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高輪ゲートウェイ駅の看板、フォント以外の妙な違和感をデザイナーが考察→なるほど「中国製品のパチモン感はそれが原因か!」

まとめました。
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タナカリョウタ(UI/UXデザイナー) @mydog_latte

今話題の高輪ゲートウェイの看板のフォント 明朝体もそうなんだけどそもそもカーニング(文字詰め)せずに印刷物出すデザイナーなんていないので デザイナーなんて存在しなかったのでは!?字間がバラバラすぎる😱 pic.twitter.com/GhliOJt7Zp

2020-03-11 11:16:11
拡大
Gmr @TweetingGmr

@mydog_latte 入稿したファイルが.docxだったら笑える

2020-03-11 21:32:18
モチガイ(餅貝)@リプライお化け @Mochigai

@mydog_latte もしかしてデザイナーが明朝体で書いといた仮デザインを何かの間違いでそのまま看板にしたとか無いですかねこれ

2020-03-12 10:40:29
かまたま @gogono83_Bi

@mydog_latte 中国製品に書かれた日本語みたいだと感じていましたが、理由が分かってすっきりしました。

2020-03-11 19:10:02
Fujisawa @Fujisawa0111

右上のテレビ局が作ったキャプションのほうが正しくデザインできていていい皮肉ポイントが高いですよこれ。 twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-12 17:39:01
sawa #12 🐄 @mintoNow

デフォルトの文字間なんだろうなぁっていうサイン結構あるし、気になる。 twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-12 16:40:34
ケースケ @ksk1015

高輪ゲートウェイ駅の文字が異国情緒漂うのはカーニングが原因なのか。外国の看板や製品のパッケージの日本語表記がちょっと変な感じするのは書体だけじゃなくてカーニングが調整されてないからなのか。 twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-12 14:04:17
黒戌堂プロダクツ @kuroinudo

中国語のパチモンみたいな既視感はそれか!!!! twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-12 12:55:39
雪村泪@たのしく暮らしたい @ruiyukimura

何回見ても台北の路地裏のマッサージ屋の看板みたい twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-11 23:24:22
宮坂なつき💌配配メール💌 @Miya072_hai2

日本語なのに読みづらいと思ったのはこれだったのか... twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-12 12:45:57
雄介(math) @shoukax

この不揃いなスペースが、かな書道のような和の芸術性をとか、言ってみる。 やっぱり、無理か。 twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-11 22:06:03
™️ @cosmonaut_tm

なんか違和感あるなと思ったらそーゆーことか twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-12 09:25:47
YANAMi@全ブロ砲誤爆したらスマン @yyposi918

自分たちの提言を聞きもせずに「細い明朝体が良いな!お洒落だし!」みたいなことを言ったクライアントに切れて、もう何もかもどうでも良くなって「文字詰め?ああ…等幅でいいんじゃない…」みたいになっていた可能性も… twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-12 05:53:06
御仁保 @ojimpo

「高輪」にしておけば起こりようのなかった問題だなあ… twitter.com/mydog_latte/st…

2020-03-11 23:24:57

コメント

和菓子 @nkltsl2 2020年3月12日
私の「隈研吾事務所の新人スタッフに仕事をうっかり任せてしまい、うっかりそのまま通ってしまった」説が濃厚になってきたな…
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年3月12日
工事中の仮看板だよきっと。なんか背景の質感も変だし。開業時はあの下から立派なすごい看板が登場するに違いない(無駄にハードルを上げてみる)。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年3月12日
カーニングすらしてないとか、もうかぁにん(堪忍)ならんわ。
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明智紫苑@🌈Avaloncity🌈 @akechi_shion 2020年3月12日
私の手書き文字よりは百万倍マシ。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年3月12日
中国のパチもの感を出すなら「高輪ゲ一卜ら工イ」くらいにした方がいいのかもしれない
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年3月13日
デザイナー(笑)に任せた結果このクソ過ぎる出来になったんだから全国のまともなデザイナーさんはブチギレてもいいレベル。
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一華 @anemone2522 2020年3月13日
佐野研二郎がやらかしてから、デザイナー業界が一気にうさんくさいイメージになった感ある。
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なのこれ@海鳴市広報課 @nano_colle 2020年3月13日
俺はセブンイレブンのコーヒーの機械の時に、デザイナーも大したことねーなと思ってたw
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さらねんねる(減塩) @Serani 2020年3月13日
nano_colle あの人の作ったGUの新ロゴも、かつてプロからダメ出しされてTogetterにまとめられてた記憶
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年3月13日
今時Wordでもデフォルト有効なのに。
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酔宵堂 @Swishwood 2020年3月13日
異国情緒(最大限にオブラートに包んだ表現
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めーちゃん(あつ森) @Mechan_atmr 2020年3月13日
カーニングしてないとか、もう笑うしかない
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kaz @kaz141421356 2020年3月13日
最近のイベント看板はほとんどそんなもん。カーニングされてても、小さい状態で調整して、そのまま拡大したようなのが多い。 本来、サイズによってフォント自体変わるものだし。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年3月13日
おいおいお前ら、いつものようにクライアント(JR)が予算ケチった可能性は考えなくていいのかい?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月13日
ヤダヤダJRは新ゴとかじゃなきゃ嫌だ!(感情論)
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らくだ @rakuda4u 2020年3月13日
それが「視認性向上のため」だったらどうだろう。いや知らんけど。前の記事で「明朝体は視認性が悪いからけしからん!」とあったからその善後策として取り組んでないとも言い切れない。デザイン性だけじゃなく重視しなければならん要素がある、というのが前の記事の指摘ならカーニングだけじゃなく重視しなければならない要素がある、のかも知れないぜ?
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ほげほげ @ts59h 2020年3月13日
初期設定からいっさい変更してない。そんな臭いがする
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UZIRO @UZIRO 2020年3月13日
時代を代表するデザイナー先生に任せた結果なせいで、業界は権威に阿って自浄作用は生まれない最悪のパターン。
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或見 @alimicrow 2020年3月13日
rakuda4u 字詰めには2種類あります。カーニングは隣接する文字同士の字形差による感覚的ギャップを補正します。トラッキングは語句全体のアキによる印象の違いを、目的に応じて調整します。視認性を調整するならトラッキングで行うので、カーニングは等幅にしなければならない理由がない限り行うべきです。
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KPCG10 @KPCG10 2020年3月13日
職場のビル1階にある石彫り「定礎」が、あきらかに「MS ゴシック」で彫られてるので毎朝「サイテーなデザインだな(※)」と鬱々とする気分になるようなものか。 (※)フォント書体をディスっているのではなく、「ありもの」で安易に石を彫った事に対しての感想。
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バレルロール @zoahunter 2020年3月13日
昭和写植に馴染んだ者としては、「コレ、字詰めは均等やん」の感想しか無いわ。 特に「ト」の放ったらかし感が、レトロだわ~~。T「akanawa」の詰め過ぎの方が、気になるわー。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年3月13日
狙いがうまくいってるかは別としてわざとでしょこんなの。こういうのを「カーニングすら知らないスタッフが」とかこぞって言うのこそ「デザイナー界のうさんくさいイメージ」だが
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年3月13日
カーニングしていないのは気にはなったけど、駅の看板だからいろいろな方角から見た時に読みやすいようにしていると思ってたけど。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年3月13日
トラッキングやカーニングは流行りがあって自動で済ませてる人はちょっとなと思う。なお、20年前くらいは詰めるのが流行りで10年前くらいはパラパラにするのが流行りまた詰める方向に。古い時代だと鬼詰めなんて言葉も有ったり。今回のは少し古い感じかな?
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ざっぷ @zap3 2020年3月13日
なるほど、海外ゲームのローカライズとか宣伝画像とかの違和感の原因の一つがコレか(「の」が多すぎます
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他地野健 @ryougoku42 2020年3月13日
すごいね、もう全てがダサいとは…
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こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2020年3月13日
ウィンドウズペイントで作った感ある
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komoribito @komoribito1 2020年3月13日
こんなデザインじゃカーニング袋の緒が切れますね……!
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年3月14日
いや、こんなキツキツに詰めたらそれこそ視認性が落ちるでしょ。 自分の「改善案」が本当に改善になってるかの検討はしたほうが良いのでは
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2020年3月14日
あと、この写真は実際の目線なんですかね。このアングルでは正解でも別のアングルだと文字が見づらいってのも考えられるんですけど。 この人ゲームのUIデザイナーってことですが、看板のデザインやったことあるんですか…?
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Earwax @Earwax97409510 2020年3月14日
ただでさえ細めの明朝体なのにここまで詰められたら読めない自信ある特にトの前後。
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@ame_rdo 2020年3月15日
nkltsl2 ?「キミみたいな勘のいいガキは嫌いだよ」
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あぶらな @ab_ra_na 2020年3月15日
harunotokage すでに同趣旨の指摘 alimicrow がありますが、カーニングは縦長の字や横長の字、隣との相性などによるバラつきの修正であって、詰めすぎ問題はトラッキングの領分です。無駄なくギュッと詰めた上で→詰めすぎなら全ての字間を一括で開くのがセオリーです。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年3月15日
現状一番大きな「ト」前後の隙間が本当に必要だとしたら、それは他の部分が詰まりすぎだということですね。
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あぶらな @ab_ra_na 2020年3月15日
カーニングしてないだろという話題にトラッキングが足りないことの指摘をするのも、まあ、どうでもいいとまでは言いませんが…
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あぶらな @ab_ra_na 2020年3月15日
ググった感じ、同じ書体でも他の箇所(壁面の半立体の表示とか)はカーニングされてるっぽく見えるとこもあるんですが、ここはやっぱり特にトの左が開きすぎですよ、他の角度から見ても
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Ayuha @aymhtnk 2020年3月15日
(結構このデザイン気に入ってると言いづらい空気・・・)
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2020年3月15日
施工の現場が部材現物の天地左右の寸法を基準にして、慣習的・機械的に部材間揃えちゃったのかしらねえ? 決定時のプランや現場に渡った図面では、どうなってたんだろ? それとも上で言われてるように地上視点か現物正面視点かの違いなのかしら。
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kmkm @kmk4646 2020年3月15日
harunotokage キツキツに詰めるのが目的じゃなくて、それぞれの字間のバランスを良くしろって話ですよ。カタカナなんてベタ組みだとどうしてもバランス悪くて垢抜けない感じになる
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年3月15日
画面上やA3プリンター出力レベルだと、実際に施工した時のイメージが掴めない。 看板屋さんに書体だけ指定する方がベター(それでも新ゴを諦めないw)。
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フミナ先輩 @humina1997 2020年3月15日
harunotokage ただ詰めろって話じゃなくて「視覚上の間隔を揃えろ」って話なので、逆にバランスを取ったまま「間を広げる」のもありなんですよ。
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YF @annex38 2020年3月16日
漢字ひらがなカタカナは形成される余白が違うんで空間をめいっぱいに使うとなんか不ぞろいに見えます 漢字:ひらがな:カタカナの大きさ比率を10:8:6ぐらいにするとバランスが取れます
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ライディーン⚡️ @raideen_207 2020年3月16日
Open OfficeもしくはLibre Officeで日本語文章を作成したときの違和感と同じだ… (MS Wordと比べるとどうも文字の余白が変なんですよ)。
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若松尚利 😷 WAKAMATSU Naotoshi @n_waka 2020年3月16日
鉄道系のサインシステムはやった事無いけど、自分の某公共系サインデザインの経験から行くと、デザイナーは余白や書体・文字サイズを制定したマニュアル作りまでで、看板の最終入稿データまでは作らないので、こういうこともあるかな…と思う。
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内定ください鬼土下座 @kmnkkn 2020年3月16日
フォントの視認性やユニバーサルデザイン的な観点は置いといて、字の間隔とか一般人はあからさまに不自然じゃなきゃ全然気にしないのでどうでもよくない? だめなの?
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みやゆう @miyasita_miyayu 2020年3月16日
wordで日本語入力したときみたいな文字。でも見慣れてて分かりやすいし、これでいいんじゃない。駅の看板にデザイン性求めても仕方ない。読みにくくなければ大丈夫。
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そそ @quiseitaiho 2020年3月17日
高輪ゲートウェイっていう今どきない古臭いセンスのネーミングにパチもん感のあるフォントってむしろぴったりやと思う
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年3月17日
harunotokage harunotokage あの、文字の間隔が「広いか狭いか」という話ではなく「バラバラだ」という話題なのわかってます?
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年3月17日
「違和感のないデザインがデザイン」という業界の常識に、違和感をブッ込んで正面から喧嘩売りにきたというのはわかる。でも、どーでもいいことだよなあ。「読めればいいやん、サインやし」だよwww
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てす子 @momimomitest 2020年3月17日
「適当でもどーでもいーよwww誰もどうせ見ないんだからダサかろうが見づらかろうがwww」っていうのがあんまりまかり通ると真面目に細かく調整して考えて時間かけて仕事やってるデザイナーなんかもうやってらんねえだろうそりゃ
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ttr @kometubumittsu 2020年3月17日
「ト」と「ェ」はもうちょい前後距離取る派。ただ均等に見えるようにだと「トウ」が塊に見えるのがやだ。というか赤字で修正案は見づらすぎる……。
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すいか @pear00234 2020年3月17日
nano_colle 一応擁護すると、あれは「真っ白い壁と床とテーブル一つしかない部屋に置く」ことを考えたらよいデザインだと思うんだよ。そういうシンプルな造形という観点でだけ見るなら悪くない。ただしセブンイレブン店頭に置くモノにあんなデザインをするのが「馬鹿」ってだけで。
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Dr.ひさか@2/28コメケットNo.04「知農研」 @hisaca_ 2020年3月18日
ミンチョ体でショドーされた高輪ゲートウェイ
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ぷほかー @homerunutuyo 2020年3月18日
ダセェ方が目立つからいいんだよ。
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メラ @vprjct 2020年3月19日
8888888と11111111が等間隔に配置されてたら1の方がスカスカに見えるとかそんな話?
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2020年3月19日
カタカナではなくひらがな表記にして良寛フォントにしておけば、、、
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5400 @5400abc 2020年3月19日
デザイナーによってやる人、やらない人が いるみたいな作業じゃなくて当たり前の事ですしね。 やっぱり、あえてね。なんじゃないかな。
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人間 @un_misterio_ 2020年3月19日
もういっそ新宿のガムテープフォントこと修悦体にしてしまえばよかったのでは
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mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2020年3月20日
Win95時代の「ルパンタイトルスクリーンセーバー」を思い出すな
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