「すでに壊れてる」新卒でヤバいのは入社した時点で「いかに叱られずに仕事をこなせるか」を基準にしてる子という話

まとめました。
383
目玉P @medamap

新卒でヤバいのは入社した時点で「いかに叱られずに仕事をこなせるか」を基準にしてる子。 こういう子は理不尽に叱られすぎてすでに壊れてるので、普通に使えるようにする前に失敗しても大丈夫とか色々修正してあげないといけない。

2020-03-16 12:19:09
箱プリン @boxpurin

そういうのもあるのかってかんじだ

2020-03-17 09:17:49
ゆゆ @YuYu_ADHD

こんなに的確な言い方してるの初めて見ました。 twitter.com/medamap/status…

2020-03-17 00:16:17
阿部零時 @ReijiAbe

これ、これ自体が目的になっていると仕事のベクトルが合わないから現場の新人教育でどうにかなるレベルじゃないんだよなぁ

2020-03-17 08:10:42
かのう@和とかレフィとか要とか @d13509

別に新卒に限らんが危ないなぁとは思う。 とりあえずアイマス聞くなり三連休にどっか温泉にでも行っておいで。 平日でもいいと思うが。 でっかい風呂入ってあったまって旨いもの食ってまず休め、と思う まぁそれが難しくなってるんやろけどな >RT

2020-03-16 22:10:30
ハチマキ @berserke08

これが『教師』だった時、 その学級の『教育』は終わるんだよね、 いかに教頭や校長に怒られない授業をするかが目標になる ほんと問題 twitter.com/medamap/status…

2020-03-16 18:25:49
なん @tarava777

@medamap 完全な新卒よりも最初にとんでもないブラックに入ってしまい、そこで壊されてしまった第2新卒がよくそのパターンに該当しますね…修正というより治療レベルのケアが必要になります

2020-03-16 12:21:23
目玉P @medamap

@tarava777 おっしゃる通りですね。 言い方悩みましたが治療とかなると会社側の範囲超えてる感あるのでといった感じです。 ぶっちゃけて言うとそう言う子は仕事から離れて凄まじく遊び倒すべきかなと思ってます。今の時代では難しそうなのが悩ましいですね。

2020-03-16 12:24:16

わかりみな方も

アスタルテ@創作用 @astarte776

これ私だわ…しかも最初から失敗してさらに叱られてばかりで仕事って理不尽が歩いてるようなものとしか考えてないからなぁ… twitter.com/medamap/status…

2020-03-16 22:00:11
ぱきしるちゃん @uniumaii

完全に私すぎて。 というか、実習とか看護学生時代で理不尽に叱られた経験がありすぎて新人看護師大体こんな感じじゃない? twitter.com/medamap/status…

2020-03-16 22:58:42
暑さでしおしおのいなさ ゆう @inasa_tatsumi

ワイじゃん(常に仕事は叱られないが目標)

2020-03-17 03:58:41
キアロヒちゃん@7月は勉強&実験期間 @kiarohihorn

今はそうでも無いけど 割と過去に思い当たる節があり ドキッとするなど twitter.com/medamap/status…

2020-03-17 00:13:43
なんばん@手洗いうがいStay Pref Okayama @hikari_500

それを最初の勤め先である煉瓦工場でやってほしかった twitter.com/medamap/status…

2020-03-16 15:58:19
kosuke@仕事がぎうぎう @kosukeaaaaa

@medamap 自分それだったなぁ…あのときどうしてほしかったかを基準に新人には接するようにしてます。

2020-03-17 08:38:44

コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年3月17日
会社の評価も減点方式だったりするとそれが正解だししょうがない
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はち @zattadane 2020年3月17日
これどうだろう。叱られると思わせるような環境も悪い気がする。怒られても良いから素直でいろとか何度聞いても良いとか、そういうのは先輩が教えること
24
@onpu_original 2020年3月17日
その既に壊れてる新入社員の子は少なくとも高校生の頃にはもう壊れてたと思いますよ。中学生小学生でも全然おかしくないですね
192
ラヌ @25ranai 2020年3月17日
叱られないように正しく振る舞うならいいんじゃないの
6
kathryn @KathrynJpn 2020年3月17日
能力だけは有能なのに「指示された仕事を完璧にこなす」ことを行動の基準にしている新卒も、それはそれでヤバい。いずれ破綻する。
81
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2020年3月17日
まさに自分だし社会人経てン十年経ってもいまだに矯正できてないが、最初の上司が有能だったので仕事はちゃんとできるようにしてもらえて今もそれで食えてますわ ありがたや
9
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年3月17日
叱られないように仕事するなんてむしろ当たり前のことでは?それがなんで壊れてることになるのか全く理解できない。
17
コロンブス @koronbus 2020年3月17日
幼くして理不尽に叱られて壊れてしまうと、あとから修復させるのが大変なことが多いというイメージ。
126
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年3月17日
怒られないようにするために言われたことはやり、怒られないようにするために新しいことは始めない。伸び率クッソ低いのよね
148
saku @sakuuuuuuune 2020年3月17日
心理的安全性が確保されてるチームの方がパフォーマンスが高いというのは事実 こういう状態にするマネージャーは失格 そして、この状態だとホワイト企業では雇いにくい、かわいそうだけど
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年3月17日
( ×H×)y-~~壊れてない子を引くための新卒ガチャを回し続ければ良いんじゃないですかねえ…だいぶ長いこと回してるせいか破綻してるみたいですけど。
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月17日
ぐうわかる。「誰でも絶対に失敗しない魔法のマニュアル」が作れればいいんだけど、現実には「申し訳ないが実地で(失敗の経験も含めて)学んでもらうしかない」事は多々ある。ので、こちらも「失敗しても大丈夫な練習環境やサポート体制」を構築&説明して「失敗に臨んでもらう」んだけど、そこで「経験しないことで失敗を回避する」「我流の誤魔化しに走って、サポート体制を身を以って知ることをしようとしない」人はちょいちょいいて、そういうのは「説得」にちょっと手間がかかる(※それと「人材として駄目」かは別問題)
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ねじりん螺時 @nezimeizi 2020年3月17日
一緒にするなと思われるかもだが、結局虐待などと同じだと思う。 「こんなのもできないのか」「なんで出来ないの」と相手の言動によっては一方的な説明もない不条理・不可解な恐怖を幾度か口撃なり机を叩くなど外的暴力なりで植え付けられる。そうなると環境を変えても"自分は社会において不出来な人間"という認識が大なり小なり構築されてしまうから......本当は精神科行くべきなんだとは思う
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marumushi @marumushi2 2020年3月17日
叱られないように仕事ができる時点でそれなりの能力はあるわけだし、壊れてるは言い過ぎじゃね?叱らない代わりに言われてないことも自主的に考えて工夫して動けって言われる方がよほどキツい
23
ヌルゲーマーの中の人 @NRGNRP 2020年3月17日
俺がまさにそんなタイプだったけど大ベテランの先輩に仕事なんて失敗して覚えてけば良いと教えられて救われたから入社して間もなく失敗を恐れて萎縮してる後輩達にそのまま伝えて育ててる。
63
肉喰男 @eatthemeat2854 2020年3月17日
仕事で何か失敗した時、「失敗した事を叱られたくない」という気持ちが強く出てしまい、その失敗を隠してしまうパターン。
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@nikoneko99 2020年3月17日
遊び倒したり温泉入ったりするので治るかなぁ?治んないよ、仕事で失った自信は仕事でしか取り返せないもん。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年3月17日
nikoneko99 例示されてるようなのはそもそも自信を持ってないので失いようがない
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星々 @marachite0502 2020年3月17日
ある程度失敗しないと失敗の予防に対しても鼻がきかなくなるとは思う
7
サイフィス @saifisu 2020年3月17日
コメント欄に既に「怒られないよう日々気を付ける」のと「行動原理が、怒られない事、になってしまってる」の違いが理解できない人がいるのがもうね…
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月17日
「叱られないこと」が最大の目的になってる子は、要するに究極の指示待ち族になっちゃうのよ。仕事を主体的に進めること自体を恐れるから、何もかも指示しないといけなくなる。結局「少しは自分で考えろ」と叱られることに繋がって、辞めちゃう…。
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ルーク @aera2001 2020年3月17日
社会ってそういうものやないの?何を今更。
8
@_ikn0w 2020年3月17日
具体的にどういうことなのか全然分からんし、治すにはどうしたらええねん 問題提起で終わりなの?
3
ゆり死ぃ @a88942740804 2020年3月17日
akihirosato1975 大事なのは叱られないことではなく、業務において問題を起こさないこと。そこが逆転してると小さなミスを隠蔽しようとしてより大きなミスを招いたりするし、怒られないように上司の機嫌取りだけをして業務スキルがあまり伸びなかったりする。
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ツナマヨ @koro5627 2020年3月17日
逆に何を基準に仕事すればいいんだ?新卒なら失敗恐れず挑戦するよりまずは言われたことをそつなくこなしていく方が大事では。叱られるのを恐れて失敗を隠蔽とかはそりゃアカンけど。
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コン蔵 @konzopapata 2020年3月17日
なにもやんなくても叱られるというか注意というか最終的には排除になっちゃうから、なにかしつつ叱られないラインを模索しないといけないけど、それってつまり結局は怖くても他の人同様のチャレンジをするしかないからな
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年3月17日
この手の話で「自分のことだ!」と思える人はただの自意識過剰だから安心していいぞ
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樹望 @itsukinozomu 2020年3月17日
叱られると怒られるを混同してるんじゃないのかな
3
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月17日
_ikn0w 具体的にどういうことか(「常識の範囲で失敗しないように気を付ける事」と「(極論、指示や指導を無視すらして)叱られないことを至上命題として我流の回避法に走ることのみに注力する」のの違い)は他の方が指摘されておられる通りですが、対策としては基本「失敗しても大丈夫な段階、内容、体制であることを根拠よく説明し、説得を続ける」ですかね… 発達障害だったりPTSDの症状的なものだったりという可能性もあるので、その域となるともう治療は医師の領分ですが
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年3月17日
指示待ちならいい。むしろ指示すりゃ動くならそれはそれで使い用はある。 この事例で最も怖いのは『失敗の隠蔽』にある。 叱責を回避するためにやった隠蔽が会社を傾けたりとどめを刺した、というのは冗談ではないし、部署やチーム、プロジェクト程度なら用意に吹き飛ばす。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月17日
KathrynJpn ピーターの法則で、「有能だから昇進させる」と「指示がないから何もできない」「自分で仕事を抱えて部下に割り振れない」って状態になるパターンですね。わかります。
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大発後発 @denden7651 2020年3月17日
老害「何もしてないのに壊れた」・・・いや、壊したのはお前らだからねって言う。
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
社会で生き残れるのは大きなミスしてもそれ以上の挽回を狙って評価損をカバーする奴とそもそも身の破滅に至るような致命的なミスをしない奴の2種類に限定される。なのでメンタル弱すぎて既に壊れている奴はこの2種類型まで昇華出来ず退場しか道が残っていない。
8
あゆあ @ayua_3 2020年3月17日
ミスして怒られて、怒られたまんまで終わるか、原因を考えて改善していこうとなるかは教育環境で変わるんじゃ無いのかな。私は間に教育相談に入ってもらって子供が後者になるように持っていくようにしてる。怒られるから隠すのは良くないと小学生の下の子がようやく理解した。
1
天たくる @ten_tacle 2020年3月17日
叱られるのが嫌なのは誰だって当たり前なわけで、元ツイ主の言う「壊れた」の症例はそういうことじゃないだろ? ちょっと前の「結婚相手におかしい親族がいないかは大事」の話もだけど、「壊れている」「おかしい」の感覚がずれすぎて話が通じないもどかしさは何とかならないものか。
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ちきちー @neko_to_cat 2020年3月17日
適切なケアを受けてない発達は往々にしてこの壊れ方してると思う。でも発達なので結局注意不足で叱られて直らないんだ。居場所はない
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本の犬 @31040_32 2020年3月17日
あと適度に手を抜けず、キャパ超えた仕事を人に振れない人…真面目はいいことという価値観で育っていて、それは一面では正しいんだけど、強迫観念みたいになってていつかはメンタルやられる。いい子というより断るのが怖いとか自分は能力が低いダメ人間ってかんじになっちゃってる。抱えこんでダメになられるよりは分担してくれたほうが周りとしてはいいんだけどね。
23
シリアナオンライン @siriana_online 2020年3月17日
この状態でない人は相談したり適切な行動がとれると思うけど、これに陥ってる時の「やべえやべえやべえうわー、やべえ」て視野がぶわーっと狭くなって思考能力低下するあの感じは伝わりにくいかもしれない。 僕はそんなすぐ怒る人ばかりではないと思えるようになってだいぶ治った
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月17日
怒られ続けて萎縮して「自分は何をやっても駄目だからとにかく言われたことだけミスらない様にしよう、自分は駄目なやつなんだから」っていう状態になると、不思議と普段なら出来る仕事も出来なくなるのはよくわかります。初めてのバイト先にはご迷惑おかけしました…。結局は本人が「自分ならやれる、ミスしても成果で補填すればいい」っていう自己肯定を身につけられるかどうかなので、周りにはそれを助けてやるくらいしか出来ないんですよねぇ…
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立月 @tatuki911 2020年3月17日
叱られないためにクッソ小さいミスをごまかし続けて大事になるなんて珍しくないからな。 レジミスで小額のの誤差をごましてたら総額で1万超えてるとか。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年3月17日
途中のツイで「仕事って理不尽が歩いてるようなもの」ってあって、いやいやそういうもんでしょ、何なら襲い掛かってくるのをうまく切り抜けたり料理したりするものでしょ、って思った。幸いなのは天災や猛獣と違って、大抵はリカバリがきくこと。それが分からなくなってるのが「壊れてる」ってことなのか…。
6
barubaru @berururururu 2020年3月17日
ten_tacle ツイ主自体混同してないかねぇ。初っ端から「叱られずに仕事をこなすやつ=理不尽に叱られすぎてすでに壊れてる」になってるし。
8
あごにー @Agony_01 2020年3月17日
この状態になると、視野も狭くなっちゃうから抜け出すのも大変なのよね。
6
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年3月17日
わかるぞ。俺も「お母さんに叱られるかどうか」で子供の頃、色々判断してたからな。 んで、一時流行った「真面目系クズ」が誕生するわけだ
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Corriedal @C0rriedal 2020年3月17日
研究とかに絶対回せないんだよね...絶対失敗するかなーって思ってその裏付けデータ欲しい時でも数字弄ってやり方勝手に変えてOKを無理やり出しちゃうんだよこういう連中。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月17日
「体育会系営業」だと、逆もあるんだよなぁ…。 率先して「やります!」って言って、出来なかったら「サーセン!」で済ませようとする奴。 多分「自分で考えろ!やる気を見せろ!」で育ったんだろうけど、「やる前に一言相談しろ」と。
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點面悪鬼百之助 @x743 2020年3月17日
そういう人を「壊れてる」として使えない人扱いするのはどうかと思う。その人に合った教育をしよう
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
x743 ここで語られるタイプはメンタル弱くてすぐパニくり状況を把握出来なくなってイニシアチブを取れなくなるっていう典型的な例だけどこういった当人の持つ性格や弱さを社内教育でどうにかするのは最初から無理がある。と同時に序列で彼らを責任ある立場や指示役に回すのも不適なので結局ヒラのまま据え置くか切るの二択しか残っていない。
9
GAIA @2xpush 2020年3月17日
x743 同意。他人を「壊れてる」なんて評価の仕方するなんてすごいよね。認識が間違っている、とか言い方あるよね。仕事で怒られた経験のフィードバックなんだから、失敗に対して別のフィードバックの掛け方して怒られることに対する認識を変えられないか、って考えるほうが健全よね。
9
一華 @anemone2522 2020年3月17日
正直に言うと、一緒に働く身としては「そういう人はできたら面接の段階で弾いてくれ」なんだよなあ。実際に見極めるのは大変だと思うけど。
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2020年3月17日
「壊れてる」は性格が歪んでいるとか役に立たない、ということではなくて、やってみる→叱られる→やらなくなる→叱られる→どうして良いか分からない……という「負のスパイラル」に入っているだけで、それをやってみる→褒められる→工夫してやってみる→さらに褒められるという「正のスパイラル」に戻すのが大変だね、ということだと思う。負のスパイラルの中にいると「褒められる」すら素直に受け取れなくなってしまう。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月17日
anemone2522 たぶん「取り繕う」能力が変に発達してたりしてて、面接では一番分からない部分じゃないかな…。
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unikoni4 @unikoni4 2020年3月17日
SNSなどで、変な人に目をつけられたら終わりみたいな学習はしてるはずなので、叱られないようにすることもそうだけど、変に目立たないように声を上げたりしないようにというのもあると思いますよ
3
娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
Future_Men お題のタイプの人は何もしない事で逆鱗を回避するというプロセスを踏む人生を歩んでいるので自発的に何かしようという気持ちは最初から無い人が多い。こうなると何もせず組織や部署の他人の功績に乗っかるだけの人になるんでとにかく同僚の敵を作りやすいというか敵を作る達人になる。これが原因で彼らはかえって同僚の逆鱗に触れる結果を生み負のスパイラルなんだよ(最終的には追い出される)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月17日
音楽の先生も 体育の先生も 夢のない夢見せている
0
枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年3月17日
NRGNRP 素晴らしい連鎖。 こういう行為こそ評価して加点しなきゃ
10
コン蔵 @konzopapata 2020年3月17日
歳とると段々図々しいというか図太くなっていくのってこういう事に対する防衛機能だったりするのかな
3
和菓子 @nkltsl2 2020年3月17日
「叱られないように」がピンと来ない人は「人に迷惑をかけないように」と置き換えるとピンと来るかもしれない。 後者もそれ自体が行動原理になると、身動きが取れなくなってやがて自滅する(隙自語)
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年3月17日
教育課程で怒られる、いじめに遭う、責任を過度に追及されるといった経験を多々しているとなりがち。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年3月17日
Future_Men 褒められるという状況が称賛ではなく、次の叱責のための布石にしか見えなくなる・・・あると思います。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月17日
x743 「人を壊してしまう社会」に向けての警鐘としての比喩表現じゃないの?
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年3月17日
x743 そう言ってるんですがそれは 「失敗しても大丈夫とか色々修正してあげないといけない」を一体どう解釈したのか
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和菓子 @nkltsl2 2020年3月17日
akihirosato1975 まとめで言及されてるのは「人から叱られる事に異様に(病的に)恐怖心を持っている」「叱られる=怒られる=人格否定と思い込んでる」「そういう状況を避ける為に不適切な行動を起こす(失敗を恐れて仕事が遅くなる、失敗を隠蔽する)」ような状態にある人間だと思います。 「仕事でミスすれば叱られる」というのが日常のものとしては受け取れず「この世の終わり」「自分の人生の破滅」くらいに受け取ってしまう人間と言えばおわかり頂けますでしょうか…
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和菓子 @nkltsl2 2020年3月17日
nkltsl2 こうやって書き出すと、やはりこれは会社での新人教育とかの範疇ではなく、精神科案件だなあと分かってしまうな… 全国の指導する立ち場の社員さんへは、どう気を使っても素人には助けられない人間はいるので、遠慮なくケアのプロへ繋げてあげて下さい。 もし手を尽くしても脱落した人がいても、その事に負い目を感じすぎないでほしい…
52
黒田信武 @kurodashinobu11 2020年3月17日
まさにこういう教育方針で救ってもらった当事者としては小さなミスをこの世の終わりかのように捉える強迫観念を抱いてるのは「壊れてる」と表現して差し支えないしクソ面倒だろうに実践してくれてることに感謝しかない
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月17日
会社に問題があるケースも多々あるんだろうけど,「言わずにいたほうが怒られるからとりあえず報告しよう」って言っても「怒られるから嫌」って人いるのよね。あれは本当に小学生くらいまでさかのぼらないと原因にたどり着かないやつだと思う。
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レピ @public_city 2020年3月17日
家庭環境に問題のあるアダルトチルドレンかなあ。幼少期から親兄弟に一挙手一投足について文句を言われながら過ごしたんだ。ちょっとやそっとでは治らない立派な病気だよ。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年3月17日
叱られないで「こなせれば」御の字じゃねえの?
2
@denden760 2020年3月17日
dragonchicken19 昭和の頃ならそういう人材もそれなりに重宝されてたんでしょうけど・・・今はそういう人は殆ど評価の対象にならなくて一歩間違うと低単価の派遣や非正規コースにまっしぐらよ。もしくはひたすら単純作業で許される(ただしハードな)肉体労働か。
14
はくしん2世 @233033sato 2020年3月17日
そりゃ仕事で怒られるって社会人失格なくらいに恥ずかしいことだから怒られないように仕事しようとしている人、怒られないように与えられた指示をきちんとこなすのも頷ける。
1
Husetsu @husetsu126 2020年3月17日
「理不尽に叱られすぎて」だけが原因じゃない気がする…「どうしてこう思ったの?」「あ、じゃあこっちじゃないんですね」みたいな事例のように、失敗が許されないんじゃないか?という空気を読み過ぎた結果もありそう
11
節穴 @fsansn 2020年3月17日
化学屋だけど実験データを"そうなるはずの値"に改ざんする奴は居るねぇ…
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天たくる @ten_tacle 2020年3月17日
berururururu 典型的な曲解難癖に感じます。ツイ主が言う壊れた子の定義は「「いかに叱られずに仕事をこなせるか」を基準にしてる」であって、「叱られずに仕事をこなす」ではありません。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2020年3月17日
日本社会は人材評価においてストレス耐性にウェイトを置きすぎる。そうしているつもりはなくても、ストレスで壊れた人材をアッサリ低評価にするから結果としてそうなってる
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2020年3月17日
仕事なんか叱られないの積み重ねじゃん。なんでもできる人基準で考えなくていいよ。
0
娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
サラリーマンは決して誰でも出来る汎用職種ではないというのがこの問題のキモの部分。世の中向き不向きがあって退職時には壊れてるっていう人は最初から向いていなかったという事。音楽の才能ない奴に音楽やらせるのと同じくらい無理ゲーなんだから壊る前に無理と悟らせる事の方が大切。才能無い人に音楽教育押し付けてもダメなように最初から向いてない人は外野が拒否しないと双方で延々と消耗為合う事になる。
6
araburuedamame @rpdtukool 2020年3月17日
同じことをやって同じ結果を出しても評価が一定しない家庭に育つとこうなりがち。学習性無気力に近い感じ。
5
あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2020年3月17日
壊し方…なら簡単で、ミスした時に「どうしてそうなったと思う?」と3段位で訪ねる。どうしてそうなった?→「チェック表が解りにくかったから」→どうして解らなかった→「列の並びが紛らわしい」→どうして今理由が解るのに、その時わからなかった?…とやれば、大体「私が悪かった」に陥れられる。
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naruto,tousen @narutousen 2020年3月17日
【新卒でヤバいのは入社した時点で「いかに叱られずに仕事をこなせるか」を基準にしてる子。 こういう子は理不尽に叱られすぎてすでに壊れてるので】いや、壊れているんじゃなくてコレが今の「教育」の成果だからでしょう。初等中等教育、ことによっては高等教育でさえ「上の言うことに素直に従う」ことが目的になっている今、優秀な人間ほどヒラメになるのがむしろ理想の姿なのでは?
6
kmkm @kmk4646 2020年3月17日
失敗しても良いんだって教え方で伸びてくれるんなら良いけど、自分の職場にいた子は何年経っても失敗の恐怖から脱却できず、言い訳と予防線の張り方だけ上達しちゃって、上司と指導担当が頭抱えてたわ。幼少期からの積み重ねでそうなってると、周りが大丈夫だと言っても自分の失敗を認めることすら怖くて無理みたい
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
public_city 文句言ってくる奴らが太刀打ち出来ないような天賦の才が一つでもあればその分野でそいつらをキャンと言わせられるがそれがないという事は才に恵まれなかったという事。この問題は病気というより当人に才がない事が全ての要因だから才がない人は才が無いなりの生き方とは何かを探究し答えを見つけ人生をエンジョイしないと一生自身の無才に振り回され苦しみ続ける事になる。
1
棘民SHINE @togemin_shine 2020年3月17日
新入社員は仕事の失敗の責任を取る必要はないんだよ。なぜならそれは仕事をチェックする管理職の責任であって、新入社員の給料や役職はそれに見合うだけのものではない。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年3月17日
俺は新入社員研修の1日目で居眠りして当時の総務部長から叱られ、早くもブラックリスト入りしたそうです。
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
togemin_shine それをやり出すと出来のいい新入社員は優遇されるという部分を見落とす。資本主義社会は成績が全てだし自分の面倒を見れず責任さえ果たせない人間はどの世界でも無視され最後は排斥される。社会人になるという事は責任を負う人間になるという事だからいつまでも甘えてると周囲から切られて孤立する運命。
1
棘民SHINE @togemin_shine 2020年3月17日
shabasuke それは資本主義社会ではなく君の会社の欠陥した人事評価制度の話でしょ。
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
togemin_shine 逆は共産主義しかないと思いますけど?所詮資本主義社会は進学校とシステムはなんら変わらない。義務を全うし責任を果たした成績の良い奴が上位陣に入り周囲の好評価を得るこれは学業も社会も同じ。義務を全うせず責任も果たさないそんな奴には社会最後尾という孤立しか道は残らない。
1
棘民SHINE @togemin_shine 2020年3月17日
shabasuke 失敗の話から話が飛んでいるね
4
筋トレナースマン@避けろ集近閉 @m2_tanaka 2020年3月17日
クソみたいな看護学校→急性期で人間関係最悪な病棟のコンボ決まったら、事なかれ主義のやべー看護師のいっちょ上がりよ。
3
筋トレナースマン@避けろ集近閉 @m2_tanaka 2020年3月17日
過ちを気にやむことはない。ただ認めて次の糧にすればいい。と言えるだけの余裕のある職場が理想的だけど、一体何割がこれに当てはまることやら。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月17日
怒られないことと成果を上げることは両立する。その点を忘れてはいけない
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ららぁ @lalalala0987 2020年3月17日
これは一種の人間不信で、この人は一緒に泥を被ってくれると信じてもらう必要があるわけだが、こういう人ほどガードが固くてしんどいわけで。さりとて放置すれば叱られないよう臭いものに蓋をし続けて気がつけば爆弾に、みたいなリスクになりかねんわけで。
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tama @tamama666 2020年3月17日
若い医師も失敗して患者の容態が悪化したりしないよう、自分で判断せず指示待ちが多い 失敗して覚えるんだからチャレンジしろ、場数踏め 亡くなった患者の数だけ腕が上がるんだよ! なんのための医賠責だ!
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ぷ★ほ★る★ず @homerunutuyo 2020年3月17日
能力があるから怒られないように出来るんじゃなくて、怒られないようにアレコレトラブル隠したりとかそういう話ではないの?
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コパ @ahirukopa 2020年3月17日
身に覚えがありすぎる……。「なんでこうなった?」と言われても、相手が怒らないような選択肢を考えてしゃべっちゃう。深く突っ込まれるとボロが出て結局ダメなんだけど。
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ぷ★ほ★る★ず @homerunutuyo 2020年3月17日
narutousen 今の教育でもそんなヤツ育たねーよ。明らかに基準がそこになってるヤツは何かしら過度なストレスを受けた結果イカれてるパターンや。
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takatakattata @takatakattata1 2020年3月17日
自己中心的で「あいつはここが使えない」とか毎日言ってるような子も直してあげないとね。
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darth_tossy @darth_tossy 2020年3月17日
自分も昔は会社でわずかなミスで怒られまくってたけど、 それが社会なんだなと最初は自分に言い聞かせて我慢してた。 しかしそれも限界が来て、会社を辞めた。 もしあの時辞めてなかったら、今頃本当に壊れてたと思う。
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darth_tossy @darth_tossy 2020年3月17日
怒られ続けると、怒られないようにするどころか、 怒られても気にしない無神経な人間になってくんじゃないかな。 怒る側も、それを度胸がついてきたと勘違いするようでは、ダメかなと。
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みんなの心の中にチー牛は居る @ngohho 2020年3月17日
治療ってどうやるんだろ。なんでもかんでも病気だが、これも、セラピーまで今だけ金だけ自分だけ思想でやってるせいだろうか
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Kdoa333 @kdoa333 2020年3月17日
叱られなければよかろうなのだァァァァッ!!
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みんなの心の中にチー牛は居る @ngohho 2020年3月17日
試用期間中にお払い箱なら揉めないと思うが
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katagatar @katagatar 2020年3月17日
artemitan 心理学の実験で、相手が何を言っても「なんで?」で返すようにしたらほとんどの被験者が数分間ですぐ怒りをあらわにして会話を打ち切ったとか聞いたことがある。上司が望む回答を引き出すまで延々とストレスを与え続ける純然たる拷問だな。
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Elear @Elear10 2020年3月17日
takatakattata1 「子」ならいいんですけどねぇ… 昔がんがん言われて育ったからと率先してケチをつけにかかるクソおっさんとか矯正できないっす
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月17日
叱りたいだけってよくわかる。最初から気にしたことない人間が評価したらまずそんな行動性向だと気づきようがないからの(´・ω・`)エッチな絵だというやつの感性がエッチなのだ。
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
m2_tanaka 外野の人を傷付けながら外野の人を最悪殺しながら成長する事を容認する組織は存在しない。組織や業務において崩壊のトリガーになるような人材は真っ先に排除されるから。なんにせよ世の中にはやり直しが効かない事がある最初で最後になる事があるの二点を徹底的に仕込むのが先。どんな事も何回でもやり直せるなんて思ってる奴が近くにいたら外野は命がいくつあっても足りない。
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寝太郎( -ω-).。oO旅行行きたい @netarounemunemu 2020年3月17日
ponzoo2you わかる非常にわかる。うちは責任を負うのが嫌だと言われました。1→2じゃなくて、1.0.1→1.0.2程度の事でもです…
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sim@狩人CD1 @sim_38 2020年3月17日
叱られないが基準なのは構わんけど「失敗=叱られる」の短絡は正さねばならんかと(新人は失敗当たり前
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春夏秋冬 @akito110 2020年3月17日
俺、「叱られないように」タイプだけど、それ以上にそもそも評価されるのが究極的に嫌なタイプでもあり、叱られるべき状況を意図して残しておきたいという非常に奇特な奴なのでむしろ褒められる方がダメージデカい
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春夏秋冬 @akito110 2020年3月17日
akihirosato1975 1+1=2と答えるのが叱られない回答、だけどここでは1+1さえ表示しない方法で叱られないようにする方法を取る人が多い。という感じかね?
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考えたい @maxta 2020年3月17日
「叱られてもいいから、いかにサボるか」ですね。自分の場合は。
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野上はるか @harukanogami 2020年3月17日
自己評価激低ADHDマンとしては、根底に「自分はダメな奴だ」という意識がこびり付いて剥がそうにも剥がれないので如何なる手段を用いても修正不可能なんですよね… 叱られてばっかりだったので褒められても上手くキャッチできない、むしろ向こう側に存在しない悪意を感じ取り疑心暗鬼になって…と余計悪化する
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鹿 @a_hind 2020年3月17日
それを壊れてうというなら評点基準自体が壊れてるってことでもあるんでは。
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鹿 @a_hind 2020年3月17日
そもそも別に叱られ過ぎて壊れてなくたってそういう立ち回りする奴いくらでもみてきたぞ。 今の若いのだけじゃなく年上にもいるわそんなの。叱られたくないあまりに他人に責任押し付けたり、リスクのある事他人に押し付けて最初から手出そうとしなかったりとか軒並み糞だけど。
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katagatar @katagatar 2020年3月17日
「壊れてる」って表現が良くないっていうコメがいくつかあるけど、自分がそうなったことないんだろうなぁ… 「治療や修復が必要で、教えたり指導したりしてもムダな状態」を指して「壊れてる」というのは的確な表現だと思うよ。たいていは壊れてるのが直れば普通の人以上に使えるので、無理に教えようとせずまず修復しようってことだろう。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年3月17日
いや、叱られないようにするのはむしろ当然では。そこで失敗したときにどれだけフォローするかが先輩、上司の仕事やろうに。
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ららぁ @lalalala0987 2020年3月17日
野村克也氏が南海の兼任監督だった頃、自分が出したサインに従って打たれたら投手に謝り、投手が嫌なら首を振れと指導した結果、投手陣も配球について真剣に考えるようになったという話は、こういう人への育て方の参考になると思います。真面目に仕事をする人である前提つきですが。
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月17日
もう現代の日本は社会が弱肉強食の勝ち抜き戦になっている事を改めて見直す必要があるよ。社会人で成功している人の大多数は誰かに教えて貰う事より自発的な勉強で自分を高める事を重視しているのだから。自発的にガンガン予習している子の方が伸びるのは学生も社会人も同じ。常にして貰う精神が強すぎる人が社会で負けるのは必然なのだ。
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katagatar @katagatar 2020年3月17日
a_hind その通りだけど、そういういい歳こいてクソな人は、新入社員の時点で小手先のテクを教えられ、壊れたままゆがんだまま姑息療法で生き延びちゃった成れの果てなんじゃないかと思う。壊れた新入社員の時点で、ちゃんと修復してやればきっとクソ化は防げるはず(願望)
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ミトス@宮城 @mitos7 2020年3月17日
今のネットやテレビ見てると、失敗や間違いを犯した人間を全人格を否定する勢いで批判しまくるもんな…責任を取れとか反省しろとか前向きじゃない叱責を延々と続ける。そうなると開き直るか誤魔化すか壊れるか引きこもるかしかなさそう><
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年3月17日
ここのコメ欄でまとめにあるような「壊れた人」に説教したり「社会ってそういうもんだろ」みたいな謎マウントコメしたりする人がいるから「壊れた人」は増えていくんやろうなぁ…
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年3月17日
m2_tanaka 認めたくないものだな、自分自身の、若さゆえの過ちというものを…!
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ゆうき @F001Yuki 2020年3月17日
ぶっちゃけそういう基準で動いてても有能なら困らないし、なんなら叱られるようなことしないからマジで使える子なんよね。問題なのは無能でその価値基準のヤツなんよ。だから「壊れてる」って言い方はなんか違うと思うな。単に無能なだけだと思う。で、そういう爆弾抱えて仕事したくないのでむしろ早く辞めてほしいって考える人の方が多いと思う。よって気をつけるのは取り扱い方法じゃなくて、爆弾が紛れてないかってとこになる。
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@すずぺん @suzupen1 2020年3月17日
職人から別職種のサラリーマンになったけど、まぁ~~理不尽に怒る人が多い事。どーしてこーなったんだ!とか言われたけど、それ以前に仕事の段取りが出来てないのにすべて丸投げして押し付けておいて出来なかったら文句言うやつが多い。職人時代ならそんなこと言われようものなら「現場で打ち合わせしておいて現場管理も出来てねーのになにいってんだ!!施工管理の試験からやり直せ!!」と職人たちから怒号の嵐だけどね。まぁ会社の上司は何言っても相手は新人で分からない奴だから許されるとか思ってるのかもね。
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鹿 @a_hind 2020年3月18日
katagatar そうではなくて、あれは壊れちゃったんだって思うこと自体が正常性バイアスなんじゃねえのといいたい。別に可哀想でも何でもなくどういう世代にも一定数いる生き物だよ。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年3月18日
壊れた人を壊した人はおそらく自分が壊してるって気づいていない…
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隔離せく太 @mosaku_rx 2020年3月18日
まさに新人の頃怒られまくったんだけど、何が嫌だったかって「大勢の前で」「強い言葉で」「ひたすら自責に追い込まれる」ことだったんだよね。失敗しないために事前に質問や同意を取ることすら「そんなことも知らんのか」と詰られる。ちょっとした連絡の文意を悪し様に取られあげつらわれる。だからなるべく揚げ足を取られない形で仕事が終わるように挙動が変わっていく。厳しい水準を求めるのと厳しい態度で当たることは違う。教える立場になった今、反面教師にしています。
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他人 @Messiah_Justo 2020年3月18日
「正解を選ぶ」ことでこれまでやってきた人たちに「不正解でもいいからとにかく行動せよ」と迫るのは酷なことだなあ…。
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katagatar @katagatar 2020年3月18日
a_hind うむ、ちょっと対象が大きくなってた。実際は全員が「壊れてる(治療・修復可能な)人」じゃなく、生まれて死ぬまでクズのやつも一定数いるし決してゼロにならないのは同意する。それでも、「治療・修復可能な人」が居る以上、少なくとも人を指導する時は「壊れてるけど健全な思考に直せる可能性がある」と考えたほうが会社的にも社会的にも利益が大きくなると思うんだが、それはどう思う?
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はくしん2世 @233033sato 2020年3月18日
ミスすると日勤教育と称してみんなの前で晒し者にされて嫌がらせやパワハラされるの、どっかで聞いたことあるなと思ったらJR西日本の福知山線脱線事故だった。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月18日
mosaku_rx これは分かる…叱責や注意喚起はもちろん必要なのですけど、叱り方のメソッドを学んでいない指導者が多過ぎますよね。人を指導するというのはひとつの技術なのだから、教える側に「教育のいろは」くらいは指導してほしいです…
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他人 @Messiah_Justo 2020年3月18日
「新入社員」の皆さまには「成長」していただかないと困るのです。「即戦力が欲しい」なら、アドホックな人材を採用すればいいだけだからです。だから、とにかく「成長」していただく、それが最優先です。そのためには「高い理想」が必要になるのです。なぜなら目的や目標、理想への「至らなさ」や「隔たり」「落差」を知り、それを詰めていく以外に「成長」する手立てがないからです。
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他人 @Messiah_Justo 2020年3月18日
Messiah_Justo なぜ「高い理想」なのかというと「高い理想」は「低い理想」をよりも失敗する確率が高いため、より多くのデータを採集でき、それゆえ結果的に自分の成長の手がかりを得ることができるからです。より多く失敗するものがより多くの「糧」を得る。それが「成長」というゲームのルールです。だから「成長」と「サクセス」は異なるものなのです。
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他人 @Messiah_Justo 2020年3月18日
Messiah_Justo フィクションだってそうでしょ?「失敗」や「挫折」で終わる「成長物語」はあっても「失敗」や「挫折」で終わる「サクセスストーリー」なんかありませんから。できあい「サクセス」の「モデル」や「ケース」に合わせようとすることは「成長」を阻む危険な行為なんです。こんなの本当は常識の範疇だと思うんですけどねー。
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Hacchi @2mocccck 2020年3月18日
「叱られないことが目的になっていると気づくこと」にまずハードルがあって、「叱られても別に問題はない(間違いを正せればいい)」と心で理解するところにもハードルがあるから、恐ろしく道のりが遠いんだよな。間違いを許容してくれる人に囲まれて何年も過ごせば自然と直っていくんだろうけど、その環境構築そのものが大変だし。
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隔離せく太 @mosaku_rx 2020年3月18日
「子供じゃないんだから手加減して優しく指導しない」って正当化する人がいるけど、「子供じゃないんだから理由と根拠を説明すれば強く言い聞かせなくても理解できる」ってことをスルーしがち。それがすべての社会人に通じるわけではないが、ショックを与えて刻み込ませるのは最後の手段であるべき。
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cocoon @cocoonP 2020年3月18日
「守破離」っていうくらいだし最初はそれで全然問題ないでしょう。
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nesus-B @NesusB 2020年3月18日
選考の時点で見抜そうな気もするけど、無理なのかな…
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hirom @thirom11 2020年3月18日
同僚を子扱いすることや先輩後輩的な上下関係あたりからやめてみようか。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年3月18日
thirom11 一回りでも離れてれば子供に見えるし、そもそも教育コストを払うんだからある程度上下関係いるじゃろ?
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みさ @334ru 2020年3月18日
新卒どころか人に会うたびにこの危険がある中年もここにいる
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しもべ @14Silicon 2020年3月18日
でもまあ世間はそういう欠陥品どものママじゃないからな。余裕のある人は助けられるかもしれないが大体はそういう「故障があるという罪」を償うために落伍していくのだ。昔酷い目にあったお前が悪い。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月18日
NesusB 選考こそ「失敗できない」上に「先人の残したノウハウの蓄積」が大量にあるのだから、「失敗しないように上手くやる(やってしまう)」ものなのでは。「失敗しないことを基準にしている」ことは別段「能力が低い」ことを意味しませんので…
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しもべ @14Silicon 2020年3月18日
どうせ謝ったって謝らせたってって既に発生した失敗がなくなるわけじゃないし怒鳴りつけたって委縮するだけで長期的にはプラスにならないんだけどまあその瞬間気持ちよくなれるし短期的には出力上がるから仕方ないね。出来損なった罰として死んでくれや!w
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しもべ @14Silicon 2020年3月18日
亜種として他人の失敗は許せるけど自分のそれは許せなくて死んでいった人見た事ある
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ВИК @qb_vick 2020年3月18日
そういう子は社会に出る前に親が壊しちゃってるんだよ……
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年3月18日
( ×H×)y-~~地獄のコメント欄見ていると、良くない時代が長く続きすぎたせいで精神が異常に頑丈なサイコパスしか生き残らなかったんだというのがわかるよねえ…
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年3月18日
akihirosato1975 『あたりまえ』って言葉が、終わってる時代なので、思考をバージョンアップしてください。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年3月18日
世代が違うんだから考え方も違う。自分の『常識』『ふつう』『あたりまえ』が通じないので、スレ主みたいな現実との乖離が起きる。でも、現実を見れているだけマシ。
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akiba @akibaakiba1111 2020年3月18日
なんで、そんなに仕事にこだわりを持つのかわからん。一般社員は、毎日定時に出社すれば金貰えるくらいの意識で良いと思う。
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yuki @Yuki_B787 2020年3月18日
Messiah_Justo 公教育の問題もあるのか… 今は創造性のないホワイトカラーはAIに代替される時代に変わってきてるからしんどいなぁ…
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常識想いビット @omoi_bit 2020年3月18日
精神科精神科宣っている方がいらっしゃいますが、アレってご想像ほど万能な機関じゃないですよ…。社会人として大切なのは、無理のない範囲内で新人をフォローしてあげる(そして新人側にも自発的な行動を指示する)ことではないでしょうか?他人を非難したり、原因を押し付けて無視しても事態は好転しないでしょうし
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カブサカモト @SakamotoTosu 2020年3月18日
過去の辛い経験で心が壊れてしまって、物語スタート時点で 一見ただのいい人キャラに見えるけど、本当は渇き切った心で、 無尽蔵の欲望を持つに至った仮面ライダーオーズ主人公、 日野映司みたいなもんか。
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天たくる @ten_tacle 2020年3月18日
「「いかに叱られずに仕事をこなせるか」を基準にしてる」というとても端的に定義を指定した上で壊れるという強い言葉を使っているのに、勝手に定義をぼかして解釈して明後日方向の反論したり、挙句「壊れる」の部分にだけ噛みついたりする人達の読解力が心配。
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天たくる @ten_tacle 2020年3月18日
「「いかに叱られずに仕事をこなせるか」を基準にしてる」のがポイントで、「「いかに叱られないか」を基準にしてる」のなら多分そこまで病理は深くない(決して健全というわけではないが)。
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barubaru @berururururu 2020年3月18日
ten_tacle 確かにご指摘の通りですが、どちらにせよそれが「=理不尽に叱られすぎてすでに壊れてる」になってる時点でツイ主がおかしいのですよ。そんなものは要因の一つでしかない。
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masaozero @MasaoZero 2020年3月18日
でもお前ら、無能な働き者に厳しいじゃん 無能な怠け者くらいちゃんと使えよ
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カミ @kami2805 2020年3月18日
叱られないように仕事をするではなく、ミスをしてもキツく叱られないくらいの人間関係を築くってのが大事だと思う
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天たくる @ten_tacle 2020年3月18日
berururururu また典型的なクソリプ絡みですね。ツイ主は件の新人がそうなった理由として、「理不尽に叱られすぎ」以外の要因は一切無いってどこかで言ってます?
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月18日
nobuo_kimura 日本の社会は弱い奴から脱落するように出来てるから①体力②精神力③頭脳この三つが揃ってる奴だけが残る。資本主義社会における適者生存の法則でありナチュラルセレクションの結果なのだから至極当然の結果であり必然。彼らはキチガイでも反社会性パーソナリティでもなく失われた30年戦争という経済戦争を生き抜いた熟練古参兵です。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年3月18日
zattadane 既にその心理状態が身に染み付いちゃってるのがヤバいって話でしょう こういうのってどんだけ怯えなくても大丈夫だって言っても心に届かないし
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barubaru @berururururu 2020年3月18日
ten_tacle ツイ主が書いているとおりですが? 勝手に書いてないことを読み取った気になるのはやめましょうや。
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katagatar @katagatar 2020年3月18日
14Silicon 「叱られたくない」だけで行動する人が続出した結果、電車のオーバーランを「バレたら叱られる」で隠蔽した挙句、大惨事の脱線事故につながったのが福知山線事故。こういう心理状態を看過すると結局は自分の首を絞めるで。
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damjgwtp @damjgwt20689942 2020年3月18日
shabasuke そう、まさに日本の労働環境と経済を悪化させてるあなたみたいな人のことだよね。まぁあなた自身はただの逆張りおじさんなんだろうけど
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2020年3月18日
結果を褒められた人と努力を褒められた人では、 努力を褒められた人の方が難しい問題に挑戦していく傾向が高まるという研究結果を 記事で読んだことがある。結果を意識すると失敗を恐れて挑戦しなくなるのだとか… 自己保身的な見せかけの協調性というか、こういったパーソナリティの形成には 個人の気質に加え環境の影響も大きいのかも知れない
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野上はるか @harukanogami 2020年3月18日
AirzoomH じゃあ努力のできない学習性無力感持ちはどうしようもないじゃないか
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アオイ @Aaaooi11 2020年3月18日
新卒で既に…というくだりで思いついたのは、学生時代の部活やバイトだよなぁ。すぐ怒鳴ったり、新人にあえてキツイ態度取るクソみたいな先輩どこかには絶対いるもんな。
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鹿 @a_hind 2020年3月18日
katagatar 「壊れてるけど健全な思考に直せる可能性がある」が既に思い上がりかなと。 壊れてないから直らないしそれを変えようと独り相撲とって結果出なかった時ダメージ食らうのは自分の方だよ
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月18日
damjgwt20689942 能力は低すぎて使い物にならんポンコツな自身に対する周りが悪いw政治が悪いw経済が悪いwといった外部への理由探しはもうやめたら?何が悪いのかってそりゃ当人のスペックよ?自身のスペック上げたら全部解決すんだから明日から社会勉強したら?努力して結果出さない奴が賃金低くてキツイ待遇になり負け続けるのは当然の事。そんな事がない社会主義体制がやってきたら結果出す人達が やってられんよw
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ミーム @meme_jinrou 2020年3月19日
風邪引いた上司にちょっとこっちこいって呼ばれて、立たされて、お前はさあ普段からどこが悪いここが悪いと大声で唾が飛ぶくらい近くで喋られて、すごい嫌だったんだけど、はい、すいませんでしたって話を聞いてたら、すいませんとかいうけど本当に判ってるの?あの時のどうこう延々と話されて、やっと仕事に戻れると思ったら定時過ぎで2時間残業したら、いい加減早く仕事終わらせるコツとかわからないもんかねえって言われ、数日したら風邪引いて、あれ~俺の風邪うつちゃった?って気持ち悪い嗤い顔で言われましたね。
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素的丹 叫乃 @sutekinisakebu 2020年3月19日
こんな状態だったので上司から先輩から無視してたらなんか言ってきたわ知るかボケ
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年3月19日
shabasuke ( ×H×)y-~~本人はいいかも知れないけど、会社的には「採用ガチャを無駄に回させる元凶」「労働環境を悪化させ生産性を下げる害悪」なんだよね。まあ、ただの逆張りおじさんにマジレスしても仕方がないけど。
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娑婆助 @shabasuke 2020年3月19日
nobuo_kimura 能力の低い人には去ってもらい席をあけてもらいその席狙ってる才能溢れる人材を誘致する。収益率の高い会社はこれで回ってるのよ。労働環境を悪化させているのは賃金の安さだけが売りという労働効率の悪い労働者だよ。能力の低い人に何言っても無駄だろうけど頭の片隅にでもいれておくがよろし。
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三好 隆 @miyopee 2020年3月19日
shabasuke 少し前までは通用したが、それももう破綻した考え方なのが見えてしまっているのが今だよ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年3月19日
( ×H×)y-~~やっぱり能力が著しく低い逆張り害悪おじさんに言うだけ無駄だったかあ…
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Hirofumi Hosaka @buell229 2020年3月19日
「普通に使えるようにする」って人の下にいるのだから、叱られたり怒られたり失敗そないようにしようと思うのは当たり前だと思うのだが。 だいたいフツーなんて曖昧な基準が出てくるあたりが手前勝手というものだ。
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たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年3月19日
ワイは褒められて伸びるタイプなんだけど、その弊害はこういうところだよね。
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たぬきかわいいbot @tanuking256 2020年3月19日
褒められても伸びてないくせにって批判はやめろ
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ougontokei @ougontokei8 2020年3月19日
温泉、いいですねえ。外食旅行は楽しんで当たり前、っていう狭量な考え方が人間を均一化するんですね。
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春夏秋冬 @akito110 2020年3月20日
tanuking256 誉められると罪悪感で失敗しようとするタイプ
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naruto,tousen @narutousen 2020年3月20日
homerunutuyo 見解の相違ですね。先生の質問に手を上げないのは間違いを恐れるからで、その時点で結構浸透していると思います。アナタの主張に根拠はあるのですか?
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katagatar @katagatar 2020年3月20日
a_hind 勘違いさせてしまったかもしれんが、大それた話はしてないよ? 仕事や人間関係でストレスかかって壊れる人なんていくらでもおるやん。そういう人は叱られたくないだけで行動して正常な判断ができない状態になったりするけど、ストレスから離せばだいたい自然に回復するし、接する人の対応次第で回復はさらに早くなる。壊れそうな人がいたらちゃんと見つけて、仕事のテクとか教える前にそういう対応をしたほうがいいよね、ってだけ。 割と当然の話じゃね?
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年3月21日
「叱られなくなったら見捨てられたと思え」って言われたときって、「叱られないんだったらラッキーじゃん」と思ってたのは、相手には言わないけど本音だ。
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しもべ @14Silicon 2020年3月23日
katagatar 私としてはむしろそういうのに批判的な「現状は明らかに問題である(が、それが肯定されているんだからサイコーだよな)」という主張をしたつもりでしたが
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しもべ @14Silicon 2020年3月23日
あれは明らかに理不尽極まりない表現によって現状を揶揄したものであって「昔酷い目にあったお前が悪い」って本気で言ってたらいくらなんでも怖すぎでしょ……いやそういう人もいるけど
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しもべ @14Silicon 2020年3月23日
私は参っている人を見たらできるだけ善良に対処するようにしているしそもそも首は絞められる方が専門なのでパワハラサイコ野郎みたいに思われて誠に遺憾である
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katagatar @katagatar 2020年3月23日
14Silicon そんな「ここまでがワンセンテンスだ宜しいか」みたいなこと言われても・・・
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しもべ @14Silicon 2020年3月26日
katagatar ……ではここまでがワンセンテンスだ宜しくないか、で……
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