日本は一早くCDC準拠のコロナウイルス対策をしてたのではないか!?Ricky Elwood氏の連ツイ解説

現状諸外国の方が拡がってる現状をみると対策としての動きはよくやってる方だと思います
FlattenTheCurve パンデミック 対策 新型コロナウイルス COVID-19 医療 CDC
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Ricky_Elwood @David_R_Stanton

私の英語翻訳はその場でダーッと日本語にしてみただけでテキトーです。英語聞き取りもテキトー。人生もテキトー、すべてテキトーです。よろしくお願いします。

Ricky_Elwood @David_R_Stanton
ツイッターを眺めていたら左の図が流れてきました。「ああこの図ね。加藤厚労相が紹介してたヤツの英語版か」と思って本文読んでいて「あれえ?」と重要な事実に気づきました。加藤厚労相のエピデミック図の発表が2月23日なのに対してアメリカの図は3月6日発表なんです。… pic.twitter.com/XFCMZAqL6X
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Ricky_Elwood @David_R_Stanton
nikkei.com/article/DGXMZO… まずこの日経の記事が2月23日。前TWの図はこの記事から拝借しました。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
twitter.com/CT_Bergstrom/s… それに対してアメリカのツイートは3月6日。この一連のTWを読むとTW主は「現時点では私はまだこの図を描いた人物を特定できないでいる。その方を明記できなくて申し訳なく思う」とか言っています。どうもこの図が目新しかったみたいなんですね。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
「このグラフはその答えを強力かつ簡潔に与えてくれる」とか言ってます。日本でこの図が現れた2月23日から考えると12日遅れ。 「オレは2月末には知っとったわそんな事!」 と叫びたくなる日本人は多いんじゃないでしょうか?…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
日本が2月23日に発表した方策を3月6日になって「凄い!」とか言ってるみたいなんです。 「アメリカの奴らは遅れとるのお」 と思いたくなりましたが多分それは早計w 恐らくそういう理論が昔からあって、ただそれを図示化したに過ぎないという事じゃないでしょうか。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
ここで注目すべきは「日本はこの理論にいちはやく目をつけてその理論に従って方策を立てて実行しつつある」という事実ではないかと思います。 もう1つ重要な事はどうも他国はこの理論に乗り遅れているんじゃないかと言う事です(韓国、イタリア、フランス等)。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
さっきと同じ図ですが、この図の横軸の点線に”Healthcare system capacity”とあります。つまりこれが「医療崩壊線」なんじゃないですかね。このキャパシティを超えると医療総崩れ、ウィルスは跳梁跋扈し、致死、または致死的患者が爆増する、そしてそれは国難事態となると。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
図の赤いグラフは「防御手段行わず」、青いグラフは「防御手段実施」です。防御手段って何だと言うと「国内侵入防止」「感染拡大防止」そして「重症化防止」等です(いま日経記事の写真をカンニングしたw)。それについては私ではなくアメリカその他の学者さん達に雄弁に語っていただきましょう(拙訳)。
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
twitter.com/_MiguelHernan/… Miguel Hernan(ハーバード教授) 「いかに沢山の科学者達が『学校閉鎖』や『旅行制限』や『行事中止』の背後にある理由を説明できないか、というのは驚くばかりだ。それは人々を感染から防いでいるのではないんだ。人々が急速に感染するのを防いでいるんだ」…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
twitter.com/_MiguelHernan/… Miguel 「もし学校を閉鎖しようとするなら早いほど良い。手遅れになる前に(青いグラフのように)グラフのピークを平らに押しつぶす必要があるんだ。まるで統計的因果推論に聞こえるね。でもそれは対立を呼ぶ政策であってはならない。トランプ政権の前・国土安全保障省顧問が…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
やっている様に国民を教育しようじゃないか」 ※注:”causal inference”を「統計的因果推論」と訳しましたが何のことかサッパリ判りません!”divisive politics”も暫定訳です。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
twitter.com/TomBossert/sta… トーマス・ボサート(前国土安全保障省顧問) 「これは『学校閉鎖と社会的隔離対策が経済的損失をもたらす』と心配する経済学者達にとっての明快な教訓だ。『動きの遅い者にアドバンテージは一切無い』んだ。イタリアは生産性をリカバーし難いまでに失うだろう。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
そしてこの病害拡大のピークを回避するには遅すぎるんだ」 ※注:これ重要な指摘じゃないでしょうか。経済的損失、社会的損失を憂慮して行動が遅いと取り返しのつかない巨大な損失を被ることになるという事ですよね。私見ですが韓国、イタリアはこのまま行くと赤いグラフの世界に突入する可能性が…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
大きく、日本は今必死で青いグラフの世界にエンターしようと努力をしており、その経過は決して悲観的なものではないと思います。 twitter.com/CT_Bergstrom/s… カール・バーグストーム(ワシントン大学生物学教授) 「1.データ・グラフと科学情報の持つ力についての非常に短いスレッドです。1週間位前に、…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
とても頭の良い人物がこのグラフを描いて(沢山の)命を救いました。(今3月6日の午前2時。雑誌エコノミストの名前があるというだけで誰がこれを描いたか判りません。恐らくどなたかが助けてくれるでしょう) twitter.com/CT_Bergstrom/s… バーグストーム・続き 「2.この1枚の絵で『爆発的感染カーブを…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
平らなものにする』コンセプトを追加説明文なしで非スペシャリストの人達に説明可能です。この絵を見る事によって皆さんは例え感染者総数を減らせなかったとしても、その感染発生率をゆっくりしたペースのものにすることが決定的に重要な意味を持つ事が理解できるでしょう」…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
twitter.com/CT_Bergstrom/s… バーグストーム続く 「3.この点に関しては疫学上沢山の複雑な問題があります。でもこのグラフにおいてはそれらを全て剥ぎ取って、細かいことは捨象して、人々が一瞥するだけで簡単に理解できるような直截的な表現を用いています。これは問題点を『簡潔に』そして『強調的に』
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
表しているのです」 twitter.com/CT_Bergstrom/s… バーグストーム 「4.私は科学者が非科学者に判るように情報を伝えるという例を滅多に目にした事はありません。でも我々には積極的な社会的距離対策、およびその他の方策を取る事によってコロナウィルスの感染流行カーブを緩やかなものにするチャンスが…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
あるのです。でもウィルスが広範に渡って流行しつつある時、人々は何がポイントなのかを理解できません」 ※注:「社会的距離対策」は元は”social distancing”と書いてありました。感染者と非感染者が接触しないように距離を取る、隔離する、という意味のようです。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
twitter.com/CT_Bergstrom/s… バーグストーム 「5.そこでこのグラフが強力かつ簡潔に回答を与えてくれる訳です。それゆえにこのグラフは勿論ツイッターや他のメディアで爆発的に流布される事になりました。私自身もこのグラフを何度も使用しました。このグラフは人々のマインドを変え、…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
そしてマインドが変わることによってこれは人々の命を救ったのです」 twitter.com/Scuilla/status… と、ここまで訳してきてこの図の大元のソースが判りました。このツイートに書いてありました。 ニック・スクイラ 「これは頭の良い人が1週間前に描いたものではありません。これはCDC(アメリカ疾病予防…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
管理センター)が2007年に描いたものです」 だそうです。以下、ニックさんのツイート資料が興味深いのでRTします。 twitter.com/Scuilla/status… このツイート添付の資料によると「パンデミックの深刻度指標」という概念があってCDCはその指標をカテゴリー1から5までの5段階に分けている事が分かります。…
Ricky_Elwood @David_R_Stanton
この図の左の数字は「感染者数の致死率」ですね。右側が2006年のアメリカ人口の場合の見込み死者数です。なかなかに冷厳な数字です。 pic.twitter.com/dFLd8tUBWt
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Ricky_Elwood @David_R_Stanton
またこれが興味深い。「パンデミック深刻度による地域社会における緩和戦略総論」ですってよ。パンデミックの深刻度によって、 ・自発的に家に閉じこもる ・自発的な検疫を受ける ・学童の隔離対策 ・職場や地域社会における成人の隔離対策 についてどういう対策を取るかのガイドです。… pic.twitter.com/TJsPsTNc2V
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コメント

58123akihi @58123akihi 2020年3月9日
この図の概念自体は、感染系の医者や比較的若い医者(抗菌薬の適正利用とか含む感染症や広い概念の公衆衛生の教育がなされている世代)にはよく知られている概念で、何ら目新しくはないけれど、それを一般に浸透させるのが難しい、というのを今回痛感した…。
Yeme @yer_meme 2020年3月9日
「学校閉鎖しても意味ない」とか「今更入国制限しても遅い」とか言う奴に見せるのに最適な図だと思うっス。問題は見ても理解できないんじゃないかって事っス……
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年3月9日
「後々になると日本のやり方が正しかったとわかってくる」って言ってた奴がいて、ほーんと思ってたが、これがその答えか
ななよ(七代) @nana4_japan 2020年3月9日
2/25付けで厚労省の公式HPに記載された原状の認識と今度の方針が、まさにコレですね。  色眼鏡で見ると理解できないかもしれませんが、ちゃんと読むと分かる
マクガン @Makugan32 2020年3月9日
まさに中国は、この真っ赤な曲線を描いた結果、真っ先に沈静化に向かってると言えば、それは果たして「大勝利」なのかという…
すぷら @ayaya0089 2020年3月9日
「日本政府はゆっくり流行させることを目的としてるのではないか」みたいな話をどこかでみたけど、よくよく考えてみれば、外国からの流入を完全に防いだとしても、外国でここまで流行すると「いつになったら閉鎖状態をやめればいいか」が判断できずに、いつまでも閉鎖するしかなくなるのではないかという気もする。
すぷら @ayaya0089 2020年3月9日
ayaya0089 コロナ騒動が短期間で終息するなら外国人を締め出したりして閉鎖政策をするのが良さそうけど、長く続くようならゆっくり国内に入れていく方がよかったのかもね。未来は予測できないので結果論にはなるが。
tetra @tetra1945 2020年3月9日
一般人だけどこれもっと前から見覚えあるぞ
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年3月9日
感染はする。だが、病院は回るから治療は受けられる という方針なのなー どちらにせよ感染するならその方が命は助かるよな
十六夜≒とり天 @Persona3_T 2020年3月9日
yer_meme 見ても理解出来ない人は、信じたいものを選んで信じるから視界には入っても納得はしないと思うな。
煮物 @nimonotenpura 2020年3月9日
無難に今回のウィルスをやり過ごすには「医療崩壊を起こさない様に抑制しながら、あらかたの人が免疫を獲得する」か「特効薬の登場を待つ」しかない訳だね。 どちらにしても時間稼ぎしか出来ないし、それが唯一の正解。 イタリアや韓国はもう前者の方策を取れないんだよな。
北邑直希 @naoki_ng08 2020年3月9日
「医療崩壊こそが最悪であり、それを避けるための方針」ということなんでしょうね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月9日
製造業では工員の稼働率を100%に近い状態にキープするように受注や納期の調整をすること、現場では稼働率を一定以上に上げないために納期の調整を行うときに、よく「均す」という言葉を使うけど、これってどこでもやってることじゃないの?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年3月9日
岩田医師もDPのあれが目立つけど、政府の「ピークの山を広く小さく作る。」という方針は認めてるしね。 蔓延すると考えるなら逆に医療崩壊しない程度にコロナと付き合った方が得策かも。
あゆあ @ayua_3 2020年3月9日
臨時休校やイベント自粛、外出を控える意味は急激に患者を増やさず医療現場で対処しきれる範囲に治めるためなのがよく分かる。
moxid @moxidoxide 2020年3月9日
崩壊すると、普段なら何事もなく治療できる病気で死んじゃう人が出てくるからなあ。そらかなわんし、やりきれんわな。ちょうど今身内がそういう病気で入院してるから、決断してくれた有難さもひとしおなのである。
spin_out @spin_over 2020年3月9日
中国は、単に集計方法変えただけで、一部封鎖が解かれたので今後ゆっくり全土に広がるんじゃないですかね。
araikun @araikun 2020年3月9日
戦略的対応というわけだね。 理解できない人は少ないと思うけど、理解したくない人はそれなりにいそう。 問題はこれに基づいた施策がうまくいくかどうかだけど、個人個人の意識統一が必要だね。
ephemera @ephemerawww 2020年3月9日
他のまとめで指摘した通り。今の方針は1)散発的な感染源の発生は感染力の弱さから自然消滅すると見切り、感染爆発の原因となるクラスターの発生を重点的に抑え込む。2)診療条件を設けることで、軽症者は自然寛解に委ね、医療機関のリソースを中・重症者に充て、長期的に維持する。感染症との戦いは時間を稼ぐことが要。時間こそが味方で、時間を稼ぐほどにワクチンなど薬の開発が近づき、より正確で迅速な感染検出が可能になり、病気の特徴や弱点がわかり、医療現場でも効率的で効果的な対症療法がわかってくる
ephemera @ephemerawww 2020年3月9日
この方針は長期に渡って一定の犠牲、忍耐を甘受することでもあるので、ゼロリスク信仰の大衆の理解は得にくく、反政府勢力にとっては世間を煽りやすい。また、中・重症者のみ治療することは、感染者数の正確な把握を放棄することでもある。政府は長期的に医療体制を維持する実利を取っているのだが、そこで感染者数が正確か、世界と比較してどうか、隠蔽しているのではないかという攻撃もされている。これらの背景を勘案すると、政府、厚労省は無理解な大衆と攻撃的な反動勢力を相手に、よくやっていると評価せざるをえない
ねや @AriaSub 2020年3月9日
時差通勤と同じ効果ですね。 自分はピークタイム通勤だけどいつもの限界より15分遅く家を出ても遅刻せず到着できるようになりました。 前後2時間の電車も全部満員になったけど、キャパに収まってるから遅れない
ねや @AriaSub 2020年3月9日
ちゃんと理解した上であえて茶化すけど 青い山のてっぺんに「オリンピック開催!」っていう旗を立てたくなる。
ショーンKY🇲🇶🇵🇲(ネット論客) @kyslog 2020年3月9日
これは一般に概念を普及させるのが難しいというより、「封じ込めは不可能です」という宣言をするグラフだから有権者や外国を納得させづらいんですよ。ウイルスの性質的に封じ込めが困難なのは分かってたんだけど、台湾とシンガポールが成功していたので封じ込め無理宣言を出すのをどこもためらって欧州で感染爆発してから後出しした、日本だけは早々にそのシナリオを検討していた、という話。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月9日
このグラフが理解できるような奴はそもそも騒がない。そして、これが理解できる奴でも理解できないフリをした方が得する奴もたくさんいる。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月9日
kyslog 原発の汚染水も、科学的には海に流して薄めれば良いだけなんですけど、あれも反発食らうからできないんですよね。あれと一緒ですね。非論理的な奴らほど声がでかい。
GAIA @2xpush 2020年3月9日
最初っからこういう形にしたい、って厚労省が発表してくれれば、「正しく怖がる」ことができたと思う。医療崩壊起こすとコロナ以外にも死人が出るから、って。まぁ怖がったところで感染症に市井の民ができることは、外行かず手洗って飯食って寝ろ、以外にないんですけど。この図からすれば、みんなが協力すれば流行も小さく早く収まるってことよねこれ。
hizen31415 @hizen31415 2020年3月9日
まとめられてるのは国家レベルの話だけど、個人レベルでも、なるべく感染は遅い方が得する。 ウイルスのことがよくわかってない初期に感染するより、治療方法が完成した時期に感染するほうが、助かる可能性は高い。 だから「どうせいつか感染する」と捨て鉢にならず、予防を続けることが大事。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月9日
感染者が医療キャパシティをぶち抜いた場合他の疾病群にも影響が出るので、波及した被害はより大きくなるんでしょうな。
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 2020年3月9日
悪意のある訳をすると「1%から2%の患者はコストとして切り捨てます」「国内にウイルスが居着くのを許容します」ってことだから言いづらいわな とはいえそれ以上の有効手段も思いつかん
#53 @hsgwkyt 2020年3月9日
厚労省がペーパー出しても「庶民」は読まないし、反政府メディアが紹介・解説する訳もない。だから庶民は「何故水際阻止をしないんだ、全員検査をしないんだ」と憤る。
マシン語P @mashingoP 2020年3月9日
一斉休校も各種イベント自粛も感染拡大阻止の一環として理解しているんだけど、肝心要の高リスク層である高齢者の行動制限を強く打ち出していないので、誰よりも好き勝手自由奔放に動いているのが違和感。学校が休みの子どもを祖父母が子守しているって本末転倒やろがい。
kusano @t_kusano 2020年3月9日
オレは何にもしてないけど日本すげーって話なら嬉しいし誇らしいね。
aka_BANANA @akaBANANA4 2020年3月9日
問題は「そもそもの医療現場のキャパシティが長らく続いた不遇と負担で下がってしまっている」と「経済の悪さで長く続くと経済的に耐えられない層が多い」ってところなんですけどね… まぁ今できることという意味ではすごく有用
れて @leght0 2020年3月9日
新型インフルエンザの対策でも全く同じ図が使われていますから、目新しいものではないんでしょうね。 ただ、水際対策がしきれないことを認めなきゃいけないのが政治的にはキツいしマスコミ的にはおいしくなってしまう感じでしょうか。 https://www.cas.go.jp/jp/influenza/img/14_02.jpg【内閣官房新型インフルエンザ等対策室より】
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年3月9日
Makugan32 その真っ赤なカーブをどこまで吸収できるか、リソースの問題と強力な統制を行う政府の権力の問題、この2軸がある。 中国が抑え込めるのはまさしく国家ぐるみの超力技のお陰。他の国家にゃ真似できないから、論じるだけ無駄ではないかと。
jun @mukunea 2020年3月9日
なるほど。 ツイッターでは珍しくまとまった 日本のコロナ対策肯定のまとめ。 実際はどうなんすかね? 厚労省さん。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2020年3月9日
まあ100%抑え込まなきゃ完全失敗!!それ見たことが、最初からわかってた。アベノセイダーって野党は騒ぐしメディアは乗っかるしウザい馬鹿も暴れるんだろう。 そいつらを教育しろとは言わないが、社会に悪影響を与える連中の口をふさげとは言いたくなる。物理的にふさぐのも可。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月9日
対策が遅い政府対応は後手後手といいながらその対応はなんお説明も相談もなく人権侵害だって同時に言うからなw
人間 @un_misterio_ 2020年3月9日
総合的に見て感染者数は増えるけど、重症者や死者は、軽症の感染者をむやみやたらと医者で治療しないので、結果的に増えづらいということか
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年3月9日
幸か不幸か大失敗してるケースが身近(日本海の向こう側)にあったからこそ、自分たちが成功してるかどうかが可視化された希有な例。失敗が可視化されなかったために失敗したことにされてる案件も過去に多数あったのだろうな。
MoDMoDMoD @MoD87233696 2020年3月9日
理解できない(したくない)輩には意味が無いが聞く耳があるなら納得出来る。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月9日
2xpush そういうとこだぞ。と言いたいところですが、こういうところにもマスコミの罪があるように思いますね。政府の情報を伝えることすらできていない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年3月9日
あと、日本の場合はマスメディアの政府批判がそれほど盛り上がらないことを与党政府が見切って最初から割り切った対応に踏み切れたのも不幸中の幸いだったのかもしれない。もし今が鳩山政権や菅政権だったらと思うと背筋が寒くなってくるね。
ねや @AriaSub 2020年3月9日
SILVER_CAP 失敗例がなかった場合、対応が遅いからこんなにも増えた! って累計感染数でぶん殴られてただろうね
mikunitmr @mikunitmr 2020年3月9日
そりゃアベガーは医療を崩壊させたくて仕方がないだろ。アベを叩くネタが一つ増えるからな。 死人が増えれば増えるほど大喜びさ。
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 2020年3月9日
SILVER_CAP 言うて韓国、組織的バイオテロで殴られた割に死者数で考えると相当頑張ってると思うよ
ぎゃおす@いのりまちの玉ねぎ畑・革モモ派 @gyaous 2020年3月9日
yer_meme 学校閉鎖→お家に留まらずにショッピングモールや繁華街うろうろしてるやん? 入国規制→春節儲け当てにせずに春節前から規制かけとけよ! ってことやで。
6Rsrc/ @supor6r 2020年3月9日
シンゴジラのように見えないとこで神経すり減らしてる人がいる説出てたけどますます現実味が出てきた
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年3月9日
Makugan32 中国が公表してるデータでは収束に向かってる事になってるけど、あの国が出して来る数字に何の意味も無いのは周知の事実。いまだに感染拡大し続けてると思った方が良いでしょうね。
じゅん @jun101034201501 2020年3月9日
この図、NHKのニュースで、解説付きで数週間前に見た気がする。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月9日
gyaous つまり戒厳令発動が正解だったということだな
GAIA @2xpush 2020年3月9日
pradbitt42 申し訳ないが最初って2月25日の話ではなく、その1か月前、指定感染症指定の時に言ってれば、ってこと。図に出てくる国内侵入を防ぐ方策(湖北省から入国停止)を取ったってことは最初からこの対応方針決まってたんかなと。市井が厚労省の文字だらけの紙を読んだりしないよ。この図を最初に出していればパニックにならんかったんかなーって。
GAIA @2xpush 2020年3月9日
kinmenitsuke マスコミがこの話を追う時にチョイスミスするのは仕方ないんですよ。彼らは数字の増減を正確に伝えることに価値があると思ってますから。数字は事実確認しやすいからそれを追うのが記事書く上で簡単ですし。正しい対策だとか政府の狙いを伝えても紙面価値がない、と判断してると思いますよ。
morimorinaga @morimorinaga 2020年3月9日
高齢者施設の職員はワクチンを打ったり検査するのが義務ぐらいしてるだろう。インフルエンザの流行だったら。ウイルスよりも日本に蔓延してるのは誤魔化しだけどな。
jpnemp @jpnemp 2020年3月9日
2xpush 「外行かず手洗って飯食って寝ろ」 これ一番最初に安倍総理が言ってて、ボロクソに非難されたんですよね
sinkoro @h_okasann 2020年3月9日
Lycoris6 仮に日本が韓国みたいな全数検査したら感染者数は大差ないと思うよ?あの満員電車の状況とか人口比からいうと韓国よりも多くなっても驚かない。だけど、死者数が少ないというのは可視化しないことの利点を活かして医療ソースを集中化できるからだと思う。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年3月9日
これ例えば、1人の感染者が2人を感染させるのを8回繰り返すと感染者は256人になるんだけど、これが1.5人なら約25.6人にしかならない。だから、一見効果の少なそうな対策でも一気に状況を改善できる。患者は指数関数的に増加する、というところがかなり重要。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年3月9日
2xpush 「だいたいみんなコロナウイルスに感染するかも知れないけど重症化は稀なんで国民は怖がらずに手洗いだけ徹底して重症になったら病院来てくれ」なんて最初から正直に発表したら間違いなく全国的大パニックだと思うんですよね。マスコミも「国は国民を見捨てたぞー!」って騒ぐでしょうし。
もくもく @cyakacya_388 2020年3月9日
現状インフルみたいにある程度かかるのは仕方ないって諦めるしかないんだろうな。 どこまで医療関係に負担をかけずに、死者を減らせるか…
ephemera @ephemerawww 2020年3月9日
今懸念されるのは、長期化する防疫体制によって、大衆が疲弊したり危機感が麻痺して、もういいやとなって集会やイベントを再開し、感染拡大を促してしまうこと、ひいては感染爆発を招くことだ。重ね重ねいうが時間稼ぎが大切で、忍耐を続けるほどに犠牲は小さくできる。より有効な療法も確立され治療成果も向上する。感染するとしても遅いほどいいのだ。これからはそのような啓蒙が大切になると思う。また一方で、感染者数の把握だのは政治的プロパガンダの材料にしかならないと了解すべきだろう
@hardtrance625 2020年3月9日
コロナウイルスは普通の風邪ウイルスなんで、そもそも封じ込めると言う発想自体がかなり無理ある話 それをしたいなら中国政府が把握した瞬間に動かなきゃいけなかった その中国の対応が後手に回った以上、水際作戦を取るのは無理があって、この図の方針をとるしかないんよね
和菓子 @nkltsl2 2020年3月9日
yer_meme 「学校の勉強は大人になっても役に立たない」と思ってる人には理解は難しいだろうなと考えると、本当に勉強って自分の為にちゃんとやっとくべきだなと思いました(小並感)
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年3月9日
gyaous それこそ、ウイルスの挙動が分からない状況で規制かけたら、経済活動に影響とか移動の自由がどうとかで叩いてたと思うが。
行動変容する有芝まはる殿下。 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2020年3月9日
しかしこれ、スペイン風邪のフィラデルフィアとセントルイスの比較として結構2月の早い時期にTLで目にしたけど、そんな知られてなかったのかしらん
GAIA @2xpush 2020年3月9日
nachi_yanase あぁ確かに…マスコミ通したらそうなりそうだ。理由の部分なんて知ったこっちゃないもんな。そういう意味でもこれで良かったのね。
maxta @maxta 2020年3月9日
根本的な疑問なんだが、「システムの崩壊を防ぐために自己を抑制する」という行為の妥当性には、短期的・長期的で異なると思う。端的に言えば、検査数を増やし医療崩壊を起こし、その事によって現状の防疫体制の不備を明らかになった方が、より抜本的な改革が進んだかもしれない。また「どこまでが治療限界か」を個人で忖度し自己の生存権を軽視する事は、はたして誇るべきことか。「どこまでが医療体制の限界か」を含め、感染者数の実数を把握し経験的事実に基づいた「現実」認識に基づいた個別的・集団的自己決定がなされるべきでは?
barubaru @berururururu 2020年3月9日
hardtrance625 水際作戦だって、この図の方針の初動のひとつですよ。なのに、完封が目的だと思い込んでる輩が多くて、1点でも取られたら負けだと騒ぎまくってる…… 本気で完封したけりゃ豚や鳥みたいに疑わしきは殺処分で行かなきゃ無理よ。
野良理科 @assciencesays 2020年3月9日
新型インフルエンザの時も使われて、当時から「病院に行くな」とかの「どう行動すべきか」の議論はあったんだけど、10年くらいたつとやっぱ忘れられるのな……
@hardtrance625 2020年3月9日
berururururu うーんすいません上手い言葉じゃなかったですね。 渡航禁止等の侵入防止対策は既に効力が低い段階にあった、くらいに修正します。ヨーロッパのような
指揮棒 @shiki_boh 2020年3月9日
マスゴミは「○○県で○人また罹患!」みたいな報道をやめてほしい
iwa @iw0001ster 2020年3月9日
コロナウィルス発見の時点で日本国内への浸入を許して居る前提で動いてたってことか?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年3月9日
日本すげぇ!っていうより他の国が下手打った感じだよな。
七七四未満六四以上 @zy773 2020年3月9日
って言うか、岩田教授こそが最初から言ってたからね。(専門家なんだから当然だけど) / 要は[風邪症状]が出たら新型コロナかどうか判別つかんから自宅をレッドとし、外のグリーンに維持する為に引き籠もれ。って事なんだから。検査できたら便利だけど。人類はPCR検査なんかが開発される 遥か過去に天然痘を撲滅しとる訳で。不要に恐れる必要は無い。
@hardtrance625 2020年3月9日
iw0001ster Wikiによると最初にWHOに報告があったのが12/31で、武漢での蔓延は11月から12月初めには把握されていたので、まあもう侵入していると言う前提をとるのは普通でしょうね ちなみに日本の一例目報告は1/15のようです
mattsu @mety2504 2020年3月9日
これ、橋下徹元知事が散々言ってることなんだとおもうんだけど、テレビもネットニュースも〇〇で何人感染者!とかしか報じないんだよなぁ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2020年3月9日
WHOのグラフと日本ので大きく違うのが「医療体制の強化」で、どうしてもマンパワーに期待してしまうのが日本らしいと思った。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年3月9日
maxta 「検査数を増やし医療崩壊を起こし、その事によって現状の防疫体制の不備を明らかになった方が」その経緯で入院できず死亡した人はやむを得ない犠牲(コラテラルダメージ)だから仕方がないと世論が納得すれば、の話ですね。
prad_bitt @pradbitt42 2020年3月9日
2xpush 市井がアホなのを政府に文句言ってもあかんでしょ。その政府はアホな市井を代表してるんだから。必要なのは、アホ以外のみんながアホを教育して少しでもアホを減らすことでしょ。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年3月9日
hardtrance625 国の役人を買いかぶり過ぎなようにも思うけどなぁ 実際の内幕は何年かしたら誰か本にまとめるだろうから今どうこう言う気は無いけど
barubaru @berururururu 2020年3月9日
hardtrance625 あーすいません、「輩」はあなたに向けて言ったのではないですw ちなみに、私はあの時点での「渡航禁止等の侵入防止対策」がもう遅かったとは思ってません。そこは経済界とか習近平の来日といった部分も含めて赤グラフにならない範囲での政治的判断があったんだと思ってます。まあ、事実はわかんないですけどね、最近は自民党政権でも会議録とかないらしいのでw
hizen31415 @hizen31415 2020年3月9日
国会でコロナ対策を大して批判せず、桜を見る会ばかり問題にしていた旧民主党系も、この辺のこと理解していたのかもしれんね。 普段から野党を見下している層にとっては認めたくないことだけど。
コン蔵 @konzopapata 2020年3月9日
毎年この時期、インフル怖いですね~手洗いうがい大事ですよね~病院で感染する可能性も高いですよ~って話題は毎年tvでもよく見るし、例年通りその通りのことをやるしかないのに今年は見事に従ってるのはよく知らないけど海外では大人気のブームに皆乗っかって日本でも話題騒然と同じ現象なのかな
しろがねさん @whitebellsweet 2020年3月9日
jun101034201501 見ましたね。ゲストの先生が丁寧に解説されてました。
sinkoro @h_okasann 2020年3月9日
hizen31415 立憲をはじめとする野党の提出した法案は軽症であっても医師が必要と認めた検査を迅速に実施するというものが盛り込まれている。明らかにこのグラフを理解していないと思えるんだけど・・・
かまたり @scytheleg 2020年3月9日
hizen31415 一理ありますね。まあ故意に国政を混乱させてるのは間違いないので結局駄目ですが…
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2020年3月9日
阿川佐和子といった医療知識のない文化人の適当な発言を拡散するより、こういった医療関係者のまともな言説を拡散しないとな。
TRAVIS @tomyork23 2020年3月9日
このまとめがよく纏まってる
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2020年3月9日
「感染者数は〇人です」って言うのを聞きたくないのでテレビを視なくなった。マスコミの人はこの数字を伝えることにどんな意味があると思ってるんだろう? 不安を煽るばかりでロクなことがないのに。震災後の「死者・行方不明者は〇人です」って言うのを思い出して気持ちが暗くなるよ。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
assciencesays 今回の感染爆発ならぬ情報爆発はSNSでの出来事なのと、中国の都市封鎖がド派手なインパクトがありすぎたんでしょう。逆に言えば、今回の件は『情報的ワクチン』として当面は機能するかと。感染症への知識が広がったのは、赤字ではありますが不幸中の幸いの一つですね。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
Sakura87_net 「下手を打たずに、専門家の考える正しい対処をする」ってそれもう理想上の最高に近い結果だと思います。国家や政府ってシステム自体が複雑かつ高度によくできたもので、それを上手く運用して最善に近い選択ができたわけですから。経済面では色んな要因が絡んで中々成功が難しい中、上手く行った時くらいは素直に喜んでもいいかもですね。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
hizen31415 理解していたとしても、ヒューマンリソースを削ぐことになるのであまり望ましくはないですね。時間と労力をフリーにしてくれた方が動きやすい。一歩間違えれば、イタリア韓国になっていた可能性はあるわけですから。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2020年3月9日
長いけど分かり易いですね。
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2020年3月9日
今回の情報汚染でインフォデミックの恐ろしさが身に染みたよね
T1C @Hipsta_gram 2020年3月9日
後手後手とか場当たり的な印象があるのは否めないし、議事録だなんだと騒ぎ結果オーライなだけで落第だと左派は言うけど、かと言って野党側から的確な対策案が出てるとも思えないんだよ
しろの @zoshirono 2020年3月9日
厚生労働省のページにもずっと書いてあったし政治家や専門家の幾人かもみんなピークカットの話をしていた。それでも理解しないできないしたくない人はどうしたらいんだろうね。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2020年3月9日
こういうことをマスメディアはきちんと報道するべき。 倒閣に与するのではなく。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年3月9日
昔からある図を2月23日の報で発見しておいて「アメリカの奴らは(12日も)遅れとるのお」とは。少なくともアメリカのは自分が出典でないと明記している。真の初出がどこの国の誰かわからないと、何とも言えない。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2020年3月9日
mety2504 大阪市営の感染症検査できる研究所を閉鎖して、政令指定都市で唯一その手の検査施設の無い都市にした連中が何を言ってるんだ、としか。
ephemera @ephemerawww 2020年3月9日
hizen31415 執拗に全検査を求めていた(いる)野党がその認識を持っていたはずはない。全検査は医療崩壊につながり、このグラフを成立させなくする。今、安倍政権が評価に値するのは、そのように無理解な野党、マスコミ、衆愚を全て向こうに回してこの防疫を成立させたからだ。このことはまた、この非常事態の対応能力が野党には無かったという証左でもある。野党が対応していたら全検査をやって武漢、韓国、イタリアの二の舞になっていたことでしょう
ミリメートル @dainihon_t 2020年3月9日
「…人々を感染から防いでいるのではないんだ。人々が急速に感染するのを防いでいるんだ。」これが一番タメになりました。
寺田33 @tera3333 2020年3月9日
日本国内初の経路不明感染者確認が2/13でこの図の開示が2/23だとこの間10日。米国国内初の経路不明感染者確認が2/26の図の開示が3/6だと9日。多少前後はあっても対応力にびっくりするほどの差はないような??クルーズ船対応以外は特に厚労省の対応はどちらかと言えば評価しているものの、この内容で「日本すごい!!」という反応はなんか不思議。
ND=san @Ndebris_deux 2020年3月9日
「そもそも誰一人感染しないようにするべきだった!それができなかったのは現政権が云々」とか言い出すんだろうなあ……あの界隈。
showRR @showRR 2020年3月9日
いやちょっと…感染ピークを先延ばしして様々な準備を整えることにこそ意味があるんだが、正直なとこ、国が準備を整えようとし始めたのは2/13の指定感染症指定以降で、それ以前は自然と収まるだろうと判断してたとしか思えない動きだよ?
しろうと @sirouto 2020年3月9日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200228/k10012305781000.html 米CDC 検査対象 中国への渡航歴ない人にも 新型ウイルス(NHK)「医療関係者が感染を疑えば検査を受けられるようにすべきだ」 「CDC準拠」なら、CDCが検査対象を拡大した事実も確認すべき。むろん、医療キャパシティ内にピークを抑える必要はあるが、医師の判断での検査を断る事までは正当化できない。またアメリカは入国禁止措置を取ったし、「水際対策は(最初から)不要」でもない。
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 2020年3月9日
厚労省の示した図は医療体制の整備が余計。人材が集まらんだろ。
よこなが @yokonaga_h 2020年3月9日
根回しを怠って唐突感がありすぎるから評判がよくないんだと思う。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月9日
学校に行かない代わりに遊びにいったり学童保育に行ったりしているという話をよく見たが、それの影響はどうだったんだろうか。
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年3月9日
1 遊びにいったり学童保育に行ったりしたのは学校に比べて大した感染リスクはなかった 2 そもそもそういう子供は少なかった 3 遊びや学童保育は実は学校と同じくらい感染を広めており、感染者数増加が鈍いのは別の要因 のどれかなんだな
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年3月9日
この話の通りだとして、うまく事が推移したらそれは良い事なんだけど、重くのしかかる「オリンピック」という枷がなあ。これはもう呪いレベルではないか。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年3月9日
まあ端的に言えばマスコミが百点満点以外認めないというような論調から脱却できない限り、件のグラフによる結論を認めるとはとても思えないよなあ……
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年3月9日
あれだけ駄まとめ一日中作りまくってたkameさんはどうしてしまったんだ・・?
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年3月9日
yamatotajimaya 五輪を期待している人達には悪いけれど、いっそのこと今回その呪いを集中させて後世の教訓にした方がいいんじゃないかと。開催を1年ずらすとかいう戯言もIOCから出ているようですが、それによって生じる経済的損失をIOCカバーするのが前提なのを多分意図的に忘れているようですし。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年3月9日
fool_0 いや自分も五輪開催には否定的(別に地元でやらなくていいし、そのためにカレンダー変更など関係ない地方にまで影響を及ぼすのは嫌だ)なんですけど、その呪いとやらがパンデミックの発生源になればいいというものであればふざけんなとしか言えません。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年3月9日
あ、「とやら」は余計でした、自分で言い始めておいてすみません。ただ、中止や延期は戯言とは言えないと思います。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月9日
Trtg8XBd7IN573d 学校いってるやつは1地域だけでも何百人単位。外で遊ぶのなんてその中の数割にすぎないだろう。そもそもまだまだ寒いし
リラクゼーションサロン水の庭園 @sukikattetalk 2020年3月9日
新型コロナ肺炎 収束の条件(の一区切り)として、①脅威度の高い変異型を特定、医療リソースの最適化と共に、優先的に追跡して封じる②爆発感染国との交流制限と有効な検疫の確立、この2つが条件になるのではってのが見えてきましたかね。
スだまり @su_damari 2020年3月9日
この概念図のさらに元ネタは、平成24年厚労省の新型インフルエンザ対策レポートにあるスペイン風邪のデータらしい https://mobile.twitter.com/OocamiInfo/status/1233240919719079936
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年3月9日
日本は比較的手洗いが習慣化されてるし、水は清潔で手を洗う環境はそこかしこにあるし、毎年インフルだなんだ的な感染騒ぎがあるから対処の仕方も広まってるし、何より予防を行う環境が整ってるし… その辺が現状上手く爆発的な感染拡大を抑え込めてる大きな理由な気がする イベントの中止やら休校みたいなのもあるけど、結局感染まき散らす人間がいる以上完全に抑え込むのは無理だしね
すなのうつわ @host_st 2020年3月9日
ダメコンって物凄く重要な概念なんだけど何故かダメコンすら認めないみたいな風潮ってあるよね。感染のピークを抑えて医療体制を維持するって立派なダメコンの一種だと思うのに。
すなのうつわ @host_st 2020年3月9日
yuki_yugi_paru 正直その習慣がある日本ですら流行するインフルって相当恐ろしいよね。今回の件で思ってるのはますます去年1100万人がインフルに感染したというのが驚愕だし脅威だと。しかもほんの数十年前まで薬すらなかったというね。
七七四未満六四以上 @zy773 2020年3月9日
って言うか。だから中共政府の初期対応が強く批判されてるの。最初期の[拡大速度]で感染力を類推するから最初に情報隠蔽が入ると予測不能になってしまう。過剰対応はその分、社会への負担が大きいから初期の正確な情報が最重要。最初期しか封じ込めは効かない。 / 検査機器は有るに越したことは無いけど。治療器具じゃないから。結局は個々人の免疫で倒さなきゃいかん訳で。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月9日
一部の国は水際防衛に成功してるけど、ここまで世界に広がっちゃうといずれ防衛しきれなくなると思う。(ずっと鎖国してるなら別だけど。)まあ、侵入の遅延と見れば大成功だけど。
じゅん @jun101034201501 2020年3月9日
whitebellsweet コメントありがとうございます。(^^)
Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月9日
どうしても「被害はゼロにならなきゃ意味がない」って考える人もいるしな。ゼロリスク教と揶揄されるようなね…
Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月9日
mety2504 「このような方針を取るなら、むしろもっと検査を増やしてきっちり感染者を把握すべき!!」みたいな滅茶苦茶を言ってる番組もあったかと…しかもこの図を出しながら。
スだまり @su_damari 2020年3月9日
2月初頭にスペイン風邪の事例を紹介していたのはこれかな https://mobile.twitter.com/shin0226saku/status/1225055305148424192
ふるたか @furu4914463 2020年3月9日
コロナ騒動でわかったことは「日本人は意外と不潔だった、しかし世界の連中はもっともっと不潔だ」という事。手洗いうがいを励行するだけで、いつものインフルが半減だぞ。
すなのうつわ @host_st 2020年3月9日
GX9900GUMDAMX 水際作戦は今のグローバル化(安直だが)時代にモノも人も世界レベルで行きかう時代においては、成功する可能性って本当に僅かだと思うんだよね。シンガポールや台湾は医療が充実してて国土が小さく人口も物凄い多いわけではない部分で、そういう部分の管理がしやすかったという側面はあると思う。
K3@FGO残5.6 @K3flick 2020年3月9日
現在のところ、早い段階での注意喚起が効果あった、感染症対策のオペレーションが存在してる、厚労省の危機感が薄かった、ようやく焦り始めた政府が2月最終週までなんの対策も根回しもしておらず、緊急対策だらけで鉄火場になってる。 あたりが現在の状況かな。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年3月9日
厚労省は普通の対応をしてたけど、馬鹿が政府・役人叩きして狂喜乱舞してただけってこと?まぁ、普通の対応ってのが難しいんだけど。
rhinolimacius @rhinolimacius 2020年3月9日
卑近な喩えで言うならば、 「赤点ギリギリで合格を狙うような奴は決断が遅すぎる」 「対して、合格すべくして合格する者は、決断が早すぎるデメリットも含めて決断し、実行している」 ということでは?
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年3月9日
日本政府の対応は流行ピークを弱くする一点に向けてずっと一貫してたんだな。休校要請は突然すぎるし大丈夫かと思ったけど、あれ、外国の状況が見えてきて日本は千葉が大変なのに、のんべんだらりと感染の拡大を見てるだけなのかってイライラが募って来たところにぽんと投げられたから、皆文句言いつつ素直に従ってるんだよね。
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年3月9日
休校の決断、もっと早かったら日本はそこまでの状況じゃないって反対されて終ってたかも。これより遅ければ手遅れになる。安倍さん、かなりの勝負師なのかも。
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年3月9日
子供の春休みに掛かる時期も狙ってたよね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月9日
日本政府のダメなところは情報を出す部分だな。日本のやることや考えをやりすぎるほど広報すればよかったのにそれが足りなかった。
@hardtrance625 2020年3月9日
GX9900GUMDAMX 実際水際作戦やってたシンガポールもまた発症者が増える兆しがあるって話があったんですが、それも渡航禁止の効力の弱さを感じる一つの要因ですね 結局感染力が強いので、国内に持ち込まれた時点でいずれにせよ広まるという
sprite @sprite26742313 2020年3月9日
一斉休校を国民を動かす号令としてうまく使った感じはありますね。 自粛ムードも休校解除と重ねて解除するつもりだったと上手い事やったなと
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 2020年3月9日
半分が不顕性感染の感染力高いウイルスって時点で水際対策は早めに諦めた方が良さそうだけど世界的にはそうじゃないのだろうか
チェコ @czech_neko 2020年3月9日
なんとなく感覚で休校は感染拡大防止にはなりそうって思ってたけど、その効果がちゃんと納得できてスッキリしたいいまとめ。 こないだのTVタックルでもオープニングから休校やイベント自粛の効果は疑問とか言ってて嫌になって消しちゃった。休校でずっと家にいるのに、朝夕に見てられる番組がないわ。
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年3月9日
miposuga 遅滞戦術は犠牲が必ず出る上にどのタイミングで発動するかでその後の犠牲も大きく変わってきますから、今回の休校申請はかなり際どいタイミングではありましたね。正直今回のような感染に対しては無傷で切り抜けるなどほぼ不可能なので、政府は文字通りダメージコントロールに徹したのでしょう。そして現状、少なくともその判断が間違っていたわけではないと評価してもいいのではないかと。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月9日
hardtrance625 あと、今は中国方面だけ往来禁止で済むけど、世界に広まったら全ての往来禁止しないといけなくなっちゃうんだよね。それまでに収まればいいけど。水際作戦で完全防御ってかなり博打な方法だと思う。
tatprobe @tatprobe 2020年3月9日
水際対策の限界は2009年新型インフルエンザの時にも言われていましたね。
いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2020年3月9日
assciencesays でも、子育て世代の親には「インフルエンザの流行る時期には子供がちょっと具合悪いくらいじゃ医者に行かない。かえってインフルエンザとか変な感染症拾いかねない」って認識はけっこ広まってますよ。 以外と若い世代(40代以下)に感染者が少ない傾向で、実際パニックも起きてないのはそういう認識がその世代に根付いてるからかと。 (まあ子供を病院ショッピングさせる非常識な例外もいるようですが)
ephemera @ephemerawww 2020年3月9日
「感染拡大 持ちこたえているが警戒緩められず」専門家会議(https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200309/k10012322031000.html)専門家会議も、自分が上記した通りの認識だ。繰り返すが、今後は世間の危機感が麻痺、疲弊して油断が広がり、感染拡大、感染爆発を招くことが一番怖い。時間が経てば治療法や検査法も正確で効果的、効率化されるし、薬もできるはず。希望を持って耐える覚悟が必要だ
Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月9日
czech_neko プライムビデオやらネトフリやらhuluやらの出番ですなぁ…
@hardtrance625 2020年3月9日
GX9900GUMDAMX 例えばSARSならまだ水際作戦も効果が高いんでしょうが(致死率が高く感染力はそうでもない)、新型コロナに関してはまあその博打は外れるんじゃないかなあと思いますね、感染力の強さゆえに やはり後手に回った上に原因ウイルスがわかるや否や都市封鎖という強烈な対策をとった中華政府はかなり罪が重いかと まあ国際社会が全体的にヒステリックに対応し過ぎている感もあるんですが
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月9日
いたるところに唾を吐く中国人の習慣はだめだろうね。水道の蛇口から飲める水が出てくる。飲めるくらい清潔な水で体を洗ったりお尻を洗ったりできるのが日本。外国の病院の手洗いの水より、日本の水道のほうが綺麗な水だと思う。その上、手洗いやマスクなど、コロナと戦うのに、何もないんじゃなくて、世界にないものが当たり前にあるんだね。何より国民が全員日本語を読み書きできるのは、強いよ。何が報道されるかが問題。
Hacchi @2mocccck 2020年3月9日
自分は学校の休校は流石にやりすぎなのでは?と思ってた側なんだけど、これ見るとやりすぎではなかったということか。「自分の判断」って言った上での指示だし、これはさすがに首相の手腕と言わざるを得ないかな。伊達に長年首相やってないんだなあ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年3月9日
休校にどれだけ効果があるのかはさておき、そもそも「感染を無くす」ことは不可能だと認識することからっすね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年3月9日
ちなみにこれ、河川氾濫とか色んな対策に活きる話なんすよね。 例えばダムの治水効果なんかも、ダムがあろうが河川氾濫はなくならないが、水量の増加スピードを抑えてピーク水量を下げることができると。そうすれば河川氾濫のリスクは低減できると。まぁその効果がどれだけあるのかは別の議論になる訳ですが。
すなのうつわ @host_st 2020年3月9日
この際はっきりと「感染を止めるのは無理なのでこのウィルスと付き合っていくことにしました」くらいの事言ってもいいのかもと思う。どう考えてもここまで広まったらもう定着していく道になるでしょこのウィルス。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2020年3月9日
ダイヤモンドプリンセス号が各国から非難され韓国の全数検査が称賛されまくってた頃から「1、2週間後を見てみろ」って言ってた人、本当に頭が良かったんだな。 全数検査しろとまでは言わないけど正直自分はちょっと怯えてました。
@hardtrance625 2020年3月9日
host_st その通りだと思います。 致死率を見てもちょっと重い風邪なので(少なくともSARSレベルの重篤性は無いので)、その選択肢しかないのではないかと。
ショーンKY🇲🇶🇵🇲(ネット論客) @kyslog 2020年3月9日
今現在はクラスター対策という「悪くて遅滞、良ければ封じ込め」という新たな戦略が提案されていますので、皆さんもご参考に。 https://twitter.com/kyslog/status/1236988463209050112 https://note.com/kyslog/n/n140a73566043
TaiDa @idarf777 2020年3月9日
やはり危機対応については安倍政権は一流と言ってよいと思います。無論百点満点はあり得ないでしょうが、野党マスコミが誤った対応を声高に唱えてる以上、彼らはアベは零点だと主張しますますカルト化してゆく。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年3月9日
host_st 「国は国民を見捨てた! 国に打つ手なし! 頼れるのは自分だけ!」ってマスコミが大騒ぎして、病院にもドラッグストアにもスーパーにも人が押し寄せてあらゆるリソースが枯渇する未来しか見えないっすね……
showRR @showRR 2020年3月9日
ピークカットはいいけどその間の医療体制の整備なんか何も進んでないよ?自治体任せ!危機管理が一流?アホいうな
TaiDa @idarf777 2020年3月9日
showRR 医療体制の整備って具体的になにを指すんですか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月9日
showRR あなたは医療関係者ですか?
showRR @showRR 2020年3月9日
idarf777 病棟の確保、外来の確保。国は言うだけで調整は都道府県に丸投げ。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2020年3月9日
showRR その病棟と外来を確保するために国は2週間の休校及び大規模イベントの自粛と要請したのでは…? ただ結局現場には現場の事情があるので最終的には自治体に判断を任せるしかない。
ARATA@魔法の心理カード @arata0914 2020年3月9日
単純だけど「日本の政治家も官僚もやっぱりすげぇな」と思った。
showRR @showRR 2020年3月9日
2CAz7LFFLLb2P7p 病院は風評被害を恐れて非協力的、検査機関は相変わらず増えない。物理的、金銭的解決手段が必要ですがその提示がない。もしくは優先順位が示されない。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2020年3月9日
日本も含め世界各国に感染が拡大して時間が経ったから①潜伏期間が長い②感染力が強い③症状自体はそこまで重くない(死亡者がいないわけではない)ってところまでウイルスの特徴が出揃ったけど、まだここら辺が不確定な時点で水際を諦めて治療に専念する方向に舵を切る判断をした政府及び専門家の人たちには拍手を送りたい
Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月9日
どうせ国が強制すりゃあ「独裁だ」「権力の乱用だ」と言うんだろうし、それでいて現状では「自治体に丸投げ」「何もしてない」って言うんだろ
TaiDa @idarf777 2020年3月9日
showRR 空き病床の確保と言いたいんでしょうが、国があれこれ言えば簡単に増えるとでも?大事なのは患者の発生を抑制することなんですよ
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2020年3月9日
showRR 国の方針としては検査数を上げるより治療する方にリソース割いてるからじゃないか? 検査数上げたところで行き着く先は医療崩壊ですし。 ただ8回目でようやく検査受けられたって事例もあったし流石にもうちょっと検査できる場所を増やした方が良いという意見も出て然るべきだとも思う。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2020年3月9日
相変わらずアホのはてなーがビービー喚いてるな
三波雄 @373_you 2020年3月9日
showRR 都道府県に指針を示した(言った)あとは任せるのが地方分権じゃないですかね。都道府県)それぞれ、さらには市区町村それぞれで状況は違うわけで。クリニックしかない自治体と総合病院が何個もある自治体、やるべき準備は違ってくるでしょう。
showRR @showRR 2020年3月10日
idarf777 抑制してる間に医療体制を整えないと意味がないんですよ。新型インフルのときにやるべきことは出揃ってるのに。これは総理というより厚労省マター。
TaiDa @idarf777 2020年3月10日
showRR 増床や医局の医師数の問題は危機対応の範囲ではありませんよ。それに厚労省ではなく財務省です。
showRR @showRR 2020年3月10日
2CAz7LFFLLb2P7p 治療するったって薬がないからね。蔓延防止と対症療法しかやることがない。濃厚接触相手だとフル防護服で看病、長い検査が終わるまで…それには医療資源が絶対的に足りない。
showRR @showRR 2020年3月10日
idarf777 なんで財務省?意味不明
TaiDa @idarf777 2020年3月10日
showRR 全ての問題がそもそも予算がないことに起因するからです。で、医療体制がどうのこうのは危機対応ではないってことでいいんですね
showRR @showRR 2020年3月10日
idarf777 そんな言い方なら全てが財務省マターだ。そんな話はしていない。そしてこの事態における医療体制の確保ってのは医師の増員など意味しない。何か言いたいなら新型インフルのときの対応をおさらいしてからにして。
すなのうつわ @host_st 2020年3月10日
nachi_yanase まあ国に頼るよりまずは自分でやれることをやるってことですね。それでダメなら医者を頼れば良い。
やりすぎキング @yarisugiking 2020年3月10日
GIGAZINEが感染対策関連の論文について解説の記事を掲載しています。 その中では、スペイン風邪流行時の対策に差があった二都市の死亡者数の推移が比較されていて、例の赤青のグラフと同じものを見ることができます。 https://gigazine.net/news/20200309-public-health-interventions-epidemic-intensity/
TaiDa @idarf777 2020年3月10日
showRR 煙に巻きたいんでしょうけど、全然巻けてませんね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年3月10日
東京都医師会が「都民の皆様へのお願い」で『2009年に流行し大きな脅威になると思われた“新型インフルエンザウイルス(pdm2009)”は、近年流行しているA型インフルエンザの主流です。日本の医療体制は今回の新型コロナウイルス感染症に対しても十分対応でき、重症化の可能性も低いと思われます。』って書いてるのは「来年にはこの新型コロナウイルスもただの風邪と呼ばれるようになるよ」ってのを婉曲に言ってるような物だと思うけどね……
みさき @Xmkra4SZ12W7Nd7 2020年3月10日
SalomeLapis 確かにテレビのワイドショーが一番ひどかったし今もひどい。不安を煽ることが一番視聴率を取れるから。311で味をしめたんでしょうね。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
一斉休校の説明は安倍さんの説明よりも橋下徹の解説が一番わかりやすかった。「子供を守るためが一番の理由じゃない。感染拡大のピークを抑えたり、社会人の活動を制限すると経済的なダメージが大きいし、制度上制限しやすいのは社会のダメージが少ない子供の活動を抑制した。」
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
個人的にはこの2週間のおかげで新型コロナの特徴が判明してきてて、「インフルエンザと比べたら感染力は低い」「言われてたほど重症化しない」「新型コロナ特有の特徴は潜伏期間の長さと無症状の感染者が多いってことと、ウイルスが住み着く場所は喉のさらに奥の狭い部分」「他は正直、他のウイルス性の風邪とあんまり変わらない」じゃないかと思ってるけど。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
経済的なことを考えるとそろそろ制限付きで自粛を解除していっても良いんじゃないかと。新型コロナ以外の物が原因の肺炎の死亡者と、インフルエンザで亡くなる人の数を毎日発表したら「新型コロナって特別危険視するほどのウイルスじゃなくね?」「付き合っていくしかないね」ってなると思うんだけど。
illegal @rezakeri 2020年3月10日
日本はそれで良くても他国も足並み揃えないと意味ないのが詰んでる
ephemera @ephemerawww 2020年3月10日
いずれ長期的には普通に存在する病原体の一つになり社会に受容されるにせよ、またそれが最終到達点として、でもそれは現在ではない。集団免疫が獲得され、病気の実像が解明され、病原体が変異し弱毒化するなどし、また一定の成果を挙げる対症療法の確立、抗ウイルス薬やワクチンが開発されてからだろう。今はいずれも研究、経験蓄積の途上であり、そうした「保険」が殆どない。安易な油断は制御不能の感染爆発につながる。上でも言ったが、それこそが今、もっとも警戒しなければならないことだ。緊張と警戒心が緩むことこそ今は最も危険だ
ephemera @ephemerawww 2020年3月10日
またインフルエンザ等との比較は無意味だ。死亡率の多寡で論じるなら我々は死亡率99.9%の狂犬病以外の病気を一切恐れる必要がなくなるかもしれない。でも現実にはそんな考え方をする人はいないだろう。病気はいずれも脅威だし、新型コロナウイルスは「まだ人類がよくわかっていない、未知の脅威が増えたこと」がその脅威の本質なのだ。だから言ったが、これからは時間稼ぎの必要性を訴えないといけない。時間こそ味方である。これを忘れると日本もあっという間にイタリアのようになるだろう
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
ephemerawww ワクチンや薬の開発が何年掛かるかわかってんのか?それにワクチンがあっても感染者が普通に出る病気なんていくらでもあるんだよ。さらには風邪のワクチンや特効薬を作れるならとっくに作れてるわ。
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年3月10日
見比べると、日本のには嘘があるな。 アメリカ版はパークを遅らせても累計の患者数は変わらない。そのかわりピーク時に治療を要する患者が減り、医療インフラの限界を超えないというグラフ。 日本版はまるでピークを遅らせると、累計患者数も減るように見せている。
cocoon @cocoonP 2020年3月10日
rareboiled 受け取る国民の側がおろかなのでしょうがないです。おろかおろか
cocoon @cocoonP 2020年3月10日
政治のせい、マスコミのせいにするのは簡単ですが、彼らがそういう「愚かに見える」行動をとっているのは、それが一番自分たちを利する、つまり国民の多数派がそういうのを望んでいるからなんですよ。政治もマスコミも、国民の知能に合わせたレベルにしかならんのです。人類を滅ぼすべきです。
花田 鉄平 @teppih 2020年3月10日
コレ、赤グラフはその国の医療キャパ限界を超えてるから、実際は下降線を辿らずに指数関数的に上へ突き抜けるのでは?
messie☆すまない今年も喪中だ @fairymessie 2020年3月10日
こういうマジメなイイ話はテレビは視聴率取れないからやらないよなー。やるのはコメンテーター芸人が専門知識もなくワーワー言い合って煽るセンセーショナルで安直なネタ。
ephemera @ephemerawww 2020年3月10日
ghfhksmkdlnaklk もちろんわかっている。だがレスは同じ。集団免疫が獲得され、病気の実像が解明され、病原体が変異し弱毒化するなどし、また一定の成果を挙げる対症療法の確立、抗ウイルス薬やワクチンが開発されてからだ。あるいは免疫グロブリン剤かもしれないが。今はいずれも研究、経験蓄積の途上であり、厚労省のグラフにもある「重症化防止」のための切り札がない。現在はまだ警戒を解くのは時期尚早。時間が立てば状況は整う。それこそ安全より安心という話だ
ephemera @ephemerawww 2020年3月10日
今政府、厚労省が最も恐れているのはストレスからの国民の開き直り、短絡が暴発することだろう。そうした動きはいずれ必ず起こるし、それが容易に感染爆発・医療崩壊を誘発することも想像できる。医療崩壊すれば死亡率は一気に跳ね上がる。助かる命も助けられなくなり、インフルエンザより安全などと、したり顔でたかをくくってはいられなくなる。政府はこれから非常事態宣言ができるよう法整備するが、そのような暴発に備えてのものだろう。私達は、まだまだ状況は始まったばかりと思うべきだ
酒乱⑨ @shuram_Q 2020年3月10日
水害の時のダム放流批判もそうだけど、ピークカットってなかなか理解してもらえないんだよね…
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
ephemerawww そこまで時間稼ぎしてたら日本経済持たなくて、新型コロナで亡くなる人よりも経済的に困窮して大変なことになる人の方が増えて社会問題になると思うけど。日本だけで肺炎で毎年12万人ぐらい亡くなるのに、未知のウイルスだからってことで新型コロナのためだけに社会が今の制限を続けられるほどの余裕が日本だけでなく世界にあるとは思えない。これがエボラ出血熱とかだったら別だけど。
jpnemp @jpnemp 2020年3月10日
teppih 若くて体力のある人なら感染しても重症化しにくいというのはあるので、高齢者や持病持ちなど重症化しやすい人たちがいなくなれば収束する、というミもフタもない収束の仕方になるのでは
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年3月10日
コントロール出来てるなら特措法とか緊急事態宣言とか必要ないですよね、としか……。
ewsfyiel @ewsfyiel 2020年3月10日
現在の推移グラフと見るとピークカットというより、数を恣意的に抑えてるという図に思える。whoが収束宣言した後に日本人全頭検査したら全員抗体持ってたりして。
jpnemp @jpnemp 2020年3月10日
ewsfyiel それならそれで「普通の風邪の仲間入りした」って事でいいんですよ。「原因不明の肺炎での死者が大量に発生」したりしないのなら、対策は成功したと言える。
aka_BANANA @akaBANANA4 2020年3月10日
まぁ正直新型コロナに罹ろうが死なず重症化せず後遺症残らず、なら何も問題ないんだよね…結局ただの風邪の一つに成り下がるだけだから(個人的にはもうそうなってるけど)
ゆーき @yuki073 2020年3月10日
Hirarinmac コントロールを失ってから特措法作っても意味ないのでは?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月10日
ghfhksmkdlnaklk アビガンみたいに既存の治療薬の臨床なら早いんじゃね。そもそも専用の治療薬は誰も開発しないかと。(開発費を回収できない。)
ewsfyiel @ewsfyiel 2020年3月10日
jpnemp 実験場だな、まるで。自分や身内がコロナにより死んだら政府により間引かれたと思うことにするわ。
そそ @quiseitaiho 2020年3月10日
結局どこも日本と似たような対応しかしてないんだしこれが最適解でしょ。
ふるたか @furu4914463 2020年3月10日
ゼロでなければ許さない!っていのは放射脳と同じだ、これつきつめると病人ゼロってことになる、そんなの不可能。
とーや @sh_rutile 2020年3月10日
全数検査で総計何人!何処の国より多い!安倍さんの対応のせい!隠蔽してた!というストーリーを書きたいだけvs医療体制を崩壊させて国家を潰そうとしているvs安倍さんを批判しないとしぬ ファイッ
とーや @sh_rutile 2020年3月10日
本来はこうやってその意図と有用性を広く国民に周知して無理解による短絡的な行動とかを抑制する役目をメディアが負ってると思うんですがね?今や意図的に1部を切り取り恐怖を煽りパニックを煽り批判をするだけ……週刊誌と大差無いのでは?
@keku20060316 2020年3月10日
コロナウイルスへの対応は完全な正解はどこの国も見つけていないので個々が満足するような満額回答を求めるのは無意味でしょう。個々がある程度まで妥協する時期だと思います。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2020年3月10日
新型のウイルスが発見されました!からその患者っぽい奴が乗ってる客船が入港予定です! まであまり時間がなかった上に、停泊までは確定事項だったわけで、これって要はゴジラが来たと同じ勢いな訳でね? 批判すること自体がナンセンスなんですよ。事態終息してからの反省は有用なのでどんどんやるべきだけど、「対応は間違ってた! 今の政府は無能!」とか言っちゃってる奴は僕はバカです!って公言してるのと変わらないぞ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年3月10日
しかし、100万人の人間がインフルエンザで診療を受けても医療崩壊しないだけの体制を作ってる日本で、はたしてここまで大騒ぎしなければ、医療崩壊したのか?ってところの検証はして欲しいな……はっきり言って新型コロナよりも新型コロナ不況に殺される人の方が多い。飲食店や観光業界ではすでにその気配が忍び寄ってきてるじゃん。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年3月10日
mizuki_windlow 仮に検査の手が整っていたとして、山のような検査の波を凌ぎ切ったとしてですよ、ウイルスを根絶する治療薬があるわけでもない現状、検査した方が早く終息したと考える理由がありませんが。
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月10日
ewsfyiel 皺寄せが自分に関係しているかどうかが判断基準になるような意見が客観的で正しいものであるはずかなかろうに
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年3月10日
yamatotajimaya 言い方が悪かったかな?要するにインフルエンザや他の風邪と同様に「軽症なら家で寝てろ、重症者なら入院しろ」って普通の対応をしてれば十分にさばききれた物だと私は思うんだよ。
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月10日
animefigure3d どこが?ちゃんと後半はピーク先にきてるものより感染者は多いぞ? 積分くらいしてからいってるんだろうな?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年3月10日
mizuki_windlow そういうのは後知恵でしかないので、素人が状況の渦中で断定的に言えることではないと思うのですよ。
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月10日
showRR 理解できてないなら黙ってればいいのに? なんでわざわざ恥をさらすの?
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月10日
K3flick その注意喚起真に受けて希望者全員に検査をさせる。なんて言ってたらそれこそ被害は拡大していたんだが? わかってないなら黙ってろよ。恥知らず
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年3月10日
パトレイバーおじさんとしては、医療になぞらえた「警察のやることってのは基本的に手遅れんだよ」ってのを今こそ医療について言うべき時かな、と思います。ウイルスの特性や対策が詳らかになって、「ちくしょう、あの時これがわかっていればなあ」と言うしかないんですよこれは。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年3月10日
yamatotajimaya 少なくとも、武漢からチャーター機で帰国した人を経過観察してた時点で「感染力は高いが軽症者が多く、症状の出ない人も多い」ってことはアナウンスされてた。それに2月13日付で東京都医師会から https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/application/pdf/covid-19.pdf って発表も行われてる。決して後出しの知恵ではないよ。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月10日
要は感染者が多くとも、キャパを超えずに十分な対応を行うことで殆どは軽症ですみ極力重症者や死者が出なけりゃいい訳だからな(致死率の低下)
山北篤 @Gheser 2020年3月10日
政治家としては、発言は「新型コロナ完全封殺を目指します」、ただし実際に行なうのは医療崩壊防止。という、言動不一致をするしかないんだろうなあ。まあ、それはそれで、おバカなマスコミとかが文句を付けそうだけど。
ephemera @ephemerawww 2020年3月10日
ghfhksmkdlnaklk その懸念もわかる。個人的には財務省が財政出動をやって日銀もガンガン金を刷れと思っている。麻生大臣はG20で話し合いをして方針を固めつつあるというので、経済的には国際協調を取って対応していくのではないだろうか。今、貴方と自分がやりあっているような論点での議論、対立はいずれ日本国内全体で始まるだろう。実際に厚労省、政府が果たして今後の筋道をどう描いているか、どう対応するつもりでいるかは自分には想像がつかない。医療崩壊だけは避けてほしいと思っているが
いま @imamu6 2020年3月10日
この考え方を知ってて、それを生かせる優秀な人達が、ワケわからん馬鹿に叩かれてんのかと思うと涙が…
ヤマダサトシ @yamasato777 2020年3月10日
面白かった。 専門家や官僚を無能だと叩くのは気持ちいいかもしれないけど、評価すべきはちゃんと評価してあげよう。 たぶん、いま彼ら必死だよ。
jpnemp @jpnemp 2020年3月10日
Gheser 「病院は100%病気を治せるわけではない」って言ったら噛みつくような人がいますからね https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/683402/ くわばたりえ 医師に“誠意”求め炎上「根っからのクレーマー気質」
かすが◎本作るよ @miposuga 2020年3月10日
hizen31415 桜の件で思うように答えが得られないからって、そのあとのコロナの特別審議放り出してるけどな。
sinkoro @h_okasann 2020年3月10日
Gheser そこは生放送で真摯にわかりやすく(一番の難題ではあるが)発表するのが個人的にはいいと思う。ちょっとした記者会見とかだと切り取りとか絶対にするだろうから。それでも見当違いな批判とかでるだろうけど、少なくともライブ放送を見た人の多くは納得すると思うんだよね。その生放送をそれこそ朝、昼、夜と多くの人に見てもらうように何回もしたらいいと思うよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年3月10日
某SF作家「デマは潰す。アベは叩く。両方やらなきゃいけないのが(元)会長のツライところさ。覚悟は出来たか?俺は出来た」
紅蓮 @glen_blaze 2020年3月10日
もう既に中国人頼みだった旅館が廃業報告をし始めてて、これが続くとその旅館群に対して何某かの仕事をしてた業者が雪崩する恐れがある。外食産業もそう。給食から牛乳→酪農家みたいに被害が出そうなところは早めに声明を出すことで社会の動きも出てくる(ローソンとか企業が動くことも)。コロナそのものよりコロナショックの経済ダメージ考えないといけない段階だよなあ。
山北篤 @Gheser 2020年3月10日
h_okasann あなたが言われるように、それこそが一番の難題です。テレビは、生放送ですら途中で切ってしまいますからね。まして、編集可能な後からの放送では、どんなことになるか。というわけで、一番の難題よりも、まだしもできそうなことをするのを責められません。
ふるたか @furu4914463 2020年3月10日
総理がどんな説明をしたって、アホはそもそも説明を聞いていない。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年3月10日
これみてて思い出したけど、「万全の体調ではないけど」で遠出・イベント参加して出先の(=地元から離れた)医療機関のお世話になる羽目にあう人は、平時でも多くて医療リソースを食うって聞くんですよね(そしてカルテがないので初診になる)
志賀丸太 @Russian810 2020年3月10日
JRPGっぽくいうなら、4回攻撃を1ターン食らうor1回攻撃を5ターン食らう、のでは後者の方が総ダメージは多いが、回復や防御の余地があるだけ凌ぎやすい。でも大半の人間は「ダメージを0にする最高にクールな選択肢があるはず!」と思ってるから理解できない
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月10日
showRR そうはいっても、開院前の病院をコロナ患者の観察用に開けるのを認可するのは、厚労省しかできんことだよ。そして、4/1には、成田空港のそばに国際医療大学付属病院が開院する。http://naritahospital.iuhw.ac.jp 今みたら、3/16に前倒しで開院。勤務する医師は、3月末まで他の大学や病院で勤務しているはずなので、どうやって、医者を集めるんだろうか。初期研修医1年目は、学徒出陣可能だろうが。
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月10日
642床の病床と、日本最大の人間ドッグセンターが開所する。どれも、成田にくる外国人を対象にしているんだよね。インバウンド医療は、消滅したかもしれないが、最前線にこれだけの病院ができるのは、すごいことだ。場所も出島みたいな場所で、ある意味鎖国には、都合がいい。 名古屋の岡崎医療センターと成田、、合わせて、1000床近い増量だと思うんだけれど、あと、厚労省が認可すれば、通常の病床以上に患者を入院させることも可能だ。
bluemonkshood @bluemonkshood 2020年3月10日
とりあえず、アマゾンでリットマン聴診器と、コニカミノルタのパルスオキシメーターを購入した。同じことを考えている人がいて、ちょっと笑ったよ。そして、さすがに、高いものは、まともな宅急便会社がまともな時間に配達するんだな。置配されてたリットマン不憫。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月10日
Gheser 国営放送局がないからどうしようもないですよね…公共放送を謳う局ですらそういうことしますからね…
つらつらつばき @Camelliajpsnow 2020年3月10日
mizuki_windlow 軽症だから家で寝てろが出来ると思う?不安だから検査して欲しい人達は当然、不安だから入院させろってなるよ… 季節性インフルエンザ患者は診断書と薬で大人しく帰るけど、新型コロナは罹患者を(本人含む国民が)入院させたがるからリソース無駄食いして医療崩壊するだよな~、みんながあなたみたいに理性的ならいいんだけど
showRR @showRR 2020年3月10日
K3flick これが的確に現状をまとめているツイートなのだが、現場も知らない阿呆が想像だけで賛成したり反対したり、もうね
K3@FGO残5.6 @K3flick 2020年3月10日
yadamon11 どこをどう読んだらそういう感想になるんだ、たわけ。注意喚起ってのは手洗いうがいなどの基本的な対策のことに決まってるだろうが
こげぱん @kogemayo 2020年3月10日
kyslog これが正しいのだとすると、少なくともこのウイルスに対応するには民主主義は害悪、由らしむべし知らしむべからずを貫くしか抑え込む方法はないってことになってしまいそうな… このやり方が経済的なダメージも最小化するものだとしても、それ以前に何か大切なものを失っているような気がしてならない…
jpnemp @jpnemp 2020年3月10日
bluemonkshood イタリアは卒業前の看護学生を動員してますからね……リソースは有限
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年3月11日
まあ民主主義が大事で大切なものであるとしても、一定水準の試験を経た免許制(もちろん定期的に再審査で更新)とかにでもしない限りは、結局バカのお気持ち前提になっちゃうのよな
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年3月11日
Camelliajpsnow 今でこそ厚生労働省の通達で、軽症患者は自宅待機(陽性)が可能になったけど、新型コロナは1月の時点で指定感染症に指定されているので、仮に検査して陽性が出たら症状の軽重に関わらず特定感染症指定医療機関に強制入院だからね。当初は「軽症だから家で寝てろ」さえ言えなかった。今でも診療が許されているのは指定医療機関だけで、一般の病院では、新型コロナウイルス陽性と確定した時点で入院させることはもちろん、治療行為もできないけど。
こげぱん @kogemayo 2020年3月11日
sudo_simoigusa しかしこのレベルまで前提にすると、理系の学位持ち(認知症の影響考えるとかつ50歳未満?)以外は「人間未満」、http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm通り越してhttp://www.arsvi.com/b1990/9506ts.htmまでやれみたいな、古代ローマギリシャってものじゃない階級社会にしかならないわけで。
こげぱん @kogemayo 2020年3月11日
sudo_simoigusa TVで広告放送(視聴者全般の最大化ではなく、CMに騙されてスポンサーの商品を買う人=バカを集めるインセンティブがある)を事前検閲レベルで大きく規制するという手はあるけど、今となっては弊害の割に焼け石に水程度の効果しかないだろうしなぁ…
スミー @pptsmrn 2020年3月11日
全国一斉休校は患者数のピークを遅らせる効果自体はあるけど、看護師への負担を増やして医療資源を減らす効果もあるから難しいんだよね。ほかの対策はともかくあの唐突な休校宣言はやっぱり勇み足だったと思うよ。まあ最終的には地方自治体に任せたし、それならば大きな問題はないと思うけどさ。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年3月11日
bluemonkshood かき集めたのと不足分は千葉大の派遣医だろうね 千葉県では千葉大からの派遣医師が地方の中堅病院に派遣されてるので、素養はできてるし
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月11日
mizuki_windlow 特別な検査なしで「風邪ですね、一週間続いたらまた来て下さい」なら今もやってるし、特別検査するなら簡易キットすら無い状態だったから速攻パンクじゃね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年3月11日
jpnemp むしろ目指してるのがそこって話だよなこれって。多数が抗体持ってればそこまでの爆発的な流行はほぼないわけで。この規模で入ったからには10年後には普通の風邪的症状を起こすウイルスの一つになっているはず。
barubaru @berururururu 2020年3月11日
kogemayo 由らしむべし知らしむべからずの意味、間違って使ってません?
順三朗 @junzabroP 2020年3月11日
感染者数を減らすことよりも感染者が増えるスピードを遅らせることが大事
utsuoh @utsuoh1 2020年3月11日
この図が示すもう一つの真実: 防御手段を取らず急速に感染拡大すれば、終息も早い。 防御手段をとって感染を遅くすれば、終息も長い。 結局同じ数だけ感染して終息する。 感染を防ぐ、というオプションはどこにもない。。。
Eden@羊羹 @eden3616 2020年3月11日
マスコミ叩かれてるけど、2月ぐらいにZIPでこの図見たな。 通常の患者への影響もあるし、医療崩壊起こさせないためにピークを下げる必要があるって開設してたが。 ただ情報に踊らされて受け手が正しい情報を得ようとしていないのも問題じゃないの。
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 2020年3月11日
utsuoh1 但し一時乗り切れば回復できる重症患者に適切な処置を施せず死なせる事態は避けられる、だな
utsuoh @utsuoh1 2020年3月11日
よく見ると厚労省の似たようなグラフは、ピークを抑えるだけではなく、感染者数も少なくなって終息時期はほぼ同じ、というより楽観的なグラフになっている。この2つのチャートは同じではないですね。疫学的にどちらが正しいのだろう?
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2020年3月11日
ゼロリスクバカには一生わからない理屈なんだろうな。テレビにもわんさかいるみたい
cocoon @cocoonP 2020年3月11日
Russian810 成功すれば被ダメージが0になる「にげる」という選択肢(徹底した水際作戦)があるのですが、成功率が低いんですよね。
IT土方 @s_takepon 2020年3月11日
風邪が水際作戦で何とかなったら毎年のインフルの流行はないわ
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年3月11日
どこかのタイミングで水際対策から今の対策にコッソリ移行したんだと思っていたが、 よくよく以前のSARS、MARS、新型インフルエンザの時を思いだすと対策は今と変わらなかったような気がする。 実は「水際対策をしています」という告知をしつつ、重症患者だけをピックアップする現在の対策を取る。というコンセンサスが厚生省内にあったのではないだろうか。
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月11日
cocoonP 成功率も低い上にほかのリスクが高すぎる。 仮に仮に経済的損失を無視したとして無症状状態で歩き回っても感染源になってしまうようなウィルスなら水際作戦なんてのは全能の神でもない限り不可能
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月11日
utsuoh1 冷静に考えれば当たり前なんですけど、そこが理解できてない人が実際多いですね。体に入れて抗体できなきゃ一生感染しない幸運に頼るしかないわけで
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月11日
cocoonP 真面目に民主主義の最大の欠点は馬鹿にも選挙権があることだよ。 それがおろかだと分かっていても馬鹿に合わせた政策をしないと政党を保てないというジレンマがある
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年3月11日
cocoonP その逃げるという選択肢、完全な鎖国は可能だよ。ただしダメージゼロが間違い。国家のHPとはなんぞやってのを考えればそうなるはずだよ。外部から新ウイルスが入れば確かに人は死ぬ。だけど入るはずだった物資が入らないことで失われる人命だってあるのだ。
つらつらつばき @Camelliajpsnow 2020年3月11日
tomtia_tw指定感染病に指定される意味と厚労省の通達について理解が浅浅でした、ご指摘ありがとうございます。 国が検査キャパを増やそうとしてる(増やした)からには必要な措置ですね。政権や官僚はまとめ通り着々と仕事してるみたいで安心できるなぁ
RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年3月11日
cocoonP 成功率コンマ何%レベルにかけますか?失敗したら再起不能ですよ
メモ @tmatic5000 2020年3月11日
シンゴジラみがつよい 表舞台に出ない人たちが日夜踏ん張り続けてるんだなぁとおもいをはせる
ねや @AriaSub 2020年3月11日
utsuoh1 青は生き延びて回復して感染者カウントからはずれるけど 赤は死亡して感染者から死者になることで感染者カウントから減るからなぁ 「同じ人数」と表現していい物か・・・ 人口を減らしたい国なら、実は赤の方が有用という可能性も まぁ、今回はたかがコロナウイルスなので医療崩壊しても死者より生還者の方が多いんだろうけど
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年3月11日
utsuoh1 どこかの時点で新型コロナウイルスに有効な治療方法が確立できれば厚労省のグラフのようになるだろう。特効薬が見つからず、対症療法のみで自然治癒による免疫の獲得に期待するならCDCのグラフのようになるのでは?
gerio_Z @gerio_z 2020年3月11日
政府や安倍さんが新コロに対する戦略をテレビCMで国民に伝えることは出来ないの?政府ってCMの枠買えない決まりある?
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2020年3月11日
gerio_z それをやったら野党が待ち構えていたように公金を使ったプロパガンダだと叫ぶのが素人でも目に浮かびます。それにぶっちゃけそんな効果があるかどうか怪しい上にテレビ屋だけを儲けさせるような真似をしなくとも、今日ではSNSというテレビ以上の媒体があるしコスパもいいから事実そちらをメインに使っている訳で。
鍋島たま @nabeshima_tama 2020年3月11日
反安倍には事実なんてどうでもいいのさ
black7b5544 @black7b5544 2020年3月11日
この理論は、スペイン風邪のときの米国セントルイス市の対応がもとになってるはずだけど、なんで日本スゴイスゴイ言い出したのかよくわからない
Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月11日
black7b5544 その米国はこの方向性に従って感染拡大防げてますかね
小川靖浩 @olfey0506 2020年3月11日
black7b5544 結局のところ「ダイヤモンドプリンセス号の検疫は失敗した」という論評に対して逆の対応したイタリア他の惨状が目に見えて出ているため結果として「日本の対策は批判されるほど悪かったのか?」という懐疑的な論調が出てくるわけで。「論理は日本初じゃないだろ」ではなく「実際に理論を成功させているのはすごい」という話ですからねぇ。
DaiZ @DaiZ8686 2020年3月11日
赤の方法の国よりも長引くことが予想されて、 大きな被害を出しつつもすぐに終息した赤の国と比較して 「こんなに長引くということは、政府は隠していたがやはり感染者は実はたくさんいたのだ!!!1111」 と吹き上がる人もいるんだろうな。
gerio_Z @gerio_z 2020年3月11日
fool_0 SNSで情報を得られる人は政治に多少興味があるからその投稿を見れるし、と思って。このまとめだってそう。プロパガンダだーってのはまぁ確かに。
SASA MkII @SASAMkII 2020年3月12日
結果論としてみるなら現時点の日本政府の方針は概ね間違ってない…ってことですよね
亜心 文 @agokoro_fumi 2020年3月12日
animefigure3d 2009年の新型インフルエンザの際に陣頭指揮を取り、今回の新型コロナでも専門家会議委員を務める尾身茂 氏という方がいます。この方は水際作戦から、重点を地域感染対策に移すべき、パンデミック初期には広範に学校閉鎖を実施すべきことなどを対策として新インフルエンザ時に提言し、後日次回パンデミックに備えて様々な提言を行っていたとの事です(wikiより)。今回は発生初期からその提言が生かされてると考えるのが自然かと思います。
[ = =]りこまんだーふりーず中 @Lycoris6 2020年3月12日
SASAMkII まだ結果で判じるには早いけどね 1年は待たねば
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月12日
Lycoris6 まあねぇ。封じ込めに成功した国も現時点までで、1年ぐらいみないと本当かどうか怪しい。
あーる @xxxk_ac 2020年3月12日
日本は現状失敗だよ イタリアは現状大失敗だよ
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月12日
black7b5544 別に起源主張してるんじゃないんだよ。感覚的に一見悪化させるような手段をとることで馬鹿が反発することを恐れずに、正しい対策を早いうちに実行しようとしていたことをほめてるだけ 馬鹿の反発恐れて全部検査しますってやった国はどうなってますかね?
ぽてむきん @yadamon11 2020年3月12日
Lycoris6 来年の話しだしたら今度は新型ウィルスがでてますな。 結局毎年ある季節性インフルエンザと大差ないと最初から言われてた通りになってるだけ この期に及んで迄まだわからない言ってるのは自分たちが学がないことで過剰に恐れて逃げ回ったことを理解して次に活かせるようになればいいですね。 オイルショック以来の買い占め文化継承してるようでは期待薄ですがwww
殻付牡蠣 @rareboiled 2020年3月12日
xxxk_ac 根拠エビデンスソース、早く出してね。
佐 藤 @jaguar_junnichi 2020年3月12日
インフルエンザよりも感染力が多少高いとしても、重症になる確率はインフルエンザと同レベルで、高齢者や持病持ち以外にほとんど命の危険は無いのであれば、いっそ高齢社会対策として感染拡大させてもいいかもね(笑) イタリアはその方向にかじを切ったのかも。
おかちまち @hogehogeat 2020年3月12日
jaguar_junnichi 正直、一人っ子政策失敗のカウンターで「そういうウィルス」を開発したんでは・・・ってずっと妄想してる
うちら@東京都多摩付近 @uchirada 2020年3月12日
gerio_z 実際に功を奏するかどうかまだ未知数なので今打つのは危険ですね。(そして1年後に言うても遅いんですね。。)
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2020年3月13日
同時進行してる世界中の感染者対策を比較すると、日本は十分に及第点レベルなんだな
addwisteria @futamori 2020年3月13日
理想は台湾とか水際阻止成功。次は日本の医療崩壊阻止。これに失敗すると武漢やイタリア韓国シナリオへ突入。未だに2月初めの状態を前提に語ってる人居るけど、既にフェイズが進んでること学習しようね
maxta @maxta 2020年3月14日
SILVER_CAP しかしなんで韓国では可能なんですかね?あるいはその他の国でも。やはり日本人は特別パニックになりやすいナイーブな国民性だとか、医療システムが常にギリギリの状態かどちらかなんでしょうか。これは検討すべき事項でしょうね。
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年3月14日
パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると5000人から1万人いるとみられます」と分析。もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2020年3月14日
問題は横軸(時間軸)と縦軸(感染者数)で日本がどの位置に居て、いつ自粛を緩和したり終了するかだけど、そこが見えないから不安なのよ
mao_ivory @mao_ivory 2020年3月14日
2xpush 感染しているのに無症状の人も多い、実はあんまり死なないのでは、と分かったのが武漢からのチャーター機が到着してからなので、それは無理。(1/30に1便目の人たちのPCR検査の結果が出て、陽性になった3人のうち当初は2人が無症状)
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2020年3月15日
その基準を作った本家?でも感染を広がっているところを見ると、基準を作った時点では想定してなかった「穴」があったのだろうけれど、それが分かったとしても、どこまで対応できるのだろうか・・・
あ~れ~@菱餅よこせ @31kt_Now 2020年3月16日
なるほど、これはよいまとめだ。
sakamoto @kaz4skmt 8日前
これをちゃんと理解した上で一斉休校要請を行ったのならその時点でそう解説するだろうし、これから感染が拡大していくかもしれないという時期なのに4月からは一斉休校要請はしないというのもちぐはぐ。 場当たり的に行った一斉休校は結果論として評価するけど、その要請を解除してしまったので全ては水泡。 ピークを1ヶ月後ろにずらす効果はあっただろうけどその間に急ピッチで感染拡大に備えた形跡は見られないですよね。