スターリングラードの白薔薇?

ネット上での情報収集についてとリディア・リトヴャクのエピソードについて。 リディアさんはストライクウィッチーズのサーニャ・V・リトヴャクの元ネタなので色々気になるところです。
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リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

到着、偵察(ネット巡回)を開始します。

2011-06-15 13:09:02
@easystew

愛しの弟子と書いて愛弟子ちゃん!!

2011-06-15 13:09:33
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

@easystew (´・ω・)ノ こんにちは師匠。  突然ですがリディア・リトヴァクさんについての情報を、何かお持ちでないでしょうか? どんなことでもいいのですが…。(´・ω・)

2011-06-15 13:15:16
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

常々思うんだけど、なんでイタリア版Wikiぺってあんな充実してるの…。リディアさんとか飛燕も細かく書いてある…ドイツ版と比べるとその差は歴然。

2011-06-15 13:20:59
@easystew

@SWyattuke ほいきた!実は……大して知らない罠。ほら、メジャーすぎるとさ、まあいいやってなるじゃん…とはいえ彼女程有名だと和書でも記述がちょくちょくあるから、日本語ウィキぺディアにも記事あるねえ~。そうだなぁ・・・

2011-06-15 13:22:01
正太郎@甲29 @sho_zet4j65z

@SWyattuke 母国だと却って入りにくい情報はあると思う。日本もドイツも。

2011-06-15 13:22:28
@easystew

@SWyattuke 一番頼りないのは…日本語だ。

2011-06-15 13:23:14
@easystew

@sho_zet4j65z 漢字で検索すると出ないけど、ローマ字で打つとバンバン出てくるからマジ・・・

2011-06-15 13:24:21
@easystew

@SWyattuke リトヴァクに関するエピソードなんだけど、いくつかは確証が持てない、「言い伝え」レベルのものもあってなかなか難しいんです。「不鮮明」、これはソ連全体に言えることでもあって、ソ連崩壊してから色んな情報が出てきたもんだから古い本と最近の本やネットとの違いがね…

2011-06-15 13:34:02
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

ん、リディアさんのページ発見。 このサイトでは1~3機目をLa-5での物としているのか。 fmfm。

2011-06-15 13:34:42
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

@easystew ですよね…、機体のマーキングから撃墜機数と機種。はたまた使用機体まで諸説あるという。 もうどれが正しいやら…(白目

2011-06-15 13:36:24
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

…翻訳した文章は役に立たないけど、所属連隊についての表は役に立ちそうだ。照らし合わせてみよう。

2011-06-15 13:39:01
@easystew

@SWyattuke ぶっちゃけると、ソ連は“特に”入手可能な原典資料の信頼不足のため、当面はエースに関する完璧な航空史はありえません。そういう真っ赤すぎて信用ならず、英訳されてないソ連エースの手記もたくさんありますし。

2011-06-15 13:41:53
@easystew

@SWyattuke そんなわけでごく最近の記述で興味深かったエピソードを…

2011-06-15 13:44:43
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

ん、なんだそういう事か…。日付まで書いて無いとなるとあまり役に立たないな。 

2011-06-15 13:45:00
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

Wikiですら撃墜した機種がばらばらだったり日付が違かったり。 ロシア版はDo-217が載ってるけど、他の資料で見たこと無い。 出典気になる。

2011-06-15 13:47:47
@easystew

一般的に「スターリングラードの白百合」の通り名で知られるリトヴァク。彼女のパーソナルマークが白百合だったこと、そしてそれを見たドイツのパイロットが薔薇と見間違えたことから、彼女を「スターリングラードの白薔薇」と呼ぶようになった…

2011-06-15 13:53:25
@easystew

というお話があるのですが、ロマンもドリームもぶち壊す身も蓋もないことを言っちゃうと、パーソナルマークとドイツの「白薔薇」云々は全部嘘、作り話みたいなんです。どうせ言ってもあれなんで原典とか省かせてもらいますけど、元整備員の部隊記録保存係を務めていたイェカテリーナ・ポルニーナさんが

2011-06-15 13:58:03
@easystew

「あれはジャーナリストが生み出した完全な作り話だ」と証言しているんだそうで。「白百合」関連の記述は女性航空連隊員の回想録にもあったりしますが、どうもこの部分がアヤシイとのこと。ここだけ外部の人に依頼したのではないか云々。一次資料すら信用ならんソ連まじ恐れん知らz ゲフンゲフン!

2011-06-15 14:06:28
@easystew

で、とある本に収録されている、リトヴァクのYak-1を整備していたというイーナ・パスポルトロニコヴァへのインタビューに、気になる内容のものがあったとか。「リトヴァクと飛行機に絵を描くとしたら何がいいかという話になり、彼女は『何か花の絵がいいわ』と答えた」というくだり。

2011-06-15 14:10:39
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

@easystew fmfm…そういえばどこかで白百合を見間違えて白薔薇と呼ばれた説を否定しているサイトがあったような。 逆にスタ(略)白百合も間違いと言う資料が有ったり。 不思議ですねぇあの国…。

2011-06-15 14:12:26
@easystew

実際に描いたとは言っておらず、また、実際に描いたのであればそこまで話を進めるのが自然であるから「白百合」のパーソナルマークは作り話ではないのかという説が有力?とのこと。これも仮説・推測に過ぎないので謎は謎のままに…そんなわけで必然とドイツの「白薔薇」も自然消滅。

2011-06-15 14:13:40
正太郎@甲29 @sho_zet4j65z

@easystew @SWyattuke そもそも魔女飛行隊で色々捏造したのってブリテンの人じゃ……。

2011-06-15 14:21:12
リーリヤスキー(Liliyasky) @SWyattuke

もう白百合・白薔薇・機体マーキングについて考えるのはやめよう…一次資料があてにならないというのは、もうどうしようもない。

2011-06-15 14:22:29
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