ASD当事者が「故意かどうか」にこだわるのはシンプルに自他境界の話なんじゃないのかな

TOKRAS@手洗いうがい @iiwakenaijan

ASD当事者が「故意かどうか」にこだわるのはシンプルに自他境界の話なんじゃないのかな。 「悪気はない」→他人「嫌な思い」 ここが理解できず、 「悪気はない」→他人「嫌な思いをするわけない」 と無自覚に認識しているから、「悪気はない」「わざとじゃない」を必死に訴えるって話だと思う。

たかさし @gmtz1c

@iiwakenaijan 自他境界で捉えた場合。自分の場合「嫌な思いをするわけない」まで至ってはいなそう 「自分に悪気はない」ははっきりくっきり感じているけれど「自分の行為で相手が感じた不快さ」は遠く霧の向こう…という感じ🙄 手前にある自分の気持ちだけ感じ、その悪意の有無のみ論じている、みたいな。

TOKRAS@手洗いうがい @iiwakenaijan

@gmtz1c なるほど。 やっぱり「自分の行為で相手が感じた不快さ」は見えづらい感じありますか😖

えり @nijisalasa_biz

@iiwakenaijan @JQravCNQkwHo6IG うちは長年その課題について話し合ってきましたが 「悪気がなくても相手が嫌な気持ちをしたら、嫌な気持ちをさせたことについて申し訳なく思う」 の感情が沸かないということに気づきました。 ひとつの課題に対して問題の受けとめ方も違うんですよね。。

あずさ＠ASD/INTJ @asph29

@iiwakenaijan ある意味同じなのかもしれませんけれど… 悪気がない→　他人が嫌な思いをする 悪気がある→　他人が嫌な思いをする わたしの場合そこに差がなくって、自分的常識（他人から見れば意味不明）で「故意に相手を傷つけてはならない」が絶対なので、他人にそのように思われるのも怖いです。

TOKRAS@手洗いうがい @iiwakenaijan

@asph29 視点が「他者の気持ち」にまで届かないに尽きるのでしょうね。 悪意がある→悪い 悪意がない→『悪い』ではない なので、自分の気持ち（悪意がない、故意ではない）と他者の気持ちに齟齬が生じたときの釈明が、自分の視点内の 「悪意がない」→「『悪い』ではない」 になるということですかね。

でぼーす @divo1107

@iiwakenaijan これを拝見して改めて配偶者の特徴がNPDなのかASDなのか振り返り考える機会を得ることができました。どちらに振れ幅が大きいか判断に迷いますし、正直に言えば「今更判別をつけても」という気も湧いてきます。ただ、これから先、離婚の為の決め事をする際の対応を工夫する為にも考えていこうと思います

ひつじママ @sheep_mamajk

うちの配偶者もこれなのだけど。毎回「悪意のない悪意」に疲弊する。 本人は事後、ニコニコなんだけど、私は許せなさすぎて心が折れて離れる。 twitter.com/iiwakenaijan/s…

TOKRAS@手洗いうがい @iiwakenaijan

@ReKon1107 僕も実はよくわかってないんです 妻との十数年間の経験を元に適当に呟いています笑

★さっきぃ★ @marudon55

@iiwakenaijan 私の場合、「自分の発言で相手が傷ついた現実」は受け止めます。　 だから「嫌な思いをした理由と、どこがそれに当たるか」を知りたいと思って尋ねます。 わざとじゃないと強調のは、「本当に無自覚」だという事をわかって欲しいから。 言う前に判っていたなら、言わないを選ぶし、選びたいからです。

★さっきぃ★ @marudon55

@iiwakenaijan 微妙に誤字りました💦(強調のは→強調するのは、です) 追記なのですが、個人的に「悪気のある無しについてこだわる」のは、どちらかというと「白黒思考の部分なのでは…🤔？」と思いました。 長々とリプライ、失礼いたしました！

飛火野 @tobihinoshika

そういう思考回路が… twitter.com/iiwakenaijan/s…

ゆあ @ayu_930n

説明わかりやすい！ おまえが悪気がなかったとしてもこっちは嫌な思いしとるっつーのって旦那に言いたい。 twitter.com/iiwakenaijan/s…

ワーママみつば@カサ予備軍 @nnyo102

@iiwakenaijan 突然すみません！ うちの夫も母も「悪気はない」をすごくアピールしてきます。 私が傷ついたかどうか、嫌な思いをしたかどうかは恐らく関係なく「悪気ないから謝る必要はない。わざとじゃないから悪くない」というロジックのように思います。。 悪気あったら最悪じゃん、と思います。。

ワーママみつば@カサ予備軍 @nnyo102

@iiwakenaijan そこも含めて、相手の気持ちや存在自体があまり意識されてなくて、自分が悪いのか悪くないのか、自分に謝る必要があるのかないのか、だけ考えてるのかな...と思ってしまいます。 なのに娘には、「ありがとうとごめんねが言える人になって欲しい」という不思議...😑

きび @lqMm7AfbpyrptSb

自分の時は「悪気はない」を訴え、人には「嫌がらせだろ！！！！！」って言うの こういうことなんだろうか twitter.com/iiwakenaijan/s…

はちや @hatiyamaru

そうかー。 姑に何年もかけて具体的に「これは嫌です」「やめてください」と訴え続けた答えがすべて「私はなんの悪気もないのよ？」だった理由がわかった…わかったからって愛せやしないが。 twitter.com/iiwakenaijan/s…

おまたアマゾネス（しぼ芽） @shibomi_8181

これってイコールASDじゃなくない…？ twitter.com/iiwakenaijan/s…

エスキモー 夏にも冬にも弱い @hontohachiroria

夫、義母 twitter.com/iiwakenaijan/s…

TOKRAS@手洗いうがい @iiwakenaijan

@butakyabetsu 妻の場合は「悪意のない落ち度」みたいなのがなかなか理解できていないため、自分が悪いと認識できないのが一つ。 そして悪いと認識できたときも、「謝りたくない」というより、そもそも「謝ることに意味がない」と思っているよう。

ケンモウの天才 @butakyabetsu

@iiwakenaijan いや謝りたくないからだけですよ 少しでも自分が悪くない理由を探してそれを10倍にも20倍にも膨らませて｢私は悪くないんだから反省する必要はない｣という話に持って行くか 相手のわずかな落ち度を10倍にも20倍にも膨らませて｢悪いのはお互い様なんだから私が反省することはない｣という話にする

なおん @UlIfCsUxm1TwBeB

@iiwakenaijan @butakyabetsu どれも同意だけど、追加で。 謝る＝自分の存在を全否定みたいに感じて、頑なに謝れないってのも感じます。 世間でいう「謝ったら負け」とは意味が違うんだけど、自分を守るために必死で抵抗は感じます。