2020年2月14日

「解ってやってるんだよね」警察官が精神疾患か知的障害がありそうな人を呼び止めていきなり所持品検査しているところに弁護士が割って入った時の話

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たろう teacher @tomo_law_

君のハートにゲーゲン☆プレス。リーガルマインドとソーシャルワークの価値の間には深い谷があるのか、同一の平原の川を挟んだ向かい側なのか。 そんなこと考える誤字多めの新進気鋭のソーシャルワーカー。時々ロイヤー。ポケモントレーナーコード764146564721

peing.net/ja/tomo_law_

たろう teacher @tomo_law_

数年前に、池袋のパルコでぼーっとしてたら、警察官が、おそらく精神疾患が知的障害がある人を呼び止めて、『カバンの中身見せろ』と取り巻いてたんだよね。 2、3分くらいしたら、本人の承諾ないのに勝手にトートーバックを取り上げて、中に手を突っ込んで探り出したので、【ちょっと何してるん?

2020-02-12 19:26:04
たろう teacher @tomo_law_

→全部見てたけど、この人承諾してないよね】といって、バッジ見せたら、あれこれ言い訳始めて、ちょっとした問答の後、【もう帰りたい?】と聞いたら、本人が頷いたので、【どうします?このまま任意としてやります?令状とります?任意でやるなら動画撮って投稿しますけど】と言ったら矢印

2020-02-12 19:28:11
たろう teacher @tomo_law_

警察はあっさり引き下がったのよ。要は解ってやってるんだよね。彼らも悪人ではない。ただ治安維持のためには所持品検査の違法性なんてほとんど気にしてない。

2020-02-12 19:30:51
たろう teacher @tomo_law_

僕自身は薬物事案は非犯罪化すべきかと思ってるけど、その理由の一つに精神疾患、知的障害のある人を、その振る舞いから職務質問の対象に簡単にできるというのが、とにかく違和感が強いというのがそれなりに大きな理由だったりする。

2020-02-12 19:36:34
Curiosity599【好奇心があなたを救う】 @Curiosity599

@tomo_law_ ご存知のように日本の病床数の2割は精神科の病床です。政府は先日全体的な病床数の削減を決定しました。ですから軽度の精神障害者の人が社会に出てくることになります。社会的な啓蒙活動を大きく盛り上げる必要があります。この分野でで日本は世界で1番遅れているのではないでしょうか。

2020-02-13 15:27:54
裕福の飢餓(ダレ過ぎてもう笑えない) @irokichi76

@books_matters @tomo_law_ 私のいる施設にも軽度の精神障害者の方が何人かいますが、確かに社会的な啓蒙活動をする必要性がありますね。

2020-02-13 18:50:31
すー(ゆたんぽぽwrap小さき居場所) @sunotoumei

@tomo_law_ 私も5人の警官に囲まれて「身分証を見せなさい」と迫られたことがあります。 池袋に行く度に怖かった誰も助けてくれなかったトラウマが刺激されます。

2020-02-13 13:14:34
むうみんみん @mie_moomin

@sumo_tan @tomo_law_ ええ?それは怖いですね。そういうときって別にこっちが悪いわけじゃないなら堂々と見せればいいんでしょうか?

2020-02-13 17:52:41
OZZY-ZOWプロジェクト【ハードル下げer】 @OzzyZOW

言いやすい人に声かけてるんじゃないかなー、と思うこともあります。 (職質の常連) twitter.com/tomo_law_/stat…

2020-02-14 07:07:47
柚月 @yuduki_tedline

どうなんやろな…一面酷いといえるかもしらんけど、どうしようもない面もある… この例をもって薬物事案は非犯罪化が必要の理由の一つとされるとどうにもなぁ… twitter.com/tomo_law_/stat…

2020-02-14 00:45:10
おふとん @0fut0n

自分は駅で意識を失い倒れたら、気づいたら救急隊の人がもう保険証もお薬手帳も見てるのに、ポリがカバン探って財布開けてカード入れの隙間覗いてた。(薬物のパケ探し)キモいので「何やってるんですか、やめてください」と言ったら救急隊の人が「ややこしくなるからやらせとけ」的に目配せしてきた。 twitter.com/tomo_law_/stat…

2020-02-13 18:29:14
くろねこ @queenofungrou

難しい問題…実際目があっただけで刺される事件あるし。私知人に精神病院退院したあとに職場突き止められてストーキングされたことあって命の危険感じて110番した経験がある…統失。警察は何かあってからじゃなきゃ動いてくれないから怖い。とはいえ障害者が全員悪いわけでもないし難しいほんと twitter.com/tomo_law_/stat…

2020-02-13 19:10:26

コメント

LCO @f_lco 2020年2月14日
まるで障害者を分かって狙い撃ちしてるかのように思い込んでて怖い 警察の決め付け職質からの囲み&任意(笑)荷物検査の被害者は障害者だけの特権じゃねぇぞ
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まかべたかし @bakashinu 2020年2月14日
日本では信頼度の高い職種だが、現場の警察官なんて所詮は高卒脳筋だぞ?遵法精神とかリーガルマインドとか人権意識とか、マジで希薄だから。
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戻ってきたPhadowくん @Phadow5 2020年2月14日
障害者に限らず挙動不審な奴のプライバシー権よりそういう奴によって人的・物的被害を被る可能性のある不特定多数の生存権・財産権の方がはるかに大切だろ
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2020年2月14日
ゴーンの一件から弁護士は所詮「銭の味方、都合によっては法律を率先して破る賤業」としか思えなくなった。
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ささみくん @3_3_me 2020年2月14日
「お薬手帳持ってお薬トートに覚醒剤を入れれば職質に対しても無敵状態で運び屋できる」って世の中はよくないと思うマン
88
戻ってきたPhadowくん @Phadow5 2020年2月14日
人権擁護は結構だけどその優先順位を決める価値観がズレてる奴多くて辟易する 中学校で習うレベルの公共の福祉っていう概念が理解できてないとしか思えない 何の決定権も持たない一般人ならどうでもいいけど弁護士がこんなんじゃどうしようもないわな 本当に守らなければいけないものを守れない まあこいつは薬物は非犯罪化しようとかのまたってるヤベー奴だからな、こいつんち家宅捜索したらなんか出てくるべ
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月14日
承諾なしに鞄に手突っ込んだらダメでしょ、どれくらいダメかというと「せっかく犯罪の証拠見つけても裁判で使えなくなる」くらいダメ。だからそこ制服でパトロールしてるような警察官のほとんどはやらない。馴れてない新人の暴走か嘘松くさい。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2020年2月14日
しかし警察が「任意」と言っても、拒否すれば転び公妨の現行犯で逮捕されるのでは?と思ってしまう。職質程度なら応じるが、任意の取り調べを求められたときにどうすべきか。
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gaheki @gaheki 2020年2月14日
誰でも容赦なくやってるだけだな
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おつらら @otsuraraa 2020年2月14日
自分の正義に従ってやってるんだろうけど、そのせいで犯罪が起きて被害者が出たときには同じ口で警察の怠慢を批判しそう
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99ca0213 @99ca0213 2020年2月14日
国民を疑うのが仕事って現場の人間は言ってるしな
6
トークンボロ @projectjswing 2020年2月14日
「動画撮って投稿しますけど」←弁護士ってこんなこと言うの?という疑問が。
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roostarz @roostarz 2020年2月14日
挙動不審だから職質しただけだと思うけどなぁ。無理矢理所持品を調べようとした警察官はアウトではあるが… そもそもパッと見で障害者かどうかわかるなら職質しないって。
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走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2020年2月14日
これは確かに人権問題だなぁ弁護士さんGJと思ったのに「薬物は非犯罪化」で一気に胡散臭さが
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wshin0011 @2437_0f 2020年2月14日
3_3_me 医師の処方箋があれば現在でもヒロポン(メタンフェタミン)が合法ですが、それの何が問題なのですか?
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tetra @tetra1945 2020年2月14日
まあ、自衛としては、警察に話し掛けられたら即録画録音するしかないな。全員が善人ではないというか割と悪人が混入してるから。
9
一華 @anemone2522 2020年2月14日
よくわからないんだけど、職務質問で所持品検査を拒否できるんだとしたら、何でポケットの中の覚せい剤の所持が発覚したりするの?拳銃をしのばせていても承諾しなければバッグを開けなくていいんだよね。なら犯罪者は警官を恐れる必要がまったくないんじゃないのかな。
16
あーまん @yaaasunn 2020年2月14日
近所のスーパーにずっと一人で誰かと話してる人がよくウロウロしてるけど警察によく通報されてるみたいでしょっちゅう職質されてる。悪いけど正直住民はけっこう不安なんだよね。
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kan @kanmirudake 2020年2月14日
障がい者だって犯罪は犯すし平等でいいのでは?
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roostarz @roostarz 2020年2月14日
anemone2522 実質的には半強制なんですよね。応じるまで解放してくれませんから。 ただ、あまりにも強硬にやらかすと裁判で違法捜査と認定されることもあります。
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すらーく @slarq 2020年2月14日
動画撮って投稿しますよってのがありなのかどうかはすごく知りたいなあ。警察官の職務として職質には協力したいけども、万が一のことを考えて記録できるならしておきたい。
16
Fallさん @junfall_ 2020年2月14日
抑止力になるかどうかは別として、動画撮るのも投稿するのもそれを伝えるのも別に法に引っかかってはいないでしょ
6
しの @_sieraden_ 2020年2月14日
タイトル「「解ってやってるんだよね」警察官が精神疾患か知的障害がありそうな人を呼び止めていきなり所持品検査しているところに弁護士が割って入った時の話」って、解ってやってる=「精神疾患か知的障害がありそうな人」が犯罪を、と読めてしまって、だから警察官が警戒して職質する……? と読んでしまった。違ったね。
0
ささみくん @3_3_me 2020年2月14日
2437_0f は?別になんの問題でもないけど?本当に処方されてんなら、ヒロポンって発注から生産、流通、使用する患者まで厳重管理されてんだから、堂々と警察にお薬手帳見せてイキり倒せばいいだろ。隠したいと思うのはヤク中の発想やぞ
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みょうが @myouga_umashi 2020年2月14日
「薬物事案を非犯罪化」という部分を3回くらい読み返してしまったじゃないか。 大丈夫かこの弁護士とやら。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年2月14日
警察の振る舞いが良くないって話はわかるが、その後の薬物の非犯罪化云々が飛躍し過ぎてて何言ってんだコイツ?ってなった
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マシン語P @mashingoP 2020年2月14日
mizuki_windlow 弁護士は依頼人の利益の代弁者だから残当。違法行為を勧めるのはレアケースでも法律の抜け穴探しや違法にならないギリギリの線を攻める弁護士は有能な方。逆に自身のモラルや世論を優先して依頼人を裏切る弁護士は最悪オブ最悪。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年2月14日
人権屋連中が薬物中毒や精神異常者による場当たり的、衝動的犯罪による被害を「必要な犠牲だった、社会で許容出来る被害だ」と言えるなら筋は通るけど、大抵防げた筈だって行政の怠慢扱いしよるからな…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月14日
過去に二度、警官に呼び止められて荷物の中身を訊かれたことがあったが、すんなり協力すると あっもう良いです 的な感じでほとんど調べずに終わったな。この際不審な素振りを見せると宜しくないのだろう。ちなみに中身は一回目は食べ物で 二回目はダンベルプレート(15キロ)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月14日
防犯登録でも事件(空き巣等)があったからと言う理由でも警官に声かけられた事があるが、経験上、基準は不明だが何とか疾患の有無に関係なく呼び止めている。特にやましい物は無いので、いずれもすんなり協力すれば一分かそこらで終わった。故に個人的にはこの手の人間来ると話が長くなるので邪魔。
2
おく のぶ @samorou 2020年2月14日
職務質問なんてRTAだと思ってる。声をかけられたら、すぐに運転免許でいいですか?と尋ねて、警察官が免許見てる間にカバン開けて中を見せる気満々で待ってると大抵は大丈夫ですよと言われて途中で終わる。
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うり/多摩 woory @woory_tama 2020年2月14日
そんな事して警官になんの得があるんだろう 秋葉原のオタク狩り(警官による)も一時期ひどかったみたいだけど
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xi @accountLINKonly 2020年2月14日
Twitterで弁護士センセー名乗ってるひとのあいだに自分の言いたい話にワケわからん嘘松くっつけないと死ぬ病気でも流行ってるの?
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TOPNEP @nepnofan 2020年2月14日
f_lco これでナイフやガソリン出てきたらどうすんだよな
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wshin0011 @2437_0f 2020年2月14日
3_3_me え? では処方された薬を合法的に持ち歩く事ができる、この世の中のどの辺が良くないところなのですか?
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年2月14日
東京生まれヒップホップ育ち、怪しい奴はだいたい職質な地方公務員さんだから。障害の有無とか関係ないんじゃないのかね。
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のこのこ @nokonokokamet 2020年2月14日
Phadow5 公共の福祉って概念まるで理解してなくて草
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夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年2月14日
そもそも精神疾患か知的障害もってそうっていうのは何で判断したのか…言い方悪いけど異常な雰囲気または行動があったからじゃないの?警察が何度ものその人だけ職質してるの見たとかじゃないなら、素人のこの人でさえなんらかの不自然さを覚える位ってそれは警官も当然職質するんじゃないかな、不審な人物にするのが職質なのでそこに障害の有無関係ないし。
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56号 @56gojp 2020年2月14日
やましい人は絶対に承諾なんてしないんだし職務質問なんてやめればいいのに。
1
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
弁護士の前で、令状取得まで進まなかっった、ということは、、、そういうこと。嫌疑濃厚ならば、弁護士の前であっても、令状取得するなり、現行犯逮捕なり、堂々とするもの。
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wshin0011 @2437_0f 2020年2月14日
nepnofan 過去の判例(最決昭和53.9.7)によって令状も同意もなく収集された物品は証拠品としての能力を失うだけですね。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年2月14日
同意を得ずにカバンの中身調べるのはアカンよな。こういう善意の弁護士がそのへんうろうろしててほしい
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はくはく @F_hkhk 2020年2月14日
池袋で昔半年程バイトしてた時駅構内で通り魔事件3回起きたよ。池袋の通り魔率考えるとしゃあない警察率と思うが?あそこバリ高いんだよ…ちなみに1回は目の前で起きた、ただ歩いてるカップルがいきなり殴られた。
0
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
2437_0f 「トートーバックを取り上げて、中に手を突っ込んで探り出した」これ、所持品検査ではなく、令状なき捜索です。誰が見てれも明らかに。刑訴法の学識を積みましょう。
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Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2020年2月14日
ここでツイ主を叩いている人らは知らんかもしれないけど、末端の若い警察官って馬鹿で無学で屑が多いので、非常識だったり無法だったりすることは日常茶飯事なんだよ。せめて警察学校で中卒程度の学力と常識は学ばせたほうがいいと思うんだよね
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さっちん @fastsnow22 2020年2月14日
ノルマだな…職質されたことないけど嫌な気分になる
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wshin0011 @2437_0f 2020年2月14日
online_checker ……?? ですので証拠品としての能力がなくなるとコメントしたつもりなのですが。
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月14日
警察24時とかでも所持品検査で拒否すると令状届くまで待たせるとかやるよな。あれはもう絶対クスリやってるっていう確信があってあそこまでやってるけど、同意云々もわからんような障碍者相手に無理に検査してどうすんだろ。
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のらえもん @nora_emon95 2020年2月14日
2437_0f その人ロクに日本語が理解できないので相手にしない方がいいよ。しかも自分が日本語理解できないのを相手のせいにするから。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
[c7378539] んー、たしかに GebratenerFisch の口ぶりは、決して良くはない。けど、警察の一面「末端は法運用と人権観念に弱い」を明瞭に言い当てている。法運用と人権観念を理解させるには、高卒程度は欲しい(特に、数学の場合分け)。
1
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年2月14日
挙動不審=オドオドしてる人は、犯罪者にとってもカモ。だから積極的に声を掛けて、威圧してるんだよ。ここに警察官いるぞー、て。同時に挙動不審者を不安視してる市民にもPRしてる。居ますよー、て。
0
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2020年2月14日
女でも犯罪する奴いるのに男にばかり職質してるのを見てから信用してない。
5
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年2月14日
声を掛けられてパニくったり何かピンと来られるような動作があると、やぶ蛇で疑われる。
0
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年2月14日
あと、人は見た目が九割、てのはあると思う。女性より男性が、陽キャより陰キャが疑われやすいのはあると思うなぁ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
2437_0f ①違法な行為か否か、の後に②証拠能力があるか否か、という順番。いきなり証拠能力の検討するド阿呆がどこにいるか! そもそも、天王寺の事件の最決は、適法な所持品検査か否かの判断枠組みを示したものでは、ない(適法な所持品検査か否か判断する基準ならば、米子銀行強盗事件を引くべき)。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、付けろ不織布マスク @m2_tanaka 2020年2月14日
そこらをウロウロしてる警官に法令遵守なんて文明的な行いを求めるのが間違ってる。
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ふき @ka_ri0101 2020年2月14日
自分には特別な理由も何もないので警察に言われたら、さっさとカバン見せてさっさと職質終わるやで〜。警察に職質受けたの2回ぐらいあるけど5分とかからずに終わったし、警察官と話せる機会って中々ないから楽しかった
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月14日
いかんだろ。 警察の信頼は法によって担保されてるんだから、当人たちが率先してルールを破るのは道理が通らない。 自分たちの足場を揺るがしているのだと末端が気付かないとなると、組織の統制すら疑われる。 いかんでしょ。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年2月14日
そもそも薬物事案を非犯罪化なんぞしたら、当人の意思に関係なく障害者に運び屋させるのが横行すると思うのは当局だけですかね? まあそれ以前に薬物合法化で社会が大混乱に陥る方が先でしょうが……
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プラタ @prata_0123 2020年2月14日
ずっと前に秋葉でやってたような十徳ナイフ(アーミーナイフマルチツールナイフ)狩りみたいなやつだろうね。ちょっと挙動不審に見える人見つけ次第カバン漁って理由なくもってたら連行って手口。最近だとピッキング防止法でマイナスドライバーなんかでも不用意に持ち歩いたら連れて行かれる
1
ヘ夕レ @heyuure 2020年2月14日
fool_0 非犯罪化すれば運び屋をさせる必要すらないでしょう。依存症にさせて食い物にされるだけだと思います。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年2月14日
kakinokimameta それを本気で言ってるとしたら相当に危険だと思う。職務質問は犯罪の加害者であるか、もしくは加害者について知っているか、時間軸は問わず犯罪の加害者と疑われる人物に対して行われるもの。被害者っぽい人物に職務質問を行ったとなればそこに正当性など無い。警察の行動にはすべて法的根拠がある。それを無視して治安維持などできようものか。
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かつ丸 @katumaru8000 2020年2月14日
秋葉原の事件にしても、新幹線の事件にしても、事前に職質して持ち物検査できてたら防げたわけで 挙動不審な人は警察がある程度強権的に調べて、何事もなければちゃんと協力のお礼を言う、とかの方が治安的にはいいと思う。
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sihi @sihi70585332 2020年2月14日
刑法39条があるかぎり、まとめ内の警察官の所業はまじめな職務の遂行です。
2
denev @_denev_ 2020年2月14日
理想に寄りすぎれば治安維持は形骸化するし、現実に寄りすぎれば自由が侵害される。正解が見つからない。現状のように、本音と建前を上手く使い分けるしかない。現場の良識に期待して。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年2月14日
警察官にとって、職務質問やったことが業績になったりする仕組みがあるのなら抵抗しなさそうな人を狙うとかありそうですけど、得になること無いのならわざわざ狙わないのではないかと
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Kdoa333 @kdoa333 2020年2月14日
本論からずれるけど、これからますます高齢化進むのに病床数減らすのか
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セスス @memo_sess 2020年2月14日
オッケーわかった、それじゃ社会の要請もあることだし今後性犯罪を犯しそう(と警官が勝手に判断した)なオタクが職質狙い撃ちにされてもオタクを犯罪者扱いするな!と憤るの禁止な。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2020年2月14日
警察官は警察手帳を提示(偽警察官もいるので)して職質する。職質された人は素直に応じる。終わったら警察官は礼を言う。これで終わりなんだけどなぁ。
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denev @_denev_ 2020年2月14日
memo_sess いえ憤りますよ。なぜなら「狙い撃ち」は不当だからです。怪しくないのに職質するわけだからね。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
kg_tkmn 適法な所持品検査ではなく、違法な無令状捜索が行われていたケースですよ。@tomo_law_が目撃した「職質」は。当方も同じことして、止めに入っていたでしょう。「警官による強盗」と大差ない蛮行ですから。 _denev_ そもそも、捜査機関への信頼を失う悪行ですから。違法な無令状捜索は
2
やまだ @eien0213 2020年2月14日
悪意持ってしてるんだから悪人やん
0
Dormeur @nemuribito 2020年2月14日
薬物事案を非犯罪化って言われると一瞬面食らいますけど、言わんとするところは刑罰を与えて終わりじゃなくて保護・治療・自立支援しろってことでしょう、たぶん。
4
Kdoa333 @kdoa333 2020年2月14日
もう道行く人全員手当たりしだいに職質したらいいんじゃないかな
2
権力の狗 @daken3gou 2020年2月14日
mikumiku_aloha 警察官にとって職務質問を行うことそのものに何らかのメリットがあるわけではない、あれはあくまでも犯罪検挙や少年補導を行うための手段。ぶっちゃけ犯罪検挙に結びつかない職務質問を1000件やったところで組織的な評価はされない。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年2月14日
仕事中に精神疾患持ちにいきなり殴りかかられて警察を呼んだけど、身元引受人も見つからなかったため完全に殴られ損になった事がある身としては職質自体はどんどんやるべきだと思う
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年2月14日
kakinokimameta 陰陽とかじゃなくて挙動不審かどうかと、服装が明らかに不自然な人が職質されやすいとは聞きますね。
3
はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年2月14日
memo_sess 秋葉原にほぼ毎日行くけど職質なんて普通に振舞ってればされないし、される人は大体理由がありますよ。
1
白ぱんだ @whitepandajp 2020年2月14日
警察官にとって、職質して持ち物検査まですれば、結構なノルマ消化になりますわ。犯罪に結びつかなくたって、そこは書類の書き方次第。犯罪の「証明」は検察官の仕事で、警察官の仕事じゃない。お巡りさんだって民間人同様、「実績」を上げるのに汲々としているんですよ。追い込まれるあまり、犯罪をでっちあげることまでやる警察官も出るわけです。
8
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月14日
「承諾なしに勝手に鞄の中に手を突っ込む警官がいる」ということが問題なのであって,「精神疾患、知的障害のある人を、その振る舞いから職務質問の対象に簡単にできる」ということが問題なわけではないのでは?
4
田中 @suckminesuck 2020年2月14日
でも精神病も知的障害も、捕まったところで無罪放免じゃん。
3
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月14日
uchiwamaster 御意。ただ、類型的に「拒否の意思表示を示す力」が弱い人たちを狙い撃ちにしている、という点が今回のケースの特徴。滋賀のあの冤罪事件と通底するだけに、カチンと来る。
0
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月14日
なんか色々おかしいな。「理解・同意する能力を欠く責任無能力(心神喪失)者に対する令状を伴わない捜査権の範囲」「強制捜査の方法・手続の適法性」って法学・実務の議論なら分かるけど、コイツの話、前提として「精神疾患ないし知的障害があれば即ち責任無能力者である」にすり替わっとる【おかしいポイント①】
5
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月14日
で、「責任無能力者なので職務質問に応対できない」としつつ、「『もう帰りたい?』という私の質問には、本人の意思を正確に伝えることが出来た」ことになってる【おかしいポイント②】
7
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月14日
詳細が書かれてない部分があるのでよくわからん部分だが「任意でやるなら動画撮って投稿」に「おそらく精神疾患が知的障害がある人」は同意した(できた)の?「職質には応じ(られ)なかった」人が?それとも本人の同意なく「やるぞ」って警官に凄んだの?【おかしいポイント③】
7
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月15日
>治安維持のためには所持品検査の違法性なんてほとんど気にしてない 所持品検査自体が違法だという主張?それとも当該警察官らが「治安維持の為なら違法捜査上等」という思想の持ち主だったと超能力で見抜いたって話???読み様によっては当該警察官らだけに限った話じゃなくて「全ての警察官がそうだ」って主張にも読めるけど(というか文脈的にはそう読んだほうが自然)【おかしいポイント④】
4
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月15日
>薬物事案は非犯罪化~  精神疾患患者なのか知的障碍者なのか薬物中毒患者なのか全ての警察官が対象の言動からのみで正確に判断できるって前提がどうかしてる。あと意図としては心神喪失の程度が甚だしい精神疾患患者・知的障碍者に限局したつもりなんだろう(と思いたい)が、この文面では区別できておらず、マトモに法曹を名乗る人間の書くような文ではない。【おかしいポイント⑤】
8
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月15日
で、よしんば「心神喪失の程度の甚だしい精神疾患患者・知的障碍者は職質の対象にしやすい」として何でそれに個人的に違和感を強く感じることが薬物事案の非犯罪化論の根拠足り得るんだ 【おかしいポイント⑥】
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上野 良樹@コロナワクチン×2 @letssaga3 2020年2月15日
roostarz 「怪しい人」と「犯罪者」はもちろん別の概念です。そして、「警察に怪しまれる事」に頭が回る人は、このような形で足が付く事を回避出来るし、何なら「見かけが怪しい人」へ矛先を反らせる事も出来ます。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年2月15日
盗難自転車疑いで一日に4回止められ、休みの日にゲーセン居たら補導されかけられ、駅で煙草吸ってたら問答無用で腕を捕まれて「未成年が吸うな」と怒鳴り付けられた経験がある身としては、警察官はもう少し己の振る舞いに気を付けるべきだと思うね。てめーの常識で世の中すべて回ってねーぞこの野郎って感じ。
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龍ex @ryu_ex222 2020年2月15日
所持品検査の前に2,3分と書いていることから、職務質問して是非を応答する間は十二分に与えたわけで、応答しないなら所持品検査の拒否をしていない、できる状態にないとも言える。喫緊の危険物(爆弾、可燃物)を持たされて犯罪に関係や利用されている可能性を考慮するなら保護とも取れる。 そして「精神疾患が知的障害がある人」は弁護士がそう感じただけで証明されておらず、挙動不審者と警官が感じたことを否定しない。 犯罪者が沈黙して逃れるという手口も生まれるので今回は妥当かな
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龍ex @ryu_ex222 2020年2月15日
理想で言えば捜査令状などを取得した上でするべきだが、今回のケースは仕方ないと思う。 弁護士先生とやらの方は2,3分じっくり待って警察官を言い負かして満足かもしれないが、昨今のテロや犯罪を甘く見過ぎではないか。わかってやってるのかもしれないが。 もちろん警官の中には捜査手順や同意を取らないいわゆる不良警官もいるが、それは苦情相談窓口や公安委員会に申し出て今回とは別問題と扱うべきで、自身が職務質問された際などに問題有ると感じたらきちんと相談してほしいと思う
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nullmajor @nullmajor 2020年2月15日
due process of lawを弁えない不良警官なんて、治安維持の最大の敵なんだけど。市民の権利と自由を害する上に、そいつのせいで有罪にできるものも出来なくなる(違法収集証拠排除法則)。まぁ"本来は"ね。この国の司法のレベルでは違うのかもしれないけど。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年2月15日
職質の違法性の話から薬物の非犯罪化につなげる理屈はよく分からない。ただ手荷物検査はね…挙動不審なやつだけが犯罪を犯すわけじゃないからどこまでやるかって話だよ。
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dos @just0300 2020年2月15日
Phadow5 公共の福祉って概念は個人の人権を踏みにじってもいいって思想じゃねえんだよ
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井水為史 @fh_wellwater 2020年2月15日
mizuki_windlow 基本的に弁護士は法を守るのではなく、法の知識を駆使して、依頼人の利益を最大限守るのがお仕事なんでね。
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sihi @sihi70585332 2020年2月15日
just0300 刑法第39条  心神喪失者の行為は、罰しない。 心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。 などというキチガイの人権も被害者の人権も完全に無視した法律がまかりとおっているのに何をいっているのかね?? 件の弁護士がのたまうように対象が「精神疾患が知的障害」であるならば、そういう対象の人権は認めないというのが刑法第39条だよ。
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roostarz @roostarz 2020年2月15日
letssaga3 もちろん職質で見咎められない悪人もいるだろうけど、ある程度の成果があるから職質もされているわけで。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月15日
abmgyoza その理解が間違い。類型的に「拒否の意思表示を示す力」が弱い人たちを「嫌疑とは無関係に」狙い撃ちonline_checker が、今回の問題点。責任能力云々以前の話。
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LeJobard @LeJobard 2020年2月15日
職質の運用が不適切だからヤクを合法にとかいう珍奇な流れで嘘松度が3000倍になってるので最後のはまとめから消したほうが良い。
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うまを @U_magical 2020年2月15日
挙動不審な奴は薬キメてるor持ってるのを隠そうとしてる『だろう』から手治安維持の名目で荷物検査をするが、実際のところ精神疾患持ちの人がターゲットにされているのが現状であり、薬物所持・服用による社会的被害と判断力が十分とは言えない人々の荷物を強制的に検査する人権侵害(?)を鑑みると薬物合法化をして手荷物検査の口実を無くし人権侵害を防ぐほうが妥当である ってことか?
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月15日
online_checker いや、だから「精神疾患や知的障害がある人の中でも類型的に拒否の意思表示を示す力が弱いを狙い撃ちにしている」という意味だとしたら統計的に実例が足りないし方法論的にもどうやって判別してるんだ(警察官はみんなエスパーかよ)って。そんで「拒否の意思表示を示す力が弱い人」についての話が「責任能力云々以前の話」ってのはどういうこと?「障害や疾患により意思表示に関する行動制御・事理弁識能力を欠くことは責任無能力者であるかの要素として鑑みない」ってどこの異世界?
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年2月15日
あ、相手しちゃいかん人だったのか(< nora_emon95 )。 まぁツイ主とその支持者の理屈のおかしさに対する指摘としてコメは消さずに置いときます。
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