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新型コロナウイルスのPCR検査を求める人に知っておいてほしいこと

まとめました。
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日本感染症学会と日本環境感染学会の共同公式見解では、新型コロナウイルス のPCR検査について次のように述べています:

5、現在、実施されているウイルス検出のための検査(PCR法)には限界があります。

 新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイルス量は少ないと考えられています。PCR法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2回目の検査で陽性となった症例も報じられました。インフルエンザに比べて1/100~1/1000といわれるウイルスの少なさは、検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階でのPCR検査は【決して万能ではない】ことをご理解ください。

見解の全文はこちらで読めます。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf

また見解PDFファイルの最後の2ページにまとめられている医療従事者向けの対応指針には、PCR検査の実施基準について次のように書かれています。

3.遺伝子検査は、“入院が必要な肺炎例でウイルス性肺炎を疑う場合”に実施します。

新型コロナウイルス感染症の診断は呼吸器検体を用いた遺伝子診断で行われます。現 在のところ、限られた医療機関でのみ検査が行われていることから、症例を絞って検査を依 頼することが必要となります。外来でみる軽症例(疑い例)に対しては遺伝子検査を行わず、 感染を拡げないように説明したのち自宅安静の指示を出します。一方、入院を要する肺炎例 でウイルス性肺炎を疑う場合医師が総合的に判断して、新型コロナウイルス感染症を疑 う場合には遺伝子検査を実施します。

第1部

室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

新型コロナウイルスの検査は重症者のみという行政の方針は医学的にはまったく正しい。PCRの感度特異度は高くなく、これをローリスクの対象者に行えば大混乱となります。しかしこのことは一般のひとの直感に反するためなかなか理解されません。検査は不安をなくするために行われるものではないのです。

2020-02-24 05:06:59

(以下に補足説明をいただきました。ぜひ通してお読みください)

室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

なんかバズっているので,先週発売になったわたしのはじめての著書「出生前診断の現場から」(集英社新書)を宣伝させてください. shinsho.shueisha.co.jp/kikan/1012-i/ というのは半分冗談で,以下に検査の意味を補足させていただきます.できれば感染症の専門家に解説をいただければうれしいのですが.

2020-02-24 13:37:01
室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

「検査」というのはすればするほどいいわけでも,安心できるわけでもないことを説明します.もちろん検査のコストや時間のこと,感染がわかっても医療対応にはかわらないこと,また医療機関がパンクして救えるはずの命を救えなくなるといったことなどがありますが,以下に説明する重要な点があります.

2020-02-24 13:39:07
室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

検査には,感度(罹患者のうち陽性になる割合),特異度(非罹患者のうち陰性となる割合),陽性的中率(陽性のとき実際に罹患している割合),陰性的中率(陰性のとき真に罹患していない割合)の4つの尺度があります.医師は公衆衛生学で徹底して訓練を受けるのですが,一般的には混乱しそうですね.

2020-02-24 13:41:02
室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

仮にこのPCR検査の感度を90%,特異度を90%とします(よく知りませんが,実際はさらに低いかも).しかし検査をうける本人にとって真に重要なのは感度や特異度ではなく,検査陽性のとき実際に感染している割合(陽性的中率),または陰性のときほんとうに感染していない割合(陰性的中率)なはずです

2020-02-24 13:42:34
室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

ここでは感染の見こみが高いひとを「ハイリスク」,低そうなひとを「ローリスク」とよびます.陽性的中率,陰性的中率はこの事前の見こみによって大きくかわってくるのです.仮に,事前のリスクが50%程度見こまれるハイリスクのひとであれば,図のように陽性的中率,陰性的中率はいずれも50%となります pic.twitter.com/W2L8BTeuuj

2020-02-24 13:45:17
拡大
tobiro @tobiro

@junmurot 「図のように陽性的中率, 陰性的中率はいずれも50%となります」 90%では?

2020-02-24 14:28:20
室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

逆に近所に患者がいたとか,風邪症状があって心配だというひとが検査を受けるとき,仮にその感染リスクを2%程度とします.そうすると,検査陰性のときに非罹患は99.8%ときわめて高いのですが,検査陽性のときに真に感染しているのはわずかに15%程度にすぎません.85%は偽陽性者ということになります. pic.twitter.com/sdxUtJbmDY

2020-02-24 13:47:27
拡大

感度と特異度の値を入れると陽性的中率を推定してくれるサイトがこちらです。
https://screening.iaigiri.com
はてなブックマークでご紹介くださったTAKESAN (ublftbo )さん、有難うございました。

室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

検査をなるべく多くするということがいかに無意味かおわかりになるでしょう.1日1万件以上の検査など狂気の沙汰で,偽陽性が毎日何百人もでてきて,その多くのひとたちが殺到して医療機関をパンクさせます.健康人を14日間も拘束隔離したり,レッテルを貼って差別したりする重大な人権侵害を招きます.

2020-02-24 13:55:22
室月淳Jun Murotsuki@集英社新書「出生前診断の現場から」 @junmurot

公衆衛生学の試験勉強で覚えた大昔の知識を思いだしながら書きました.繰りかえしますが検査はすればするほどいいわけではありません.検査は不安をなくすためにおこなうのではなく,医学的に必要と判断されたときにおこなうべきなのです.以上,専門家からの訂正やご教示をお待ちしております.

2020-02-24 13:58:36

(補足説明ここまで)

fussa23@テレビからネットへ/不平不満を言うよりもテレビを窓から捨てましょう @fussa23

@junmurot @smith796000 検査をしてもしなくても治療方法は変わらないと言ったほうが良いかもしれません。多くの人はウイルスにより治療方法が異なると誤解していると思います。 既知の多くのウイルス同様陽性/陰性に関係なく対症療法で治りますよね。間違っていたらすみません。 natrom.hatenablog.com/entry/2020/02/…

2020-02-24 10:57:57

(↑病原体に応じた治療法があるなら検査をして病原体を突き止める意味は大いにありますが、新型コロナウイルス 感染症にはまだそれがなく、使えるのは呼吸器症状に対する対症療法だけです)

名取宏(なとろむ) @NATROM

[もし家族が肺炎になったら新型コロナの検査を要求するか? natrom.hatenablog.com/entry/2020/02/… ]。社会的リソースとか抜きに家族の利益だけを考えても私は要求しません。検査しても得しません。ただ、検査をして欲しいという気持ちはよくわかります。

2020-02-22 23:30:44
リンク NATROMのブログ もし家族が肺炎になったら新型コロナの検査を要求するか? - NATROMのブログ COVID-19(いわゆる新型コロナウイルス感染症)症例が福岡でも出ました。私の外来にも「新型コロナが心配」という患者さんがぼつぼつ受診しています。幸い、私の外来ではいまのところはどなたも肺炎にはなっておらず、現時点では検査は不要だとご説明し、ご納得を得られています。たまに誤解している人もいらっしゃいますが、現在(2020年2月22日)では新型コロナの検査に、中国への渡航歴や感染者への接触歴は必須条件ではありません。そうした条件を満たしていなくても、入院を要する肺炎や医師が総合的に判断し新型コロナ感染症を 484 users 542
黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000

@fussa23 @doremifamico @junmurot @smith796000 「検査をしてもしなくとも治療方法は変わらない」は、徹底的に広めたほうがいいんジャマイカ。

2020-02-24 11:31:23

(流行期のインフルエンザ対策を参考に:検査偏重はかえって悪手)

名取宏(なとろむ) @NATROM

季節性インフルエンザについて「検査陽性なら5日間休み。陰性なら出勤してよし。ていうか出勤しろ」といった検査偏重の運用がなされていたのがそもそも問題です。バスツアーに参加した新型コロナ陽性の方も、参加しても大丈夫と判断した理由の一つがインフルエンザの検査での陰性ではないでしょうか。

2020-02-23 11:07:40

(↑「バスツアーに参加された新型コロナ陽性の方」とは「富山県発のバスツアーに千葉県から参加し、帰宅後感染確認された人」
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000598745.pdf
でした)

名取宏(なとろむ) @NATROM

2年前に書いた記事。[インフルエンザ蔓延予防のための受診は必要か? natrom.hatenablog.com/entry/20180216… ]。検査に頼りすぎず、偽陰性かもしれないことも念頭においた感染対策をしましょう。

2020-02-23 11:11:42
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コメント

黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2020年2月24日
少しでも医療機関への負担を減らしたいね。ワタワタしないことが大切だよ。
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kudamakikkk @kudamakikkk 2020年2月24日
治療に関しては特定せず対症療法でもいいかもしれないが、感染拡大を防ぐには特定する必要があるのでは?特定せずに37.5度以上の発熱者は外出禁止にでもする?
1
Kongo @kongo_kirishima 2020年2月24日
治療法は新型コロナでもそうでなくても変わらないというのはわかるが、そしたらそもそも何で検査するんやって話になる。国内の感染者が10人20人レベルだと個別の感染ルートが追えるから意味があった、今となっては意味がないなら、公衆衛生的には検査やめてひたすら治療にリソース割いた方がいいのか?しかし国民の漠然とした不安は解消できないな。
8
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
スイスのロシュが出しとる検査キットが喉の粘膜取るだけで検査できるはずなんやが、何で日本は使わんのかのう。情報見たの月始めくらいだったんやが
1
satoukei @satoukei9 2020年2月24日
ロシュのキットは https://www.roche-as.es/lm_pdf/MDx_61-0118-96_Corona_229E_RV_V160313_07730519001.pdf これだとすると、こちらもqPCRベースのようですね。 なお検査法については専門家向けですが、 https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV20200217.pdf も参考になるかと思います。
3
ああああああああああ @soramouareyo 2020年2月24日
fYe39CoQsPrbZVKたぶんそのキットも粘膜とった後PCRして検査してると思うので従来法と比較してそこまで迅速ではないと思います
21
たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
そもそも陰性だと分かったところで「検査後、帰宅するまでに感染しない」という保証は一切ない。”ずっと感染予防をし続ける”以外に対策は無い。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
kudamakikkk 37.5度以上の患者なら、どんな病気でも「自宅・病院で安静が基本。来院する時も、病原体をまき散らさないように注意して来院」が普通。 「薬で解熱して外出する」ということを基本にする方がおかしいのでは。
63
たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
普通の風邪でも他人にうつす可能性があるなら、「風邪ぐらいいいだろ」って外出するのは迷惑でしかないと思うのだけどね。
42
nao @parasite2006 2020年2月24日
fYe39CoQsPrbZVK まとめ本文の第1部後半をお読みください。採取した検体からRNAを抽出して検査に持ち込むまでの手順は、インフルエンザの迅速検査とは比べ物にならないほど手間と暇がかかります。
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nao @parasite2006 2020年2月24日
fYe39CoQsPrbZVK RNAの抽出は分解を阻止するためDNAの抽出と比べてはるかに神経を使います。また病原性のあるウイルスRNAの抽出操作はそれ自体が感染の危険性と隣り合わせです。抽出後も増幅反応に持ち込む前にRNAをDNAに変換する逆転写の段階が必要で、この段階の効率が悪いとたとえウイルスがいても次の増幅反応で検出できないおそれがあります。
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ziggy @zigizagu 2020年2月24日
なるほど偽陽性が偽陽性を呼ぶわけですね。 安易に検査すると倍々に偽陽性が増えていく。
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dc42jk @dc42jk 2020年2月24日
偽陽性のリスクもあるよね。本当は他の治療法のある肺炎なのに、検査で陽性と出てしまったばかりにCOVID-19と誤診されて有効な治療が行われない。なんてリスクもあるから、検査はすれば良いってものじゃない。検査前確率が高い時に検査しないとね。
1
黒田信武 @kurodashinobu11 2020年2月24日
わかってもらえるかなあ…わかってくれんやろなあ…
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
satoukei9 お、有り難い。キットはRNA抽出してからの判定が分かり易いて類のもんで根本的な解決にはならんて事かな?厚生省が何日か前に、1日3000件まで行ける言うてたんは何やったんやろか
0
nao @parasite2006 2020年2月24日
室月先生(@junmurot )の補足説明と考え方の参考になる名取宏(なとろむ)先生( @NATROM )のツイートを第1部に追加収録させていただきました。有難うございました。
4
nao @parasite2006 2020年2月24日
「第3部;関東地方の感染症指定医療機関の状況、日本全国どこも明日は我が身と考えよう」の項を追加しました。
0
田舎の元外科医 @inakashoge 2020年2月24日
未だ風邪症状の原因はCOVID-19以外であることが圧倒的に多いと思われる。無症状や軽症患者が検査目的に医療機関に殺到すれば、そこでCOVID-19に感染する可能性が高くなる。医療機関は高リスクの場所である。
36
田舎の元外科医 @inakashoge 2020年2月24日
多くの無症状~軽症の患者さんにPCRを行なうと、大量の偽陽性、偽陰性の方が出ることになる。
36
pxf03241 @pxf03241 2020年2月24日
全国民必読だよね、これ
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satoukei @satoukei9 2020年2月24日
fYe39CoQsPrbZVK 国立感染症研究所のマニュアルには2stepPCR法とtaqmanプローブ(qPCR)法の記載がありますが、rocheのlightmixキットは後者ですね。taqmanプローブ(qPCR)法の方がサーマルサイクラーでPCRを行う回数は1回で済む(2stepPCRだとその名の通り2回)ので若干早くなりますが、その前のrna抽出精製、逆転写が必要なのは同じです。あとqPCRは通常のPCRと異なる蛍光検出器つきのサーマルサイクラー(高い)がいるというのも大きいかと思います。
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大森真 @yard_1957 2020年2月24日
最後は自分の判断ということになるが、できるだけ多くの話を聞いた方がいい.原発事故後、逆の立場の話を一切聞かない人が多くて、それは今も続いていて、大きなマイナスになってると思う(僕は逆のも目を通してますが)
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猿沢の亀 @sarukame999 2020年2月24日
新型コロナウィルスの検査の問題がよく判ります。症状がないのにコロナかどうかを知るためだけに、検査を求めるべきではないですね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
satoukei9 なるほどな。でもなんかマニュアルp12にn-geneとe-gene両方使えみたいに書いてあるけど、これに従うのとその説明足すと、キットの方が手間かかるんとちゃうの。あとニュースに出てたのは何geneなんやろか
0
ISW @ISW007 2020年2月24日
検査する基準にある「強いだるさや息苦しさ」というのがどのくらいのものを言うのか分からないという人も多いんじゃなかろうか。今までの風邪で感じたことのないような、とか言い換えても分からんだろうし。これ以上はヤバいという境界が分からないと、安全方向に倒したくなるのは致し方ない。
4
nao @parasite2006 2020年2月24日
fYe39CoQsPrbZVK 繰り返しになりますが、RNAウイルスの遺伝子検査で一番大変なのは、検査キットに入れて検出反応に持ち込む前の段階、すなわち感染細胞から病原性を保持したままのウイルスRNAを抽出してくる段階であることを認識していただきたい。この段階は自動化がきかず人手が頼みです。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
parasite2006 今ツイの方で優しい御仁が抽出もキット使ってて逆転写はツールで用意してあるしチューブから出さんでもええよて教えてくれたけど、そのチューブに入れるのが大変て話かの?
0
nao @parasite2006 2020年2月24日
fYe39CoQsPrbZVK そうです、そのチューブに入れて反応に使うためのRNAを感染細胞から取り出してくるまでが大変だという話をずっとしています。まとめの第1部の後半とそこにあるリンク先をお読みになってからお返事ください。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年2月24日
現状は明らかに症状があって病院が保健所に検査を依頼しても断られるケースもあるよね。
1
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
parasite2006 だからまとめにある2と3が感染研で今使ってるキットでやってくれてるて教えて貰った言うとんのやないか。だから1が大変て事でええのなって。それはそうと最後の方にある東大教授の資料、手遅れ書いてあるけど厚労省見解と一致すんのこれ
0
いかおとこ @mororeve 2020年2月24日
研究でRNA扱ってた事あるけどDNAに比べるとほんと繊細で分解酵素がそこらへんにあるから何回もミスったわ。DNAからのPCRはよほど適当しない限り結果出るんだけれども。 そもそもPCRってなんぞやってなってる人は検査のかかる時間とかを迅速キットが大幅に減らすって勘違いしてるよね。
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F1ABS @F1_ABS 2020年2月24日
検体採取と輸送のマニュアルはこちら。ここが一番大変。https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov.html QIAGENのウイルスRNA精製キットのマニュアルDLページ。https://www.qiagen.com/jp/resources/resourcedetail?id=7d6918b1-77dd-4dac-b694-a9ca8aa58b43&lang=ja-JP
1
北里 ひろし @77for109 2020年2月24日
統計情報、同居無発症家族などの外出判断に検査結果は必要なんじゃないか?
1
でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
「熱が出て病院に行き検査を行った。インフルエンザが陰性だったので満員電車で出勤した。」という事例は別に構わないのですね?
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
検査を行わない。とは要はそういう事です。発熱した場合に、社員に対して出勤停止を言い渡す理由はなんですか?
2
nao @parasite2006 2020年2月24日
日本感染症学会と日本環境感染学会の共同公式見解http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf からPCR検査に関する部分をまとめの冒頭に引用しました。
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Hacchi @2mocccck 2020年2月24日
あくまで検査を重視すべきって言ってる人は、診察を受けに来ているコロナウイルス感染者と居合わせる可能性が高い病院という場所にわざわざ行くことのリスクを織り込んでそう言ってるんだろうか。あと、普通の風邪にかかって免疫が下がったりすると芋づる式にインフルにも武漢肺炎にもかかるというドミノ倒しがありえるんだから、病院に行くのは最終手段と考えておいたほうがいいと思うけどね。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年2月24日
身も蓋もない話で恐縮だが、検査しない限り「コロナウイルス感染症」ではない。「発熱し、咳があり、体がダルイ状態が1週間前後続き、やがて治癒する。」という症状の原因が検査で「コロナウイルス」の場合コロナウイルス感染症ということになる。そのウイルスがインフルエンザウイルスなら「インフルエンザ感染症」となりインフルエンザが人口に膾炙した今では「流行性感冒」として定義される。というだけのことなのだ。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
咳していて発熱している生徒が「インフルエンザ陰性でした。コロナウイルスは対象外でした。」って言えば、学校側は強制的に退去させる事はできません。そのような生徒が多量に発生していても学級閉鎖にはならず、健康な生徒は学校に来なければなりません。
2
the loyaltouch @theloyaltouch 2020年2月24日
他国でコロナ陽性判定を迅速に出しているところもあるけど、この説明を見ると判定が正しいかどうか疑わしく思えてくるのだが
6
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年2月24日
韓国とか中国めっちゃ検査しとるやん、迅速に検査しとるやん、日本は全然検査しとらんやん、どういうことよ
6
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
F1_ABS なるほど。運搬のために詰めて冷やすまでは病院よね。ほいで、抽出はキットを使っても何度も容器を移し替えて、回したり衝撃与えたりを機械でなく手作業でやらないと壊れるて事でええのかな
0
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2020年2月24日
必読。「PCRの感度特異度は高くなく、これをローリスクの対象者に行えば大混乱となります。」
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
[c7424127] 検査しなきゃインフルじゃない理論ならその封鎖ができんて事やろ。検査しちゃならんで治療薬のない、しかもかかっとる期間がインフルより長いインフル来たらワイは同じように慌てるわ
0
nao @parasite2006 2020年2月24日
fYe39CoQsPrbZVK はい、しかもこの操作はウイルスの入った溶液、飛沫の拡散を防ぐため中の空気を絶えず吸い込みウイルス粒子をトラップするフィルターを通してから外に出す設備がついた安全キャビネットの中で行わなければなりません。操作の様子はこのニュース記事https://www.fnn.jp/posts/00050249HDK/202002141226_KTV_HDK の上から4枚目の写真をご覧ください。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年2月24日
なぜみんな検査をしたがるの?  行政や市民団体が常日頃から「早期発見早期治療」というスローガンを国民に浸透させたからです。 報道や広報で今回のウイルスは検査の必要ありませんと言っても切り離して考えることは難しく、なかなか納得できません。 また、自分自身の面倒をみれば良いだけなら良いのですが、家族のことも気にかけないといけないとなると別です。 多少無理してもきちんと検査や治療をしてほしいと思ってしまうのが人間です。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年2月24日
なぜみんな検査をしたがるの? 自分や家族が保菌者でないと証明したいのです。感染症克服の歴史は差別の歴史でもあります。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年2月24日
発熱などの症状が出たならば無理せず休んで適切な治療を受けて、症状が収まってもしばらくは外出を控えて菌の拡散を防ごう!そんな状況でも仕事をしなければならないのは社会や会社が悪い!普段から非常時に備えておくべき!  家族の面倒をみたり、生活を維持するために皆必死です。そう要領よくできない人が一定数いるというのが自然だと考えたほうがいいです。
8
Yoshitaka Ohta(レイブンクロー) @yonbili 2020年2月24日
正直、俺自身の性格は「ビビリ」なんだけど、ビビリの結果、とりあえず他人を押しのけてでもPCR検査を受けたり、マスクを買い占めたり、中国からの人の出入りを必要以上に規制しろ!というか、死亡率とかを他のインフルとかと比べてどれくらい凄いのかと数字を見るかとか、手洗いうがいだけは徹底的にやろうの差はあると思う。俺は後者。
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うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2020年2月24日
福島の甲状腺検査の是非もそうだけど、直感とリンクしない理屈を理解するには本当の意味での知性が必要なのだと思います。人は感情の動物なだけに、難しいですよね。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年2月24日
parasite2006 なるほど。手間と現状のキャパは良くわかったんやが、厚労省が3000人いける言うてたのと、他国は何で検査できとるのかが分からんくなった。スタートラインが他国ができてて厚労省もいける言うてたからいけるやろが根底にあったすけ、この話に納得すると前提の2つは一体何なんやてなるんやが、その辺はどうなの
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sdff @jkgkikllh 2020年2月24日
病院行かずに2週間自宅療養が最適。国家主導で企業に命令しないと無理。
2
KokyuHatuden @breathingpower 2020年2月24日
福島第一原子力発電所事故後と似た状況ですが、今回は理性的な反応が多いと思います。日本だけではなく世界全体の問題であること、非理性的な反応を予測していた人が多いことが幸いしていると思います。
3
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月24日
[c7424201] 病気休暇取ろうとしたら「じゃあ休み明けたら病院の明細所持ってきてね」とか、突発有休は病気と法事以外認められない(そして病気なら当然病院の領収書を~)とかって割とあるからなぁ…
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ウニ友達 @Bonboriman 2020年2月24日
dekijp そもそもその状態で満員列車に乗るな
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kame4477 @kame4477 2020年2月24日
theloyaltouch 水際作戦やってるところは検査していい。クルーズ船帰国者は各国でみんな検査されとるしね。陽性者を見つけることで市中に広がるのを防止できる。日本の場合はもう国内で流行し始めてるから無症状は検査しなくていい。クルーズ船に入った職員とか濃厚接触者は2週間自宅待機のみでok。要するにリソースは限られてるよという話。
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kame4477 @kame4477 2020年2月24日
ちなみにそもそも感染症対策が日本はしょぼいから、リソースが韓国とかに比べて少ないよね。これは予算の問題だけど平時にやらなきゃいけないからいまさらしょうがない。今ある戦力で戦うしかない。
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Muninn☁自宅警備中 @_muninn_ 2020年2月24日
pxf03241 必読というかマスコミはこれをわかりやすく詳細にテレビやラジオ新聞で伝える義務があるのではと思うのですが 今の状況ではただひたすら不安を煽るだけしかしてないですね
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
[c7424127] インフルエンザ陰性と書きました。コロナウイルスは検査対象外なので学級閉鎖にはなりません。
1
sdff @jkgkikllh 2020年2月24日
ズル休みの経済的損失と感染拡大どちらが国家的に損かという判断は政府にしかできない。
0
でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
[c7424188] 「使用者の自主的判断で休業させる場合には ~略~ 休業手当を支払う必要があります。」とあります。つまり、労働者が発熱したので自主的に休む場合には無給、または有給休暇を使う事になります。であれば、休まない場合も考えるべきでしょう。
1
でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
Bonboriman 「そもそもその状態で満員列車に乗るな」インフルエンザが陰性であり、コロナウイルスが対象外の人は、指定された感染症では無いので「満員電車に乗せない」という判断はできません。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
dekijp それは、”休業補償が無いから病気でも仕事をする。有給を取る気もない。結果、周囲に蔓延させてしまっても仕方が無い”という考え方を当然とする人・社会そのものが問題なのではないだろうか?
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
”病気で無理なので有給を取ります””有給が無いので自己都合で休みます”とせず、”病原体をばら撒こうが構わない。それよりも仕事・給料の方が大事”と考える人の方に問題があると思う
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
take_ji そもそも二週間=10日の有給休暇が無い人(または余ってない人、他で使用したい人)などの前提が抜けてませんか?
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
国云々関係なく、まず”ひどい病気なら休む”という発想がでない時点で社畜根性が染みついている
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
take_ji インフルエンザ等の感染症の場合はその病原体をばらまくのを禁止する為に検査を行います。検査を行わないということは、コロナウイルスは貴方の考える「感染症をばら撒く」という考えの対象外という事です。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
dekijp コロナじゃなければ2週間も休むことなく回復するのだが、なぜ10日間も休む必要があるの?
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
take_ji コロナじゃない段階で、何日休むか予想可能なの?大体コロナは検査していないのだから、10日休んだとしても補償はないのですよ?
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
「コロナであったら」事後対応で休業補償をすればいいだけの話。 コロナだろうが通常の病気だろうが”休む”のが基本。 逆に言えば「コロナやインフルじゃなければ有給使いたくないから休まない(それで周囲に感染させようが構わない)」と言っているようなものだぞ
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
dekijp まず”病気”なんだから休めよ。病気なのに仕事に出るってことは、「周囲に感染させてもいい」って考えているだけだぞ
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
take_ji なんでその考えの人が居ない事が前提なの?インフルエンザの場合が定められているのは、インフルエンザでも休まない人が続出したからインフルエンザの場合は休むように定めた話です。
1
でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
例えば学校ですと、入試は休めますか?卒業研究は休めますか?
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funpan @funpan2015 2020年2月24日
なんか、検査自体やる意味がないって言われてるような気がしてくるな。「むやみな検査にだけ意味がない」のなら、むやみじゃない検査なら必要だとする理由がそのままむやみな検査の必要性になりそうだしで。
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funpan @funpan2015 2020年2月24日
take_ji 病人は周囲に感染させるってことまで考えない人間が上司にいたり、仕事をしなければ生活がすぐに詰むって状態にいたりしたら、病気でも仕事にでるしかないような。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
funpan2015 「医師が最終的に必要だと診断した」ときにのみ行われる(現行運用)で十分であって、その場合「診断理由」が問われることになる。 単に「患者を安心させるため」というのは一切理由にならないので「患者の依頼・意向」に基づく検査はする必要が無い、と言っているのが本筋の話。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
funpan2015 単純な話、「検査理由」が適切でなければ「不要な診療・検査により報酬を水増しして請求した」ということで違法行為が問われることになる。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
『「これはコロナである」という診断はしても、(他の病原体として特定できない限り)「これはコロナではない」という診断はできない』のが現状。 さて、ここで検査をしてシロだと出たところで、何の意味があるのという話
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dc42jk @dc42jk 2020年2月24日
dekijp 熱が出ている前提でしょ?周りにうつす可能性を考慮する前に自分の体調の心配が必要だよね。第三者的立場なら「熱があるのなら休め」としか言えない。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
dc42jk ココで何を言っても「通勤電車の隣の人はひょっとしたら休まない判断をした人かもしれない。」という事は考えて下さい。
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funpan @funpan2015 2020年2月24日
take_ji その「診断理由」が全て意味が無いものになるのでは、「適切」にあたる理由などなくなるのではって話で
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funpan @funpan2015 2020年2月24日
dc42jk 「わが身を犠牲に」は普通に美徳あつかいされてしまうような。そんな美徳があるのがおかしいってのは別の話で。
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sokuoku @sokuoku 2020年2月24日
良い感じのまとめ。(読むに当たり、前提となる知識は必要だけれど)
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
funpan2015 「検査すべき」基準については、上に書いてある。 その基準以前の場合は「絶対にコロナじゃない」の診断は一切できないのだから検査しても意味がない、って言っているの。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月24日
funpan2015 この場合、浪人や留年がかかっている状況なので、休まない判断をする人は居るでしょう。という話だったのですけどね…
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たけ爺 @take_ji 2020年2月24日
funpan2015  ”重症”になっていれば「判断できる量までコロナが増殖している」はずだから検査できる。: ”通院できる容態”の患者では「検査で確実に発見できる増殖量」に至っていないから無駄。 普通の風邪と同じく対症療法で治療でいい。 治らずに悪化したら検査で確定。ということ
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funpan @funpan2015 2020年2月24日
take_ji 「絶対にコロナじゃないお墨付き」欲しさよりも「コロナだった場合に受けられる適切な処置」欲しさで受けるような
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
take_ji 確定した後に特定の有効な治療がまっているなら”重症”になる前から感染している事が分かっていたほうがスムーズに治療を受けられる事が期待できるんで検査に確実さが無くても受けた方が得ってなるだろうし、特定の有効な治療がなかったりスムーズに治療を受けられるって事もないなら"確定"に意味がないんで検査自体必要ないんじゃないかなと
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 「コロナだった場合に受けられる適切な処置」:対症療法だけなので『特効薬はない。水分・栄養を取って温かくして寝てろ。体力勝負。自然治癒で頑張れ』なんですよ。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2020年2月25日
コロナウイルスに感染しててもしてなくても重度のウイルス性肺炎になったら高齢者は亡くなってしまうってニュースは知識のある人からすると当たり前なんだけど、前提ぶっ飛んだ人は「なんでPCR検査しないんだ!隠蔽だ」みたいなリアクションするからな。こういうまとめは大切
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 その通りです。 治癒は「本人の自然回復」だけ。 だから”肺炎が悪化して重病”にでもなって「他の病状を併発しそうな」状況じゃない限り、病院で「できることは無い」(病院でできるのは「他の病状に対応して体調を維持する」だけ)。 なので、”初期の検査にあまり意味はない”と多くの医者が言っているのです。
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2020年2月25日
検査が有意義なケースは、重度のウイルス性肺炎起こしてる若者、だな。軽度なら自力で治るし、年寄りならどのみちかなり厳しい。治るケースにちゃんと医療リソースを回せるようにせんといかんのに、みんな検査したいんですね分かります、で検査やったらリソース崩壊する。比較的分かりやすい話なんだよな、本来
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
take_ji ですんで、初期だけじゃなく、すべての検査が必要ないとなるのでは?って話になるわけで
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を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2020年2月25日
ぶっちゃけ、軽度だろうが無症状の患者がうろついてる時点で同類なんだぜ?完全に抑えるのは無理なウイルス感染なのに、軽度の患者に対して積極的に治療リソース割く意義がない、もしくは薄いんだ。みんなにできるのは普通の風邪対策。悲しいけどこれが全てかと
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イヌヲ @kaniyo1 2020年2月25日
「PCR検査」の実情と限界・・・新型コロナ拡大防止へ(20/02/17) https://youtu.be/2ARNG8sLQVg この動画は検査自体のマンパワーの面の説明
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sokuoku @sokuoku 2020年2月25日
シムシティ感覚での行政視点としては「限られた検査リソースの使用先は、陽性(+)が出る可能性が高い個体に使いたい」=検査が必要なのは、陽性(+)の結果の個体を見つける&他の個体から隔離して広げないため。陰性(-)の結果には意味が無い。  一方、検査を受けたい個人側としては「私個人がコロナ持ち(+)なのか、そうじゃない(-)のかを知りたい」。  なかなか、この溝は簡単には埋まらんかも。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 そうです、はっきり言って”患者には”大して価値がありません。せいぜい”重篤化しやすいから、こまめに体調チェックしよう”程度の意味しかないです。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 検査は「感染者と確定する」ためのものでしかなく、「確定する事」に予防・治療的意味はあまりありません :水際作戦の時は「感染者を排除(隔離)することで拡散防止」するため”確定が重要”だったのですが、もう現状では「確定した感染者だけ隔離しても、それまでに拡散している」段階です。つまり”あまり意味がない”
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
take_ji "患者には"意味が無いなら重篤者にもやる必要ないですよね。でも行われるわけで。その行われる理由は、そのまま「とにかく検査をするべき」「検査は意味が無いというのは詭弁」につながっていくのではと。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 「コロナの場合、費用負担をどうするのか?治療中の給料はどうするのか?」 「確定した患者の”症例”としての価値」など、色々ありますが、それらは全部、”後日”の別問題。 現に治療中の患者自身にとっては「確定したから何かが変わる」訳じゃない。 ”自然治癒を基本とし、他の急な発作・臓器への負担に対応する”だけ。 
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 検査は「本人の治療」のためじゃなくて「社会的対応」のため。 「(非)感染者と確定するまで隔離」していたのも、本人のためじゃなく「社会への拡散防止」のため。 ”本人の希望”で検査することが社会にとって何の価値があるの、と。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
ちなみに、今のところのPCR検査の信頼性に関して、感染症研究所の人が行った公式答弁は「何%で正しい結果が出るかはよくわかりません」です。既に明らかな症状が出ている人向けの答え合わせ以外に検査する意味はないように思えます。
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赤べこ @akabeko7654 2020年2月25日
同じコロナウイルス由来のSARSが2003年に発見されてから未だにワクチンも特定の治療法も発見されてないのに今回の新型コロナに限ってなんでこんなに騒ぐんだろうって疑問はずっと持ってる
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
……ああ、そうか。 主目的が「患者本人の治療のため」の検査だと、多くの人は思っているのか。 主目的が、拡散防止など「社会的影響に対応するため」のものだと、理解していないのか。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
風邪を引いたり熱を出したりした人は、仕事を休みましょう。医師の診断を添えろならともかく、検査結果を持ってこいというような仕事先は取引を含め切りましょう。社会的防疫を進めましょう。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
まあ、コロナと確定すれば「他の病気の可能性」はなくなるから、”他の病気だった時”のための薬が減るという利点はあるだろうな。
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
take_ji "本人の希望"で検査するのは、罹患者と確定されて隔離されるかもしれないのに自分からやってくる形になるんで、どんどん数をこなしたほうが「社会への拡散防止」のためになるのでは。
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neologcutter @neologcuter 2020年2月25日
風知草:皆検査で不安ぬぐえ https://mainichi.jp/articles/20200224/ddm/002/070/066000c ←こういうトンチキなマスコミがPCR検査についてアレコレ言うのが混乱の原因。#毎日新聞 はこの国に不要だな。
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ななし @AsdfNanasi 2020年2月25日
原因不明で1週間超休めるとは思えねーなー結局「何々なのでしばらく休んでください」って医者のお墨付きが必要なので、結局検査は必要になるのでは?っと思うが、まーそこらへんの事情は考慮して無い話なんかね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
akabeko7654 無症候のキャリアがそこら辺を歩いているかもしれないという恐怖によるノイローゼですね。明らかにダイレクトな症状が出る致死性の高い病気はすぐに隔離されるだろうし、自分に害が及ばないので怖くないのでしょう。同様の例でパニックから差別に発展したのが、30年〜40年前のエイズです。
1
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
funpan2015 検査で集まった人のほとんどがノンキャリアですが、その中に一人本物のキャリアがいただけで全員に感染しちゃう可能性があります。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
AsdfNanasi それなら医師の診断で「症状よりコビッド19感染疑いにつき2週間の自宅隔離および経過観察が必要」と書けば十分です。問題は、それを受け入れない社会なのです。
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neologcutter @neologcuter 2020年2月25日
「安全より安心」なんてのは所詮バカの考え(ゼロリスク信仰)なんだが、マスコミが不安をフレームアップするから無くならないよねえ。でも新型肺炎の死者数ってどれくらい?
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赤べこ @akabeko7654 2020年2月25日
take_ji まぁでも各国で感染者数を発表するなら国民総検査を前提にやらないと意味ないんじゃねって気はしますね…
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
5rilla_5rilla_5 検査で集まり感染可能性のある人間になった人は追えるけど、検査をしなかったらその本物のキャリアは動けなくなるまで街にいるとなるのでは。
0
たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 どんどん数をこなしても、この段階では「一切確定できないレベル」なので :”白、ただの風邪だから平気”と外をうろつきまわるリスクと、”黒、だから隔離して”と引きこもるレベルがほぼ同等。だから「拡散防止に繋がらない」し「医療機関の検査負担」が増すだけという話なのです。 結局、白黒関係なく「病気になったらむやみに外を出歩くな」なのですよ。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 ”検査をしたけど白だった”と大手を振ってウィルスをばら撒きまくる人も同程度以上いるのですよ。
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ななし @AsdfNanasi 2020年2月25日
5rilla_5rilla_5 検査無しにそんな無責任な診断だせるのかよ……
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
無症候あるいは潜伏期において感染力を持つというのであれば、水際作戦的な処置が意味をなさないのも当たり前なのです。誰が感染してるかわからないし、確定的な検査をする方法もないのですから(何度も言いますがコビッド19のPCR検査に信頼性がそもそも欠けてる)、早急に、次のフェーズとして重症化の数を抑えるため、仮打ちでもよいのでコビッド19感染症の診断ガイドラインと重症化ハイリスク群選別のための評価ガイドラインを設けるべきですね。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
take_ji で、こっちの方が拡散リスクは大きいと思う。 不安な人は行動を抑制してくれるだろうけど、安心に満たされた人は行動を抑制する理由が無いから。
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赤べこ @akabeko7654 2020年2月25日
5rilla_5rilla_5 それは分かるんですけど今回は特に「新型」って通称からして既存型があるのが明確なのにそれらと何が違うか全く説明なし理解なしのままここまで騒ぐっていうのがちょっと不思議で… インフルエンザみたいにワクチンが普及されてるがそれが効果がない全く新しい型が出たってなら分かるんですけど今回完全に「何が脅威か」を置き去りにして騒がれてるじゃないですか
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こと @touko0714 2020年2月25日
そもそもコロナって潜伏期間滅茶苦茶長いから検査してもあまり意味なくない? それこそ毎日検査する勢いじゃなきゃ偽陰性か優性か判断しようがない 必死になって検査する必要性をあまり感じないな
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
軽症な状況で、検査をしたところで「白と出たが(黒と出たが)正しいという保証はない」という結果しか出ない、結局「(どんな結果でも)黒の可能性はある」という結論しかない。 この段階での検査に何の価値があるのか?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
funpan2015 家にいようが病院にいようが、どちらにせよ重症化するキャリアは重症化することには変わりませんよ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
akabeko7654 はい。「新種の酷いかぜ」と言ったら安心だけど「新型コロナウイルス」と言うと不安になる人がいるのですよ。要するにその人があまりモノを知らなくて、なんというか勢いで怖がってるんだと思います。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
take_ji というか、検査しようがしまいが、「インフルとかは出なかったから、よく分からないけど、普通の風邪かもしかしたらコロナの可能性はあるかもしれませんねー」っていう状況でしかないんだがなぁ
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
touko0714 潜伏期間がめちゃくちゃ長いかどうかすらよくわからないのが現状では実は無症候経過だったとか、自覚症状の出ないほど軽症で既に発症しているとか、その期間も潜伏期間としてカウントされている場合も多々有るかと。
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
take_ji 話を聞いていると、「検査には”国内に感染者がいることの確認”という意味しかない。検査を受けたところで貴方には全く意味がない。」「検査を受けた方がいいのでは?と思ったら、感染しているのを前提に自分も周りも行動するしかない」「日本の感染者数〇人、〇県での発見数〇人ってのには意味が無い。それを知るための検査自体が出来ない。すでに蔓延していると思って行動を」てな感じに思えるんですが、あってますかね?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
極論として「未知のウイルスに感染しているかどうかを全国民に対して直ちに調べて確定診断を出せ」というのが安心安全を求める人の言いぶんかと思われますが、それは常識的に考えて無理ですね。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 その通り。それが、このまとめの「第2部」以降に延々書いてあること。 だから”水際作戦は終わった。今は次のフェーズ。冷静に行動を”と医療関係の人の多くが言っているのです。:”日本の感染者数・県の感染者数”も「昨日までのデータ」でしかないから、「今日どこまで拡散しているか」はもはや誰も分からないのですよ。
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
5rilla_5rilla_5 病院にいるなら街の中にはウイルスをばらまきませんよね
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
とりあえず今は外に出てコビッド19に感染する確率というのは、交通事故に遭う確率よりは少ないのではないかなぁと思います。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
funpan2015 病院の中の人全員に感染したらその人たちが街中にもっと沢山ばらまきますよ?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
funpan2015 街の中よりも病院の方がむしろ感染しやすいことは、まずおわかりでしょうか?
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
take_ji "水際作戦は終わった~"ではなくて”水際作戦は失敗した。今は蔓延していくのを鈍化させる段階。冷静に行動を”ぐらいのほうがよさそうな
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 病院の中で”他の外来患者に接することなく完全に隔離されていない”限り、他の外来患者にうつって街中に広まるのです。一般的な病院や診療所の混雑状況や”同じ場所で待っている”時間を考えたら”他者への感染確率”は高いでしょう?
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 その通り。 まとめ2ページ目にある、蛇さんの”コロナウィルスについて、東大の総合文化研究科長から分かりやすい説明があったのでメモ”を読むと、より理解しやすいかと。 https://t.co/u5XqsrL3A1
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
「コビッド19感染症かな?と思ったら病院じゃなくてまず保健所に連絡しろ」というのはそういうことですよ。仮にキャリアだとしてそこらの病院なんかに行くのは大迷惑行為です。病院には重症化ハイリスク群の方々が沢山入院しているので、それこそバイオテロになりかねません。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
5rilla_5rilla_5病院なので、”体力が弱っててより増殖・悪化しやすい”人ばかりですものねぇ。 「病院に行って風邪をもらってきた」という笑い話にしかならない現実はよくある話です。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
take_ji で、重症化するまでの期間だけ医療関係者にウイルスをばら撒き続けた後に重症化して、感染症対応病院に転院・隔離されて人工呼吸器をまた一つ占有し、元いた病院は医療スタッフが根こそぎ感染して病院そのものが機能を停止します。それが住民のパニックによって発生した、武漢におけるパンデミックの最終フェーズそのものだろうというのは、おそらく意見は一致しているでしょうね。
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funpan @funpan2015 2020年2月25日
take_ji 「コロナの場合、費用負担をどうするのか?治療中の給料はどうするのか?」は、たとえ家で寝てるしかなくても新型コロナ感染のお墨付きが必要になる理由になってしまって、個人が検査をもとめる意味が生まれるな。家でただ寝て治したら費用も寝てた間の給料の問題も自分でかぶる必要がってなるケースもあるだろうし。
0
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
funpan2015 単なる風邪なのにコビッド19の墨付きが欲しい人が多すぎるのでしょう。あまりに多いならば保健所も病院も、検査を受けるべき人を始めからざっくり切り落としていかなければ本来の仕事が回りません。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月25日
funpan2015 ”短期で自然回復した。軽度の発症で済んだ”のなら、感染者自身には、コロナも「普通の風邪と同じ」被害しか発生していません。 ”コロナだから”同じ短期の欠勤でも補償というのはおかしな話。 「コロナによる患者の経済的損失」が問題視されるのは、”重症化して長期にわたった”場合のみです。 その場合、”重症化してからの検査”による確定からで十分対応可能ということになります。
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shin3 @chintaro3 2020年2月25日
「医師が最終的に必要だと診断した」という場合でも検査できないことが問題になっている訳だが、何か勘違いしてないか
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
chintaro3 「『レベルの低い』医師が最終的に必要だと判断した」例などは検査できなくても致し方ないと思います。[コビッド19感染症重症化群][コビッド19感染疑い重症化ハイリスク群][コビッド19感染疑い重症化ローリスク群][コビッド19感染疑いなし群]これらの選別を一次・二次医療機関レベルでもPCR検査を介さず的確に出来るような体制が整っていないのが今の一番の問題なのです。患者の選別という段階では、おそらく感度が低いと見られるPCR検査は役に立ちません。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月25日
どうでもいい人にいちいちPCR検査を実施する時間とお金と人員をかけていたら、武漢の二の舞です。とにかく風邪かなと思ったらその時点で仕事を休んで自宅で休息し、37.5度以上の発熱と倦怠感、空咳などの特徴的な症状が4日以上(重症化ハイリスク群は2日以上)続いた時に受診をする、それを守るしかないです。
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ななよ(七代) @nana4_japan 2020年2月25日
本来なら、きちんと取材すればメディアはこの情報をもとに「適切な」報道が出来るはずなんだが。 世論と政局を煽るのが主眼となってるのは、やはりメディアの人間が「阿保」で「無能」なんだろうか。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2020年2月25日
kudamakikkk 原則としては「外出を控えてください」じゃないの?
8
とーま @vicy 2020年2月25日
速攻で全員検査しろとか言ってるマスゴミは、わかっててパニックを煽るために、わざと言ってるからな。
5
三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年2月25日
検査を求めるのは安心を得たいだけなんだろうけど、体調が悪ければ自宅待機ができないのは、体調が悪くて休んだ労働者に不利益な扱いをしないのが前提の社会を作れなかったってのがある
5
ヒビキ @hibiki_hemi 2020年2月25日
今日もモーニングショーでは、医者のコメンテーターが居るのに、ずっと【検査ガー】と言うてた。 まぁコメント語尾がほぼ"だと思う"医者でしたが。
2
K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年2月25日
今の段階だと検査で陰性でも、確定ではない不安から再検査を依頼して、院生でも不安でという無限ループが発生して現場を潰すだけなので異様に慎重なのだろうな。 陽性が出たら出たで軽度でも二週間病床を潰して、重症患者が出たときに対応できなくなるから、何でもかんでも受け入れられない、まさに瀬戸際
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月25日
感染拡大防止の為に体調悪いなら休め論、日本の社会を踏まえて言ってるのなら軽症状者にも検査しろと同じぐらい無茶言ってると思うよ 休んでその後のことは言ってる人は責任取らないから仕方ないね。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年2月25日
文句を言うならコロナに怯える個人よりコロナなんか知ったこっちゃないと言わんばかりの社会とそれを黙認してる行政と政府だろうがよ
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年2月25日
「隣の半島は万単位で検査やってるぞー日本は遅れてる」なんてーのがよく流れてくるんだが、隣の国もPCR検査やってるの?
0
Rainbow @Rainbowanwan 2020年2月25日
重症化してる患者が検査を受けられないというフェーズまで来てるのに何を言ってるんだ?
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oshow2001 @oshow2001 2020年2月25日
fYe39CoQsPrbZVK 日本の状況から推測すると、雑務(電話対応や議会対応)が無い、平時は残業無しで帰れるとか余裕がある。さらには、強権発動で、PCR検査機器や人員を新型コロナウィルスに全振りしている。なんて事かも。
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ワブガー @Wabger 2020年2月25日
これは分かりやすい TVでもこういう説明を流した方が落ち着くかもね
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月25日
新型コロナばやりの前から、たった2-3日もある様子見しないで病院に行くのは、大げさで意味がないって、公衆衛生の常識じゃなかった?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月25日
a_tts 本来、厚生「労働」省が、シフトの組み方も行政指導しないと、風邪でもインフルでも肺炎でも会社に行くバイオテロ型労務管理はなくならない。 家畜扱いで従順すぎる勤労者も、一緒に電車、バス、タクシー、コンサートホールや映画館に詰め込まれる一般人も声をあげよう。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月25日
funpan2015 会社がプライバシー無視して診断書を欲しがるのもおかしい。 医者は、風邪でもなんでも「休業が必要です」という主旨の書類を発行すればいい。 ただし新型コロナだけは、話が別。一度かかって重症化すると大変のようだ。(中国は何の情報を隠しているか分からない、各国地域も軍事秘密かそれに準じる扱いもあるだろう) この辺がひっくり返るのが日本型管理の不思議。人に必死に窮屈な思いをさせゆとりを持たせないのが管理というのはもうやめたらどうか。もっと合理的な管理を。
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e10go @e10go 2020年2月25日
検査しても誰も得しない。 症状が和らぐでもなし、早く治るでもなし。 新型コロナと判明して得するのは、騒ぎたいマスコミだけ。
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nao @parasite2006 2020年2月25日
「第1部の補講:たとえ感度と特異度の高い検査法があったとしても「この検査で病気の有無を間違いなく判別できる」とは言えない状況が存在する理由」を追加収録しました。第1部本体の室月先生の解説の補完としてあわせてお読みください。
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nao @parasite2006 2020年2月25日
Taka先生(@mph_for_doctors )、わかりやすい解説どうも有難うございました。
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taknuno55 @taknuno55 2020年2月25日
@NATROMさま https://twitter.com/NATROM/status/1231400197839671296 こちらのツイートの補足として(↑富山県で確認された新型コロナウイルス陽性例は、いずれも富山県発のバスツアーの参加者でした)と書かれていますが、
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taknuno55 @taknuno55 2020年2月25日
https://mainichi.jp/articles/20200222/k00/00m/040/257000c にあるように、千葉県の方が千葉の地元で確認される直前に富山県を旅行していたということで、現時点では富山県で陽性例は(当該の濃厚接触者からも)でていないと思います。
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taknuno55 @taknuno55 2020年2月25日
別ルートから陽性者が出るのも時間の問題だとは思いますし、こだわる必要のないことかもしれませんが、この「感染者が富山県内のバスツアーに参加していた」という件で振り回されて(個人的に私の)大切な行事をよく分からない担当者が中止してしまうということがあり、見過ごすことができませんでした。 「参加しても大丈夫と判断した理由の一つがインフルエンザの検査での陰性」というのは本当に仰るとおりで、今の時代に「検査で陰性だったら、自分が辛いだけだから参加してもいい」というのは本当にやめてほしいです。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年2月25日
「潜伏期間の長い新型ウイルスが発生した」って段階で、その潜伏期間にすでに人が武漢から日本に入っているんだから、しょっぱなからアウトの状態なんだけどな。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年2月25日
感染していない人間が検査を受けに行って感染する…ってのも十分あるわけだし。昨年かみさんが倒れて救急車で運ばれたとき、引き取りに行った私(ワクチン接種済み)がインフルエンザに感染したというので経験しているし。(かみさんは軽症でした)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年2月25日
お隣の国は甲状腺癌の治療をファッション感覚でやりまくって無かったっけ?
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nao @parasite2006 2020年2月25日
taknuno55 お申し越しの注記をつけたまとめ主です。富山県内から複数の感染者が出たと誤読される注記をつけたことをお詫び申し上げます。注記に「富山県発のバスツアーに千葉県から参加し、帰宅後感染確認」と明記し、千葉県のプレスリリースhttps://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000598745.pdf をリンクしました。
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nao @parasite2006 2020年2月25日
本まとめ第1部と補講の内容を見事1枚の図にまとめたツイートhttps://twitter.com/chinniisan/status/1232117694914187269 を第1部の補講の最後に追加収録させていただきました。有難うございました。
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taknuno55 @taknuno55 2020年2月25日
parasite2006 ご丁寧にありがとうございます。あの部分はまとめ主さんの書かれたものだったんですね? togetterの仕組みもよく分からず、NATROMさん宛にコメントしてしまいました。 遅くなりましたが、素晴らしいまとめをありがとうございました。
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ushiro teruhito @usrtrt 2020年2月25日
まあそうやろうなと思う
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nao @parasite2006 2020年2月25日
「(呼吸器疾患の場合、検査用検体の採取の段階こそ感染の危険性が最大かもしれません)」の項を第1部の最後に追加しました。
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nao @parasite2006 2020年2月25日
EARL先生(@EARL_Med_Tw )どうも有難うございました。
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七瀬ゆう@封鎖(できない)都市 @jXtZIGHrvGkRka1 2020年2月25日
診断・治療場面での検査の重要性と、現在の社会情勢での検査の重要性は全く別です。検査が十分になされなければ、政府の政治決断のエビデンスが不足し、迅速な政治判断ができなくなります。このような考えが広まれば、社会情勢はますます鈍麻し、流行のピークは高いものになり、医療体制は崩壊します
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mkri @mkri0x 2020年2月25日
1日3000件のような発表上の数値はあくまでも「リソースを可能な限り検査に割り当てたら」という条件下の数値(実際の検査件数との差は遊んでいるのではなく、他の(検査以外、あるいは他の病気に関する)より優先度の高い業務を行っている)ということなのでしょうか。
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ジュン2(エンジェルなりきり垢だった) @AngelAZTIN 2020年2月25日
韓国はMERSでかなり死者を出してしまってそれ以来検査機器の充実などしてきていたとのこと
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sokuoku @sokuoku 2020年2月25日
? 失礼、ちょっと確認。 「検査自体に意味がない」的なコメントあるけど、そうでなく、「陰性の結果しか出なさそうな検査には意味がない」が正しいのでは? (指摘あればツッコミ入れて下さい)
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闇のapj @apj 2020年2月25日
海外はもっとたくさん検査してるのに日本は不十分という不信感や不満を拭うためのコミュニケーションをする、というのを同時にやらないと、医学として正しいことを言ってもなかなか通じなさそう。どうしたもんだか……。
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モノクロ。⛅ @ux3blust 2020年2月25日
ここのやりとりを見て素人意見恐縮ですが、クルーズ船やイタリアの感染者の数字がどの程度信憑性があるのか疑問に思いました。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月25日
「コロナでもなきゃ休めないブラック企業はどうしたらいいんだ!」 みたいなのはその企業の問題だから労基行けや……
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にゃはー。 (✪▽✪)✨ @yosita0314 2020年2月26日
これを知識のある人で検証して妥当ならば誰か厚生労働省まで届けるんだ!届けて検証してもらった方が早いとも思うけど。 医療リソース減らすのにも役立たない? 事務的作業や難儀な郵送の梱包は医師や技師でない別の人ができる工夫もいるんだろうけど。 新型コロナウイルスの病原体検出マニュアルをチェックしてみた - 生物学博士いいなのぶっちゃけていいっすか? http://iina-kobe.com/entry148/
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2020年2月26日
引きこもれ!熱があるなら寝ろ!!…なんでマスコミはこんな当たり前のことを言わないんだ?バカなんじゃねえの?
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ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2020年2月26日
そもそも何でもない奴を弾くのは医者の仕事なんで 問題は何でもなく無いやつが保健所と厚生省に弾かれてコロナウイルスで死んでるんやで
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ふろっぐMOD @wildflug 2020年2月26日
”なんでもなくない人たち"が"なんでもない人たち"のパニックを防ぐための脚切りに巻き込まれてしまってるだけ 厚労省や保健所が悪いのか、パニックを起こす民衆が悪いのか さて、どっち?
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kurahash @kurahash 2020年2月26日
コロナかなと思って病院行っても検査は絶対受けさせてくれない(いまだに体制が整ってない)ので こっちに電話したほうがいいかもね https://www.kantei.go.jp/jp/pages/corona_news.html
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nao @parasite2006 2020年2月26日
「補足2:陰謀論に応えるなとろむ先生の連続ツイート」を追加収録しました。お時間のない方はまとめの最終ページからさかのぼってここだけでもお読みください。
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nao @parasite2006 2020年2月26日
名取宏(なとろむ)先生( @NATROM )、どうも有難うございました。
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ジュン2(エンジェルなりきり垢だった) @AngelAZTIN 2020年2月26日
韓国で無制限に検査をしまくった影響で新型コロナウイルス以外の重病患者を救えなくなる事態が出てきているかもしれないらしい
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考えたい @maxta 2020年2月27日
説明を読んでも、事前確率の「(仮に)2%」の部分がまさに「わかっていない」のに?というのが正直な感想。そこがわからない=どれだけ「低リスク」なのかエビデンスを収集する気がないだろう?という不信がある。それが「医療機関をパンクさせない」という「現実的要請」に利用されている感がある。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月27日
sokuoku 個人的にはどちらも少し違うように思います。「状況からしてほぼほぼ非感染な人が検査を受けることは、実際に非感染なのに陽性が出てしまい医療リソースを無駄に圧迫してしまう例が簡単に予想でき、無意味どころか場合によってはマイナスだ」まであります。
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sokuoku @sokuoku 2020年2月27日
?? 「陰性(-)の結果に意味がない(そして、偽陰性はむしろ社会的にマイナス)」ここまでは理解済(と思っとるんですが)、代わって「陽性(+)」の結果の話で。  陽性の結果が出た検査にも意味がないんですかね(仮に偽陽性が含まれていたとしても)? 例えば、コロナ由来での肺炎と判断された場合。 その患者さんの病院での隔離レベルって、他が原因の肺炎の患者さんと同じです?
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sokuoku @sokuoku 2020年2月27日
また、肺炎までいかず(無症状含め)入院にならない人も、「自分が(偽の可能性も含め)コロナ陽性」と出れば、よっぽど頭おかしくない限り、「人混みetc他の人に感染しやすい状況を避ける=自身がスプレッダー化しない様にする」=全体の感染リスク減につながる のではと思うので(この部分まで含めた記事になってるのが少なくて)
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barubaru @berururururu 2020年2月27日
wildflug 巻き込まれてる?いつから重篤な人の治療が放棄されたの?
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sokuoku @sokuoku 2020年2月27日
ああ、「むやみやたらな検査は意味ない(むしろ色々な点でマイナスの効果)」と、「検査自体に意味ない」との違いかも。(前者の方であれば、前述の理由から理解済み。ただ、後者の「検査という行為に意味ない」と言われてしまうのは納得しかねる という状況)
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月28日
個人レベルでは陽性だったところで特効薬があるわけじゃないので、検査は無意味。 地域の医療担当レベルでは、感染者と非感染者の線引きをするにあたって無意味になりつつあるからやめて欲しい、必要な線引きは重症化しそうかどうか。ただし、ここに病院経営&施設投資の話が乗っかってくるので一昨日から一気に話の潮目が変わりつつある。 国レベルでは、ここで話しているような原理原則的な話よりも選挙や政治経済の方が優先されるし、まぁ長い目で見れば技術が発展するので悪いことばかりでもない。 こんなんでどうでしょう?
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sokuoku @sokuoku 2020年2月28日
視点を「患者(個人)」「地域医療(病院)」「行政(国)」で見る って事ですね。 (真ん中の病院視点、新しい切り口で(語弊があるかもだけど)また面白いです)
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ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
つまり、これで理解できない、する気もない人で検査しろ検査しろと喚く人は我が身かわいさで感染拡大しようが重症患者が適切な治療が間に合わなくて死のうがどうでもよい。 人でなしであることにということです。 そんな人でなしの発言など取るに足らない
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ぽてむきん @yadamon11 2020年2月28日
maxta その仮にが何%なら納得するかも提示できない人がそんなこと上から目線で言える理由がわからない。 私は馬鹿であなたの話も理解する気はない、不安だ、ほら安心させろ。 こんな人間見捨てた方が世界のためかもしれませんね。心配しなくても交通事故が3大疾病の心配した方が寿命への寄与は大きいような問題なので勝手に不安な生活お送りください
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
sokuoku ポジティブを最大限捉えることそれ自体に意味がないとは思いませんが、現在の検査方式で常に検査能力をフル回転する前提で動きますと、検査する人のウイルス曝露リスクと疲労による免疫低下リスク(当然、この人たちが罹患するほど検査能力は下がります)と、低くなるであろうポジティブ捕捉率を天秤にかけると割に合わないように思えます。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月28日
sokuoku 改めて自分の立場を述べますと、「検査前の段階で適切に希望患者のふるい分け、トリアージをする必要がある」「カジュアルに検査をし過ぎると、有症状軽症の偽陰性患者が安心して外に出て感染拡大を後押ししてしまうから検査対象拡大は慎重になるべき」の二つです。その意味では基本的にあなたと意見は同じくしていると思われますが、いかがでしょう。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年2月28日
まぁ結局原理原則よりもお金で世の中は回るので、私の周りの科学的思考優位な医療関係者(大体勤務医)はもう憤懣もしくは徒労感無力感に塗れてますし、経済的思考優位な開業医や理事長さんはチャンス到来と捉えてサイト文言書き換えとか人員確保を始めてますし。 一連のまとめコメント欄も急に静かになった感じがしませんか?
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sokuoku @sokuoku 2020年2月28日
>天秤にかける >検査対象拡大は慎重に ここ分かります、全体最適の思考方法(行政視点)。 >憤懣もしくは徒労感無力感 この点に関して、説得に関連する業務は何もお医者さん自身がやらんでもいいのでは? と思うんですよね。それこそ年齢上の落ち着いた雰囲気の方とかに、説得担当(?)になってもらっても良い。
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sokuoku @sokuoku 2020年2月28日
>これは重要 >感染性のあるサンプルでRNAを抽出するという一つ余計な作業が加わると普通の研究室なら1日100件できて精一杯。 ←本当にコレ。学部生(3年生)でもできる普通の(DNA増幅するだけの)PCRとの区別が、驚くほどまったく伝わってない
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k2104 371 @k2104371 2020年2月29日
検査ってすれば良いって訳じゃないんだってのはわかった。
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Hayaru Shouno @hal9801 2020年2月29日
ベイズの定理の説明ネタになるかな。今はとにかく(変異なんかせずに)早く収束してくれるのを祈るばかり
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taknuno55 @taknuno55 2020年3月1日
https://www.youtube.com/watch?v=7r6IWD3dqKQ 首相会見、各社の記事ではほとんど文字になってないけど、「保険適用にするとともに、PCR検査は医師の希望に全て応えられるようにする」みたいなこと言ってて、「ポピュリズム」「現場丸投げ」に思えました。
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月1日
新型コロナウイルス 安倍晋三首相 2020年2月29日記者会見 「こうした取り組みを総動員する事でかかりつけ医など身近にいるお医者さんが必要と考える場合には全ての患者の皆さんがPCR検査を受ける事が出来る充分な検査能力を確保致します。」 https://twitter.com/z_kvae/status/1233791605196255234
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月1日
新型コロナウイルス 安倍晋三首相 2020年2月29日記者会見 「クルーズ船の乗客や乗員の皆様に対しては船内で感染が初めて確認された2月5日から順次全員にPCR検査を行うととも14日間の観察期間を設定し感染拡大防止に最大限の措置を講じて来ました。」 https://twitter.com/z_kvae/status/1233791605196255234
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taknuno55 @taknuno55 2020年3月1日
【JAMAより PCRが二回陰性となった患者4人で、その5-13日後のPCRが再度陽転しています 再感染リスク行動のない人たちです 日本でも回復後、検疫後の人達の追跡調査が必要です 少なくともPCR検査での、インフルエンザのような治癒証明には全く意味がないと言えます】 https://twitter.com/jinkedatsu/status/1233167946245033984?s=20
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月1日
朝日新聞 2020年2月27日の米山隆一前新潟県知事の記事でこのまとめのURLが貼られ言及がある。 https://twitter.com/z_kvae/status/1233878516959076352
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年3月1日
taknuno55 単純に、PCRで捕捉しきれないほど少数のウイルスを保持し続けていたってだけの話なんですよね。さて、それでは何をもって完治したと言えばいいのでしょう?
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テムテム@樽 @Mami_tem 2020年3月1日
検査を強く求める人は安心したいという面もあるだろうけど、職場に休みを取るための確固たる免罪符にしたいという面が強いと思う。 憶測や自覚症状だけでは容易に休暇を取れない人員構成で上司や同僚の目が気になり取るのに心が咎めるといった環境が問題なのだろうけど。相手に「なら仕方ない」と納得させるだけの説得力が検査結果以外に提示することが難しいのが要因。
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taknuno55 @taknuno55 2020年3月1日
Mami_tem 学校に関してですが   新型コロナウイルス感染症に関し、「学校保健安全法第19 条に基づく出席停止」とするときの目安は次のとおりとする。  ・風邪の症状や37.5 度以上の発熱が4日以上続く場合(解熱剤を飲み続けなければならない場合も同様)  ・強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある場合  ・医療機関において新型コロナウイルスに感染していると診断された場合  となっており、検査も診断さえも求めない方向になっています。
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ushiro teruhito @usrtrt 2020年3月3日
素人ながらそうだろうと思う。
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月5日
米山隆一 前新潟県知事・弁護士・医学博士 新型コロナウイルス対策で臨時休校を要請した安倍首相の支離滅裂 ⇛現時点でこの記事を言及した医師は皆無 朝日新聞 2020年3月1日 https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020022900005.html
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ぽろろっか @pororocco 2020年3月6日
精神科医の立場から一言。今回の件で同僚の感染症内科の先生が一生懸命啓発活動していらっしゃいます。感度特異度にはじまり検査前確率から陽性的中率に至るまで丁寧に。でも、無駄とは言わないですが見落としがあると思います 知的障害とか認知症の方と言った極端な例に始まり、数学が苦手な方は世の中に思ったより多いんです。彼らは不安なだけなので正しい知識よりも不安解消できるものを求めているのです
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ぽろろっか @pororocco 2020年3月6日
で、集団ヒステリーの主体はそう言う人なんですそう言う方には難しい理論も正論も通じないし、 本質的には彼らは理論が欲しいのではなくて、自分の不安を理解して共感してほしいんですね。「正しく怖がれ」と言っても「上級国民が上から目線で何か言っとる」程度にしか思われず、たやすく陰謀論に飲み込まれてしまいます 足りないのは理屈じゃなくて信頼なんです。そこを厚労省は十分理解できていないんだと思います。みんな正しい知識じゃなくて自分が信頼できると感じるものがほしいんですね
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ぽろろっか @pororocco 2020年3月6日
だから、小難しい理屈押し付けるよりまずは彼らの話を聞いて不安に共感理解してあげること。そうやって治療関係を築かないと理屈が心に入っていかないです。 おそらく、退院患者さん説き伏せて退院時に花束持たせて記念撮影した写真アップして拡散したり、もし可能であれば最前線の医者に密着したドキュメンタリー番組流す方が社会不安の解消には大きな効果があるかと思います
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ぽろろっか @pororocco 2020年3月6日
偉そうなこと書きましたが、もちろんこれは疫学の先生がすべき仕事ではないです。むしろ不安とか情報を取り扱う仕事をする人の課題だと思います。トレペの買い占めが起こるまでそれに気づかなかった自身に自戒を込めて、皆でこの不安を乗り越えていきたいですね
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月7日
JTBC 2020.2.20 大韓予防医学会 「あまりにも多くの患者が検査をしようと病院に集まっていけば実際に病院の診療自体が麻痺しうります。」 コロナ19対策委員長 国立癌センター大学院キ・モラン教授 日本語字幕付き https://twitter.com/z_kvae/status/1236066117728088064
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月7日
青年医師 2020.1.29 キ・モラン国立癌センター教授 『事が起きれば専門家みつからず平素から関心もつべき』 新型コロナウイルス感染症の懸案報告のため開かれ韓国国会の保健福祉委員会の全体会議での新種感染症が出たときのみ専門家を探す自体に厳しい警告を発した(後略)。 https://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=1076581
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年3月7日
ここまでハッキリ結論が出ているのに、検査を軽症でもやれと言ってる連中は、犯罪的だし、テロリストだと思う。
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jpnemp @jpnemp 2020年3月7日
pororocco むしろ不安や不信を煽るだけの報道の方が目立ちますね
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月7日
KBS 2020.3.7 『世界は今』COVID-19。Depressurized Roomの危険を伴うPCR検査動画。釜萢敏 日本医師会 常任理事 記者会見動画。上昌広 医療ガバナンス研究所理事長 インタビュー 。(KBSが釜萢敏氏の名前を間違っているため韓国語でより正しい表記をツイートしました。) https://twitter.com/z_kvae/status/1236282832399421440
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月8日
陽性になれば心理相談サービスは必要か? コロナ19対策委員長 国立癌センター大学院キ・モラン教授 聞き手イ・ソジョン女性記者(メイン・アンカー)(日本語字幕) KBS NEWS9 2020.3.4 コロナ・ブルーと呼ばれる陽性判定後の外傷ストレスへでのMERS流行後に見られた自己隔離についての回答 https://twitter.com/z_kvae/status/1236387194945720320
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月9日
[医療体制の混乱.相互感染予防] 呉巨敦 釜山市長 2020年3月6日今日から来月3日まで北区で「ドライブ・スルー」選別診療所を運営します。10~12時,2~5時にご訪問すれば車の中で検査を受ける事ができます。海雲台区では電話相談(746-****)後、予約者に限り検査を進行します。9日からは釜山鎮区でも追加運営します。ご参考にしご利用お願いします。(逐語訳) https://twitter.com/ohkeodon/status/1235737900672643072
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月9日
新型コロナウイルス・日韓共通政策 TBS 2020年3月9日『フリーランスや自営業に一日4100円の休業補償検討、新型コロナ対策で』 日本政府は一日で4100円 韓国政府は一ヶ月50万₩ https://twitter.com/yangyonghi/status/1236961927198199809
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年3月11日
東亜日報 2020.3.3 『コロナ検査費,韓国16万₩-米国400万₩…中国は?』 「厚労省によるとPCR検査費用は1人当り1万8000円水準で論議論され,この場合医療保険適用を受ける患者の実際負担金額(全体費用の10%~30%)は最大5400円程度になる展望だ。」(引用) https://twitter.com/KamiMasahiro/status/1237622479482322944
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きーく(話を) @kii_ku100 2020年3月20日
とゆうかそもそも感染したらどうするのか以前に感染しないようにする対策を普段からしていなかったのがすこし悪いんでね? まあ対策しててもそれをすり抜けてくるのもいるわけだが…運が悪いとしか言いようがないなぁ その運が悪かった人に対して適切に処置をするのが医療だし、公衆衛生を民衆が理解していないのも問題だよなぁ
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年4月8日
KBS韓国放送公社日本語版ニュース 2020年4月8日 『ソウルで新型コロナによる初の死者 風俗店での集団感染可能性も』 末期肺がん44歳男性感染死亡。江南区で36歳女性感染しが先月27日に江南の大型風俗店で働いていたとして江南区が接触者などの調査。従業員と会わせ数百人に上るということで集団感染が懸念。 http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=75425
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年4月10日
聯合ニュース日本語版 2020年4月10日 【ソウル聯合ニュース】韓国で新型コロナウイルス感染者が、完治したとみなされ隔離が解除された後、再び陽性判定を受けた事例が10日までに合計91人になったことが分かった。 【新型コロナ 隔離解除後の再陽性が91人に=韓国】 https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200410004400882
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年4月17日
JCER 公益財団法人 日本経済研究センター 2020年4月15日 馬場園明 九州大学教授(医学研究院医療経営管理学講座) 感染者が2万人に1人 感染者が2万人に10人 感染者が2万人に100人 事前確率を試算した表を添付した提言。 https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
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🇪 🇱​ ㌌ @z_kvae 2020年5月7日
立憲民主党宮城県連合幹事長はWHO渋谷先生の『国民全員にPCR検査を』論に強く賛同すると述べるが、検査数が多い韓国でも無症状者検査は行われず問診を経て実施されるにもかかわらず、医師の問診を経て院内感染防止と治療方針決定のために行われる検査に対して、事前確率・事後確率・感度・特異度・陽性適中率を理解する数学力はあるのか知りたいところだ。 https://twitter.com/sayu4018/status/1258177245203427329
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研究者「」@1copyからのRT-PCR @uwemon 2021年1月7日
今にしてみると皆こんなのに騙されていたんだなぁと。間違ったことを複数の人物が発進し補強するエコーチェンバー現象そのものが記録されている。
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