香川県ゲーム条例へのパブコメが192.168.7.21から大量に届いた状況を解説してくれる人々

‪ニュース:ゲーム条例のパブコメ「原本」が開示 多数を占めた賛成意見「全く同じ文章」が何パターンも 香川 | KSB瀬戸内海放送 https://www.ksb.co.jp/sp/newsweb/detail/17010‬ ‪ゲーム条例パブコメ、同一IPアドレスからの送信が多数? 原本公開で“工作疑惑”広がる → 香川県議会に見解を聞いた - ねとらぼ https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/14/news081.html‬ こんなデータは紙に印刷せんとCSVで公開しろよな香川県議会
244
山下洋平 / TV報道記者 #検証ゲーム条例 @y0he1_yamash

#ゲーム条例 情報公開請求したパブコメの原本が開示されました。個人情報の黒塗りに時間を要したとして1カ月かかりました。 「賛成」意見にはテンプレートのような同じ文言が何パターンか。 「賛成します」というメールは短時間で相次ぎ送信されてます。さらに分析します! headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-…

2020-04-13 19:45:58
Sho Doi @show_web

映像最初に出てくる様式のパブコメ、ユーザエージェントが出てるな。これも全く同じなのかなぁ。 IPアドレスも出てるなと思ったら 192.168.7.21 とプライベートアドレス。何で送信者の IPアドレスを取得してないんだろ。

2020-04-13 20:20:27
池谷勇人 / Hayato Ikeya @tekken8810

おおおパブコメ原本開示されてる! 予想通りというか想像以上にひどいというか(うちはまだ開示されない……) ゲーム条例のパブコメ「原本」が開示 多数を占めた賛成意見「全く同じ文章」が何パターンも | KSB瀬戸内海放送 ksb.co.jp/newsweb/index/…

2020-04-13 20:30:24
山下洋平 / TV報道記者 #検証ゲーム条例 @y0he1_yamash

#ゲーム条例 パブリックコメント 香川でも新型コロナウイルスの感染者が急増し、バタバタしていたこのタイミングでの開示。 午後3時に4681枚の写しを受け取り、6時台のニュースに一報入れるべく作業したため、本日は最も目についたところのリポートとなりました。 改めて続報を出します。 twitter.com/y0he1_yamash/s…

2020-04-13 20:50:36
myaumyau11(206/366) @myaumyau11

確かに 192.168.7.21 とローカルIPアドレスだね。アクセス元じゃなくてロードバランサのIPの可能性が…あるのか?

2020-04-13 21:24:58
napsucks @napsucks

192.168.7.21?なんでプライベートIPなんだろう。自組織内の自演なのか、あるいは投稿フォームの手前にリバースプロキシ式のSLBが入っててIPアドレスがSLBのアドレスに書き換わってるとか・・・。前者なら無茶苦茶だな。 / “ニュース:ゲーム条例のパブコメ「原本」が開示 …” htn.to/47Y3CYw132

2020-04-13 21:40:08
池谷勇人 / Hayato Ikeya @tekken8810

香川のパブコメ原本公開の記事、こっちの方がブクマされてた。KSB瀬戸内海放送さん、この件にバリバリ切り込んでいてすばらしい / “ニュース:ゲーム条例のパブコメ「原本」が開示 多数を占めた賛成意見「全く同じ文章」が何パターンも 香川 | KSB瀬戸内海放送” htn.to/ByTKtXDFUM

2020-04-13 21:50:49
池谷勇人 / Hayato Ikeya @tekken8810

それは多分、公式サイトの問い合わせフォームから送られたからじゃないかな(詳しい人に解説してほしい) twitter.com/mentaro/status…

2020-04-13 21:52:33
nyai @nyaffect

・・・何かビデオで流れているの全部、192.168.7.21 で UserAgent も一緒に見えるねぇ。 twitter.com/mohemohe/statu… pic.twitter.com/T4hLWiAZqy

2020-04-13 22:01:38
拡大
池谷勇人 / Hayato Ikeya @tekken8810

@BlackHandMaiden いくらなんでもそこまでアホな工作はしないと思うので、単にフォームから投稿されると、システムから担当者にメールが送られる仕組みになってるんじゃないかなーと思ったんですよね

2020-04-13 22:05:47
山下洋平 / TV報道記者 #検証ゲーム条例 @y0he1_yamash

メール全てにあるわけではなくて「ご意見・お問いわせページからの投稿」にはついているようです。 逆にどなたか詳しい方教えていただきたいのですが、このADDRなどから読み取れるものは何かあるのでしょうか?不勉強ですみません。 県の問い合わせページだから、あまり意味はないのでしょうか? twitter.com/nukalumix/stat… pic.twitter.com/czHUYd7dML

2020-04-13 22:11:38
拡大
長月白夜 @nagatukibyakuya

192.168.7.21、メールフォームから来てるからそのwebサーバかロードバランサのIPじゃないかって説があるけど、UAも一緒に出してるってことは本来ユーザのIPを出したいはずで、やはり無能ということになるのでは

2020-04-13 22:18:27
\助けよや/ @yoya

IPアドレスがプライベートな 192.168.7.21 なのって、集計サーバと同じ事務所のPCから賛成コメント送るとか雑な事してないよね。。リバースプロキシのかもしんないけど。 (;'-') twitter.com/show_web/statu… pic.twitter.com/J1w1V03oRQ

2020-04-13 22:18:43
拡大
天宮社 @amemiyashiro

192.168.7.21のWindows10(64bit)でEdgeをお使いのお客様ー!

2020-04-13 22:48:19
Takuya Kadowaki / 門脇 拓弥 @takuyakadowaki

[ADDR]192.168.7.21を墨消ししなくて良いと考えてしまう底の浅さなのか、それとも内部の有志の決死の抵抗なのか? 「個人情報だけ消せば良いんですね?了解しました!」とばかりに。 パブリックコメントじゃなくて、プライベートコメントじゃないですか。プラコメ。

2020-04-13 23:00:12
まちカドおるみん @kotatsu_mi

192.168.7.21 が実は reverse proxy の addr でしたみたいなオチは?

2020-04-13 23:12:42
焼きプリン(特殊市民) @baked_pudding

@y0he1_yamash この様式で [ADDR] が全て 192.168.7.21 なのでしたら、フォーム送信のシステムに関わるサーバ等のIPアドレスなのかもしれません。だとすると情報として無意味ですが、本来は送信元のIPアドレスを記載したかったところバグでこうなっている可能性が考えられます。

2020-04-13 23:26:30
あか まんじゅう Jun Akama🦆 @aka_manju

香川県のアレ、192.168.7.21 は Source NAT 後の IP で .22, .23 あたりが 1号機/2号機の Physical IP、というところまで想像した

2020-04-13 23:26:46
Suzuki Tomohiro @suztomo

香川県のIPアドレス192.168.7.21は、送信者のIPアドレスを記録する仕組みで作ったものが、デプロイされたら実はリバースプロキシのIPアドレスを記録してたってオチじゃないですか?

2020-04-13 23:30:01
MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai

ていうか、仮に開示されたパブリックコメントの送信元IPがことごとく一致してて、メールフォームからIPを取得してた、ってのならローカルIPアドレスから香川県庁がメールボムまがいの真似をやって「賛成多数」と偽って条例を通した、ってことになるわけで。 ええ……。

2020-04-13 23:45:17
MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai

まあ、メールフォーム置いてるサーバの内部IPを表示してるだけ、なのかもしれないけど、常識的には送信元のIP取って表示してると思うけどなぁ……。

2020-04-13 23:45:18
MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai

コレホントにやってたら大問題で、サーバのログ全部出せ、どういう事だ、ってレベルの話で、いくら何でもこんなクッソしょうもない真似やるとは考えられないんだが……。

2020-04-13 23:48:00
MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai

いや、だって本当にやってたら「民意を自分たちでクリエイトして条例通しちゃいましたーwww」ってことだぞ。大問題なんてレベルの話じゃねぇ。

2020-04-13 23:50:36
MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai

まあ、その、常識的かつ好意的に解釈すれば「メールフォーム置いてるサーバの内部IPアドレス」ってことになって、工作でも何でもないって話になるんだろうけど……。 まあ、現物見てみないことにはなんともわからんか……。

2020-04-13 23:53:16
MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai

1.わざわざ載せる情報としては(パブリックコメント送信用フォームの)送信元IPであるという事が自然 2.単にメールフォーム置いてる送信サーバのIPを表示してるだけ ってパターンのどっちかで、1だった場合特大の大問題になるんだけど、2ならわざわざ載せるか?そんなもん?ってなるというか。

2020-04-13 23:56:36
残りを読む(131)

コメント

ゆーき @yuki073 2020年4月14日
UAのユニーク率とipアドレスの分布が見れれば予想できるんだが…
41
boneless @boneles35516503 2020年4月14日
改めて動画見てみると映ってるやつ全部192.168.7.21だね。多数派工作を一人/一席だけにやらせるとは考え辛いし、UAだけ変わってるのも不自然なのでこれは串の類なのかな。
55
うまおい @umaoi 2020年4月14日
もし記載されているのが実IPで、職員がメールフォーム経由で投稿したなら、イントラ側に職員用の投稿フォームを作ってない限り県庁のグローバルIPになるんじゃないかな。
27
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2020年4月14日
条例反対の意見も192.168.7.21ならいいんだけどね。(問題無いとは言ってない)
140
@Mtumutu 2020年4月14日
これが捏造とかでなく本当に香川の民意なのならそれはそれで若者はもう香川を捨てた方がいい気がする
161
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年4月14日
同一人物の連投かサーバーの設定ミスか。どっちにしろおまぬけさんとその同類が推進したパブコメには違いないなw
77
kokomaro @kokomaro11 2020年4月14日
接続元制限とか要らんのでX-Forwarded-Forをオフにしてたとか LBのログ見ないと分からんのでは
5
KiM!(いつでも手を清めよう) @ktwit142 2020年4月14日
リファラじゃなくてUAだ。(ツイートで訂正済み) 瀬戸内海放送に入れ知恵する人募集。
3
tibigame @tibigame 2020年4月14日
田代砲でも使ったのか?
9
sihi @sihi70585332 2020年4月14日
ネット規制ぢゃスマホ廃絶やゲームは市ね・・・ なんてアジっているヤツはスキルの無い低能な田舎に引き篭もっているだけの害虫だというのを立証してしまっているね。 消せるボールペンで履歴書書いてくるヤツは問答無用で内定取り消しつー慣例の企業があったけど、香川県民は問答無用で内定取り消しつールールになったりする世になるのかね。
29
クリスセドン @sedooooooon 2020年4月14日
要求したデータちゃんと出すんだ
4
鱶森 @sHark_plus0 2020年4月14日
なんにせよ、「ipアドレスの意味がわかってない」または「隠さないことがどういう疑いをもたらすかわかってない(注記もない)」方々が黒塗りや閲覧制限を指示しているということなので、それはそれでヤバいし、多重投稿とは別の方向で大丈夫か?とは思う
158
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
普通にNATしてるだけでしょ…。
1
sihi @sihi70585332 2020年4月14日
ネット・ゲーム依存症対策条例の旗振り役は四国新聞と県議会議長の大山一郎であって、県知事も高松市長も意外とヤル気ゼロなんよ。  このニュースを報じたKSB瀬戸内海放送は株をフェリー会社や観光会社が持ち合っているような会社なんで無関係。 四国新聞が持ち株会社な西日本放送は条例よりかな。
17
アール @kaerusisu 2020年4月14日
画像に映っているメールの文面が同じ事の方が気になるな 「明るい未来を期待して」って表現のメールがかなり多いが
52
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2020年4月14日
これが自作自演でも若者は香川から出ていくべきでしょ 要は若者が意見をあげても県議会は話を聞かないどころか、反対意見を自作自演で水増ししてねじ伏せてるわけだから
104
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年4月14日
それ以前になぜUAがメーラのものではなくウェブブラウザのものなのか。意見提出手法にWebのフォームはなかったはず。 だったら内部限定でWebフォームから入力させた?
51
ささみくん @3_3_me 2020年4月14日
sHark_plus0 全部分かったうえで、UAやローカルIPが分かったところで何も問題はないんだから隠してないだけだろ。逆にこの放送でローカル以外のIPが出てるのか?それなら大問題だが。
3
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
sHark_plus0 ローカルIPアドレスがわかるとどういう不都合があるのですか?
1
棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月14日
しかし棘民はこれまでの「選挙で勝っているならば何をしても良い!」という主張とどう折り合いをつけるのだろうか。候補者不足で無投票当選になっているとはいえ、議席を獲得できている以上選挙に「勝ってる」ことに変わりはないのだが。
22
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2020年4月14日
そういや海外視察という名のイタリアスイスへの観光旅行を市民から返還請求された件、あれどうなったの?クソ香川県県議さんよ
1
O.J.I. @re_OJI 2020年4月14日
0721ネタかと思ったら違った
0
kartis56 @kartis56 2020年4月14日
どちらかというと怪事
1
cst🐭🌷 @cstorz 2020年4月14日
kokomaro11 取得方法しくじってる件に言及している人ほとんどいないので、この件でコメントしてる「詳しい人」に実務者いないのかも。
1
セマフォ @NoMoreLivesOne 2020年4月14日
z1g6309 WEBフォーム無かったんですか?だったらそもそもの所で、話が違いますね。
9
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年4月14日
http://archive.is/89HvM#selection-651.1-653.42 ■意見の提出方法  ○郵送(令和2年2月6日消印有効)、持参、FAX、電子メールで提出してください。 やはりWebフォームはないな。ブラウザのUAが残ること自体不自然だ。
73
cst🐭🌷 @cstorz 2020年4月14日
この件にコメントしてる方々、県庁LAN内のサーバーを外部公開している前提で語ってるけど、官公庁でそんな運用してるとこ珍しくないですかね。
11
Earwax @Earwax97409510 2020年4月14日
あー人間リバプロ!その発想はなかった。なるほどなあ
7
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年4月14日
そう言えば隣国にIPがローカルIPのみの所がありますね。
8
cst🐭🌷 @cstorz 2020年4月14日
z1g6309 「ご意見・お問い合わせ(担当課へのメール)」使ってるんでないの。この件印刷した担当者、そこを勝手に作り込むほど詳しくないでしょ。
12
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年4月14日
cstorz ここのフォーム? ○郵送(令和2年2月6日消印有効)、持参、FAX、電子メール って書いてあるのにここのフォームからの投稿を良しとしたのか?いやしかし(担当課へのメール) って書いてあるしメールの一種とみなしたのか? うーむ
1
風祭司 @whoxi4 2020年4月14日
tibigame 分速2件だから田代砲なんて上等なものじゃない。メールフォーム上での手動コピペの疑いが強め
42
十六夜 @Persona3_T 2020年4月14日
togemin_shine 選挙に勝っているからと言って政策を無条件に賛成する人はあまりいないのでは… 政党がどこであれ政策毎で判断したほうが利己的だと思う。
57
棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月14日
Persona3_T 不思議なことに棘には選挙で勝ってる自民党の政策を批判すると「じゃあ野党の支持率はどうなの?」とか言ってくる奴がいてな...与党の政策の良し悪しと野党の支持率なんて全く関係ないのに
4
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2020年4月14日
togemin_shine 「選挙で勝つ」と「やりたいことをやる」の間に、普通の民主的な政体であれば「真っ当な手続きによって」が必ず入る。
91
rollmaki @rollwomaku 2020年4月14日
togemin_shine それは「与党の政策に対して野党の政策・代替案はどうなんだ?机上の空論以上の物か?」などが圧縮されている物じゃないの?
41
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年4月14日
kinmenitsuke ローカルIPアドレスだと、同一ネットワーク内から送信されたとわかります。外部の人間だと自作自演だと判断する材料になるくらいです。 外部からこのアドレスで送られたとなると、セキュリティガバガバって事になりますし、やはりよろしくないですね。
33
十六夜 @Persona3_T 2020年4月14日
togemin_shine その政策批判が論理的なものならあって然るべきだと思いますし、そこで議論すればいいですよね。 ただ、感情論で批判する人は議論に持ち込めないんですよね… 感情論で批判したくなる気持ちもわからなくはないですが。
30
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年4月14日
どっちにせよこんなものを資料として扱った時点で「どこの馬鹿がどんなアホ面でこの条例を通したのかkwsk」って感じ。
17
あらⓅ★ @arapix 2020年4月14日
ゲートウェイサーバーか何かで、発信元のアドレスじゃないとすると記録している意味は無いのでは?
0
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年4月14日
誰かドラゴンボールで例えてくれない?
2
Lotus @Lotus19810101 2020年4月14日
なんか割とありえそうな展開であんまり驚いてない…だろうね、って感じが…
8
棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月14日
rollwomaku 代替案なんか無くても否定されるべき政策はあるからね。このゲーム条例もまさにそういうやつなのでは?
17
鱶森 @sHark_plus0 2020年4月14日
3_3_me 「一ヶ所のプライベートipアドレスから大量の投稿がされてる」というところを外部から疑問視されると思わなかったのか? という所を大丈夫かな と表現しました 映像撮ってる方は、これは(内部アドレスの投稿)撮っても即で個人情報にならないとは分かってそうですよね
13
𝕘𝕣𝕒𝕞 @ugradiabler 2020年4月14日
仮に自演じゃないとしてもMS Edge使ってるような奴にゲームガーとか言われるの何かムカつきません?
43
minstrel🚲 12/12袖ヶ浦チャレンジ @minstrelatElore 2020年4月14日
パブリックIPの192.168.を使ってる時点でサーバとかNATの可能性は低いんだよなぁ。 業者的に。
5
出無精マスク @annoupoteto 2020年4月14日
さっさと吊し上げて殺そうぜ社会的に、こっちは早く石打にしたいんだよ
26
風祭司 @whoxi4 2020年4月14日
tYjevlc7z3ZOFs3 賛成派議員=ナッパ。大量賛成投稿=サイバイマン。反対派議員(居るの?)=ヤムチャ。精査した周囲環境=ナメック星編終了以降。対峙さえ出来ればサイバイマンなぞ風前の灯火。ナッパは多分対峙せず逃げる
0
zaqron @zaqron 2020年4月14日
不正でも不正じゃなくても無能の謗りは免れないという事実
55
ビーフジャーキー @_beafJerky 2020年4月14日
nginxのあんまり追えないログを吐いてしまった人の顔してる
2
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2020年4月14日
香川県がロードバランサーやリバースプロキシなんて使えるわけないだろ!!いいかげんにしろ!!!!(偏見)
10
cocoon @cocoonP 2020年4月14日
kokomaro11 そもそもどういう構成かがわからないと何もわからないですよね。全部妄想でしかない。できるコメントは何かの構成案があるとき「それはこういう理由であり得ない/通常はそうしない」ということくらいですね。
8
cocoon @cocoonP 2020年4月14日
別なまとめでも、自称「詳しい人」の中でもプロキシとリバースプロキシの区別がついてない人が散見されたりしていて(しかもインフラよりではなさそうだけどIT従事者っぽくて)ほほえましいです。
21
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
m_kisara 他でも書いたんですが、例えばFWでNATしたり、いわゆるリバースプロキシを通していればオリジンがローカルIPになることもありますから、別に変なことではないですよね。ローカルIPであることを理由に内部から送られた!と盛り上がるのはちょっと浅すぎると思います。(もちろん可能性は否定しませんが。)いずれにせよ、ローカルIPが漏れて困るのはバカが騒ぐ程度のデメリットしかないように思います。
13
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年4月14日
おいマスコミ!ここで汚名挽回しろよ!このまま証人喚問までもっていけ!
5
ゲーム用垢 @z1g6309 2020年4月14日
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/14/news081.html ねとらぼに記事が。やはり先ほどのフォームからのようだ。しかしねとらぼの記者も郵送、FAX、電子メールであるのになぜ公式フォームからのものを認めるのか。さらに大多数の人の意識外にあったと思われる公式フォームからの件数が多すぎることに疑問を抱いているようだ。
49
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年4月14日
z1g6309 FAX電子メールで受け付ける、であってそこから「公式のお問い合わせフォームから送っても問題ない」って思える人がどんだけいるんだろうね本当
16
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年4月14日
8が0だったら伝説になってた
0
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2020年4月14日
z1g6309 パブコメが普段全くないのに今回だけコメント多数でしかもほとんど賛成でなおかつレアルートでのコメントって。 臭すぎんだろ
47
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年4月14日
『私は192.168.7.21を使用しているが、私ではない!』ってリプする人まだー?(昔、『192.168.0.xは私が使っているので勝手に使わないでください!』という笑い話があってだな…)
10
おじゃもん @ojamonas 2020年4月14日
tYjevlc7z3ZOFs3 ドラゴンボールが128個くらい集まったのに神龍が出てこない
7
ファング・リウ @FangRyu 2020年4月14日
第四オクテッド21がサーバなのはよくある話じゃなかったのか?
0
rollmaki @rollwomaku 2020年4月14日
togemin_shine このゲーム条例の話で「じゃあ野党の支持率はどうなの?」と言えないなら、『「じゃあ野党の支持率はどうなの?」となる政策』とは別な話にしかならないので、これはこれそれはそれで論じていった方がいいのでは?
15
家宅捜査受けお @momo_aduchi 2020年4月14日
内部工作とかはどうでもいいんだけど、パブリックコメントに参加しただけでIPアドレス開示されるのって正直おかしくないか?殺害予告とかしたなら分かるけどただコメントしただけだろ
3
cocoon @cocoonP 2020年4月14日
z1g6309 別まとめでも同じ記事に触れましたが、たぶん「県職員にとってのそのフォームからの入力情報に触れるI/Fが、システムから送られてくるメールだから」というのどかな運用なんだと思いますよ……。その記事はファクトと想像をわけ、結論については取材内容とファクトだけに依拠しているので良くまとまってると思います。
9
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
momo_aduchi ローカルIPなので投稿者のIPアドレスではない=開示しても良い、という判断なのではないでしょうか。
9
グルテン太郎 @katsudon_oniku 2020年4月14日
IP開示したところで県内外くらいしかわからないので問題ないんじゃ? まぁシステムの仕様上ローカルIPが記録されてしまったってのが正常でもセキュリティガバガバって話には直接ならないですけど、少なくても意見を集約するためのログして意味をなしてないので金の使い方間違ってますよね。
1
cocoon @cocoonP 2020年4月14日
momo_aduchi いや、もともとパブコメの送達方法が「郵送(令和2年2月6日消印有効)、持参、FAX、電子メールで」という条件で、記事によると県にとってはこのフォームからの入力もメール扱いなので、仮にここに表示されているものが本当のリモートホストだったとしても「メール送信元アドレス」の通知でしかないため特別に過剰な開示がなされているわけではないですね。通常、電子メールではヘッダで送信元ホストアドレスが(たいていの場合はLAN内での経路まですら)わかるものなので。
6
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
z1g6309 本文記事【なぜこんなにも多くの人が採ったのか、という疑問は依然として残ります。】←メールで送ろうとしてメールアドレスを探したら投稿フォームがあったのでそのまま書いた、というのは普通にありそうな気がします。文面が同じ、というのは引っ掛かりますけどね。
4
Fukurou @NemFukurou 2020年4月14日
みなさんいろいろ考えてますが、読み進めると「職員がリバースプロクシ」というすごいワードが出てきてw
8
morizow @morizow1 2020年4月14日
うどんしか食ってない民族はこうなるのか香川県と県民には近ずかんとこ
2
棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月14日
[c7610843] 人のコメント監視してんの?やっぱりゴキブリはキモいな
0
田中山中田 @HoMdroFrop8bRUz 2020年4月14日
『ゲーム規制の話』じゃなくて『可決の流れが不自然で不正の可能性が高すぎる』という、もっと広い定義でヤバイ話になってるの草も生えない
77
千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年4月14日
morizow1 香川県全体を馬鹿にするのは全くいいことがないからやめよう 条例反対派の人が同じ反対派の香川県民の嫌がるようなことして何になる
13
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2020年4月14日
普段早口で喋る機会がないんだろうな、と感じるコメントがちらほら。
2
ライディーン⚡️ @raideen_207 2020年4月14日
集計サーバーがハッキングされてパブリックコメントの発信元が改ざんされた! と香川県が言い出したらもう駄目だ。冥王星や海王星の宇宙人とコミュニケーションは無理だと捉えて諦めよう。
2
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年4月14日
HoMdroFrop8bRUz 同一文面が多すぎることで動員があったことがほぼ確定、更に参考までとされるパブリックコメントの賛成多数を根拠に決議したとなると、動員させた人と議会内部が繋がってると主張したも同然ですしねえ
33
棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月14日
[c7610899] ×目に入る→○わざわざ探しに行って無理矢理見てる 日本語は正しく使おうな?^ ^
0
mikan @anonymikan 2020年4月14日
動画内で確認できる情報ですが、全ての意見にIPやUserAgentが付いているわけでは無くおそらく問い合わせフォームから送られたもののみと推察されます。 https://twitter.com/plrz/status/1249759231026184192 定型があった事も併せてこちらの方のツイートが分かりやすいかと思います。(ただし全文通して全く同じ内容であることは別の問題)
0
mikan @anonymikan 2020年4月14日
現状からどのようなケースを考えたとしても担当者のレベルがアレなので「グローバルIPと間違えてローカルIP記録して今まで気付きませんでした」と言われても今更不思議でもないようには思えるけど、状況的には流石に再度の精査(実際にそのような設計になっていたか、他の記録がどの様になっていたか)が必要かと思うし、同内容の賛成意見が大量に送られた事実は変わらないので何の釈明も無しはもう無理では?
2
Zephyr @Zephyr0d22 2020年4月14日
ハンロンの剃刀(もしくはハインラインの剃刀)を念頭に議論して欲しいカナー
1
田盛貴史 @tamoritakashi 2020年4月14日
togemin_shine 日本語わかるならまとめのタイトルも読めるよな?よそでやれキ○ガイ
36
棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月14日
tamoritakashi 先に突っかかってきたゴキブリアイコンに言えよ。それとも主義主張が似てるから言えないのか?
0
ささみくん @3_3_me 2020年4月14日
まあインターネットやコンピュータにあんまり詳しくない人から見ると、このケースは香川県議会が自作自演してるように見えるんだろうなあ。
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月14日
( ´H`)y-~~twitterの意見全部印刷して県議会に送りつけたくなるレベルだわ。まあ、読まないだろうけど。
1
Lotus @Lotus19810101 2020年4月14日
香川県全体が巨大ローカルネットだっていうツイート見て笑っちゃった
9
への @gms13CS 2020年4月14日
togemin_shine 思い付く代案としては... ①罰則の導入やネットの使用を監視できる体制を構築し条例を遵守させる。 ②位置情報やゲームのプレイ時間を計測して香川県から1時間以上ネットをしているユーザーのアクセスを遮断するようにゲームの運営に要請する。 ③引きこもりや不登校の生徒をケアして学校や社会に復帰させる。
0
○○もへじ @marumarumoheji 2020年4月14日
パブコメ送るよう周囲に頼む時に「ここから送れば良い」とやるだろうし、「こんな感じで」とサンプル示したらバカ正直にそのまま送っちゃう人とかもいるんで、あんまそこ争ってもという気も。 数じゃない筈のパブコメを数として扱ったことがやはり最大の問題かと。
41
への @gms13CS 2020年4月14日
HoMdroFrop8bRUz ゲームに夢中な子供に手を焼いているし、オタクを説得する事など不可能だから、ゲームを規制する条例を通すなら不正にも目を瞑る。今回ばかりは例外だ...という親御さんが案外多いかも知れません。
1
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月14日
marumarumoheji 【数じゃない筈のパブコメを数として扱ったことがやはり最大の問題かと。】←ほんと、これに同意します。
14
風祭司 @whoxi4 2020年4月14日
3_3_me インターネットやサーバー詳しく無くても、『同じ日付の似たような時間に連続投稿された同一内容の賛成意見』を以てして、『パブリックコメントの意見ではなく賛否の数だけ』を公表し評価した時点で、賛成派の誰かしらの工作を強く疑われても当然なんですけどね。サーバー等が詳しいとIPの大本は内部のローカルIPじゃない可能性が出ますが、その場合でもIP取得方法間違っているという運用失敗を露呈しているだけで、連続投稿自体は否定されないので。
20
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年4月14日
瀬戸内海放送のカメラさんがあからさまに怪しいヤツを上にして撮影した可能性に誰も言及してなくて真顔
0
よんかま @yon_kama 2020年4月14日
Kirara1314 3週間ほど前の概要のみ公開の時点で「賛成意見の概要はA4用紙で数枚程度に収まる内容だが反対意見の概要は100枚以上に上る」と反対派の県議会議員自らが発表してるので今回の公開以前に既に疑わしき事例だと公表されてます。
33
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年4月14日
cstorz 官公庁はほとんどがインターネットと分離した閉じたネットワークでやってるんじゃないですかね。
0
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年4月14日
さすがに「7階に政策課が!」みたいなのはアホらしいと思うの。
0
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
gms13CS 混同されてますね。 ゲームユーザーだからといって不登校または引きこもりとも限らない。 そもそも不登校も引きこもりも今、問題にするなんて感染拡大策ですよ。 あと、不登校と引きこもりもそれぞれ別の状態を指す語です。
12
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年4月14日
そもそも内部から意見送った時に限ってローカルIPを記録するなんて仕様あり得るのかしら?
0
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年4月14日
kigantetu11 東京マスコミは首都圏さえ安泰なら、地方はどうなってもいい。 加計学園の今治獣医学部の一件で分かる地方差別、地方に詳しい取材なし。
2
狐謡 @Towa_towa_to 2020年4月14日
IPは詳しくないからどうでも良いけど、同じ内容で水増ししてるのがそもそも論外でしょと。 送信元を変えれば許される訳でもないし。
42
とりまる @maybe_satoshi 2020年4月14日
トレンドに特定のIPアドレスが上がってて最初何事かと思ったよね
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月14日
( ´H`)y-~~こんな記事が https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2004/14/news081.html 「「ご意見・お問い合わせ」フォームから送信した場合は一律でこの表示に」「「ホームページの『ご意見・お問い合わせ』フォームから送信」という方法は指定にありませんでした」…パブコメで反対意見を送った香川県民として一言。「ぶっ殺すぞ」
45
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年4月14日
[c7611548] 汚物に触っちゃダメだよ
22
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年4月14日
yon_kama いや賛成意見の中には別のIPなり電話や郵便なりの意見もあるし反対意見の方がもっと多いはずなのにあからさまな自作自演賛成意見ばかりわざわざ上に集めたのなんでやろかってね。ランダムにしちゃ偶然過ぎない?
0
rollmaki @rollwomaku 2020年4月14日
どこから湧き出たか不明な水増しクローン賛成文は焼き払うべきものとして。フォーム問題においては、『ご意見・お問い合わせ(担当課へのメール)』。なぜねとらぼが文中で(担当課へのメール)を略すかは知ったこっちゃないが。このルートが稼働している事自体は、設置してたけど普段見ていないメアドに届くようにしていて何も来てないとか言い張っちゃうとかよりはるかに素晴らしい事だと思う。
0
よんかま @yon_kama 2020年4月14日
Kirara1314 このKSB瀬戸内海放送は香川県のテレ朝系列局で、今回の条例賛成派に属する四国新聞及び子会社のRNC西日本放送(香川県の日テレ系)に対してのアンチテーゼの意味があるんじゃないかなとは思いますね。
10
フローライト @FluoRiteTW 2020年4月14日
自民と共産の国会議員連合軍が真正面から県議会を批判しているので、逆張りバカはドヤ顔をグッチャグチャに潰される情けなさなのである。 日本国民の民意だよ。
5
黒土 恭介 @black_soil 2020年4月14日
件のip踏み台にされてないよね。特定の思想を基に踏み台を使って好き放題やってるとか。残念ながら香川県のこの件の対応を見るにありえないとは思えん
0
よんかま @yon_kama 2020年4月14日
パブコメ集めた時点で「多数決を目的としているものではない」と言っておきながら、委員会で「パブコメで賛成意見が多数寄せられているのでさっさと可決してしまいましょう」というお手本のようなダブスタを披露している事もお忘れなく。
55
への @gms13CS 2020年4月14日
craneturtle ゲーム規制に賛成という人には不登校や引きこもりに効果を期待している方も多いと聞きます。
0
三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年4月14日
自民と共産の国会議員連合が県議会を批判ってどれだろう?
1
愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年4月14日
まだ断言できるほどの情報が出ていないので現時点で私見を述べるのは差し控えるけど、真相がなんであれちゃんと公開してほしいですわ。
10
三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年4月14日
内容を検討しないとならないパブコメを数だけで扱って、検討委員ですら採決後にしか見れない状態にしてたんだからIP云々が無くてもダメ過ぎなんだよな
40
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年4月14日
職員リバースプロキシ説、手紙もそこそこの数来てるはずだし第四オクテットが3〜4種類無いと作業量的にキツく無いか?
1
kartis56 @kartis56 2020年4月14日
もう県税つかって直接県民投票するしかはっきりしないのでは
2
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年4月14日
「数だけのパブコメに意味はない」への有効な反論は「数だけではなく中身のあるパブコメだった」しかないわけで,中身があれじゃもうどうしようもないよね。仮にこれらをすべて別人が送っていたとしても,中身のない1行コピペなんて便所の落書きレベルの価値しかないでしょ。
23
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年4月14日
a_tts 手紙(テンプレがあってここに名前を書いて下さいだけ空欄)が多数。
1
よんかま @yon_kama 2020年4月14日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000069-asahi-soci IP関係なく同一機器からの多重投票があったのはほぼ確定ですね
15
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年4月14日
yon_kama 最後の一文でリバースプロキシによるip同一説は消えましたね。 使ってるなら使ってると明言したほうが都合がいいのに言わないと言うことは
3
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年4月14日
物理リバースプロキシ、職員リバースプロキシに触れてないってことはほぼほぼ水増し確定じゃねえか。
6
maguro @vo_ov_maguro 2020年4月14日
リバプロのipでほぼ間違いないが、賛成工作したことも間違いない。 そんなことより、この手の情報が何なのかを知らずに公開した県政が、「ゲームがー」などとほざいているのがギャグにしか見えない。
13
sihi @sihi70585332 2020年4月14日
FluoRiteTW 自民と共産の国会議員連合軍が真正面から県議会を} そこはダウト。香川の自民の県議は分裂していて自民党県政会や公明党議員会は条例に賛成。自民党議員会と共産党県議団は条例に反対。ということになっている。分裂した理由は2016年の県議会の議長選出に関してのいざこざというか利権争いだ。よくある、くだらない「田舎の乳繰り合い」です。
2
mashita @mashitan 2020年4月14日
あのぉ、192.168.7.21は、わたしが使っているIPアドレスですので勝手に使わないでください。なおこの件に付いては、JPNICにも通報済みです。
18
空弁者 @scavenger0519 2020年4月14日
まとめ概要欄の「こんなデータは紙に印刷せんとCSVで公開しろよな香川県議会」に賛同する。報道向けに今回のような一件一枚印刷したものを用意するのも良いが、CSVデータを公開することで、納税者がそのデータを検証できる。
6
電雲 @denun_tesuya 2020年4月14日
他の人も言ってますがいくら例え話とはいえ、これが民意だ総意だの県を切り離せだの書いたりそれにいいね付けてる人は 当事者がそういった言葉を投げ付けられてどういう気持ちになるか考えているのだろうか 大体この記事のソース元が県内の報道局なのだから賛成が民意なわけがないでしょう
0
三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年4月14日
sihi70585332 共産党と自民党が県議会を批判ってやっぱりそれの事言ってるんですかね。自民は会派で分裂してるし、そもそも地方議員で国会議員じゃないですよね。
1
鹿 @a_hind 2020年4月14日
近いうちに香川県の御用業者向けに固定IPからDHCPに変えてくれという仕事が発注される気が。 もちろんそうとはいわずなんとかしろ的な奴で。
0
風祭司 @whoxi4 2020年4月14日
yon_kama 約10時間で約440件の同一UA投稿。分速約0.73件=約44秒に1件。途中で文面変えてるなら文章構成中は中断時間として実働分速は増えるから、実に手動コピペっぽいよなぁ。2ch/5chでID被りで同一投稿がまずあり得ないのと同じ。
8
考えたい @maxta 2020年4月15日
普通に先進各国がやっているレベルの「官庁で作成された全ての中途作成ファイル、メモも含めた文章の保存を義務化する」事で、こういった案件の事後的検証が、できるようになる。 日本はごく最近ようやく決裁文書のみ保存する法律が出来ましたとさ(どう言う不正介入があったとか中途過程が全然わからない)。
2
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年4月15日
この体たらくなら、ゲーム条例の前に情報工学の振興を図るためのIT条例作るべきでは・・・
14
ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2020年4月15日
香川県庁のフリーwifiから偶然にも同じ内容で投稿した可能性が微粒子レベルで存在する
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月15日
ここまで来てもちゃんと読みもしないでIPガーで批判してる奴らが溢れてるんだもの、草も生えないわ。
0
CVB @wws4734 2020年4月15日
いつもの棘アイコンがいつものようにボロカスにされてて草なんだ
3
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
機器構成についてちらっと出てる報道記事が。https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12189-20162302739/ 「代理サーバー」というのはリバースプロキシでしょうね。まあLBやWAFかもしれませんし説明が面倒だからか記者の荒い理解かで「あー要するにプロキシですね」みたいな感じになったかはわかりませんが。
2
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
「以前はグローバルアドレスが出ていたが構成変更時からローカルアドレスが出るようになった」とのことなので、作業したシステムベンダがポンコツという路線がほぼ確実のようです。
4
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
[c7613050]えーと、 Webサーバは(例えばApacheの例ですと) $REMOTE_HOST は $REMOTE_ADDR を逆引きして得ているのですが……。TCP/IPの通信の過程でホスト名のやり取りなどありませんよ。サーバが相手のアドレスを知っているのはIPヘッダからです。名前でやり取りはしていません。
8
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
nobuo_kimura ??? 「~という方法は指定にありませんでした」という部分は県職員の意見ではなくねとらぼが書いた地の分の部分ですよ。なぜその部分が「ぶっ殺すぞ」になるのかわからないのですが……。 最初はフォームからの入力も指定に含まれて描かれていたのにあとから変わったということですか?(仮にそうだとしてもそれは有利なほうに変わっただけですし)
1
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
kinmenitsuke たぶん「読みもしないで」ではなく、例えば [c7613050] さんのように、いわゆる「パソコンの大先生」レベルしか知識がないので、読んでも意味が分かっていないというか、理解の範疇を超えているのだと思います。本件はITインフラのことであり僕は専門家だから受け取った情報をおそらく正しく咀嚼できますが、みんながそうだとは限りませんからね。
3
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
こういう自分の専門分野についてのやり取りを眺めていると、多分普段いろんな分野でいろいろしたり顔で述べられている意見について、例えば料理とか医療とかのように身近に触れているもの(ITもそうですけど)ほど生兵法な「大先生」がいっぱいいるんだろうなーと思い、その道の専門家諸氏の気持ちがしのばれますね。
3
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月15日
cocoonP ( ´H`)y-~~パブコメ送る前に県サイト及び事務所で配布された資料を読んで「ご意見・お問い合わせ」フォームからの送信が指定されてないのを見てるからだよ。わかった?
6
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月15日
cocoonP ( ´H`)y-~~一応無い頭絞って文章書いて送っておいて、この雑な扱われ方されて、殺意感じるのも仕方無くないかな?ま、人によって感じ方も違うんだろうけど。
4
斑目(まだらめ) @karakuricustom 2020年4月15日
私門外漢ですけど、地方公共団体の使うLGWANと関係はないんですかね?WWW?とは直接やり取りできないよう、フィルター通すみたいな話を聞いたことが。
0
犬だよ @yaju5123 2020年4月15日
cocoonP  ホスト名で通信が成立してるのは単純に名前解決してるからで、中身としてはIPヘッダの付いたパケットをネットワーク層で処理してるんでしたっけ?(OSI参照で例える場合)  
0
犬だよ @yaju5123 2020年4月15日
[c7613050]  IPアドレスで相手先特定ってのは通信事業者からDHCPで割り振られる幅から想定してるだけで、あくまで推察の幅を出ないんやで。静的IPの場合、代理取得してなければ取得してるドメイン名からWhoisの逆引きで探す事は出来なくも無いけど。
1
犬だよ @yaju5123 2020年4月15日
a_tts  リバースプロキシについて知らないレベルのリテラシーという可能性
2
vandalise @vandalise7 2020年4月15日
パブコメが住民投票になっている根本的な問題をどうにかしろよ
0
けぃ♪ @mkchi3939 2020年4月15日
「ローカルIP!内部工作だ!」と主張していた陰謀論者の皆さんがリバプロ説が有力になってきた状況を察して「同一UA!同一人物による大量投稿だ!」という主張にしれっと移行し始めてて、やっぱこの手の輩は卑怯者ばかりだなあと思う限りですw
2
堀英彰 @qajin 2020年4月15日
IP抜きにしてもUAがシェア少ないEdgeの上に2年程古いバージョンだとか、投稿内容がほぼ同一だとか、抑々webフォームからは受け付けてない筈なのに賛成はそこからばかりとか、黒と判断せざるを得ない情報ばかりでな...抑々パブコメ開示の流れになったのも「同一内容が散見される」がスタート地点なので、IPの件だけ否定しても疑惑は晴れんのよ
11
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
nobuo_kimura 全然わかりません。間口が後から広がったのはいいことじゃないですか。それを殺したいほど憎むってどういうことなんです?
1
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
yaju5123 そうです。そして名前解決の通信はクライアントとDNSの間だけでしかしていなくて、クライアントはサーバとの通信にホスト名は(TCP/IP的には)使っていません。サーバ側もしかりで、受け取った通信要求から相手先を知るだけでホスト名は(同TCP/IP的には)受け取っていません。なお、括弧書きで注釈を入れたのはHTTPではHostヘッダなどで接続先サイトのドメインを渡すからです
1
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月15日
cocoonP ( ×H×)y-~~そのあたりは個々人の理解力・知力・共感力の限界もありますし、仕方がないかも知れませんね。
1
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
nobuo_kimura 理解も何も「なぜ怒っているのか」「何に憤っているのか」をあなたはこのコメント欄で一言も書いていない(怒りの程度については「殺したいほど」であることは記載されていますね)ので、共感も理解もできませんが。香川県の対応は理由がなくてもとにかく憎い、としか見えませんよ。
1
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月15日
cocoonP ( ×H×)y-~~まあ、限界があるのは私の説明力も、なので諦めて下さい。
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月15日
mkchi3939 ね。ちゃんと自分の過ちを認めて謝ってこそ、他の主張にも信頼性が出てくるというものですが、これじゃ他人を卑怯と責める人も卑怯って地獄ですよね。
0
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
karakuricustom 香川県が、そして今回話題になっているシステムが他の行政機関と連携しているかどうかはわかりませんのでLGWANと接続しているかどうかは構成を見ないと何とも言えませんが、おそらくあなたのコメントの後半部分を実現するために導入されているのが cocoonP の記事にある「代理サーバー」だと思います。おそらく、WAF(Webアプリケーションフィルタ)やロードバランサ(負荷分散装置)、IDS/IPS(侵入検知/防止装置)などの役割を担っているものと推察されます。
1
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
nobuo_kimura も、と一緒にしないでください。そして頑なに「なぜ/何に」憤っているのか語らない理由は何ですか。
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月15日
cocoonP なるほど、そうですね。思うに、2パターンいると思うのです。おっしゃるように「理解してるつもりで間違えてる人」と、タイトルだけで「うらぁーー」って書き込みしてる人と、両方あるように思います。自分はこの分野は専門家と言えるほど詳しくないので、だからこそ断定的に糾弾するような態度はとらないのですが、世の中には浅い知識で他人を攻撃する人がたくさんいて、他の分野でも似たような事がたくさん起きてるんだろうなと思うと辛くなりますね。
1
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月15日
cocoonP ( ×H×)y-~~当方においてかけられるコストにも限界がありますので悪しからず受け取っていただければ幸いかと存じます。
0
cocoon @cocoonP 2020年4月15日
kinmenitsuke まあ、タイトルだけ見てうらぁーというのは専門/非専門にかかわらずどこにでもあることですからね。僕もよくやってますし、本件でも僕の最初の反応は「パブリックコメントにプライベートアドレスは草」みたいな感じでしたし。
3
ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年4月15日
yaju5123 全力で保身に走ると考えてたから構成についてはとっくに調べてると思ってたけどもしかして彼ら疑われてる事知らないのではなかろうか
1
さゆり @osamega_iincho 2020年4月15日
togemin_shine そんな主張ありましたっけ? 少数派の言葉を民意だとする主語の大きな人に対して、支持率を見ろという言葉はよく聞きます。 不正を支持率を擁護するのはあまり見ませんけど。
0
うまおい @umaoi 2020年4月15日
とりあえず、証拠抹消される前にWebサーバなりリバプロなりのログは保全させておいたほうがいいよ。
1
GEN10@六尺リーマン @gen10kun 2020年4月15日
tYjevlc7z3ZOFs3 オラにちょっとずつ元気を分けてくれって言ったら、一人で大量に元気を分けちゃった疑惑
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年4月15日
しかし、間違いは誰しもあるので良いのですが、それを認めずにコメントを消すだけで逃亡した人がこのコメント欄に何名かいらっしゃるようですね。そういう方は数年間ROMって(死語)ください。
0
犬だよ @yaju5123 2020年4月15日
cocoonP  はえ〜すっごい……。 httpもdnsも同じアプリケーション層だから、下部プロトコルであるIPヘッダがまず大前提なんですねぇ。確かにDNSークライアント間でHostヘッダが無くてもhostsファイルを配置するなりすればDNS落ちててもアクセス自体は出来ますね
0
犬だよ @yaju5123 2020年4月15日
a_tts  一応、情報政策課がいわゆる情シスみたいなポジだとは思いますが、それ以外の部署は壊滅的にITリテラシーが低いというオチ  
0
風祭司 @whoxi4 2020年4月15日
qajin スタート位置が微妙に違います。1)パブコメまとめたら総数2269件賛成率84%にも関わらず、賛成意見が1P、反対意見が76Pという状況。2)76Pの反対意見を査読する間もなく、賛成派が多いとして20分で打ち切り、委員会通過、議決。3)反対派や報道機関がおかしいとして資料開示請求。4)資料開示請求の結果で出てきた資料を精査した結果、何故か投稿条件にないメールフォーム経由から、同一内容同一UserAgentで数十~百数十件かつ分速2件弱とか複数あることが解った(イマココ)
3
かじ @micking_bird 2020年4月15日
ゲーム依存症は対策を要する重要な問題なんだけど、今回の香川県のような、全く適切でない対応策と、そしてその強引なやりかたに対する反感として、「ゲーム依存症という概念自体がパチモン」のような意見が(一部ネットで)醸成されつつあるのもまた問題。また、特定の病院が条例を作り上げたかの陰謀論も、現実に「ゲーム依存」になっている人たちの存在を覆い隠すことになる。
0
ジュリフィーリア・レーギスの魔術師@フォロバ100‰ @8A4MB 2020年4月15日
実はあのUAから、Windows10自体が古い(5/12でEOS)だったことがわかる。 更に、UAの中にはどうやらIE11が混ざっていたよう… クロですね
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
典型的な「まとめになってない膨れ上がりまとめ」なので、「政府客先常駐歴がある元SE」として手短に正解を述べてます→https://twitter.com/ka2nd/status/1250379784305049600
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
cocoonP ポンコツじゃなく、それが正常反応なんですが。外部からはリバースプロキシ経由で、ウイルス文や余計な添付やDOSアタックみたいな犯罪行為などを排除、内部ではファイル暗号化で外部漏洩しても読めなくしてるなど
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
ka2nd こんなアタリマエのことを陰謀論やポンコツに誤変換するより、HP担当課が議会へ「メールで」送ってることを不思議に思わんのかね、少なくとも「それなりのSE」ならば。せっかくリバースプロキシ=ゲートウェイのフィルタを通して安全にして、それをまた外部に出してメールしてんだよねこれ。「ノーツでGO」って古いのか?
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
ka2nd 結局、その正解はLGWANということなんだけど、「なんで誰も疑問に思って叩かないの?」「PIPみて陰謀ダーーとか捏造ダーーとか小学生や素人みたいのやめてよ、やめたげてよ香川あやまらされてかわいそう=グーグル画像検索:大和田常務 土下座」https://www.j-lis.go.jp/data/open/cnt/3/199/1/LGWAN-2401.pdf
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
なんで素人ってわからないの、ツイッターでスパムアカ大量に作って同じ文章大量投稿してる金儲けサクラ商売と、香川県に同じ文章を大量に投稿してるサクラ連中が「同業者」だと
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
whoxi4 郵送やFAXで指定してた応募方法を、ゆるやかに電話やメールフォームからの意見も採用していたことは、「コンプライアンス違反」にはなりえても、プロクシサーバのプライベートIPにはかすりもしない。素人バカだけが群がってるのが後者で、客先にはこないPGバカりであるhttps://twitter.com/ka2nd/status/1250492241375715328
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
cocoonP 機能性を見れば明白にリバースでしょ。HWファイヤーウォールやロードバランサーやらを組み合わせたやつhttps://itsakura.com/network-proxy
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
scavenger0519 えっ 閲覧者が改ざん可能なCSVなんすか、大先生…せめてPDFにしたてげよアクロバットさん泣いちゃう
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
ka2nd なんで素人ってわからないの、「行政には票数を操作する利益はない」から、ふつうは政党系=下部団体が自民=右翼、創価公明、左翼政党=左翼、がやるものなんだけど。右翼団体の9割は獄道設立で、舎弟企業にはサクラを請け負うIT企業もあって下っ端組員はフリーランスのサクラ要員として雇われ… 香川県の政策だけど、捏造しようとしたのは政権かもしれんのがこの業界よhttps://twitter.com/ka2nd/status/1250157687012085760
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
ka2nd こういうの請け負ってるIT企業も、そういう泡沫ゴロツキIT企業から仕事もらってるゴロツキフリーランスも、どの案件でも「同じ人達」だったりするよ、ツイッターでもスレでもブログコメント欄でもサクラの仕事請け負ってる掛け持ち。100アカウント作ってメアドも100とか駆使してISPアカウントも30もってたりするのhttps://twitter.com/QT9hUiteBI3JBoz/status/1231842728385769472
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
ka2nd ガチの2ちゃんねる世代でないと、「プロ固定、プロ名無し、ステマ、サクラ」のことも体験で学んでないよね、どんどんバレてやりにくくなって廃れたのが2ch=5ch。詳しくはIT事情に詳しい井上トシユキさんに聞くんだ
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年4月16日
( ´H`)y-~~ああ、なるほど、部外者から見たら表現の自由界隈が騒いでいるから逆張りで遊ぶ玩具に見えるわけか…
1
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2020年4月16日
たしかに言われてみれば、「問題のサーバーが香川県庁内に有るとは限らないし、香川県庁内に有っても事務用PCなんかと同一LAN上に有るとは限らない」「香川県庁内のPCから投稿されたパブコメなら、192で始まるローカルIPは、ちと不自然(172とかで始まるローカルIPが割り振られてる方が納得出来る)」訳だしなぁ……。
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月16日
ChouIsamu 1 リバースプロクシセキュアシステムが分かってない 2 LGWANを知らない
0
堀英彰 @qajin 2020年4月17日
whoxi4 えぇ、「この纏めでは」そこがスタート地点ですが、その前段として「抑々の"紙"のパブコメからして同一筆跡と思われる同一意見が散見されていた」のですよ。こちらの纏め参照されたし https://togetter.com/li/1480531
3
ライディーン⚡️ @raideen_207 2020年4月17日
raideen_207 まさか、共用パソコンが紛失した!と言い出すとは予想できなかったわ。
4
堀英彰 @qajin 2020年4月17日
この分だと紙の方も早々にシュレッダー掛けてんだろうなぁ…証拠隠滅体質ヤバし
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月17日
raideen_207 あのー、普段から日本政府はじめ各国政府の音頭取りや調整してる、外務省と財務省にSEやヘルプデスクとして常駐してた元SEとしてお伺いしますが、「営繕課」の工事データが入ってるPCの紛失って、どうウェーイしてエクストリームエグザイルすればパブコメとつながってくるのか1行30文字で説明願えますかね
0
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年4月17日
香川県庁の議員も役人も全員逮捕しろってマジで
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月18日
報道各社、目が覚めたか?このように「ウソをわざと広めて左翼勢力の収益アップをねらう」伝統的な左翼の危険扇動商売でしか無いんだよ本件は。社会のゴミがネトウヨの次はネトサヨになった当たり前の帰結
0
ニートその3 @apribi 2020年4月18日
メール受付なのにフォームで大量に送り付けてきた人(々)がいて、その分が局内転送的なアレで同一ローカルIPになってる。ってことなのかな?
0
裏技君 @urawazakun 2020年4月18日
『県議会事務局は取材に対し、「同じUAでも、同一のパソコンを示すとは考えていない」としている。』の「いやそっちで調べたら分かる話やんけ」っていうツッコミ待ち感すごい。そして「同じUAでも、同一のパソコンを示すとは考えていない」の筋悪感すごい。
0
裏技君 @urawazakun 2020年4月18日
10時間投稿があった場面で1時間辺りの投稿数が全体的に押し並べて平均的であるって数字が出たら、同一時間帯の賛成意見の時間辺りの投票傾向と見比べたら生活リズムの波があることが分かるわけで、そこで比較して傾向が違うと分かれば一人が複数回投票していた事実が浮き彫りになるでしょ
0
裏技君 @urawazakun 2020年4月18日
というか、すべてのメールのデジタル資料が欲しい
0
風祭司 @whoxi4 2020年4月18日
urawazakun 時間は掛かるが、ねとらぼがこの件追いかけてて利用開示請求しているので、きっと解析データを記事にしてくれるだろう。表だと嬉しい
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月18日
apribi リバースプロクシシステム=ゲートウェイの部分でグローバル側から一旦「全部受け取って」、「ローカル端末からはリバプロシステムのゲートウェイのPIPしか見えない仕様だから」。たぶんリバプロのログを見ないとメールフォーム投稿者のGIPはわからない。ここ19216801であり10001じゃないので小規模構成なのはわかる。要はXP時代ほどシンプルな構成じゃないのよこれ
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月18日
ka2nd ←ってかここまでリプったおまえら全員、まーーーーだこれわかんないの?まさかITシステム設計開発運用保守の人間は一人も居ないよね??????いたらNEC本社ビル吹き抜けから投身しろレベル
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月18日
ka2nd そもそもさー、よっぽど凝ったリファスクリプトじゃなかったら、自分のサイトへアクセスしてきた人の「PIP]までは記録できんし、最近のホームルータやパーソナルファイアーウォールは下手するとリファ取得を弾くよね、いまはNECやIBMのSEですらそんなことも知らんのか??? #全部スマホのせい
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月18日
ka2nd県の内部ではなんとかネオってグループウェアでやり取りしてるから、このウェアの中ではPIPしか表示できないんだろね。自分のとこに直接、投稿者のGIPまで記録がくるXP時代とは違うんだよ、あのころもロータスノーツなら同じことになっていただろうけどな、ゲートウェイ管理者しか投稿者のGIPが見られない
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月18日
@asahiを含め、【一般紙の記者や取材班】なんて「こんな程度」だからね、IT報道では信用しちゃダメ。この私とあの井上トシユキ先生とホリエモンさま以外しんじるな!日経ITは大丈夫だがITMEDAも今回誤報出したから失格https://twitter.com/y0he1_yamash/status/1249686683957620737
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月20日
これ見てわからん素人は引っ込んでろhttps://twitter.com/ka2nd/status/1251504265396281345/photo/1、ITシステム業界は、たとえやり手SEだって、経験がない現場の独自要件定義による仕様は全く知らん素人だから、ねとらぼで返答してるSEも頓珍漢言ってる。役所は特に一般企業勤務経験しか無いと知らない概念が多い
0
The 2nd @ka2nd 2020年4月23日
政府勤務歴のSEである当方が、誤報を出したマスコミ各社を鋭く刺して回った結果、グーグルニュースに続報が全く出てこなくなったwwwwwwwwちょwwwwうえwwwwwふじこlp
0
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年6月3日
kaerusisu テンプレが共有されている可能性ですね
0