テスラの製造技術に他自動車メーカーが(良い意味で)ドン引きしている件

70個のパーツ溶接が1体パーツになってるですって!?
自動車メーカー イーロン・マスク テクノロジー パーツ 鋳造 溶接 話題 テスラ tesla フレーム
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tetsu @metatetsu
テスラの製造技術に他自動車メーカーがドン引きしている件(良い意味で) (車体下部) 旧モデル:パーツ70個を溶接して組み立て 新モデル:一体パーツに変更。3Dプリンターや特殊な鋳造を駆使してるっぽい またテスラが出願した特許によると、将来は車体全部を一発で作れるらしい electrek.co/2020/04/24/tes… pic.twitter.com/BM9bBLmsqQ
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カッパッパ@車部品メーカー🚗 @kappapa03
完成車メーカーの方、こちらテスラの工法どれだけすごいのか教えてください。 "Tesla Model Y teardown reveals beautiful mega casting manufacturing breakthrough - Electrek" electrek.co/2020/04/24/tes…
元ネタの記事
リンク Electrek 3 users 1450 Tesla Model Y teardown reveals beautiful mega casting manufacturing breakthrough - Electrek The Tesla Model Y teardown is starting to reveal the beautiful mega casting on the rear of the electric SUV, which could be a great manufacturing breakthrough. As we previously reported, Sandy Munro, a manufacturing expert who rose to fame in the Tesla co
皆さんの反応
tetsu @metatetsu
「テスラ車の溶接ひどすぎw」 ↓ 数年後... Tesla「車体を一体パーツにして溶接自体を無くしたぞ」 pic.twitter.com/AWJZNxaco1
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APES Techのでかい方 @APESTechokinawa
@metatetsu 元々が他のメーカーと比べて機械用に設計してないからパーツと溶接箇所が多いと言われてたからな
みぎしき @raitoshiki
@metatetsu 一発で作るってどんな生産ラインになるんだ?時間かかると設備数増えるしなー
美幸≠かすみ @sakura7033
テスラのこの技術、広まったら製造ライン作ってる会社諸々ぶっ潰れるくらいのインパクトあるぞ
柘植秀幸(ヤマハ デザイナー) @YOSHIYUKI_TSUGE
これすごいな。 70工程の工数が全てなくなって効率化されるインパクトは相当大きい。 なによりテスラがこれを発明するような天才的な機構設計者まで人材採用できているってことがすごい。 twitter.com/metatetsu/stat…
buch @BiwamalBuch
テスラの価値は製造技術では無さそうですからね。自動車運転では自動車メーカーは既に周回遅れのように感じます。日本の自動車メーカーは携帯電話業界とは同じにならないと思いますが、完全にイノベーションのジレンマに陥っているかな。 twitter.com/43racephotos/s…
うさぎ君 @RabbitGenki
自分も詳しくないが、一体成形の修理困難、設備投資コスト、生産速度などの課題はここで気づく人らがいるようにテスラも気づいとるだろう。それでも彼らがやるとはその上先の考えがあるのではなかろうか。
ツヅキヒロシ @tdkhrs
事故ったらーって話あるけど、ここまで行ったら修理なんて考えてなくて、スマホと同じで全交換なんだろう。替えの新車届いたらアカウント登録するとなやかや同期してOK的な。そこまで考え方が違うのがテスラなんじゃないかな。 togetter.com/li/1518943 @togetter_jpさんから
sakamata @sakamata
それを思考し挑戦するって事に意味がある。100年先の当たり前を今模索してる感がして好き。 / “テスラの製造技術に他自動車メーカーが(良い意味で)ドン引きしている件 - Togetter” htn.to/2VrSb6pYZ8
田中 @suckminesuck
「良い意味で」ドン引きしてる人どこ……?  togetter.com/li/1518943#c77… 「テスラの製造技術に他自動車メーカーが(良い意味で)ドン引きしている件」togetter.com/li/1518943 にコメントしました。
猫もみ @akky_OD_No7
テスラの車体製造方法の件は実際にやることと特許の件をごっちゃにしてる人電気自動車の構造上の優位点も無視した人が多くてもにょる。
そうは言っても色々問題ありそう
43RacePhotos @43racephotos
>RT 某メーカーの元鋳造経験者として… 以前のテスラのあの部品構成は酷い。既存メーカーならプレス部材で1/10部品点数だろうし。 新しいプロセスも5500tのダイカストマシンで鋳造で作るみたいだけど、高くてメジャーなマシンを買ってくるだけで作れるなら苦労しない。 electrek.co/2020/04/24/tes…
43RacePhotos @43racephotos
複雑で細かく薄い形状の部品にするために鋳造金型も細かくなり、そこへ一瞬で金属を流し込むために高い圧力が必要で、大手メーカーならエンジンブロックの鋳造に5500t(鋳造の圧力で金型が開こうとするのを押さえる力)のマシンがあったりする。
43RacePhotos @43racephotos
実際には、細部までうまく流れてなかったり、気泡(鋳巣)が混じってしまい、良品にはならない。なので、金型形状(製品になる部分以外の金属が流れる道筋)に工夫したり、金属の成分や流し込む温度(溶けているので溶湯温度という)といった条件のチューニングが必要。まだまだシミュレーションだけじゃ無理
43RacePhotos @43racephotos
CFDによる溶湯の流れ解析と、金属としての凝固解析の二つをダイナミックに計算するのが大変なので、ある程度で見切りをつけて、あとは実際の鋳造でTRY&ERRORで詰めるしかない。 例えば、エンジンなんかだと、製品設計後から量産まで3〜5年はかかる仕事
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コメント

もひーとΔ @unskillfulness 2020年5月20日
工数なんかより圧倒的にコストにインパクトあるだろそんなでかいダイカスト型…
野良猫さん @as681700 2020年5月21日
修理とかの時はどうすんだろうか・・。まさか、全部とっかえ?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月21日
まぁ実質現状の自動車でもフレーム逝ったら廃車が基本だろうし。そこはいいが、バッテリーがアレなテスラがそこまで技術力があるんかね。あぁ、最近は専用品を使ってんだっけ?
amagi @tyamagis 2020年5月21日
鋳造は強度が心配すぎる…形がプレス部品と一緒なら良いってもんじゃないんだよ 1枚の板を曲げて形を作ることで強度が上がったりしてるんだよ
匿名希望 @tsutomu009 2020年5月21日
なるほど、スマホの様なクルマなんだろうね。最近ちょこちょこテスラがはしってるのを見かけるけど、あんまりカッコよくはないなぁ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2020年5月21日
テスラは、ミニ四駆を大きくすればいいだろ的な発想から抜け出ていない感がある
mee @mee76800317 2020年5月21日
修理できない一体成型がふつうになったら、事故車を修理して乗るということが危険な遊びあつかいされることになるな
aioi_au @aioi_au 2020年5月21日
頻繁にラインの内容変わるようだと人間をこき使った方がコストが安いんだよね。 車のデザインをずっと変えないつもりなのかね。ガンプラとかなら40年使い続けるとかあるけど。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年5月21日
まぁ最近は、大手の車も板厚薄すぎ、溶接でなくて構造用接着剤とか使う等々の理由で、全とっかえになることも多いみたいです……。 ドアがりがりしちゃったけど板金修理で行けるやろ→ドア丸々交換しか修理方法がない。みたいな。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年5月21日
射出ダイカストでそんな大きい部品作るとか大変だと思いますね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
説明の動画を見ると、「ここはイーロンがその内一体化すると言ってた」みたいなのがあり、社長が現物みてそういうレベルの会話しているとしたら泊まり込みで生産改善した効果があったのかも。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
https://courrier.jp/news/archives/129742/?ate_cookie=1590018622 『テスラは2016年3月に新型セダン「モデル3」を発表。その生産台数を週5000台にする目標を掲げた。だが、同社はそれを達成するために、長らく「生産地獄」に陥っていた。この泊まり込みは、その地獄から脱出するための全社的な取り組みの一環だった。』
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
mee76800317 もしかしたら漫画知識かもしれないけど、昔、まだベンツがもっと高級イメージだったころ、フレームやっちゃったベンツをニコイチにして売っている安いベンツがあるから気を付けろみたいな話しを見かけたような
さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年5月21日
鍛造は金属の叩き方(角度、回数、加える力等)一つで強度や寿命が変わる世界で、まさしくノウハウの塊でその部分は各メーカー秘中の秘。一応情報交換のための研究会もいくつかあるらしいが、一業種一社だけしか参加できず(なので同業他社には情報渡さない)、しかもガチガチのNDAで縛られるとか聞いた。そういう部分をテスラは別方面から一気に乗り越えようとしてるんだろうが「それができるならとっくに他社がやってる」感がある。
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年5月21日
鋳造で大物フレーム作るのはなぁ。ちょっと「す」が入っていただけで走行時の振動や応力がかかりつづけたりでヒビになってポッキリ逝く事例が起きそうで怖い。
とろろ @ein18790314 2020年5月21日
as681700 金持ち相手だからね。しかしそういう層の方が環境負荷がーって言いそうで、使い捨てに拒否感示すのが正義だと思ってそうだけど。 まぁ当たらなければどうということはない理論で自動運転を進化させるで!事故は過去の話や!とセットで詐欺るのがやりかたなのやもしれぬw
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年5月21日
他の水準が上がるまでは絵に描いた餅 とはいえ絵に描いておくことは大事 パラダイムシフト待ちのプランて各社の縁の下で陽の目を待ちながら蠢いてるんだろうなあ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
大容量電池を積む電気自動車は電池の重量が問題になるから、フレームやボディーの軽量化がガソリンエンジン車と競争する上で重要なのかもしれない。アルミ一体成型の方が軽くて丈夫につくれるので。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月21日
エジソンだったっと思うけど、ずいぶん昔に家をコンクリート流し込んで一発建築みたいな特許をとってたってのがあったな。 
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月21日
部品がデカくなると、部品の品質管理や置いとく場所、設計変更のめんどくささなどいろいろ無理が出てくるので、そんなに一体化は進まない気がするなあ。 もちろんそういった弊害を抑える面での技術革新もあるだろうから100%ないとは言わないけど
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月21日
aioi_au デザインに関係する部分は従来通り作るんじゃないかな。まぁ高級車の中には大体の見た目は変わらないバンパーやエアロ替えたレベルでモデルチェンジしている息の長いモデルもありますし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
Neko_Sencho 旅客機は一体成型の翼を運ぶために特別の輸送用航空機用意しないといけないとかなってますね。 https://www.traicy.com/posts/20200213144074/
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
賃金高くて長時間労働しない労働者を使って生産効率上げようとすると常識の延長ではないジャンプが必要ということで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
実はたいしたことやっていないのに大きなジャンプしているように見せて資金を集めるのがイーロン・マスクのテクニックという見方も出来るか。それで本当に資金繰りが楽になるなら有効な経営手段の一つで
ゆーき @yuki073 2020年5月21日
mikumiku_aloha 鋳造の場合、プレスより重くなることも…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
yuki073 それは同じ形の場合じゃないですかね。一体成型だと同じ強度で違った形で軽く設計出来るのがポイントだと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月21日
本編にもあるけど、車体を鋳造一発抜きなんてトミカじゃあるまいし、「いい意味でドン引き」どころか「何言ってだこいつ」でしかないのでは。
いぬだわん @InuWang 2020年5月21日
最近のハイパフォーマンスカーにあるようなカーボンモノコックのバスタブシャーシ部分だけなら一発鋳造で今すぐにでも行けるのかな? でかいと巣とか歪みが凄い事になりそうだけど。
Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年5月21日
「お前が画期的な案だと思ったそれは」 「既に無数の同業他社が検討してこれはダメだと捨てた物だ」 (AA略 設計技術は飛躍的な向上があり得ても、製作技術は1nmの積み重ねなので……。
田中 @suckminesuck 2020年5月21日
「良い意味で」ドン引きしてる人どこ……? 
うにうにぃ @unie_uniee 2020年5月21日
suckminesuck それ、まとめた後で気づきました。タイトル詐欺ですいません…!
mikunitmr @mikunitmr 2020年5月21日
金型の値段はむちゃくちゃ高いからね。テスラくらいの台数じゃ、砂型にした方が良いんじゃないかなあ。
sotoyama @sotoyama0 2020年5月21日
テスラの顧客は自動車に乗ってるんじゃない・・・情報に乗ってるんだ。
花田 鉄平 @teppih 2020年5月21日
mikumiku_aloha アルミホイールでさえ、鍛造より鋳造のが重い(下手すれば鋳造は鉄ホイールより重い)のは長年の常識なのに、どんな技術的飛躍したら軽い鋳造品が作れるのやら
おおさわなおと @NaotoOsawaK5 2020年5月21日
この流れでラダーフレーム再評価とかないかなぁと内心思ってる
もひーとΔ @unskillfulness 2020年5月21日
mikumiku_aloha 鋳造材でそんな強い材料無いよ。
みのうら @mino3hon 2020年5月21日
テスラって昔っからイメージ先行でハッタリ大好きな会社だからなあ。。物づくりとか自動車作り愛してる会社でない。
丁 了 @hinoto_ryo 2020年5月21日
品質管理どうするんでしょう。量産中に構造上の欠陥が見つかったらエグいことになると思うんですが
にこ( ´ω` ) @nikoyky 2020年5月21日
このまとめが秀逸なのは前半の「なんか従来と全く違う新しい技術らしいぞスゲー!」って意見と後半の「いや実際はそう単純な話じゃないんじゃね?」って意見の対比で、結局テスラの顧客や株主は製品そのものでなく「技術の革新性」という「情報」に価値を見出してるんだなと。
ゆーき @yuki073 2020年5月21日
mikumiku_aloha 鋳造は結晶構造の関係で強度が出ないのよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
teppih アルミホイールですと一体成型ですから、今回のような溶接ありのフレームと、一体成型のアルミフレームの違いには該当しないと思います。つなぎ目のある構造よりも一体成型の方がと言った方が正しかったかもしれません
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
hinoto_ryo 製造ラインも含めた全体最適化は当初予定にないトラブルを手直しするの大変なはずですね
いぬだわん @InuWang 2020年5月21日
鋳造に問題あるならアルミ削り出しならいけるかもしれない。 エンドミルメーカーの株買うか。
黒土 恭介 @black_soil 2020年5月21日
今の日本車はハイテン使ってるのが主流だと思う。ハイテンをあのようにプレス出来れば革新と言えるけど、そうでないなら特段追跡するような内容でもない
NT @nobio_to 2020年5月21日
これで問題ないとしても整備や修理はどうするのか気になった。Appleみたく「とりあえず全交換」を気軽に提案できるなら、それはそれで凄い。
Requirer @Requirer8 2020年5月21日
相当良いエアバッグないとぶつかったら死ぬ気がするな。自動運転で回避出来るんならいいけど。
ゆーき @yuki073 2020年5月21日
mikumiku_aloha 応力は材料全体に均一にかかるわけではないからね。つなぎ目の位置や形状を工夫することで鋳造より軽量に作れるわけですよ。
花田 鉄平 @teppih 2020年5月21日
mikumiku_aloha 極端な話、鋳造とは、ただ溶かしただけの金属を、ただ形に流し込んだだけだから金属組成的に強度は最弱の製造方法なんだよ。形同じならどんな形でも他の成型法のが強度出せる
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年5月21日
結局、「電気自動車なんてパーツ寄せ集めれば零細企業でも作れる」とか言う寝言言ってたアホは、「車体」が最も高度な部品で誰も売ってくれないシロモノであることを理解してなかった
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月21日
yuki073 航空機もスポーツカーも軽量素材の一体成型の大型化が軽量化の動向だと思います
いぬだわん @InuWang 2020年5月21日
Dam_midorikawa テスラの最初の車、テスラ・ロードスターはロータス・エリーゼの車体ベース(結構変わってるけど)だし、初期の組み立てもロータスでやってたからある程度はその話も正しいんじゃね?
くろぅど @Kuro_udo 2020年5月21日
テスラのいいところはテスラの顧客は失敗に慣用なところだとテスラ自身も理解しているところだ。自動運転車で事故っても死んでも許してもらえるのはテスラだからだ。失敗しても成功しても世界に貢献できる。テスラにとって一番の試練はテスラの顧客が普通の人になることだろう。だからチャレンジし続けなくてはいけない。
ゆーき @yuki073 2020年5月21日
mikumiku_aloha 航空機でよく使われる「カーボン複合素材の一体成型」と「金属の鋳造による一体成型」は特性が全く違いますよ。
ゆうへい @35dieyuhei 2020年5月21日
そんなガンプラみたいなノリでええんか…?
偽うどん王 @nnsi_mr 2020年5月21日
人の手でメンテナンスしやすいかどうかってのも大事なんですよ、車検丸投げしてる人にはわからんのでしょうけど
北里 ひろし @77for109 2020年5月21日
テスラはディーラーやサービス工場も既存のメーカーとは変えようとしてるからね、車丸々回収してシャーシ丸ごとアッセンブリーとして交換する、そういう作りにしかねない気がする、知らんけど
骨格 @black_nasbee 2020年5月21日
自動運転が世界的に超進化して、事故が起こらないのが当たり前の時代が来たらこういう車が強いのかも知れないね。何年先かは分からないけど
アーソル @Earsol 2020年5月21日
フレームに影響の有る事故にあったら即廃車?ってレベルで修理不可能な構造ですよね?
NT @nobio_to 2020年5月21日
mikumiku_aloha 乗り物によって信頼性の見積り方が違うので単純な比較に持ちこむのは難しいのではないでしょうか。 航空機は一般車よりもフールプルーフに対してかなりの安全マージンを取ってますから、それを排除することが性能向上に繋げやすい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月21日
Meerkat14 恐ろしいほどの変態技術や。一体成形なんて変態技術者集団で名高い日本が考えつかないはずもないのに、全くやってないくらいには変態な技術。
もひーとΔ @unskillfulness 2020年5月21日
InuWang 強度で言うなら削り出しが一番弱いよ。
mee @mee76800317 2020年5月21日
ウィキペディア掃海艇の船体の項に一体成型だと振動対策が必要になると書いてある。確かに自動車のエンジンが振動するタイプだと客室の防振が必要だ。電気モーターには不要だろう。
SSKTK@ @SSKTK 2020年5月21日
車体の振動源はエンジンだけではなく地面からくるものもあります。
aioi_au @aioi_au 2020年5月21日
mee76800317 エンジンより少ないけどモーターも振動あるんすよ。 扇風機触ればわかりやすいっすよ。
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年5月21日
GEエジソンと違ってテスラモーターズは別にニコラ・テスラが作ったわけじゃないのか…
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年5月21日
InuWang あーいう「よそから買ってきたモノにほんのちょっとの部品付けて自社ブランドと称する」をどう表現するか考えてたが、「ダンクーガとビッグモスの関係」と言うのはどうだろう
ヴィス @2vis 2020年5月21日
うーん、確かに一体型作成は現時点では現行の方式で作られたものに性能と耐久性は及ばない気がする。 ただ、技術革新として品質改善の世界も、機械学習、するルーチンさえ回せればすぐ、現行技術を追い抜く気はする。 PFNもハードの世界にくるって何かのニュースで出てたし。
kisara @kisara50 2020年5月21日
teppih 形そのものをトポロジー最適化で従来型とは別の解を見つけたとかなら凄いけど違うのかな
Leclerc @3adam15 2020年5月21日
もし上手くいかなくてもイーロンが禿げるだけだし、大した問題ではない。
うにうにぃ @unie_uniee 2020年5月21日
3adam15 あとあるとしたら、何柱かの人柱が生まれるぐらいですかねぇ。
kartis56 @kartis56 2020年5月21日
こういうのって戦中にビッグスリーが実物で通過してるんじゃないかな。素材が進化してるといってもカーボンとかのまるっきり新しいのにならないと変わらんような
アゼリア @Azelia_BB 2020年5月21日
出来てから評価しないとなんとも
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年5月21日
特許が切れた後に実用化されるやつですね。わかります。
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月21日
35dieyuhei 今時のガンプラは組み立てるだけで設定色を再現してる関係で、色分けごとにパーツが粉々になってるんだぜ。
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月21日
GX9900GUMDAMX 金集めのためのアドバルーン特許じゃねえの。
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月21日
使い物にならない技術でも特許は取れるからな。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年5月21日
これって車体全部同じ素材じゃなきゃできなくないか?
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年5月22日
機械製品の安全性において、鍛造と鋳造の差異を理解していない阿呆の寝言だな……
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年5月22日
結局コストの原資は究極的には人件費なので構造で鍛造やプレスの強度を同等の重量で達成できる見込みが将来的に有れば自動出力は最適手じゃない?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年5月22日
as681700 「自動運転で無事故化すれば良くね?」という発想だろうか
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年5月22日
ここのコメント欄に有るような、あー無理無理アドバルーン乙とか世間一般が言ってるのが勝機な気がする。だって真似しない訳でしょ。もちろんアホのように投資が続けられるならだけど。
野良猫さん @as681700 2020年5月22日
hiruneskey 自動運転化した所で事故はなくならいよ 事故は減るだろうけどね。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年5月22日
あれだけの複雑な形のパーツを一体成形できるならすげー! でも実際作ったら値段もめっちゃすげー(高価)になりそうという感想。実用性はさておき、実験として最新の技術でどこまでできるのかというのを見てみたい。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年5月22日
as681700 じゃあもしもパーツに過負荷が掛からない様に走行できて修理を極限まで減らせる自動運転だったら
山の手 @Yamano_te 2020年5月22日
事故ったらどうせ廃車というのはテスラでも他でも同じだと思うのだが、「細かい衝撃を喰らい続ける」という部分で大きな違いが出そう。段差、悪路、小さな振動、少しずつ歪んでいったら……。
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年5月22日
例えば3Dプリンタ技術を応用した、特定の分子構造を持った構造体を出力するプリンターというものは作れるんだろうか。それができればある程度の強度を持つ物質の構築は可能な気がする。
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年5月22日
あと、個人的にこの一体型整形の見る未来って、全く換えのパーツを倉庫に保持せずに、顧客が店に来たら車体の塗装などの要望を聞きその場で出力、即日お持ち帰りな未来だと思う。まるで映画みたいな話だが、出力が高速でできるようになれば可能なのでは
野良猫さん @as681700 2020年5月22日
hiruneskey それを一瞬にして判断できる高度なAIができるのはいったい何年後よ? それができるころには別の製造方法や素材ができるてる可能性は? 仮に高度なAIが開発されて搭載したとしても、そのAIの価格はいくらになる?下手に高かったら壊れたら壊れた個所を修理する方が安くつくのなら、費用対効果をみてそっちを判断する可能性だってある。「もしもし」といったら話はきりがない。
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月22日
heliodor_ruby 一体成型できたとして、それで別に良いことが無さそうなのが微妙。
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月22日
ryunosinfx もともと特許登録されればマネしたくてもできないよ。というか、「他人がマネしない=勝機」じゃねえからな。
TaiDa @idarf777 2020年5月22日
悪い意味でドン引きしてる人ばっかじゃないですか
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年5月22日
金属の性質も知らない化学未履修の人多すぎない?
debushow @debushow2 2020年5月22日
テスラの問題は車の製造品質の低さにあります。「テスラ・モデル3の品質の酷さに米国人もあきれる、日本車との比較でより浮かび上がるモデル3の低品質ぶり(海外の反応) - https://kaikore.blogspot.com/2019/01/brand-new-tesla-model-3s-quality.html」 記事内の動画ではドアとボディのすき間が車の左右で大きくことなる点他品質の悪さが指摘されています。
debushow @debushow2 2020年5月22日
一方、最初のツイートの記事を読んでも、「大きな鋳造部品を作ることにより部品点数が減る(設備の費用が減る)」ということ以外に具体的な情報はほぼありません。現状のテスラの問題と噛み合っていないのです。テスラの対策が検討違いなのか、記事がポイントを外しているのか不明ですが、この記事を見る限りでは製造技術の問題に真摯に対応しているように見えないのです。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年5月22日
品質が低かろうが安く作れて利益が出ればいいじゃん、問題あるならアップデートで解決さ!っていうシリコンバレーのノリを感じる。
花田 鉄平 @teppih 2020年5月22日
nekodaisuke1 そのノリで車作って、その上「改修費用より事故った客に賠償金払つた方が安い」とか言い出して、最後は改修費用の数倍の裁判費用かける羽目になって、利益が消し飛んだ会社があるんですよ。フォードってトコなんですがね
Holten @Holt800 2020年5月22日
既存の設備や下請けや修理網が関係しない分、フットワークが軽いというのはあるだろうけど。買う方も「革新的な車だから少々品質が悪くても仕方ない」みたいに見てるんだろうけど、そのままじゃニッチ止まりだよね
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月22日
teppih 災害対策より見舞金払う方が安いって言ってた連中と似てますね。「コンクリートから人へ」とかドヤってたんですが
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月22日
tsutomu009 リアルあさぼらけ号……   Micky_UTN スズキの軽、エルグランドに横から追突されて”助手席ドアが裂けた”のにはちょっと驚いた。鋼板薄すぎて凹み切れずに破れるんだよ
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月22日
hiruneskey それだと既存の工法でも何の問題もないし、最強はタタあたりになるのでは……
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月22日
高価で生産数少ないからやれることで、マスプロダクト向けの技術ではない。 しかも、技術的に凄いのと妥当な技術なのかは別の話だし、まして優劣はもっと違う話。 近所の板金屋で修理できないでしょコレ。
蒼橘慎悟 @cingoP 2020年5月22日
mikumiku_aloha フレームやっちゃったら、中東の砂漠で乗り捨てたのとか、盗難車とかのフレームに車体ナンバー付けかえるだけでいいって話も。これも、某漫画読んだ知識ですけど。
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月22日
FluoRiteTW 災害の頻度と規模によっては「食らった方が安い」というのはまあ正しい。東京の大雪対策とかはまさしくそれ。平均して年に1~2日の大雪のためにわざわざインフラ整備しねえ。
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月22日
sadscient とはいえ、閾値超えるとシャレにならないってのや、継続してきた整備・メンテを放置するってのはまた別の話ですからねえ
ミトス@宮城 @mitos7 2020年5月22日
え、そんなこと本当にできるの?と思ってTweetを読んでいったら、そんな簡単にできるならとっくに実現してるわ案件だった。
内藤冥夜(ΦωΦ) @nightmere666 2020年5月22日
従兄弟がテスラに乗ってるけど、早く売っぱらいたいと嘆いてる。テスラは普通の電気自動車(日本車やヨーロッパ車)のように、給電所が各地にない(仕様の関係で)家庭用電源にするにしても、とにかく面倒くさい仕様。更には、ディーラーの不親切さに頭を抱えてました。かっこいいんだけどね…(納車された時、あまりのかっこよさに写真撮りまくった(笑)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月22日
mitos7 まとめ中の溶接との比較の写真、2枚目は明らかに大型の一体成型ですよ。説明動画も
花田 鉄平 @teppih 2020年5月22日
sadscient それ自分が食らった時に笑って言える聖人君子なら問題ないけども、大抵は「ゆ゛る゛さ゛ん゛」てなる案件だからな
花田 鉄平 @teppih 2020年5月22日
nobio_to 安全マージンなんて削ったら上司どころか役人からスパナのフルスイングが来るぞ
yaya @yakumokumaneko 2020年5月22日
と、このように一部でもだまくらかして売ってしまえば勝ちだからな
ゆーき @yuki073 2020年5月22日
mikumiku_aloha yuki073 これへの回答をお願いします。
順三朗 @junzabroP 2020年5月22日
テスラの新しいやり方が正しいかどうかはともかくとして、現在一般的に行われている車体製造技術が工学的に最適解なのかどうか、というのはゼロベースで検証し直したら別の答えが出てきそうな予感はする。大雑把な原型を3Dプリンタや鋳造で作って、鍛造などで変形させたほうが十分な強度で早くできるとかはあるかも。
週末の肋骨 @vurithra 2020年5月22日
nikoyky 情報が最も価値の高い商材なのは紀元前からなので今更それを言われても…ねぇ?
KPCG10 @KPCG10 2020年5月22日
junzabroP フレームとボディを(流し込む)鋳造一体成型とか何考えてんの?とは確かに思いますが、この複雑な形状のまま鍛造(叩く)事が出来たなら製造革新ですよね。(出来るとは言っていません)
いぬだわん @InuWang 2020年5月22日
junzabroP 鋳造と鍛造では使用する金属(合金の比率)が違います。 なので鋳造した後に鍛造というのは難しいです。 コメ欄で割れると言ってる人が多いのは鋳造向きの合金が割れやすいからです。 可鍛鋳鉄みたいな名前の鋳鉄も有りますけどいわゆる鍛造出来る訳ではありません。
もひーとΔ @unskillfulness 2020年5月22日
junzabroP ないかな。部分ごとの材料の最適化とかできないし。あと鍛造のことハンマーで叩く原始的なやつだと思ってない?大丈夫?
もひーとΔ @unskillfulness 2020年5月22日
テスラ持ち上げる人たちって技術改革の矢面に立ち続けてきた既存の自動車メーカーのこと舐め過ぎだよね。
吉田D @Yoshida2014 2020年5月22日
sotoyama0 芹沢さん自動車業界にまでw
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年5月22日
ソ連軍の戦車とか、鋳造砲塔にどうやって強度与えてるんだろう。なんか熱処理するとは聞いたが
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月22日
ちなみに日産が金型無し&3Dモデルだけでボディパーツを成型する技術を開発していたはず。金型廃棄してるような旧車のパーツをオーダーメイドで作れる3Dプリンタみたいな技術
フローライト @FluoRiteTW 2020年5月22日
製造業勢とイマジナリー勢のバトル
NT @nobio_to 2020年5月23日
Dam_midorikawa 戦車は知りませんが、焼入れ焼き鈍し、析出効果処理など、硬度をか出すための方法は鍛える以外にもあります。3Dプリンタでも鍛える以外の方法は試みられてるはずです。
NT @nobio_to 2020年5月23日
teppih そこの対策も必要でしたね。良くも悪くも日本らしい。
花田 鉄平 @teppih 2020年5月23日
nobio_to いや、フォードの例は安全マージン削って起こしたアメリカの事例なんだが?
uranan_narou @UrananN 2020年5月24日
3Dプリンターって臓器みたいな立体的で複雑なものを作るのは得意でも強度を持たせて作る点では相性悪いのでは? 少なくとも鋳造と鍛造くらいは強靭度に差はあると思うんですけど
NT @nobio_to 2020年5月24日
teppih 失敬。そちらの発言から繋げてたんですね。 ここ数年、国交省とか気を使うことが増えたいう話を耳に挟んでいたので、そちらの話の方だと思いました。
NT @nobio_to 2020年5月24日
teppih 因みに航空機のことは安全を削るということではないですよ。事故発生を減らすほど、その原因はヒューマンエラーに偏るので、最後は、それを排除する方向で改善は進むという話でした。 最も、これはインシデント管理の体制が整って初めてできることなので、多くの現場では「人を軽視するその考えを鵜呑みにするのは危険だ」ぐらいの心積もりで望むべきだと思いますが。
mikunitmr @mikunitmr 13日前
二輪だとフレームの一部をアルミ鋳造にしてる車種あるけどね。アルミプレス材かアルミ押出材を溶接して組み立ててるはず。 ただ、四輪とは大きさがぜんぜん違うからな。
mikunitmr @mikunitmr 13日前
金属の3Dプリンタって原理上焼結程度の強度しか出ないはずなので、大きい強度部材はやめといた方が良いんじゃないかなあ。 まあ時間もかかるからコストもひどいことになると思う。
吉田D @Yoshida2014 13日前
UrananN 臓器も3Dのゲルに細胞をただ並べた形だけのものです。機能的なものができたという話は聞きません。
うに(5歳) @uni_2030 12日前
確かに凄いとは思うが、モデルチェンジはできないようになりそうだな、3Dプリンタじゃ強度でないだろうし
しろうと @sirouto 12日前
日本人は「0を1にする」のを最も苦手とする。「1を2、3……にする」のは得意だけど。自動車で「0を1に」したのは、ダイムラー・ベンツやフォードたち。戦後日本の自動車産業はそれを「2、3に」した。今回のテスラでも、同じことが起きるかもしれない。コメ欄は総叩きだけど、パソコンやインターネット、検索エンジンや機械翻訳の初期にも、「使い物にならない」という批判はあった。もっと昔で言えば、「装填に時間が掛かるから、火縄銃は使い物にならない」とか。つまり、成功するかどうかは、技術が継続して発展するかどうか。
I-zy @digitaleazy 11日前
全然詳しくないし言ってる事も良くわかってないけど、月いくらか払って調子悪くなったらすぐ新車持ってきてくれる。みたいなビジネスモデルになったら面白いなー。
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