2020年2月4日

【電車の自動改札機】磁気乗車券の代替にQRコード検討 まとめ【やるならSuicaでいい?】

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のり 村本章憲 @1amageek

おい。 誰にそそのかされたんや。 誰がそそのかしたんや。 Suica開発者の努力を無に帰すつもりか。 diamond.jp/articles/-/227…

2020-02-03 12:18:46
リンク ダイヤモンド・オンライン 磁気乗車券はコスト高!鉄道が相次ぎ乗り出すQRコード実証実験 阪神電気鉄道がQRコードの実証実験をすると発表した。他にも、昨年12月から開始している大阪メトロや、今年5~6月に予定しているJR東日本など、QRコードの実証実験が相次いでいる。鉄道事業者が狙うのは「磁気乗車券の削減、廃止」。磁気乗車券は、意外にもコストが高いのだ。 56 users 125

抜粋

第一の目的に利便性向上を掲げるが、最終的な目標が磁気乗車券の削減、廃止による券売機や自動改札機など駅務機器の大幅なコストダウン
ICカードは、関西圏では首都圏に比べて普及が進んでいない(阪神のICカード利用率は6割強)

QRコード乗車券は、乗車券本体に情報が書き込まれているのではなく、乗車券の購入時に区間や運賃などの情報がネットワーク上に記録され、その情報にひもづいたQRコードが発行される仕組み
課題は改札通過がスムーズに行われるか
認証が遅いわけではないが、時間がかかるケースの多くは、読み取りがスムーズにいかないことによるもの

のり 村本章憲 @1amageek

運用コスト爆上げしとるやんけ。 pic.twitter.com/HjkpWcz6qL

2020-02-03 12:28:17
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まつのじ @matunoki50m

@1amageek @opfer_10155 これ、現状のSuicaとかではなく切符をQRに置き換えようという話ではないですか?

2020-02-03 13:56:42
なぎほのウェーブ @nagihono_wave

@1amageek @nukari_doh @some4200 @matunoki50m @opfer_10155 ん? 磁気きっぷは読み取るために改札機の中の構造が複雑でメンテコストもきっぷロール紙代も馬鹿にならないからQRコードの読み取り機にしたら改札機自体の維持管理コストが下がるのを狙っているんでは? QR読み取り部とICリーダーだけ装備すれば改札機になるというまぁ理にかなってると思うが。

2020-02-03 15:24:37
さるめ @gjmat20

@1amageek 磁気乗車券がQR乗車券に変わるだけならSuicaはなくならないでしょ? ただ改札機のコストの削減をするだけでしょ? 今まで通り切符(磁気乗車券)を使う人は切符(QR乗車券)を使って、Suicaを使う人はSuicaを使うだけだと思うけど。

2020-02-04 02:51:44
のり 村本章憲 @1amageek

頼むからかまいたちみたいなボケすんのやめてくれよ。 「磁気乗車券とICカードを間違えてしまったんやな?」 違う違う違う。 そんなこと一言も言ってないから。 Suicaがなくなるとかあり得ないから。

2020-02-04 02:35:12
のり 村本章憲 @1amageek

@some4200 @matunoki50m @opfer_10155 そうじゃなくて QRがいらないって話ですね。 QRコードの改札を導入するならSuicaでいいでしょ。

2020-02-03 14:03:58
のり 村本章憲 @1amageek

QRコードとかいいから まず全部Suicaなーれ。 まて 「はやかけん」って言うパンチきいたやつおるやんけ! 全国はやかけんで統一でw pic.twitter.com/WnOaaZfcM4

2020-02-03 14:47:21
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猫急行 きのくに @wakayama924

@1amageek 磁気「皆さんがいつも使用している切符です♪ 意外と作成コストがかかります♪」 QR「俺にすれば、もっと安く済むぜぇ!」 (ここまでが記事内容) ICOCA、SuicaなどのICカード 「……俺たちで十分じゃね?」 (ここからが主張) ……ICOCAで十分じゃん

2020-02-04 00:46:43
のり 村本章憲 @1amageek

QRコードの読み取り速度を爆上げする仕組み開発してたらすごいのに。 フォーカスの違うレンズを3つくらい搭載した複眼カメラで読み取りは早くなるとして そこからのトランザクション処理にはどう頑張っても数100msくらいはかかるんじゃないかな ここにもSuicaのような分散の仕組み入れられるんかな

2020-02-03 16:32:42
N・H急行◢⁴⁶ @ikutaetoexpress

@1amageek 鉄道のシステムがよく分かってないのかと思いますが、Suicaでは経路判断することができません よって、JRのようにいくつも経路を作れるような会社では経路を判定するために紙の切符が必要です また学割などを使う場合も同様です それをQRでやるって話だと思うんですが Suicaとは全く別件だと思います

2020-02-03 18:59:35
のり 村本章憲 @1amageek

@ikutaetoexpress そう言うのもっと欲しいです! であればQRを導入じゃなくて Suica2の規格を策定して欲しいんですよね🤔

2020-02-03 19:01:42
えぬしま@福島産 @nshima_602

@1amageek @some4200 @matunoki50m @opfer_10155 私も高輪GWで導入するってニュースで同じ事思ったんですが、次の記事で理解しました。インバウンド含めてSuicaを持たない紙切符利用者は必ず居ますし。 JR東日本がQRコード改札を検討する理由。QR採用は退化じゃない【鈴木淳也のPay Attention】-Impress Watch watch.impress.co.jp/docs/series/su…

2020-02-03 18:51:01
リンク Impress Watch JR東日本がQRコード改札を検討する理由。QR採用は退化じゃない【鈴木淳也のPay Attention】 JR東日本は12月3日、2020年春にオープンする山手線新駅「高輪ゲートウェイ駅」で導入される新設備やサービス、駅店舗について最新情報を公開した。このあたりは既報の通りだが、本連載での注目は「新デザインの自動改札」と、そこに据え付けられた「QRコード読み取りによる改札システム」だ。この新改札導入に合わせ、QRコードによる改札機利用のモニター評価実験を行なうことにも触れている。 205 users 118
Tsukamaro@JP @zkamaroon439

@1amageek とりあえず沖縄に行ってゆいレールの切符を使ってみて下さい。QRコードの切符はクソ不便だと分かるから。

2020-02-03 17:22:58

コメント

おいら @colect007 2020年2月4日
QR使えるってことならスマホ持ってるってことでしょ? モバイルsuicaとかに誘導したほうが施設新たに作る必要ないし安く上がらん?
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ヘルヴォルト @hervort 2020年2月4日
ランニングコストで安くなるなら検証の価値はあると思うけど読み取りで人間の処理速度が下がるならどうにもならんでしょ無理
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ルプスパ @lGiMFg0Sc20B1y9 2020年2月4日
colect007 元記事に書いてありますが、「QRコードが印刷された切符」を磁気乗車券の代わりに採用するという話ですね。勿論スマホ画面も読めるので、沖縄都市モノレールでは中国観光客向けにアリペイで改札が通れる実証実験をしていたはずです。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
Suicaで良いって言うのはループしてると思うっス。まず最初に「ICカードに統一出来たら良いよね」って話があって、けど現実的には紙の切符を完全には無くせないっスから、そのコストを何とかしたいって事っスよ。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年2月4日
どっかでやってたよなーと思ったらそうかゆいレールか。長距離乗車券(必然的に紙)多用者としてはえきねっとと連携してチケットレス実現してくれるならありがたい。気になるのは精算機が対応していない乗越精算時の処理かな。
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田野某爾(たのぼうじ) @bozitano 2020年2月4日
QR化の利点はきっぷのリサイクルの面でも効果的であるらしい。※裏面を磁気で黒くする必要がなくなる。
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けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2020年2月4日
ICカード(Suica)が普及しないからQRコードの切符にして運用コストを下げる話って言ってるのに、何で村本って人は頑なにSuicaで良いでしょって言ってるの?"普及しないから"って見えてるのかな?
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鱶森 @sHark_plus0 2020年2月4日
QRコードってぶっちゃけ自宅でプリントしたり携帯で撮った写真でも認識するけど、偽造対策どうするんだろうという素朴な疑問
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年2月4日
colect007 勘違いしてる人が多いんですけど、大元は「QR決済」とは直接は関係無いんですよ。切符の磁気情報をQRコードに置き換えるだけ。QR決済は利用も視野に入れてるけど、なくても成立するはなし。
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年2月4日
sHark_plus0 独自ネットワーク部分を利用して暗号化するんじゃないかな。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
sHark_plus0 ゼロから偽造って言うのは不可能っス。切符のデータそのものはサーバ上にあって、QRコードはそれを取り出すための単なる鍵っスから。他人にコピーされたらどうかって意味なら逆に「対策は不可能」っス。「盗撮」されないように気をつけるっスよ。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年2月4日
一番の動機がコスト削減だから多少不便でも導入されるでしょ。問題は多少で済むかどうか
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月4日
sHark_plus0 QRコード自体を使い捨てにすれば問題ないよ。「このコードは、1回入場すれば無効」とサーバー側で管理すればいい。現状のQR決済のうち、スマホ側にQRコードを表示するタイプのものはそうなってるはず。
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2020年2月4日
aaru_yamamoto こういうチケット類では「消し込み」は基本のき、ですな。JRAの馬券とかも、そう。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年2月4日
yer_meme たぶん最終的には駅員が切符を確認することになるだろうから大丈夫だろうと思うけど
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
colect007 すべてのスマホにチップが搭載されてるわけじゃないっしょ。
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K.M.T @kmutgj 2020年2月4日
海外だと、韓国は非接触ICカード導入後、早々に紙切符は全廃して都度利用用のICカードをデポジットを付けて販売し、下車駅で回収機に入れればデポジット分が戻って来る形に。 香港は、ICカード導入以前から切符は回収後に再利用しているので、スムーズに移行。 一方JRとしては、航空券のようにネットで予約、決済した際に個人で「QRコード付乗車券」をプリントアウトしたり、スマホにダウンロードして使ってもらう事も考えているのでしょうね。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
hechikoTKB 一々改札でチェックするわけには行かないっスから、もしコピーされて先に使われたら改札で引っかかって初めて気づく、って事になると思うっス。その時に駅員にチェックされると思うっスけど、入れてもらえるかどうかは微妙な気がするっスね……
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
窃盗が発覚した時点でQRの無効化は出来ると思うっスから、盗まれたコードは無効化→窃盗犯は出口改札で捕まる、正規に買った人は新しいコード使う、とかは出来そうっスね。
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あらⓅ★ @arapix 2020年2月4日
Felica(ソニー)もQRコード(デンソーウェーブ)も日本の技術。素晴らしい。Felicaはライセンス料が高過ぎたンや...。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
磁気券を廃することで、紙詰まりが無くなり、自動改札機の生産コスト(紙送り部分)もランニングコスト(詰まった時の対応)も下がるだろう。というのが主目的であって、手段をSuicaとQRコードの併用にしようってだけですよね。無論Suicaオンリーの方が早いので、今の磁気券使える改札機がQR改札機に置き換わって、Suica専用改札機は残るはず。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年2月4日
yer_meme 出場記録ありの切符(本物)を清算窓口に持ってこられたとして、駅員はNoとは言えないんじゃないかな…ただ友達に見せて先に出し、自分は窓口経由で出る等の悪用の手口は残るけど
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年2月4日
そもそも、切符利用者は「IC系プリペイドカードの利用頻度が少ない」故に「デポジットがもったいない」「1000円単位チャージじゃ死蔵金額が出る」「持ち歩くカード減らしたい」が動機なわけです。そんな人間に対し、「全員suica持てば無問題」とかいっても「何言ってんだ、おめーは」という呆れしか出てこないというものでしょう。
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おこめ @8901okomeo 2020年2月4日
爺婆や導入してない地域から来た客、その他今ですらもたつくような客が朝晩のラッシュで改札詰まらせる未来しか見えないからやめろ
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M.Abe @abe_m 2020年2月4日
JR東で磁気キップ、ゆいレールでQRコードを使ったことがあるが、前者の方がだいぶ速く感じました。後者は紙詰りがないという長所があるが。
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しょーた @shota243 2020年2月4日
他地方や国外からの旅行者がICカード買うわけもないしな。会社をまたいだり自動改札機が無い地域へだったりする長距離切符もターゲットにいれなきゃならないしな。ICカードが答えにならないってのがそもそもの議論のスタートだよな。
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Hacchi @2mocccck 2020年2月4日
どうしてもQRコードを使いたいなら硬くて小さい紙に印刷して機械に飲み込ませるようにすればいいんじゃない? 吸い込み口にローラーでも付ければいい、そしたら読み込み速度の問題も入場に手間取る問題も解決する。んで入場時は後ろから吐き出して出場時はそのまま回収すればいい。うわー我ながら完璧な案だわ。
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ゲーム用垢 @z1g6309 2020年2月4日
One_of_Engineer そこをあえてFelicaに統一でも良いんじゃないでしょうかね。上にあるように韓国は実際やってるみたいだし。 経路分の料金購入時にチャージ済みで発券して降車時に回収なら持ちたくないや死蔵金額問題も発生しないですし。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年2月4日
2mocccck そう言うメカニカルな機構があるとメンテナンスが大変という話でして。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月4日
偽造対策とかは出来てるのかな? 磁気切符持ち歩いてる人はそういないだろうけど、ポータブルプリンタでも印刷だけならできそうだし
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とろろ @ein18790314 2020年2月4日
z1g6309 フェリカ最大の欠点は普通の決済にはオーバースペックで決済端末の価格問題が出てきちゃう。鉄道大国である日本固有の悩みっすね。 決済方面に大規模拡充した場合、もしも輸送側に影響出ると通勤ラッシュで大惨事という可能性もあるし。
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2020年2月4日
域内近距離なら、まあ有効かな。 私鉄なら効果ある。 問題はJRの各社跨ぎなど、複数の鉄道事業者に跨っての乗車券。 乗車券側に情報がないので、バックエンドの共通化、有価証券としての扱いの共通化など、結構敷居は高い。
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とろろ @ein18790314 2020年2月4日
Neko_Sencho プリントしなくても、おそらくスマホカメラで撮ってその画像かざせばいいだけなんだけど、それに対しては券面を隠すしか方法はないかと。1から複製して偽造は無理でしょ。どこの駅からいくらの区間、みたいなのは平文で書いてあるわけではないので解析する頃には次の鍵に入れ替える運用は当たり前にするだろうし。
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2020年2月4日
インバウンドでって話あるけど、今はインバウンド向け(使用日数上限あり)のデポジットなしのICカードあるし、一円単位でのチャージと払い戻し(一部の空港で)がある
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2020年2月4日
QRコードの問題として台が劣化してくると読み取り不良が起きることなんで。そこがクリアできて遅くても切符の倍くらいの時間で読めるなら導入してみる価値はありそうだけど、ICタグの方はタグのコスト削減のニュースが出ていたし、同じ技術が適応できればいっそ券売機から使い捨てのICカード吐けば良いんじゃないかって思うんだ。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年2月4日
元の方が「Suica2を作れ」と言い出してて苦笑。それなんてEX-IC?#これだからイット業者は
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月4日
そこまでICカードって普及してないんだ。まぁ特急とか新幹線とかの切符って今でも大抵磁気だから、置き換えるのにはいいのかも
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年2月4日
だいたいみんなスマホもってるでしょうし、モバイルSuicaで事足りるのでは?きっぷやICカードも増えませんし(きっぷをよく無くすのでモバイルSuicaで助かっている)
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ゆー @y_raimu0 2020年2月4日
磁気切符に代わるもっと運用費用の安い物理切符をっていうのはわかるけど、QR以外にやりようは無いんだろうかなぁ。QRでは利便性が良くないと思うんだけどな。
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年2月4日
z1g6309 技術的にはそれでも良いけど、使用済みICカード回収機構のコスト面では、磁気乗車券と似た物になるのですよね。回収不要による、乗車券読み取り機構からの可動部排除がQRコード化の目的なので、余り意味がないかと。
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404 @shiki_master 2020年2月4日
ツイート主の日本語の書き方がくそなんやん
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barubaru @berururururu 2020年2月4日
じゃあ、まずSuicaのライセンス料ゼロにしよーや。東日本が強欲かくから今の現状になっとんねん。
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rice_of_sato @gohan_of_sato 2020年2月4日
飛行機の切符だとやってなかったっけ
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年2月4日
昔小倉競馬場行ったときに北九州モノレールでQRコードの切符使ったことあるけど、特に問題は感じなかったなぁ。そんなに磁気券じゃなきゃいけない理由ある?
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Hacchi @2mocccck 2020年2月4日
TogeTog81377597 QRコードの問題を解決しようとしたら結局現行の機構に落ち着くんじゃないかという話ですよ。速度に難のあるQRコード改札の導入を強行して文句あるならICカード使えという風に誘導するつもりなら大したもんだと思いますけどね。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年2月4日
akihirosato1975 磁気券は自動改札機内で乗車券の有効性を判定している。QR券はただのコードで、紐づいたDB上の乗車券データとの照合をサーバ側で行って有効性を判定している。つまり読み込んだ後アップロード、ダウンロードの通信が必要になり、その速度次第で反応速度が決まる。ゆいれーるや北九州モノレールのような限られた区間なら通信量も少なくて済むが、全国単位の、それも特急券の予約情報までやりとりするとなると。イット業者はそこら辺の安定性確実性を軽視無視する傾向が極めて強い。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
2mocccck 前半は発想が逆だと思うっスよ。現行の機構に問題があるから代替案を考えているんであって、QRの問題は現行の機構を維持するよりマシだと思ってる、って事だと思うっス。後半はマジにそう考えてると思うっスよ。勿論できる限り改善した上で「多少劣化するのはしょうがない」っス。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年2月4日
首都圏の通勤客ほとんどIC定期っぽいし意外と問題起きないかもと思ってる。現状でも観光客で詰まったりするけど処理速度より改札前のもたもたが主要因だし
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beigyiaa @beigyiaa 2020年2月4日
モトローラが「Felicaライセンス料は1台1万円」と言ったことについてはOPPOが「端末台数捌ければそんなに高くならない」と一蹴してます(モトローラのもmoto modsというスマホ本体ではなくニッチな外部モジュールに搭載検討時の話ですから)
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
toshi_moon にあるように、新幹線を筆頭とする長距離切符は磁気券残りそう。磁気券が磁気無し白切符のように有人改札のみになるか、1カ所くらい自動改札機が残るかは運用次第だから何とも言えないが。現状だってJRの分社化の壁によりSuica等のICカード1枚で行ける範囲は限界あるし。
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まかべたかし @bakashinu 2020年2月4日
ゆいレールのアレはホントに不便だった。国際観光都市でなにやらかしてくれとんねん、県の担当者出てこんかと思った。
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かき菜 @sayonarain 2020年2月4日
Suica使えない地域に住んでFeliCa対応じゃないスマホ使ってるのでモバイルSuica統一は遠い国の話に聞こえる
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maci @ma_ci6 2020年2月4日
QRコード切符の不便さを体験しに是非沖縄へ!
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がそ @gaso 2020年2月4日
飛行機の搭乗口でQRコード読み取れず引っかかるやつだ
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マシン語P @mashingoP 2020年2月4日
主眼が磁気券廃止というならICチップ内蔵のトークン型切符があるんですけどね。台北のMRTは券売機で買うとプラのコインが出てきてICカードと同じく改札の読み取り機に当てる。進化したように見えてその実後進的なQRコードにこだわるのは小馬鹿にされるのも止む無し。
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dpa3506 @dpaafp3506 2020年2月4日
ヨーロッパみたいに、改札自体なくして抜き打ち検札で罰金みたいなの、日本では無理なのかな
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年2月4日
操作が煩雑で速度の遅いQRで代替できるのは新幹線とか長距離切符か、ラッシュと言う概念のない田舎だけやろう
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UZIRO @UZIRO 2020年2月4日
首都圏の人間には信じられんかも知れんけど、ちほーだと電車って通勤通学以外であんま使わんから、それ以外で携帯してないケースも多いんだよね。 ついでに言えばQR決済どころかスマホですらなかったり。 やっぱり切符はお手軽でごさるよ。
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すらーく @slarq 2020年2月4日
改札機を今の切符が入るみたいにSuicaカードを入れられるようにして、切符代わりの都度発行Suicaは出るときに改札機に入れないと出られないようにすれば完全Suica移行も可能なんじゃないっすかね。
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barubaru @berururururu 2020年2月4日
Halfriceset ソニーの問題じゃねえよ。それだったらICOCAやTOICAなんて出ねえだろ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年2月4日
QRコードは画像だけで済むから「同じ切符が複数同時に使われる」可能性があるけど、全国の発券情報を同期管理するのって大丈夫なのかなぁ? あと暗号化解読されたらどうするんだろう?
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kusano @t_kusano 2020年2月4日
飛行機の搭乗でよく引っかかった経験があるけど、QR読み取りって時間かかる&癖があってスムースにいかないよね。あれじゃ東京の朝のラッシュは耐えられないんじゃないかな。通勤ラッシュ時にicカードを使わない人の比率しらんけど。QR専用改札とかがあればいいのか?
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練り馬 @deltamouth 2020年2月4日
今の都会のラッシュアワーの改札でQR切符を使えるようにするなら、QR改札機とSuica改札機を完全に分離するしかないと思う。
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とろろ @ein18790314 2020年2月4日
whoxi4 長距離こそQRでしょ。座席や列車の予約という特有の行為もあるし、有人窓口廃止とリンクさせてネットサービス移行も視野に入れてるだろうし、そうすると発券形式としてはスマホ発券以外にも印刷という手段もやろうと思えばできる。大都市圏の複数改札がある駅なら改札機ごとに分ける運用もできるし、田舎なら処理速度必要ないし、将来的には券売機自体を縮小できるしね。
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凄い栗 @superkurisan 2020年2月4日
国策で皮膚にチップ埋め込んでくれや
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年2月4日
HiroshiYamashi4 そこらへんのリテラシーが高そうなコミケですら、特設窓口ができて人がならんでるレベルなもんで……。 花火大会の日の駅とかすごいです。めちゃくちゃきっぷ買ってますよ。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年2月4日
そもそも今の磁気きっぷ(&改札機のシステム)が大都市圏のラッシュに対応できる(してきた)システムなんで、今の不慣れな人と長距離きっぷをメインに取扱うシステムとしては、ちょ〜オーバースペックすぎるんでは??
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
高速道路も磁気券廃止してQR決済に移行しようとしてるから時代の流れ。デンソーは良い宣伝になるな。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年2月4日
地方の人の少ないとこでは可能でも、都市部の改札だと処理能力の低さで使い物にならなそう。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月4日
berururururu それはJRを地域ごとに分割した政府に文句言うしかないんでは。NTT東西でフレッツ網分割してるようなもんだろ
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
せっかく非接触式で普及してるのにQRに退化してどうする。
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
superkurisan ほんこれ。そろそろ真面目に検討してほしい。
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伍長 @gotyou_H 2020年2月4日
普通に「切符を今までの磁気式(機械に飲み込ませる式)からQRコード読み取り式にするつもりです」っていうだけの話なのに、なにがどうSuica(Felica)技術を無にするとかそういう話になるのかがわからんのだけど
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伍長 @gotyou_H 2020年2月4日
これもまた一種のキャッシュレスの形だからか、似たようなよくわからない「現金が使えてしまってはいけないんだ!」みたいな理屈で憤慨してるのが割といて、正直問題点としている部分が余計な深読みというか、陰謀論に片足突っ込んでません?
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伍長 @gotyou_H 2020年2月4日
もちろん「QRコード読み取り式自体の問題点」というのはあって、それ込みで考えると今から研究開発してまで導入するようなもんじゃないのよな、みたいなのはそれはそれでわかる。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年2月4日
結局全員Felicaに移行しない限りは磁気切符の設備残さなきゃいけなくて、利用者に対して維持コストが割に合わないってのが問題なのね
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月4日
2mocccck その「紙を吸い込んだり吐き出したりするメカ」のランニングコストがバカにならんから廃止したいという話やで。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年2月4日
dpaafp3506 民法で違約金の率の上限があるため、大幅に上げるのは困難と聞く。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月4日
hiro_orso_viola 別に暗号である必要はない。QRコードに含まれるのはただのユニークIDでよく、サーバ側でそのユニークIDの状態を管理する。発券・入場・退場などのイベントで状態を更新するだけ。
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練り馬 @deltamouth 2020年2月4日
spin_over 「しかたないなぁ。そんなに国民全員にやらせたいなら、はい!」「マイナンバーカードー!」
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
HiroshiYamashi4 それに対する解決策としてソウルやシンガポールが採用したのが「問答無用でICカードしか使えなくしちゃう」ですね。普通の1回乗車でも運賃+デポジットを払ってICカードを入手、着駅でICカードを返却してデポジットの払い戻しを受ける、って流れなんですが。電車を降りたあとでも券売機に並ばなきゃいけないので面倒なのよ。
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
ein18790314 欧米だと長距離鉄道はQR導入が多いですね。窓口でチケット購入しても改札や社内検札ではQR読み込みで処理してる。おかげで日本から列車の予約・決済まで進めてQR付きのEチケットを自宅でプリントして持って行けば電車に乗れて凄く便利。
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年2月4日
QRでモタモタする人が続出して、朝の品川駅とかで暴動起きませんかね……。読み取り技術を向上させて力で解決できる算段があるのか?
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年2月4日
dokudanjobt 読み取り技術もだがサーバとの通信速度が必要。その意味で5Gの商用化等で地方も含むエリア全体の通信インフラ確保の見込みが出来てきたからこそ、このタイミングで出てきた話だと考える。
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Ayuha @aymhtnk 2020年2月4日
この人から漂う大澤昇平っぽさは何なんでしょう・・・。 基本は高速かつ堅牢なIC運用で、利用者が少なかったり臨時性の高い部分には安価で融通が利くバーコード方式で、というシンプルな理屈なんですけどね。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
dokudanjobt 1)5G首都圏は完全普及くらいの入換時期(2023-2025年)が予定されているので読み取り反応強化はともかくデータやり取りは問題ない頃。2)そもそもIC専用改札機は残る。今の磁気券通る改札機の替わりにQR改札機が入る。下手するとIC専用改札機が増えてICカード移行をなるべく促す方向すら考えられる。
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年2月4日
一方、JR東日本はモバイルSuica特急券をやめた。ついでに都内とかの在来線乗継もあきらめた。 https://trafficnews.jp/post/93517/2
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
Halfriceset これ「スマートEX」と同じ仕組みだよね?
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
Halfriceset モバイルSuica特急券やめて、割引率がEXカード並に少なくなるけど、Suicaなどの汎用交通ICカードで乗れるようになるのか。汎用交通ICカードなので、残高あればカード1枚で乗継ぎは可能みたいだよ。新幹線の駅~駅間なのもEXカードと同じで、都区内/山手線内/仙台市内の事実上乗車券無料が無くなってはいるけど。EXカード比で面倒なのは座席指定がメール確認のみな点かな。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
あとえきねっとトクだ値/お先にトクだ値も、駅~駅間のみ(特定都区市内制度無し)になった上でICカード専用商品になるのか
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月4日
FuruhasiYuu 要するにバスの整理券と同じにすれば磁気紙なんて高いの使わなくてもなんとかなるってことですよね
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2020年2月4日
techno_chombo 米国の長距離はamtrak 一社かと。欧州での鉄道事業者跨ぎのQRコードチケットって有るんでしたっけ? ユーレイルパスのQRコードで、オランダであれば自動改札で認識できるみたいですが。 信用乗車での社内検札なら、職員のハンデ端末経由での認証なので、ある程度レスポンスが悪くても実用と思いますが、利用者が多い自動改札では、そのレスポンスが問題になりそう。 QRコードに発券情報があれば現実的ですが、センターにしか情報がないとなると……。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月4日
現状で他に選択肢もないのかもしれんが,なんか将来「昔はバカみたいになんでもQRコード使おうとしてたんだぜ」って言われそうな気がしている
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月4日
QRコード付き紙切符のことをQR決済だと思ってる人は、元記事を意味がわかるまでそのまま音読しといてください。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月4日
QR紙切符なんて複製できちゃうのでは?みたいな意見を見ますが、発券の度に使い捨ての128bit暗号を吐き出していけばいいだけでは?
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こぐ @kogkangf 2020年2月4日
地方の人間なんてsuica持ってない奴の方が多いからな。たまに利用する時には切符を買う訳で、その切符をコストの問題から現在の磁気ではなくQRコードにしようって話だよね。QRコード導入反対するならsuica等ICカードしか使えないようにするしかなくね。ニ、三十年先ならともかく現状無理だろ
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月4日
東海道新幹線「一編成1323席、QRの読み取りでは捌けない」 髙山本線「QR……イケるかも」 単位時間当たりの乗客少なめの区間にとっては、QRコートの活用は福音。少々時間掛かっても、改札がつっかえる心配は、小さい。単位時間当たりの乗客少なめの区間ならば。
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takatakattata @takatakattata1 2020年2月4日
QR決済とかいう、技術でピタゴラスイッチしてる方式なんかさっさと滅んで欲しい
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tama @tamama666 2020年2月4日
一方、四国の50万都市の玄関口JR松山駅では駅員さんが切符にハンコ押してるもよう 機械とかいらんというw
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月4日
sadscient ネットワークが落ちた場合はSuicaどころか切符買っても乗れない感じで。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2020年2月4日
とりあえず四国民としては何でもいいから全駅に何らかの機械を置いてほしい。ワンマン化とも親和性高いんだから早く…。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月4日
今日びネットワークが落ちたら全部止まるから、まぁオンライン管理でも構わないとは思いますが。要するにパチンコ屋で出玉と交換してもらえるユニークIDをくっつけた謎の板みたいなもんですね
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2020年2月4日
kamiomutsu 四国の鉄道は手改札あるいはホームだけある系の無人駅おかなんです? Felica読み取りに時間はかかるけどコストが安い簡易改札方式みたいなのが検討されてるようですし、早いとこ充実してくれるとよいですね
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月4日
5rilla_5ril1a_5 紙切符ならそのまま物理運用(入場時にハサミ入れて退場時に回収)ができるので。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2020年2月4日
どうもコメント見てるとQR切符にQRコード以外何も書いてないと思っている人がいるな。厳密には「磁気部分をQR運用に」だぞ
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
toshi_moon そもそも欧州の長距離列車は「列車単位」での販売が大半になったかと。昨年フランス行ったときはTGVは専用ホームに改札があって、きっぷかEチケットのQRを読み込まないと入場できない仕組みになってました。で、車内検札も車掌がハンディターミナルでQRコードを読み取っていくスタイル。そもそもユーレイルパスがQR対応になる必要もないし、それ以前に長距離列車だとパス持ってても予約しないとダメなのが殆どでしょ今。
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
kamiomutsu 駅に置くよりバスみたいに車内で対応できるようにした方が早いよね。で、QRで妥協すればコストも安いぞ。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年2月4日
そういえば、中央競馬などの馬券は、磁気券からいつ二次元コード券に切り替わったんだろう?
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デルタ @delta393939 2020年2月4日
こういうのはいったい誰の利権になるのかと勘ぐってしまう。
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ぼんぼ#静養中 @tm_bonvo 2020年2月4日
Suicaでいいじゃん、という視野狭窄っぷりよ。旅行者にもデポ¥500払って入手しろと?
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月4日
tm_bonvo その五百円を返してもらうために、大きな駅で並ぶ面倒もありますし(窓口の方々にとっても手間)。 sadscient しかも、コンピニのマルチコピー機でも発券できる上、コンビニで代金支払いできる(鉄道会社にとっては、運賃収受の手間を省ける)。高速バス・深夜バスで長らくやっていることを、鉄道にも。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月4日
gori_sh イメーシとしては高速バス・深夜バスのチケットですね。
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ひょろ @ihyoro 2020年2月4日
manaby76 最初に磁気券からQRコードに変わったのは20年くらい前かと思います。競馬場やウインズごとに順次更新していったのだと思いますが。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年2月4日
磁気部分をQR運用にするぐらいなら最初からSuicaで十分
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閣☆下 @kyougakunokakka 2020年2月4日
要は今まで改札に入れてた切符が飛行機の乗車券みたいにQRコードかざす方式になるってことでしょ?
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年2月4日
Suicaの貸し出しと回収をする自販機をつくったらいいのでは。そして、Suicaを持たないと経済的にデメリットがあるように誘導すればいいんだよ。まあ、全ての改札をSuicaにしないといけないんだろうけれどね。田舎はQRというか、普通にレシート的なもので十分だと思うんだけれど。
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
sadscient 無理やりfericaにしとけって言ってんだ。そもそもスマホ等でQRにするならferica用のICチップ入れるのと手間がどんだけ違うんだよ。全端末スマホ決済可能にしてキャリア決済でもいいだろうが。
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たるたる @heporap 2020年2月4日
改札口の切符入り口に差し込むと、切符出口から出てくる、という磁気切符のやりかたではなく、タッチ式の切符に変わるという点で、操作方法に大幅な違いが出ますね。QRコード切符を「挿入するタイプにしない」という運営方法は確定のようですので。
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たるたる @heporap 2020年2月4日
「磁気乗車券」を廃止するんじゃなくて、「改札機内部のベルトコンベアを廃止する」というのが真の目的ですね。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
JR北海道と四国みたいな田舎で路線規模がそこそこ大きい場合、QR乗車券導入するコストが現行の磁気乗車券より高くなりそう ワンマン用の読み取り機&通信設備用意して、携帯の電波が圏外な秘境駅でも対応させなければならないし
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
yon_kama え?まさか秘境駅に自動改札があると思ってらっしゃる?
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
デポジットがないが代わりに発行手数料がかかる短期滞在海外旅行者向けICカードは既に存在している。 https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1170041.html
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
techno_chombo 車載型ワンマン機器の事ですね。
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akiba @akibaakiba1111 2020年2月4日
Suicaも導入コストが高くって、それほど乗客の多くない路線には、導入するインセンティブが働かないんだよね。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年2月4日
yon_kama 圏外の秘境駅ってどのくらいあるのかな。
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
過疎路線なんかは今後はバスと同じで、車両も乗るときにと降りるときピッとやって終わりじゃねーの。
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
[c7337786] そもそも「訪日客向けICカード」ってもう存在してて、2016年から先行してるKANSAI ONE PASSなんて20万枚以上売れてたりするわけで。別にICカードがなくなるわけでもなく「磁気券のリプレース」ってだけなのに、何がそんなにイヤなの? QRコードに親でも殺されたの?
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
Shiromagenta- 北海道の小幌駅等多くの駅、奥羽本線板谷峠区間、飯田線小和田駅なんかはドコモ回線すら安定して繋がらないですね
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
yon_kama それをICカード対応にしても結局サーバーとの通信は発生するわけで。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
ICカードではなくQRコード付き切符なら、普通に現物確認の有人改札/運転手確認でも良い話なんだが
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
One_of_Engineer そんな動機じゃなくても、長距離(他のコメントにあるけど)とか回数券とか一日乗車券とか企画乗車券とか紙じゃないといけない理由はあるんですが。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
ICカードの場合通信が一時的にストップしてもICカードと車載器だけで一旦処理し、後でサーバー処理が可能ではあるけども、QR乗車券の場合まず乗車券情報をサーバーから受信→使用済みとして無効化するためにデータ送信が発生する時点で電波が届かない場所だとそもそも使えない事がある techno_chombo
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
yon_kama ついでにいうと、今問題になってるのは「次の機器更新時にも同じシステムにするの?」ってあたりなんじゃないでしょうか。今使っているモノを捨てて取り替えるのではなく、現行のシステムの耐用年数が来たときの更新のオプション。
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slips @techno_chombo 2020年2月4日
yon_kama 同じ仕組みをQRでも用意すれば良いんじゃ無いでしょうか。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
berururururu ライセンス料云々とQRきっぷは関係ない。QRきっぷは磁気券の代替だから。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
techno_chombo そんなのやってたらワンマンの単行気動車1両に1台サーバー置かなきゃ出来ないんですけど… カード内に情報を書き込めるIC乗車券と、それ自体はデータ呼び出しのためのトークンでしか無いQR乗車券の違いがそこになる
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
wazenyobe 1日乗車券などの企画乗車券はICカードでもうやってますよ>https://www.jreast.co.jp/suica/ic_otoku/
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama そもそもそういうところのワンマンは改札機使わないですよ。運転士さんが確認してきっぷを回収するか直接現金をもらって運賃箱にいれるかじゃないですか。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
whoxi4 ただ、定期の載ってるICカードは使えないんですよね。だから磁気券は必要になるんですよ。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
wazenyobe ちょっと上で書いてる通り、車載型の話です。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
最長片道切符をQRコード乗車券にしたら、途中下車の手続きに30秒とかかかりそうですね サーバーから経路情報読み出し→経路上の途中下車可能駅かどうか判定、それまで乗車の区間の使用済処理のやり取りだけでむちゃくちゃ面倒なことになりそう
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama このコメントwhoxi4にもありますけど、車載型の乗車券読み取り機自体いらないのでは、という話ですよ。紙の切符は運転士さんが本物であることが確認できればいいわけだし。今だって磁気券でもそういった場合は回収して終わりですよね。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
wazenyobe 確かに記名無しsuicaや定期券付きsuicaなどには載せられませんが、別に磁気券である必然性はなくQR切符でも代用可能なのでは?紙切符でさえあれば良い話ですし、QRが読めない駅でも18切符のように有人改札でいけます。
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しゃーきち @sk_tak 2020年2月4日
磁気切符のQRコード置き換えも良いけど、ICカードはいい加減PiTaPaで統一してもらえませんかね(ポストペイ過激派
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月4日
[c7337717] 遠方(海外)からの出張客。金勘定はキッチリ、となれば五百円の差は、五百円では済まない事態。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
wazenyobe 乗務員の確認だけでOKとすれば、じゃあ不正利用対策はどうなるのかという問題は出てきますよね。 磁気式ですら不正乗車が発生しているのに、QR乗車券は確実に読み取って無効化処理をしないとスクリーンショットで共有されたら不正乗車し放題になります。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
whoxi4 前の書き方 wazenyobe が悪かったですけどQR代用は否定してません。ICで代用できないと言いたかったんです。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
yon_kama wazenyobe もちろん紙のきっぷにQR印刷でも問題はないでしょうが、それだと今の磁気乗車券と変わらないのでは?自動改札が無い地域なら裏面の磁気情報無しにするだけで解決しそう
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama そもそも今回のQRきっぷって現状の磁気券の代わりになるかって話でしょう。今以上の不正利用対策というならもう別の話ではないですかね、
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
磁気式きっぷと同じようにQRコードの印刷されたきっぷを改札機に吸い込んで内部で読み取って吐き出す機械にすればいいのでは。それなら読み取り速度も速くなるし、初めて使う人も迷わないだろう。QRコードはかざすものという固定観念が邪魔してるのかな?
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
togemin_shine 可動部を作ったらその分のメンテナンスとか故障対応が必要だからコスト削減になりませんよ
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
wazenyobe 今の紙のきっぷの替わりにQR乗車券入れるならそれはそれでいいですが、利便性は変わらない(事業者からすればむしろシステム運用負担増)不正乗車されやすいとなったらそれは代替出来るものとは言えないですね。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
togemin_shine その内部読み取り機構が金喰い虫なんで止められる方法ないかなぁ?というのがIC/QR併用改札機の出発点
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
yon_kama そこまでの田舎だと使ってるのは整理券では?
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama そもそも磁気からQRにするだけで印刷コストなど削減できる。自動改札のない高速道路でも変えようとしてる /通行券にQRコード、横横道路で試験導入https://response.jp/article/2019/03/20/320334.html
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama 導入のときには一時的に負担増になってもランニングコストの削減になります(それに磁気券を続けるにしてもいずれ機器の更新は必要)。それに不正乗車のされやすさは少なくとも現状と変わりません。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
whoxi4 wazenyobe コストがかかってんのは磁気読み書き機能でしょ?QRコードを読み取る場所を内部につけようが外部につけようがコストは同じでは
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
QR印字切符って、ハンディコピーでコピーできるのでは 飛行機みたいに丁寧な本人確認できんやろ。通し番号とか組み込めばなんとかるかな
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
togemin_shine 「磁気乗車券の処理には複雑な機能を改札機や券売機に搭載する必要があり、設置や補修にも費用がかさむ。乗車券が改札機に詰まるトラブルも発生するので、廃止できれば利用客にも交通事業者にもメリットがある」(阪神電鉄広報)>ソースhttps://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/020401069/
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
togemin_shine きっぷを流す可動部にはコストがかかるし、故障したらその人件費も必要です。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
spin_over デンソーがコピー防止方法を開発したと記事に書いてある
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
kame4477 wazenyobe だから「自動改札も無いような地域なら短距離乗車券は磁気情報すらない紙で十分」って事を言いたいので。 わざわざサーバー用意してQR乗車券入れる必要性と需要あるのかという疑問も。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月4日
QRコードを導入すると、スマホの画面上に表示させるだけだから、ほとんどすべてのスマホで対応可能になる。
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama そういう場合は紙でいいんじゃない?
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月4日
togemin_shine 磁気の読み書き機能なんかより、紙送り用のベルトとかのほうがよっぽど高く付く。どんなモノでも「常時動き続ける」ものが一番壊れやすいし、部品交換頻度も高くなる、結果コストもかかる。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
wazenyobe whoxi4 印刷コストと磁気読み書きコストは少なくとも低減できるって話よ。それに、紙詰まりの原因の一つである紙屑の発生も防止される。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月4日
ただし、改札を通る時は、歩いたまま、手もとを回転させながら、それでもSUICAを改札に押し付けているという通過方法を取る人がいるから、それをそのままQRコードに置き換えると読み取れない事態が多発する。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama だから紙のQRきっぷだったら、それが本物で正当なきっぷかどうか確認できれば機械を通さなくてもいいんですよ。それで現状と同じです。QRのきっぷだからって普通の紙に「QRだけ」印刷してるわけじゃないんですけど。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
長距離乗車券だと自動改札通る事多いだろうからQRにするメリットあるだろうけども、そうなれば1日に1人しか降りないような超田舎の駅で降りる事も想定しなくてはならないので、現実的な落とし所は「新幹線と特急券停車駅の相互利用オンリーでローカル駅では使用不可」かな
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama よく読んだら本当に自動改札のない区間だけの話なんですね。だったらそんなところにQRがいるなんて話はもともとしてないのでは、
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
togemin_shine 印字情報である限り精度の問題でしょう。その印字情報がユニークかどうかはどっちにせよネット認証になるか
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でき🌂 @dekijp 2020年2月4日
QRコードの前に「エリアまたぎ」をなんとかしてもらえませんかね?
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
何で全駅なり全車掌なりがQR対応の機材持たなきゃなんない、みたいな前提の話出て来るんスかね……あくまでも磁気切符+自動改札の代わりっスから、今自動改札入ってないところは直接関係ないっスよ。コスト下がって導入し易くなるとかはあるかも知んないっスけど。
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
「一日券や周遊券はICでは対応できない」→情報書き込む領域が空いてないはず無いので、規格化して複数乗車券登録や周遊券に対応すればいいんじゃないですかねぇ。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
togemin_shine 詰まる原因は紙切符=磁気切符だけじゃなくて、異物混入(切符以外の紙を含む)なんです。だから多くの鉄道会社が可能であればQRコードを画像読み込みで使いたがっているし、実際駅が少ないローカル線(沖縄のモノレールなど)では使われるようになった。JR東というデカイ駅群&膨大な乗降客で出来るかどうかというのが今回の実証実験であるし。
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あかさたな🌗 @emesh 2020年2月4日
ICトークンで良いって言ってる人はダイヤモンドの記事読んでないのか? 短距離だけならそれでいいかもしれないけど、長距離列車のきっぷはどうするの?全国的なトークン流通機構を作るの?
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
aaru_yamamoto 少なくとも穴あけパンチ機構、入退場履歴スタンプ機構の可動部はなくせる。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
yer_meme JRだと新幹線駅のようにICカード対応自動改札完備の駅から改札すらない無人駅まで行く事はざらにあるので。 都心部でQR乗車券で乗って田舎ローカル線で降りる時に精算必要な場合、どんな田舎でもそれ専用の設備作らないと今より不便になりますし。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
togemin_shine 結局可動部が残ったらそれだけなくしても意味ないんですよ。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
spin_over きっぷを複製するためにわざわざ膨大な金かけてその方法を研究開発するか?ってことだけどね。極端な話、コストと労力に糸目をつけなければ一万円札も複製できるわけだからな
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
「QR乗車券で乗車されてる方は新幹線から乗り換えの際に精算が必要です」って今より退化してどうする。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
wazenyobe そんなことないよ。可動部が減ったらその分製造コストは下がるし、故障頻度も少なくなるんだから。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama だから、それはきっぷを見て係員が精算するだけでしょう。前にも書いたけど、QRきっぷは「QRだけ」印刷してるわけじゃないんですけど。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月4日
[c7338139] 聞きたいんですけど、現状そういう場合ってどうしてるんですか? 磁気切符だろうがICカードだろうがそういうケースじゃ専用の設備が必要になると思うんですけど。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月4日
togemin_shine どうせなら可動部無くしたらもっと製造コスト下がるし、可動部由来の故障はゼロになるよ。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
whoxi4 改札方法を変えるとじいちゃんばあちゃんが戸惑って改札前で混むし、その対応をするための人件費もかかるからそのコストを支払うだけのメリットがあるかどうかだろうね
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
togemin_shine そこまでいうんだったらなんで「可動部をなくす」方向に発想が行かないんですか? しかもパンチだのスタンプだのよりよっぽどトラブルの多そうな紙送りをなぜ残す…。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
aaru_yamamoto 読み取り部を外につけると読み取りが遅くなって渋滞が生まれるし駅員が対応する人件費がかかるよ
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
wazenyobe 紙に印刷すればいい理論なら、磁気券で十分では。 QRの場合後で無効化処理が必要になるのでその分コストは増えますが。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
togemin_shine どう考えても一過性のことでしかないことにコスト払えと言ってるも同然なんですが。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
wazenyobe 改札機の使い方を変えると利用者が戸惑ったり、読み取り速度が遅くて渋滞が発生するからだよ。
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spin_out @spin_over 2020年2月4日
emesh 過渡期の選択として今の紙の延長というのは理解できるが、じゃあ最終的にキャッシュレスの支払いとかを生体IC等にしないのかってまでのグランドデザインに絡む話でしょ。というか、今でも新幹線はsuicaで乗れるので、国が音頭とってIC系規格統一すればいいんだよ。NTT通信網と一緒で民営化の弊害だと思いますわ。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
wazenyobe その一過性が東京や大阪ではとんでもないことになりそうですけどね
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
togemin_shine 今でもこども・大人の判別含めて駅員居ますから使い方を教えて貰えれば良いだけなんでそこの人件費は変わりませんよ。時間は掛かりますはその通りですけど。減るのは改札機生産コスト(部品点数減る)とメンテナンス要員と予備パーツコスト。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama ???どう言う事っスか?自動改札通るときに通すか翳すかが違うだけっスよね?
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年2月4日
yon_kama 無効化処理なんて、「改札を通過したら無効」と「改札を通過してなくても切符の有効期限が切れたら無効」でほぼ事足りるよ。現行の切符だって有効期限は存在するんだから(多くは当日限り、長くても使用開始日から1週間)、そのタイミングでコードを無効化すればよし。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
togemin_shine 現状大半はIC、QRだってさして難しい動作でもない。なんでとんでもないことにありそうなの?
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
togemin_shine そのための新宿&高輪GWの実証実験ですよ?やりたいけど、出来るかどうかは別だから
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
wazenyobe QRを導入した北九州と沖縄のモノレールで渋滞が発生したという前例があるから。もっと人口密度の高い場所でやったらどうなるかね。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月4日
whoxi4 それで足りるかってことなんだけど。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
aaru_yamamoto それやってしまうと長距離乗車券特有の「途中下車」の扱いクッソ面倒そうなんですが大丈夫ですかね… しかも旅客営業規則では「有効期間を過ぎた乗車券も途中下車しなければ券面に表示された到着駅までは乗車可能」と規定されているので有効期間切れによる無効化処理もハードルが高い。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
spin_over はじめの頃の導入と、実証実験(その後の本格導入)ど同じに考えてどうするのかね。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
結局磁気乗車券の完全な代替にはならず、一部の路線で使われる程度になりそうな感しかしない。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama その行程の前の駅からの乗車は無効にすればいいだけでしょ。今と一緒ですよ。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
あとQR乗車券の場合、使用後にはほぼ間違いなく回収が原則となりそうなので「記念に貰って帰る」が出来なくなりそうなのが収集趣味者としては辛い。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
spin_over 新幹線は行程が1つしかないけど、在来線は行程がいくつもあるからどうやって判断するとかもある(現状はある程度エリアを区切っているから最短距離で計算している)。前にあるけど途中下車の処理をどうするのかとか。そもそも、全国全路線ICにしたら処理が追いつかない。国が音頭取ればいいという話でもないし、「民営化の弊害」と言い出している時点で何も考えてないと言ってるようなもの。
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たるたる @heporap 2020年2月4日
紙送り機構をなくすならカードリーダーをつけて利用者に切符を通してもらうのでも良いと思うんですけどね。裏表対策はリーダー側できますが、切符の大きさがカードサイズになるというコスト増はあるでしょうけど。 https://www.systemgear.com/image/product/magnetic/pdc30/pdc-30.jpg
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama 現行でも途中下車でもう一度戻る場合は有人改札通ってるから同じじゃない?
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たるたる @heporap 2020年2月4日
heporap 補足。磁気切符を使った上で紙送り機構(ベルトコンベアー)をなくすという案です。QRコード切符ではありません。(QRコードでも可能だと思いますが。)
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RGB000 @19666_61 2020年2月4日
QRの読み取り速度・性能次第かなぁ。今の切符が早すぎる
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
kame4477 下車印押せばいいだけの現行システムより読み取ってそれまでの乗車経路の無効化処理が必要になる分手間は増えそう。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama もしかしてなんスけど、QRコード自体に券面の内容を記録しとく、みたいな想定してるっスか?
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama いや必要ないと思うんだけど?
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
yer_meme データの読み出しのためのコードでも、使った後の処理考えたら回収が原則だろうなとは思いますよ。 もし持ち帰り可能だとしても磁気券は磁気部分に小さなパンチ穴開ければ解決だけど、QRの場合読み取り不可になるまで裁断かQR部分切り取りとかされそうだなとは思います。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
QR乗車券が有効に使えそうなの、そこそこ利用者のいる中規模都市の路線ぐらいな気が 都心部だとICに全ての面で勝てず、新幹線は乗り継ぎと繁忙期の混雑に対応しきれない、地方ローカル線はそもそも導入コストをペイ出来るほど使われない
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama いや、単にサーバ上で無効化するだけっスよ。QRコードを後から読まれても、特に意味のない数字の羅列が出てくるだけっス。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年2月4日
今はもう、ポケットにスイカ入れて改札機通るだけで精算終わるって実験のほうが進んでると思いました。スーパーとか書店とかもそうなると便利になります。
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
紙切符には有効開始日付(QRなら+日付ごとナンバリングするユニークID+パリティビット)、有効期間、発行駅、起点駅、経由路線(または経由駅)、着駅が必要でしょうから、この分をQRコード化すれば良いわけですよ。有効開始日付ごとに2時くらいに無効処理すれば良いわけだし。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama だからICと「勝ち負け」にしてる時点で間違いだし、地方ローカル線は「使われない」ではなく「使う必要がない」。きっぷの裏の黒い部分をQRにするって話なんですが…。
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たるたる @heporap 2020年2月4日
磁気切符の磁気に登録されている情報をQRコードに登録してもいいし、新たに設計した内容を、QRコード登録してもいいだろうし、それを磁気に登録して運用を変えてもいいだろうし。保存メディアが変わったら内容を変えなきゃいけないなんてルールはないわけで。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
wazenyobe 磁気券がQR化してメリットとなるほど自動改札が整備されてる路線は大体既にICがメインだし、田舎はそもそも自動改札無いからレシートみたいなのでも十分 JR東日本や東海ぐらい余裕のある会社なら出来るでしょうが、経営の厳しい北海道や四国がそれに追従するかと言われればあり得ないだろうなとは思います
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
磁気券無くしてQR化となればJR6社すべてで足並み揃えないと無理な訳で、そんな体力あったら今頃JR北海道は函館〜札幌IC対応だし四国は松山や徳島に自動改札入っとるわな
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama うーんと、まず大元の話に戻るっスけど、その整備されてる磁気対応自動改札の運用コストが辛いから磁気をQR化したい、って話なんスけどそれは理解されてるっスか?
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama 今自動改札になってない駅路線とは関係ないっス。
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ビックサイト→ビッグサイト訂正委員会 @bic2_big 2020年2月4日
yon_kama 自分に対する反論コメントばかり「いいね!」されてる時は、ちょっと立ち止まって考えなおしてみようか・・・。 内容にも答えておくと、たとえ都心でも磁気券は毎日使われまくっているのでQR化するメリットは大いにありますし、QRリーダーの装備自体は大したコストでは無いです。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
yer_meme その磁気をQR化するのはいいとして、直通列車があるJR四国や北海道の駅にもQRコード対応の券売機を設置する事になるけどその負担はどうなるという話ですね
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama 最初は例えば相互直通先があるとすると、自社完結ならQR乗車券が発券され、他社直通なら磁気乗車券みたいな感じなんじゃないの。それだけでも磁気改札の数減らせてコストダウンにもなるし。
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wazenyobe @wazenyobe 2020年2月4日
yon_kama yon_kama だからICがメインでも磁気券をなくせないからその代わりにQRを入れようという話。ICは対応の改札機が必要だけど、磁気券やQRは有人改札で対応できます。自動改札の部分だけ対応できれば有人改札まで足並みを揃える必要ないってことなんですが。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama 券売機更新する時にQR対応型にすればいいっス。なにも数年で全面入れ替えするって話じゃないっスし。
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2020年2月4日
techno_chombo ユーレイルパスのQR対応は、オランダが信用乗車方式から、駅に改札にシフトしてるのも主因ではと思ってます。 長距離は、SNCFやトレニタリアは全車指定ですが、DBやGBの各事業者は自由席があるのでヨーロッパ域内ではどちらが主流なんでしょうか。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
首都圏の磁気券改札無くしたいから田舎からのお上りさんは有人改札使えor費用自己負担してJR北海道と四国が券売機調達しろってのはちょっと地方民に厳し過ぎやしませんかね。 wazenyobe kame4477
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2020年2月4日
beigyiaa 今はどうかわかりませんが、以前聞いたところによるとロット10,000以下だと単体2,000円くらい、200,000を超えると500円くらい。 これは製造ライセンスを持ってるDNPなどから購入した場合。 多分モトローラは自社製造でライセンスのみではなくライン立ち上げコストまで盛り込んでるのでは?と思います。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama 何言ってんのか本気で判んないっス……今磁気券売機無いとこは今も有人改札通るっスし、券売機あるところは更新時にQR対応型にすればいいんスよ?今すぐ磁気改札を全廃するって話じゃないっス。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
yer_meme その更新費用すら簡単に出せねえんすわ、北海道と四国は
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Ayuha @aymhtnk 2020年2月4日
yon_kama その理屈だと磁気改札も更新できなくなりますけど?
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama いやだからエリア外からの磁気券用に磁気改札機を多少は残しておけばいいんでない。それもQR発券範囲の拡大に合わせて傾斜的に更新していけばok。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama じゃあ壊れるまで使えばいんじゃないっスか。そのあと新しい券売機入れるのか有人改札に戻るのかは知らんスけど。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
kame4477 QRと磁気券両対応の券売機開発してくれるならそれがベストなんですがね。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月4日
[c7337717] それはもう「公共交通網」ではない。「公共性」を捨て去る決定。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
aymhtnk 四国はそもそも自動改札は2駅しかありませんので…
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama そりゃ普通に可能でしょ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月4日
spin_over それだと取りこぼされるのは一部の日本国民。だからそういう選択は無い。
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Ayuha @aymhtnk 2020年2月4日
yon_kama であればほぼ影響を受けないので、特にご心配なさることはないかと。 今まで通り手動 or 無人改札を続けるだけですから (QRコード化で多少自動改札を導入しやすくはなるかもしれませんが)。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
kame4477 じゃあ磁気券改札無くす必要なくないですかね 全廃とまでは行かなくても主要駅以外なら1レーンだけ残すみたいな形で十分コスト削減できると思いますが 新幹線駅ならもっと必要でしょうが
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風祭司 @whoxi4 2020年2月4日
正直JR分社とランニングコストと捌き速度から、当面は近距離切符だけ採用が関の山だと思っている。近距離切符なら有効期限1日だし、発行駅=起点駅だしね。東京近郊エリア内なら経由路線さえも略せる。
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama 多分みんな最初っからそう言う想定でコメントしてると思うっスよ。別に今すぐ全部無くすって話ではないっス。
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kame4477 @kame4477 2020年2月4日
yon_kama そら移行期間はなくす必要ないよ。でもQRにどんどん置き換えが進めばスケールメリットでQR改札の価格はさらに下がり磁気改札の価格は上がるから、どこかで磁気改札は廃止されんじゃない。いつになるかは知らん。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月4日
yon_kama QRそのものは「2次元バーコード」の名の通り、現行のバーコードと同じくオフライン運用も可能。なのでオフラインで運用できるような内容にするって手がある。  ※そもそもQRは「トヨタのカンバンのバーコードが長すぎる(100桁超)から小さくしたい」という動機で開発したから、オフライン運用が前提のカンバン同様の運用はできる。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
yer_meme kame4477 早急に置き換え必要な訳ではないならそれこそ現行の「磁気改札減らす」だけでいいんじゃないかとは思います 磁気券利用者はどんどん減っているし、本当に磁気改札利用客少ない駅ならそれすら無くしてインターホン設置でいいんでは。
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よんかま @yon_kama 2020年2月4日
みどりの券売機プラスみたいに対応する人員は必要になるけど、5Gだなんだと言われてるこのご時世ならネット経由でそういうの出来ませんかね
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Yeme @yer_meme 2020年2月4日
yon_kama 「今より速いペースで減らしたい」とか「減らせるペースが鈍感してきた」から対策練ってるって話っス。今すぐ全廃まではいかなくてもより沢山減らせればコストも減るっスからねー。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
QRはオンライン用ではなく、発祥はトヨタのカンバンから。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
トヨタのカンバンは「サーバー」なんてもものが無い時代からあって、「現場で必要な情報は全て入ってる」もの。当初は手書きだったが、現場に自動化機器が増える時代になって自動化機器に読ませるために内容をバーコード化して文字と併記するようになった。が、100ケタ超の内容は分割バーコードとなったので、デンソーでは全部読むのが手間がかかると「分割でないバーコード」として開発にかかったのがQR。 QRはサーバーなんぞ必要ではない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
QRは「QR決済」と混同してはいけない。オンライン決済に機械読み込み用としてQRが採用されたに過ぎない。
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
whoxi4 QR券面に区間情報等は書かないでしょう。QRコードが大きくなって読み取り速度が遅くなります。@yer_meme氏の書かれているとおり単なるユニークキー(重複しない番号)をQRコード化しているだけです。QRコードは掲載バイト数で面積(=複雑さ)が変わります。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
QRの読み取り速度はカメラセンサー周りとそのコンピューターの性能で決まる。自動改札は価格が高いから、高コストだが十分な速度の高性能カメラセンサーを搭載できると思う。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月5日
KPCG10 そのユニークキーを通用する全駅の改札で保有しなければならないので、そのような運用はしないと思われます。
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kame4477 @kame4477 2020年2月5日
ANINEKObySYSTER ただそれだと偽造される可能性があるんでオンラインじゃないと難しいとは思うけどね。 https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1232490.html
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
QR関係で忘れられがちな「読み取り部分の傷や汚れ」も対策は必須かね 改札機より稼働率低そうなガソリンスタンドのクーポン読み取り機ですら設置から3年もすれば傷だらけになって読み取りに難儀する事多いし
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Hacchi @2mocccck 2020年2月5日
2mocccck ってそんな難しい表現だったかなぁ…。「(記事の通り)読み取り速度を改善しようとするなら磁気のきっぷと同じことをしなくちゃならなくなって結果的に元の木阿弥だよね」って意味だったんだけど。しかも前もQRコード切符のまとめで似たようなやり取りした気がする。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月5日
SUICAと同じ200ミリ秒という処理時間で、情報をサーバーへ通信して取りに行く運用は無理でしょう。
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Yeme @yer_meme 2020年2月5日
dekijp そう言う運用が技術的に出来そうになってきたから「実験してみようぜ」ってなったんスよ。
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Yeme @yer_meme 2020年2月5日
dekijp 0.2秒で自動改札通過。5G+QRコードのドコモ クラウド型ID乗車券 https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1231116.html
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でき🌂 @dekijp 2020年2月5日
横浜から秋葉原行きたいAさんと、東京から桜木町行きたいBさんが居た。Aさんは横浜から桜木町までの切符を買い、スマホで写真に撮り、Bさんへ送信する。Bさんは東京から秋葉原までの切符を買い、スマホで撮りAさんへ送信する。AさんはBさんから送信された写真を使い秋葉原から出場する。BさんはAさんから送信された写真で桜木町から出場する。 さて、このような事は可能だろうか?
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Ayuha @aymhtnk 2020年2月5日
2mocccck 皆さん理解されたうえで「QRに速度なんて大して求めてないから」って話だと思いますよ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
kame4477 偽造防止は今回の目的ではないから、対応は程々で良いと思われる。
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kame4477 @kame4477 2020年2月5日
dekijp ゆいレールのQRコードはそういう単純複製が難しいのを採用してるみたいや https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1222831.html
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
yon_kama カバーガラスを定期交換すればいいだけじゃね?
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2020年2月5日
5rilla_5ril1a_5 私鉄の「ことでん」が独自の「IruCa」を導入してるんですが、駅の作りが古いから、おそらく言われてるのと同じ簡易型を設置してるんです。全駅に。それで十分なんですけどね。JRでも極々一部の駅がそんな感じ。ただとにかく一部過ぎて…。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月5日
spin_over そもそも本件はスマホとは何の関係もないんだがお前は何を言ってるんだ。
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Yeme @yer_meme 2020年2月5日
dekijp スマホ発券対応とかで簡単にコピー出来るようになったら可能そうっスね。今でも切符交換すれば同じ事出来るっスね。
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
dekijp こまかい事ですみません。ユニークキー(重複しない番号)を作るだけなら、サーバを介さずとも「駅コード+駅での通番」で十分作成できると思います。これならとりあえず駅で発行&QR印刷して、きっぷ改札後にサーバへ番号を保存すればいいです。
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kame4477 @kame4477 2020年2月5日
AKBファンのキセル事件とかあったな。https://www.sankei.com/affairs/news/180714/afr1807140003-n2.html 入場券と違ってQRでオンライン通信させれば、不審な使い方(例えばかかった時間が極端に短い)などは自動で検知できそうではある。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月5日
ANINEKObySYSTER QRには「追記」ができないので、 sadscient のようなサーバ運用か sadscient のようなレガシー運用の2択になる。QRに(磁気圏に記録していたような)情報を入れることはできない。
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
ANINEKObySYSTER 毎日数百人レベルでタッチされるので下手すりゃ1〜2ヶ月で読み取り面ボロボロ それを首都圏500駅約1000台となれば1日あたり10駅ぐらいで交換必要になりそうですね
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
山手線内だと1週間で読み取り面傷だらけで交換する羽目になりそうですね(
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Hacchi @2mocccck 2020年2月5日
aymhtnk いや、理解してないでしょう。少なくともあなたは。(記事の通り)って書いてあるのが読めませんか? 「不慣れな利用者もスムーズに使う」という方向を目指すなら、という話をしてるんですよ。しかも「皆さん」って具体的に誰ですか? 速度を問題視してる人はいないというのは何を以てそう言ってるんですか?
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
その機械汚損が、現状の磁気券+機械搬送系では「非常に高コスト」なのですよ。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
sadscient 追記できない事のデメリットが磁気廃止のコストメリットを上回るかどうかって話だね。別に「正義の実現」が導入目的じゃないんだから・・・
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月5日
偽造防止ということなら、QRコードを不可視インクで印刷すればええねん。自動改札機のQRスキャナーには見えるけどスマホのカメラには見えないとか、逆にカメラで見ると真っ黒だけど肉眼とQRスキャナーには見えるとか。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
yon_kama 改札機ってそれなりに高価格だから、表面を高耐久性のサファイアガラスにするとかの金をかけて耐久性を上げる方法は出来ると思う。
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
磁気券への追記は「改札入場したよ」程度ですよ、区間情報を書き換えたりはしません(確か)。なので現状の磁気券とQRは、ほぼ等価です。
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
QR読み取り部交換と磁気改札の内部メンテ、どっちが安くつくかは分からないけど正直大差なくなりそう というか磁気改札は高機能化しすぎてて維持費高いのなら、利用頻度少ない駅はもっと簡素化したものに出来ないのかと思う
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月5日
ANINEKObySYSTER 磁気切符のコストは、磁気切符そのものより自動改札機の「紙を吸い込んだり吐き出したりする無駄に複雑なメカ」に対してかかっている。QRにすれば改札機の可動部が無くなるので、メンテナンスコストが下手したら1/100とかになる。磁性体塗布紙のコストなんて微々たるもん(だから、券売機から出るクレカ明細とか必要のない紙まで切符と同じ磁気用紙で出てくる)
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月5日
KPCG10 情報量の問題ではなく、QRは原理的に追記はできない。
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kame4477 @kame4477 2020年2月5日
yon_kama いやどう考えても磁気改札のほうが高いに決まっとるやん。メカは摩耗するし切符以外のゴミも混入もする。
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
そうなんですよ、磁気券の機械が高価なのはもちろん「メンテナンスできる要員の人件費」が高いのです。なのでQR改札機なら機械搬送系が無いぶん、パソコンメンテナンス程度+アルファ知識の要員でも間に合うのではないかと。
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
sadscient はい、QRに追記できないのは存じております。「入場したよ」はQRに書けませんが、例えるならQR券に穴をあけてしまえば、磁気券の入鋏ビット書き込みと同じです。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月5日
KPCG10 中間駅での出場があります。なので、通過する可能性のある駅の全ての改札がその番号を知っている必要があります。
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
kame4477 だから利用頻度少ない駅は簡素化した機械置けば良くね?って事ですね 切符裏返し投入の修正とか複数枚処理、処理速度を多少犠牲にして可動部少なくして安く作る事は難しくない気がする
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2020年2月5日
沖縄行ったことないんでゆいレールの不便さがよくわからんのだが、実際何がどう不便なん?
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Yeme @yer_meme 2020年2月5日
yon_kama 毎日数百回レベルでタッチされるスーパーのセルフレジが運用出来てるっスから大丈夫なんじゃないスかね。
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
dekijp ですよね。なので駅でのユニークキー新規発行にサーバ通信は必要ありませんが、発行後にサーバへ通信して記録します(→全駅で見れます)
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
yon_kama >「利用頻度少ない駅はもっと簡素化したものに出来ないのかと思う」 速度や耐久性を割り切ればスマホ程度の機械でも対応できる。最近の宅配でも端末機を腰にぶら下げて歩いてるよね。田舎はあの程度でいい。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月5日
aymhtnk 改札機の切符読み取りに速度は求められるよ。
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KPCG10 @KPCG10 2020年2月5日
sadscient 説明が足りませんでした。「磁気券=QR」という訳ではなく、「磁気券と言っても区間情報を追記で書き換えない→ほぼ最初に磁化したデータのまま→つまり印刷のようなもの」なので「QRと等価」ですよね、ということです。
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
yer_meme あの手のセルフレジ、基本読み取り速度は遅いし、下手すりゃアイスや飲料みたいに水滴付いてるだけで読み取りが極端に難しくなるポンコツじゃないすか…
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
sadscient suica導入のきっかけがまさに、その改札機のメンテコスト(当時のsuica部門のトップから聞いた)。 suica導入コストを差し引いても、コストカットになるとの試算が出たから、、、あのペンギンが生まれた。 yon_kama 磁気券使う限り、券面と機械との物理的接触は不可避。 券面と機械との物理的接触がある限り、改札機のメンテコストは、如何なる機械であっても、削減できない。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月5日
「切符を縦に入れても横に入れても裏返して入れても決まった向きで決まった場所に穴開けて出てくる」とかいう無駄に複雑な機構が要らなくなれば自動改札機自体のコストも1/10とかになりますよ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
togemin_shine 山手線や東海道新幹線では。 ICカード導入に手間取った地域や未だICカード使えない地域では、山手線や東海道新幹線ほどのシビアさは、求められていない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
dekijp 中間駅での入出場ってのは頻繁なものでないなら、専用出入り口に限定して、QRと別に追記レーザーマーキングでもするかな・・・・コードが複数あっても画像処理で区別できるし。
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Yeme @yer_meme 2020年2月5日
yon_kama 読みとり性能でなく傷の話っス。少なくともスキャナ面が傷だらけになって困るとか聞いたことないっス。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
sadscient 券面と機械との物理的接触がある限り、磁気ヘッダの摩耗は避けられない。可動部がある機械の難点、ご存知ないの?
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月5日
online_checker そんなことないよ。地方都市でもラッシュ時は人が結構混むからな
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月5日
村本氏のBIO、こんな知能で視野狭窄なのにCEOって・・・🤔
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
yer_meme その読み取り性能を高いままで保つには、読み取り面に傷が付くとダメなんじゃないですか? 現に空港の搭乗口の改札機でボロボロのを見たことありますが、読み取りに3秒ぐらいかかってましたね。首都圏の改札では許容できないレベルの遅さ。
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Ayuha @aymhtnk 2020年2月5日
2mocccck 記事の流れ(スムーズ化が課題)に沿えば元の木阿弥なのでは?、というコメントの論旨は理解していますよ。 その上で、読み取り速度を改善しようという動きは、そこまで(少なくとも磁気券のようなレベルまでは)追求する必要ないですよね?ということです。 皆さん、というのは確かに言い過ぎでしたね。 コメントをつけている何人かの方々の事です。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
yon_kama 傷がつかないガラスってあるんだよ。普通のガラスよりちとお高いけど。
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Ayuha @aymhtnk 2020年2月5日
togemin_shine もちろん速いに越したことはありませんが、あくまでもICを使わない人用の補助的な役割ですから。磁気券クラスの速さは不要でしょう。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年2月5日
aymhtnk 客(QRコードを何度もタッチ)客「すみませーん!機械が切符を読み取らないんですけど!」駅員「ちょっと時間がかかりますので、しばらくタッチし続けて下さい。」客(5秒くらい試行錯誤) 磁気券の何百倍の時間がかかるだろうね。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
sadscient 貴様がまるで理解出来てないだけですよ。
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Yeme @yer_meme 2020年2月5日
yon_kama そらそうっスね。だから耐久性を考慮した材料は選ぶ必要はあると思うっスよ。とは言っても4桁万する機械っスから、サファイアガラス使ったとしても十分ペイできるんじゃないっスかね。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
2mocccck suicaの開発過程を知らないから出てくる放言。スピードではなく、タイミングと位置関係。これらの僅かな違いが、諸々の大きな差になる。ていうか、タイミングと位置関係の調整がsuica開発の要。QRでも、タイミングと位置関係の調整が要。端的に表現すると「不慣れな利用者もスムーズに使う」ための調整。新たな仕組みの機械、最初は誰もが不慣れです。
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
yer_meme 時計用のサファイヤガラスで約3〜4万円なので、少し大きい改札機用は大量導入で安くなるとは言えそれぐらいの価格にはなるかと思われます それを半年に1回交換としても年間約8万円、1000台なら8000万円ですね 簡素化して交換部品少なくした改札とどちらが安上がりになるかは微妙なラインじゃないでしょうか?
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
aymhtnk 既ICカード非導入区間への導入も視野に入れると猶更、スビート感の必要性は乏しいですし。
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. @shichinan 2020年2月5日
インバウンドにもICカードを持たせれば良い。関西には数年前からKANSAI ONE PASSというのがある。関東じゃ昨年秋にやっと始めたと思ったら速攻でJR東日本vs私鉄連合の戦争勃発らしいな。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
yon_kama 時計用のはカーブガラスだから高くなるんだよ・・・サファイアコートのスマホ用ガラスカバー、スマホ売り場であったような・・・
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
「ICカード出改札システム Suica の開発と導入 (展望 情報システムと信頼性) 椎橋 章夫」 https://www.jstage.jst.go.jp/article/reajshinrai/25/8/25_KJ00001054149/_article/-char/ja/ に書いてあることすら頭に入ってないでしょ sadscient
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よんかま @yon_kama 2020年2月5日
ANINEKObySYSTER 可視光通すだけならいいですが、偽造防止に特殊なライトを使うならそれ用の設計は必要でしょうし値段は万単位になると思いますよ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
shichinan 「仮にICカード利用率を首都圏同様に9割にできたとしても、これを10割に持っていくのは現実的ではない。」https://diamond.jp/articles/-/227526
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
yon_kama 「QRコード乗車券であれば情報はネットワーク上にあるため、乗車券の情報とひもづくQRコードさえあれば何でも乗車券にできる。」https://diamond.jp/articles/-/227526?page=2 特殊インクなど想定されていない。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月5日
sadscient 高速バスでの実績を知らぬ阿呆が一匹……
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Hacchi @2mocccck 2020年2月5日
aymhtnk 「そこまで追求する必要ないですよね?」を僕に言ってるあたりを「読めてない」と言ってるんですよ。これはあなたの読解力が悪いと言ってるわけじゃなくて。QRコードで磁気切符を置き換えようという記事を読んで磁気切符と全く同じ機構を作る案を「完璧」と表現したのは磁気切符と速度を比較している人に対する純粋な皮肉ですし、そこまで分かりづらい皮肉だというつもりはなかったので 2mocccckと書きました。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年2月5日
shichinan 持たせるのは良いけど、それへの全面移行はあり得ないって話。「普段は電車に乗らない日本国民」を置き去りにしてしまうから。それなら今のコストを我慢しても「取りこぼさない公共交通機関」の看板を守る方がいいのよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年2月5日
online_checker 「切符を縦に入れても横に入れても裏返して入れても決まった向きで決まった場所に穴開けて出てくるとかいう無駄に複雑な機構が要らなくなる」=磁気券廃止、なんだからお前が勝手に読み違えてるだけだろ。
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Yeme @yer_meme 2020年2月5日
yon_kama どうも磁気券対応の自動改札は年間のめんてこすとが50万越えるみたいっスから、その位ならペイするんじゃないっスかねー。そもそもサファイアガラスが半年で傷だらけってのが今一想像つかないっスけど。指輪の表側を叩きつける人でも居るんスか?
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