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2020年2月17日

ダイヤモンド・プリンセスでの防疫はどうすればよかったのか?

「やっちゃいけないことばかりしている」「厚労省の対応はダメ」とか批判されてるので、TLで問いかけてみた結果をメモ。時間順に並べただけなので読みにくいかも。
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尻P(野尻抱介) @nojiri_h

ダイヤモンド・プリンセスへの日本の対応が批判されてるけど、結局どうすればよかったのかな? 下船させてもどこかで2週間隔離するとなると状況は変わらないような。

2020-02-16 13:11:39
ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan

@nojiri_h 小分けにするのはどうでしょう?

2020-02-16 13:22:19
ArtShima @ArtShima

@nojiri_h 船内は外より密集していて感染が広がりやすそう。

2020-02-16 13:24:51
涼月 @Suzutsuki_

@nojiri_h チャーター便と同様にするのが一番だと思いますが、批判をかわしたいだけなら、検査をせずにさっさと下船させれば(公式の)感染者数は増えなかったと思います。

2020-02-16 13:25:43
熊(kazu)猫 @pankazuda

@nojiri_h 野尻先生のロケットガール大好きです! 富士の演習場とか広い土地で人口密度が低いところで野戦病院の設備を展開して患者の密度、ひいてはウィルスの密度を下げてやれば感染者の低減に寄与できたと愚考する次第です。 いずれにせよ完璧な対応ができるわけもないので何かしらのクレームは不可回避。

2020-02-16 13:34:31
NISHIDA Jin @njintw

@nojiri_h 下船させ、個別の部屋で2週間隔離、ですかね? これを行えば、乗客同士での感染拡大はなかったでしょうから。

2020-02-16 13:45:22
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

ダイヤモンド・プリンセスの旅客用船室は1337室。100室のホテルを13軒確保しないといけない。2017年度の統計で全国のホテル軒数は10,402軒、客室数は907,500室。平均してホテル一軒で90室ぐらい。

2020-02-16 15:21:26
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

ダイヤモンド・プリンセス船内でも客室から出ることは制限されているので、部屋単位の隔離状態にはある。潜伏期間中でも感染するから、すでに全員が感染しているとみてもおかしくない。これを全国のホテルに分散するか、一箇所にまとめておくか。

2020-02-16 15:26:12
真似屋南面堂 @ahnighito

@nojiri_h そうなんですよね。三千数百人隔離して経過観察できる施設なんかないでしょう。チャーター便帰国者でもふうふういって手配してるのに。 当該客船以外の選択肢なかった。 各国の自国民引取りがもっと早ければ多少楽になったかも、ですが。

2020-02-16 15:28:26
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

乗客の不満は大きかろうけど、隔離というのはつらいもんなのだ。持病の薬などの要望をさくさくこなせなかったのは反省点だと思うけど。ほかに反省点はあるかな?というのがこのスレッドの主旨。

2020-02-16 15:28:50
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

@nojiri_h 日本では飽和感染するまで放置することは初めからわかっていたのだから入港させず、数日で全員検査できる国(韓国か香港)に行ってもらう、が最適だったかと。

2020-02-16 15:29:49
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

自衛隊の野戦病院、民間の野外病院を広い場所に展開する案はというと。現状で必要なのは病院ではなく「隔離できる宿」なので、大部屋になりがちな野戦病院は不向きじゃなかろうか。

2020-02-16 15:34:30
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

@t_trace なるほど、検査に時間がかかりすぎた、という批判ですか。韓国か香港が受け入れてくれるなら、そのほうがよかったでしょうね。

2020-02-16 15:37:05
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

@nojiri_h 時間がかかりすぎた、というのは全員の検査をする予定があった場合に使える言葉だと思います。発症した人以外への検査をせず、潜伏期間を待つというのは飽和感染させる人体実験以外の何物でもありません。

2020-02-16 15:43:47
ityou @ityou

@nojiri_h こんにちは。 自分が気になりますのは、船内の従業員や船員さん達が、乗客達を「部屋単位の隔離状態」に維持できるような業務をできていたのか、旅客船というのはそのような体制を整え、乗員に訓練を施しているものなのか? 食事その他での乗組員との接触時に漏れがあったら、隔離状態になりませんよね

2020-02-16 15:45:15
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

@t_trace 「発症した人以外の検査をしなかった」というのは初めて知りました。ソースありますか? むしろ発症してない人を優先的に検査すべきですよね。

2020-02-16 17:54:23
藤井 太洋, Taiyo Fujii @t_trace

@nojiri_h ごめんなさい、全員の検査を行うことに決めたのが今日。今までに発症者以外の感染者数が公表されていないことからの推測でした。

2020-02-16 17:57:23
八谷和彦 @hachiya

個人的には、船室の規模大きいので下船させずそのまま、という基本は間違っていなかったけど、英国船籍だったのでそれにともなう物資のやりとりなどには問題あった印象が。あと各国の乗客が乗っていたので、国際問題化しやすいのは自明なんで、多言語での状況説明などは不足していた気はします。 twitter.com/nojiri_h/statu…

2020-02-16 18:04:41
くれ @kure254

@nojiri_h 今の対応で間違いないと思います。 細部は後々検証すれば良い。

2020-02-16 18:04:46
miesizu @miesizu

@nojiri_h ・発熱者は検査せずに病院隔離。 ・全員検査。検体は海外。陽性の人は病院隔離。陽性の傾向から陰性の人をレーティング。 ・船内感染者が十名程度出た時点で、100人程度を船外に移して(国内隔離か、出身国に引き取ってもらう)、船内に隔離区画を作り疑い者を船内隔離。感染防護装備の人で対応。

2020-02-16 18:36:46
miesizu @miesizu

@nojiri_h 船内感染を最小にする検討がどの程度なされたのかを確認し、反省点を次回に反映することが大切ですね。

2020-02-16 18:41:38
八谷和彦 @hachiya

今回のクルーズ船の事情がよく分かる記事。(これ英訳して海外メディアに提供したほうがいいんじゃないかと思った) クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」について(その2) #BLOGOS blogos.com/outline/436580/

2020-02-16 22:00:27
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

民間にはPCR検査の用意がある。厚生労働省がPCR検査の保険適用を認めれば、検査は一気に進む、という報道があったけど、羽鳥モーニングショーなる番組からの引用なので要確認かな。

2020-02-16 22:25:12
尻P(野尻抱介) @nojiri_h

PCRってアマチュアが手作りでやってるのをMaker Faireで見かけたから、そんなに大変じゃないと思うんだけど。

2020-02-16 22:26:51
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コメント

niiboshi @niiboshi 2020年2月17日
乗員・乗客が多すぎて、対応する施設・人員が少なすぎというのは、なんともしがたいよな
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年2月17日
疑問点がちゃんと書かれていた。 ウィンドウピリオドが不確定なら検査すること自体の意味が大きく減じられる。 陰性結果でも陰性とみなせないんだから。 そしたら結局乗客全員を陽性として取り扱うしかなくない?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月17日
結局のところ、乗客をみんな下ろした後で発症したら日本の感染者としてカウントされちゃうのがイヤだったんでしょうねーと思います。でもそうやって問題を先延ばしにして、全員感染確認するまで下船させないのもダメだし、陰性だからって下ろした客が後で発症してもアウト。そして3600人の未確定者を別の場所に隔離するとなると、あれだけ興味津々だったそこの地域周辺の人がなぜか嫌がりだします。どうすればよかったんでしょうね。
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miesizu @miesizu 2020年2月17日
寄港した時に熱出していない人以外の米国人は引き取ってもらっていれば、帰国後2週間の隔離だけで済ん(現状は2週×2)でその分医療リソーセスに余裕がでる一方、陽性者が不明なまま帰国した場合には機中での感染リスクはふえますね。 https://www.fnn.jp/posts/00431774CX/202002081201_CX_CX
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miesizu @miesizu 2020年2月17日
武漢よりもダイヤモンド・プリンセスの方が感染率高かったので、武漢から退避したのなら早めに帰国した方がよかった。では、最初に船内の感染率をいくつと想定しいたのか。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年2月17日
どうしようもないのが目に見えてるんだから、下船させて全国でウイルスばら撒かれるよりは、隔離状態で感染爆発もやむなし、治療で終息まで持たせようって方針なんでしょ
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年2月17日
最大のネックは船内は外国であってさ、入国する以上『検疫』は受けなければならず『感染指定』を施行した以上、疑いがあれば追い返さなければならんのは空港でも客船でも一緒なはずだがね・・・兎も角、未知のウイルスに対して『何が正解か?』なんてのは10年後に改めて出せばいい。今は不正解でも最善尽くすしかないだろう。
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ISW @ISW007 2020年2月17日
新型肺炎に無水アルコールは間違い。エンベロープは細胞膜と類似なので、エンベロープを持つ新型コロナには70%が最適。エンベロープのないウイルスは、遺伝子を包むタンパクを変性させることで無害化するから、無水の方が効果が高い。
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ISW @ISW007 2020年2月17日
ノンエンベロープウイルスの遺伝子を包んでるカプシドにも性質に違いがあって、アルコールによるタンパク質の変性が起きにくいウイルスもいる。
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ISW @ISW007 2020年2月17日
70%のアルコールでもタンパクを変性させる効果はあるから、無水と使い分けなくても70%で時間をかけて念入りにやればOK。
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月17日
潜伏期間が長すぎなんだよね インフルエンザみたいに1~3日程度の潜伏期間なら症状ない人から検査して白なら放流が出来るけど最大42日間の潜伏期間があって最初陰性でもあとから陽性になるのわかってるんだから全員感染者として隔離するしかない そして時間差で陽性になるなら一気に全員検査も無駄でしかなく症状出てる人から検査するのがベスト ただ、一番はもう最初の時点で各国に乗客の引き取り要請してチャーター機来たら強制的に乗せてあとは丸投げすることだったと思うよ それなら人権ガーの人もにっこり
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Kongo @kongo_kirishima 2020年2月17日
隔離はダイヤモンドプリンセスの乗員乗客の感染拡大を防ぐためではなく、ダイヤモンドプリンセス内の感染源を日本国内に拡大させないためだからね? 隔離とはそういうもの。その趣旨からすれば現状はほぼ想定の範囲内であると言える。検疫官が感染したのはまずいんだけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年2月17日
疫病船なんて大航海時代からあるような状況で、取り扱いについて国際的な取り決めがなされてなかったってのはちょっと興味深い。 医学的にどういう措置が適切だったのかという議論には、専門家の見解を待ちたいところですな。
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K3@FGO残8.0 @K3flick 2020年2月17日
入港した時点で手遅れの案件なので、今回の対応しかないよ。
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とーま @vicy 2020年2月17日
この件を議論する奴が、全員覚えておいてほしいこと。 日本全体でも、新型の疫病をゼロから検査する能力は、300件/日しかない。 当初、拘束を人権問題として批判する声も大きく、法的根拠もないため、隔離が難しかった。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年2月17日
Neko_Sencho 作品名は忘れたけど、歴史モノで「疫病の疑いのせいで、船の中で数週間も過ごした」みたいな話をみることあるから、今回みたいな対応になるんじゃないかと思いますけどね。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年2月17日
wikiによると「quarantin(検疫)」はイタリア語で「40日」という意味で、「ペスト流行時のヴェネツィアで、東方から寄港する船舶を沖合の島に40日間停泊させたことが由来」とある。
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jpnemp @jpnemp 2020年2月17日
vicy チャーター機で帰国した人に診察を強要する事すらできなかったって事忘れてる人多いね
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spin_out @spin_over 2020年2月17日
今の時点で、感染が拡大していたのか、日本政府による隔離前に既に感染していて発症したのかは検証したほうが良い。(検疫官が感染してるので、船内がやばい状態だったのは確かだろうが、これは日本政府のせいじゃないだろう)
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あまもく⋈ @amamoku 2020年2月17日
明日から1日3000件以上検査できる体制になるとのこと。やっぱり質の担保をするためには準備が必要なようで。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年2月17日
これは貴重なまとめ。 RNAしか持たないから逆転写酵素で一旦DNAに変換して、それを増幅して検査する必要がある(から時間が掛かる)と言う情報大事。
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nanako1210 @nanako12102 2020年2月17日
Lafiell 日本でPCR検査出来るところなんか沢山あるのに!って言ってる人いたけど、詳しい人に言わせると「平均台の上歩けるんだからカイジの鉄骨渡りも出来るだろと言うようなもん」らしいね 何にでも出来ない理由はあるのだ…
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さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2020年2月17日
終着でしかも日本人乗客が多いから寄港を許可したんだっけ?日本人だけ下ろしてはいさようならってのは無理だったのか?
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影山影司 @apto117 2020年2月17日
自衛隊系の施設に隔離する案、演習場だと冷暖房無いしネットもあるかどうか微妙、電源の数も少ない上にプライバシーやトイレ風呂問題が出てくるから訓練されている人以外にはオススメできない。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2020年2月17日
既に指摘されていることだけど現状ですら法的にグレーゾーンな対応をしているのが日本政府の現状であり、これ以上の対応を望むというのであればそれこそクルーズ船に乗った乗員乗客全員を非人道に扱わねばならない。それでもやれと望むのは自由だけど、それを許したら自分達も同じように扱われるのを否定できなくなる。そしてそれを自覚していようがいまいが、政府をただ無能と連呼する人は人道的対応を求める資格などない。
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すなのうつわ @host_st 2020年2月17日
何か昔の「未満都市」というドラマを現実で見せられてる気分だ。あの時は白竜が憎たらしかったが今ではその理由も分かる気がする。
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とっち.opanpon @totty2nd 2020年2月18日
現時点でわかってる範囲での発症者の殆どは横浜に寄港した時点で既に感染してた事が判明してるから「日本の対応が原因で船内感染が拡大した」という指摘すら現段階では正確ではないという点に触れてないのはわざとかお前ら?
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nanopicolab @nanopicolab 2020年2月18日
今日船内に入った感染症の専門家の先生が船内のあまりのずさんな管理にブチ切れてた https://twitter.com/georgebest1969/status/1229742057746419713
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LCO @f_lco 2020年2月19日
https://togetter.com/li/1464659 「1/25に香港で下船した男が発症」→「2/3の夜までは皆普通に船内で過ごしてる」→「2/3深夜に検疫開始、どこまで潜伏してるか不明だけど感染を防げ!」→「2/4早速10人陽性発見、以降続々」 …普通に考えて2/3の時点で手遅れの無理ゲーだよな?
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年2月19日
「事態がここまで大きくなったからこそ問題点がみえた初動」だとすると、「先回りした適切な初動」ができたとしても、「大げさ」「リソースの無駄遣い」あたりの批判はどの道出て、似たようなまとめが建ちそうというイメージ。
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十六夜 @Persona3_T 2020年2月19日
この大きさの旅客船をもう一つ用意して、船員と乗客わけるとか…? 実現的とかは別として…
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kartis56 @kartis56 2020年2月19日
nanopicolab その人許可されてもいないのに何しに行ったのか胡乱な話
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kartis56 @kartis56 2020年2月19日
2月5日以前に船内感染してるのは無視してこんなこと言ってる https://twitter.com/georgebest1969/status/1228220448250327041 大事なのは2月5日以降の隔離以降、2次感染が起きていたか、いなかったかだ
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アイガーマン @Aigermansenpai 2020年2月19日
FluoRiteTW 感染のピークは香港から横浜への航海中、感染者が見つかっても自室待機などの適切な対応を怠っていたためなのですが
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月19日
Aigermansenpai FluoRiteTW 潜伏期間は最大でも12日。那覇港寄港が二月一日。船内感染者数の三分の二以上は、二月十三日以降に確認。つまり大半は、那覇寄港以降に感染。船に閉じ込めたから、感染拡大した。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月20日
online_checker 那覇出港後ならなおさら日本関係ないですね、船長に権限があるので…(外国籍の船なので、乗客乗員は「那覇港で日本から出国した状態」です)
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オトラント公 @JosephFouche521 2020年2月20日
現場はないないづくしの中で頑張ってるのは事実なんだろうけど実際問題次にパンデミックの脅威に日本がさらされた時にもないないづくしでは困るんだよな
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金環蝕 @oh__muku 2020年2月20日
誰かが言ってるけど、(オリンピックを捨てる気なら)選手村が6千人以上の収容力で、隔離された広いエリアに厨房・医療施設が完備。少なくとも船よりは安全では。
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N crow Z @ZcrowNekocrow 2020年2月22日
5rilla_5rilla_5 何処に収容できるの?どうやって移動させるの?
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豆腐の角 @ayutimali 2020年2月23日
[c7398559] 本来WHOやITFのガイドラインに沿うとこの場合まず船員を下ろして人員替えが基本。それができなかったのは運航会社の責任だよなと。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年2月23日
oh__muku どうやって運ぶんですかねぇ(呆れ)
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年2月24日
最初は船全体をレッドゾーンとすべきでしたでしょうね。そして、映画「E.T」や「アウトブレイク」や「バイオハザード」に出てきたような「ビニールで仕切る」「円筒状に伸びるビニールでグリーン通路を確保する」ですね。米軍なら訓練されているし地球上どこであってもテキパキと構築しますよ。映画の世界の話ではなく、映画が現実の米軍を参考にしているんですね。クルーズ船を下船した米国人を連れて返る航空機の中身が公表されていますが、それ見てもわかります。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年2月24日
彼らのマニュアルも、とても頭の良い人たちが書いていて、常に更新されていて、まず「想定外」ということがない。現実にまだ起きていないことまでも「えっ!こんなところまで想定していたの!」ってことが書いてある。「そういうことはまず起きない、だから考えない」ってマニュアルを用意する人たちとは異なる発想なんでしょうね。だから「想定外」がまずない。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年2月24日
「あのクルーズ船でどうやってグリーンレッドと区画別をやるんだよ!出来るだけやっての現状だろ!」って意見も多々見かけますけれど、それってそんな意見を言っている人たちやクルーズ船での防疫作業で音頭とった人たちの想像力がその程度だったってことなんでしょうね。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年2月24日
レッドゾーンって気圧が一番低いんですよ。で着替えるDMZが次に気圧が低く、グリーンゾーンが一番気圧が高い。ビニールで仕切って空調機用意して、ゾーンごとに気圧を変えてるんですよ。東京ドームに行ったことある人なら、ドームの天井を持上げるためにドーム内は外気より気圧が高くなっているのをご存知でしょう。ドアをくぐる時にその気圧の差を体感できますしね。
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capt.Slump @capitanissimo 2020年2月25日
ayaya0089 ホーンブロワー シリーズ「ジブラルタルの奇襲」
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あごにー @Agony_01 2020年3月2日
横浜港に寄港拒否、空港横にべた付けしてその場でおろして即自国に強制送還、隔離作業は自国でやってくれが正解だったんじゃねーかなぁとは思ってます。物理的に分散させないとどうしようもない人数乗ってる方が悪いよ。
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