2020年5月22日

セックスドールの是非をめぐる話

俺、なんか間違ったこと言ってますかね?
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Kazuna Yamamoto @kazuuuuuuuus

伊藤和子弁護士「女性をモノのように見て虐待したりレイプしたりする作品も多いのに、表現の自由ということで規制の対象にならないことについても社会的な議論が必要だと思います」 例えば日本では幼児をモデルとしたセックスドールなどがある。それについても考えていかなければいけないと思う。 twitter.com/nhk_news/statu…

2020-05-18 10:38:05
seidou_system @seidou_system

@kazuuuuuuuus 幼児をモデルとしたセックスドールで遊んでる間は、実際の幼児に手を出せない。 聖人にも犯罪者にも一日は24時間しかないので、犯罪者予備軍の時間を遊びに浪費させればその分実在の幼児に手を出す時間が減る。 つまり、幼児をモデルにしたセックスドールは犯罪抑制に効果的だと言える。

2020-05-21 22:14:44
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus 性欲が食欲や睡眠欲と違うのは、欲求を一時的に解消してもその次に来るときは増大加速しがちな点。これが見落とされていますね 故に、幼児対象の方向で増大加速させるリスクを上回る効果が想定されない場合、そんなドールは社会的にはNG。 そんなもんで遊んでいる人、怖くて野放しにできないじゃん

2020-05-22 01:07:03
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus その「加速増大させるリスク」ってのは、本当に実在するんですか? あるんだとすると、貴方に幼児型セックスドールを与え続けるといずれ幼児に性犯罪をするようになるんですが。 「元からの素質が露呈する」のと「学習によって変化する」を混同してません?

2020-05-22 06:22:40
たく様@終身名誉ステイホーマー(基本的馬権400戦全敗) @takustrongstyle

@seidou_system @kazuuuuuuuus なるほど・・・時間の観点は興味深いです。 上の画像にあるようなドールですと、高価で重量も嵩んで場所も取るでしょう。 それに加えて時間となると、生身の人間に興味向けてる場合ではない(笑) ヒトなんぞに興味向けないよう、より良い商品開発が必要でしょう。 ラブドール規制ではなく投資をw

2020-05-22 06:30:07
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus ま、仮に実在するとして、対策としてやるべきは「エロコンテンツに税金かけて、その金で実在の性犯罪予防に使う」でしょう。 これならリスクがあろうがなかろうが確実に性犯罪は減るんですから。 先に言って置きますがあらゆるエロコンテンツが流通する前から性暴力は存在したから根絶は無意味ですよ。

2020-05-22 06:30:47
seidou_system @seidou_system

@takustrongstyle @kazuuuuuuuus 極端な話、実在の幼児よりエロいセックスドール作れば実在の幼児に手を出す理由無くなるんですよね。 「銀髪褐色エルフ耳巨乳くぎゅボイスロリ」とか、実在の幼児じゃ無理だし。

2020-05-22 07:00:04
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus 単純なエロとロリを何で区別しないで混ぜるの?リスクで圧倒的差 エロコンテンツ流通前から性犯罪が存在するのは当たり前。根絶したらなくなるなんて言ってないよ?ただ、幼女対象はダメ エロで集めた税金で犯罪予防?アフォくさ~ 犯罪者予備軍をわざわざ増やしてその金で?無駄なこと好きなのね笑

2020-05-22 08:49:27
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus 性的欲求が増大加速ないなら、みんな自慰で十分ですね?生身の女や、さらに倒錯といわれるフェチ、SM、ロリ、その中でのハードジャンルは不要ですね? なぜ存在するんですかね? あ、みなさんの好きな従軍慰安婦も要らなかったですねvv なぜ存在したんだろ?笑

2020-05-22 08:51:39
Kazuna Yamamoto @kazuuuuuuuus

ノルウェーの最高裁判所はそう判断しなかったようですよ。 また、全ての「小児性愛者」は全て「加害者」とは、言っていません。ただ加害者になってしまう人もいる。 そういう人に必要なのはセックスドールや児童ポルノを差し出す者なのでしょうか? それより相談できる窓口やカウンセリングが→ twitter.com/seidou_system/…

2020-05-22 10:16:50
seidou_system @seidou_system

@Lisa888sing @kazuuuuuuuus 「まともな神経」ってのはどういう定義で何をもって証明できるんですか?

2020-05-22 17:53:54
seidou_system @seidou_system

@kazuuuuuuuus つまりノルウェーの最高裁には時間の概念がないんですね。

2020-05-22 17:55:45
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus 単純なエロとロリをわけないのは「わけようがないから」。創作上の18歳と17歳と11ヵ月の区別が見た目で付く自信あります?私はないです。 エロで集めた金で性犯罪防止のなにがおかしいんですか?ガソリン税で道路整備するぐらい真っ当でしょう。

2020-05-22 18:07:19
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus なるほど、つまり貴方は「幼児型セックスドールを与えられると幼児に性犯罪をするような人間だ」ということを否定なさらない方なんですね。まるでピーター・ニューウェルみたいだ。

2020-05-22 18:11:30
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus 対象物がロリかロリじゃないかの線引きは可能。グレーは議論すればよい。 線引きしたくないからって努力を放棄するのはNGですよ? あと、欲望の増幅加速とは、もともとその性向のかけらもない人にその余地はないです。当たり前。 なんだ?この手ごたえの無い、不毛とも言えるやりとりvv

2020-05-22 18:59:10
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus >ガソリン税で道路整備するぐらい真っ当でしょう はあ。。。壊滅的な理解力だね。 犯罪増やす可能性あることで税金集めて、犯罪抑止に使ったらアフォじゃんと言っている。 ガソリンと道路は何の関係が?まさか車が走ったら道路がすり減るとか言わないよな?笑

2020-05-22 19:01:55
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus 欲望の増幅加速がどうしても気になるなら、実在の幼児よりエロい幼児型セックスドールを作ればいいんですよ。 現実に存在しない銀髪褐色エルフ耳ふたなりくぎゅボイス巨乳ロリなんても、セックスドールなら可能だけど現実の幼児じゃ不可能だ。

2020-05-22 19:10:31
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus 車が走ったら道路はすり減るんですよ!?知らないの!?マジで!?

2020-05-22 19:12:01
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus 自慰じゃ満足できずリアルにレイプしちゃう人たちがいる時点で無理。 リアルを超えない。 あと何年かしたらテクノロジーの力で超えるかもだか、それまでは与太話でしかないよ。 もすこし考えてからコメントしたら?vv

2020-05-22 19:13:08
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus リアルでレイプしちゃう人の証言信じるのやめましょうよ。性犯罪者の言い訳は信じるのに「エロコンテンツで遊べばその分だけ他のことをする時間が減る」という当然が信じられないのはなんでです? 「エロコンテンツで性欲が増大する」ってのは本当に正しいんですか?そういってる人がいるだけでは?

2020-05-22 19:16:13
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus 犯罪者のコメントなんか引用してないよ。事実として自慰じゃ我慢できなくてレイプしてんじゃん。あと君らの大好きな従軍慰安婦。自慰でいいなら不要だよな? 欲望の増幅加速は、「コンテンツで」とも言っていません。性欲はそうだというだけ。エロコンテンツ少ない時代からフェチSM文化はあった

2020-05-22 19:18:52
ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635

@seidou_system @kazuuuuuuuus 彼らも最初はノーマルの行為だったけど、そのうちもって生まれた資質を開花させたわけ。つまり、行為や妄想しているうちに増大加速させたわけ。 エロコンテンツなんか、火にガソリンまいてるのと一緒。ロリコンは治療対象者なんだから、治療にまわそう。

2020-05-22 19:20:50
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus 欲望の増幅加速にコンテンツがあろうがなかろうが関係ないなら、幼児型セックスドールがあろうがなかろうが性欲は増幅加速することになりますが。

2020-05-22 19:21:32
seidou_system @seidou_system

@yamanao5635 @kazuuuuuuuus うん? 普通のセックスの欲望増大効果:中 過激なコンテンツの欲望増対効果:大 と言いたいんですか?

2020-05-22 19:24:01
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コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月22日
何が正しいかよりもどうやってマウントを取るかに目的がズレてる奴の相手をするのはしんどいだろうに。お疲れ様です。
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ガチヲタの背伸び(脳内イキリ・妄想w)失敗例コレクション~リアルにイケてる人にはない香ばしさを楽しむ @yamanao5635 2020年5月22日
いいねいいね! まとめ、ありがとう 唯一、いい仕事したねっ笑 いやー。なかなか出来る人いないよ。尊敬するよ。まさかご自身の恥ずかしい発言コレクションを全世界にまとめて発信するなんて〜 いやぁ、あんた。たいしたもんだ!笑
1
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年5月22日
yamanao5635 とりあえずあんたが「他人に悪のレッテルを貼れば正義ぶれると思っている馬鹿」というのだけは良く解った
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ねも @Kei_Shinonome0 2020年5月22日
なんか頭おかしい奴に絡まれて大変でしたね お疲れ様です
70
久米留宇 @RueKume 2020年5月22日
イルカのセックスドールを使用するとリアルでイルカをレイプするらしいぞw
87
@onpu_original 2020年5月22日
何でもそうですけど、一般的によく思われていないものを叩いているときこそ本当に自分の論理が正しいか気をつけたいですね
50
Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2020年5月22日
まず、「児童への性犯罪が如実に増えているという統計」を出さないと、現状でロリセックスドールがあってはならない理由にはならない。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年5月22日
性をモノ化してる商品が駄目となると、ディルドーやバイブも規制するのかー
70
ヘルマン @bookman17 2020年5月22日
優れたセックスドールにやり犯罪抑制に効果があるかどうかは検証難しそうだし断定出来ないけど、セックスドールの規制で犯罪抑制やら出来るとも思えないしどうしても規制したいならきちんと誰もが納得出来る検証結果を示す必要があると思う。 あと途中からの変な人との不毛なやり取りお疲れ様でした。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月22日
性犯罪ってその目的の大部分が娯楽なわけで、リスクのない娯楽が充実してればわざわざやらんのですよな。……いやまあリスクそのものが目的の犯罪もあるけど、それこそ娯楽規制で減るもんでもなし。
64
reesia @reesia_T 2020年5月22日
実際のところ、本を焼いても人は焼かないし、人形にちんこ突っ込んでも人間にちんこ突っ込まないしな。規制したがってる連中は人形にちんこ突っ込みたい人たちの人権を踏みにじろうとしてるだけだ。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年5月22日
というかこういう人達はそれこそエプスタイン島のことや性産業の裏側にいるヤクザに対しては何にも言わないんでしょうか
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inti @inti87913544 2020年5月22日
基本的に「売る」のが保護者、父母だってのが分かってないんだろう。カウンセリングを施し、代用品を取り上げても児童売買春やポルノが失くなるわけないんだよ。斡旋する保護者への厳罰化と速やかな保護法案を陳情する方が先だと思うがね
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年5月22日
「エロコンテンツの規制を強化したら性犯罪が増える」という統計は出てた気が…
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タム @inthe7thheaven 2020年5月22日
こうやって時間と労力を費やせば、とりあえず何か仕事したつもりにだけはなれるからな、例えそれに益がなくても害があっても。まぁそんなの、余計なことをしでかさないだけ怠惰な無能のが遥かにマシなんだけど。
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もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2020年5月22日
なんでこういう人ってどんどん話が明後日に膨らんでいくんだろ
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年5月22日
貧困などに起因する身内による売春をまず減らしたほうが良いでしょ、子持ちが困窮だせないのが大事だと個人的には思う。
26
和菓子 @nkltsl2 2020年5月23日
yamanao5635 アカウント名後半が見事にブーメランなってて草。
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和菓子 @nkltsl2 2020年5月23日
これだけ香ばしいアカウント名は初めて見たやで
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のぶ @Type74Nobu 2020年5月23日
あんなもん買ったら,逮捕された後が怖過ぎて犯罪なんか出来るわけが無い
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名前はまだない @774rider 2020年5月23日
「相談できる窓口やカウンセリング」で性欲が解決できるならとっくに性犯罪なんて消えてるわw
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
まともな神経があったら他人の下半身事情に口だそうと思わないよな…
32
タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
MoHaTaRo_Pa 手段が目的化してて目的であるところの問題の解決には本質的に興味がないからじゃないかな。言い負かしたいって欲求しか無いから言い負かせそうだと思ったらどんな話題に脱線しようがお構いなしなのさ。で、脱線してるうちにどうなったら言い負かしたことになるのか自分でもわからなくなって雑に勝利宣言して切り上げる。本人はそれで満足かもしれんが絡まれた方はただただ迷惑でしか無いね。
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CVB @wws4734 2020年5月23日
どうがんばってもオーディエンスにはなんも反論できないやつが無礼な態度で必死に逃げてるいつもの光景にしか見えないんじゃないかな…?コメ欄に本人降臨とか典型だし
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ハラタイラ @harataira0301 2020年5月23日
詭弁のガイドラインを思い出すなぁコレは
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麗花 @boketeramond 2020年5月23日
そういえば規制しようとしている人が児童買春とかしてましたよね あと禁止にしている国の方が何倍も性犯罪多いというね
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砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2020年5月23日
どこかで建設的な話になるのかと思ったらならなかった残念
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ニートその3 @apribi 2020年5月23日
推理小説を読んでサスペンスドラマを見て暮らしてるやつが、密室トリックを思いついて実行。なんて話があったとして極一部でしょ。なんていうのかわからんけどサイコパス的な素質持ち+知識というか。 素質なしでも開花するっていうなら大流行してるFPSでアメリカとか銃撃戦の時代になってるわw
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すずみ @666Range 2020年5月23日
アカウント名が長い奴って、生理的に無理レベルでの気持ち悪さがある奴多いよな
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riki @RINNE014 2020年5月23日
ロボトミー手術であらゆる人間の欲を無くせば解決だよ!
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チェコ @czech_neko 2020年5月23日
煽り合いがくだらなすぎて最後まで見てないんだけど、小動物虐待してたのがエスカレートして人間にってのはよく聞くし、いくら魅力的だとしても偽物じゃなくて本物に触れてみたいと思うのは自然なことだから、ドールから本物の幼児に欲求が向く人もいるとは思う。その中で実際に行動に移すのはほんの僅かだろうけど、ドールで満足できる人数が圧倒的だから1人の犠牲には目を瞑れるかって言ったらそれは無理。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月23日
czech_neko 人類が犯罪犯したから人類規制しろ?
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年5月23日
あと安易な規制ってアングラ化にも繋がるからその点も加味したい。極端だけど、真面目なメーカーが喰えなくなって、一部のメーカーがや、メーカーにいた人とかが反社通じて販売とかになったら目も当てられない。
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みまー🐬❤️🦋 @mimarisu 2020年5月23日
まとめ主の圧勝という事しか分からなかった
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溜河アルト @silver_chari 2020年5月23日
ドールから人体へ移行する人はドールが無ければ人体に直行する
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たく様@終身名誉ステイホーマー(名前で決めたアストラゼネカ一回目馬券400戦全敗) @takustrongstyle 2020年5月23日
金属骨格のクソ重い油の染み出るシリコンのカラダ手入れして、オベベ選んで着せて人毛ともビニールともつかない髪の毛に丁寧にブラシかけて・・・そんな手間が嫌になってボロボロになって処分に困って山奥に不法投棄して死体騒ぎwなんて話が年に一回くらいあるwオリエント工業は引き取ってるようだけど。フェミさんには想像も出来んくらいに手間かけなきゃならん印象。数万~数十万円するのに乱暴に使うだけってのはフツーにゃ想像しづらいってw俺、ラブドールをキレイに維持出来る人ってすんげーマメな人物だと思ってるわ。
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
czech_neko 実際にエスカレートしてからしょっ引きゃいいだろうが。
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たく様@終身名誉ステイホーマー(名前で決めたアストラゼネカ一回目馬券400戦全敗) @takustrongstyle 2020年5月23日
silver_chari 個人的には「なんで人形?ホンモノでやりゃいいじゃん?」のパターンあると思います。エロ漫画・動画でシコってるヤツに「なんでナンパせぇへんの?w」とか「そのカネでフーゾク行けやw」など、ある界隈の言う「加害」させたがる御仁。
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タボロ @sekken58 2020年5月23日
関係ないけど実際に子供に手を出すのって親や親戚、学校関係者、聖職者なんだっけ
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年5月23日
論点となっている「欲求を加速増大させるリスク」の有無だけど、性癖の開拓とか調教という用語ってその存在を前提としたものだと思うのだけど
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年5月23日
他の性癖と同じで、幼児的なもので性欲を解消したらより小児性愛に傾倒するのは道理 よってそういったものを規制するべきという考えの方が筋が通っていると思います
1
riki @RINNE014 2020年5月23日
anas1yam 二次ロリで発散したらより二次ロリに傾倒するんじゃねえの んで三次への意識が薄れてくって事になると思うんだが
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オー @ohchan2016 2020年5月23日
czech_neko 他の方の意見にもありましたが、ドールがなければ直接人に行くので被害が増えるのでは。 実際、戒律厳しい国ほど性犯罪は多かったりしますし。
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Meisterまたたぶ @matatabu 2020年5月23日
大丈夫? 映画のリベリオンでも見る?あんな世界にする? ガンカタかっこいいよ?
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2020年5月23日
議論の内容の如何は問わず煽り腰の時点でもう恥ずかしいわ。 側から見ててこれほど背中が痒くなるモノはない。
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catspeeder @catspeeder 2020年5月23日
老婆心からまとめ主さんに忠告しておくと、こんな人間のクズに関わって時間を費やすのはやめたほうがいい。こういう連中は貴方の時間をいたずらに奪うだけです。クズはクズだと捨て置いて、次のセッションに使うトンチキなチャートでも作りましょう。
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EMI @emk_oldrose 2020年5月23日
昔こういう人2ちゃんねるでよく見たわー。懐かしいね^_^
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MINATO @minatontonn 2020年5月23日
論理的に喋れないやつって結局最後はもう論点見失ってただ煽るだけの奴に成り下がるよね。お疲れ様でした。 どうでもいいけど“w”を“vv”って打ってるのがすごい気になった。wの打ち方知らないのかな?
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ぱんどら @kopandacco 2020年5月23日
こういう人らは何らかの作用で滅びて欲しいものだが、たとえこの人が滅びても似たような人が明日には沸くので、人類は永遠に寄生論者もとい規制論者と戦い続けるしかないのだなあと。
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冶金 @yakeen4510 2020年5月23日
そのうち日本人男の半分ぐらいは人形を相手にするだけの人生になりそうだな。もちろん子供も持てない。一方外国人は数十人数百人の女と遊びまくり。混血が唖然とするほど増えて、日本が日本でなくなる。馬鹿みたいな自殺国。
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お疲れ様でした @0ji2002 2020年5月23日
yamanao5635 本人降臨&滑りまくりのマウントイキリ長文&激痛コテハンなんて鉄板厨房ムーブメント、今時2chでもなかなかお目にかかれないよ いやぁ、あんた。たいしたもんだ!笑
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
czech_neko 意味が分からない。ドールで増長する奴が現れて一人襲うことに繋がるリスクより、ドールがあれば満足してたかもな奴らがドールがないことで多数の被害者を出すことに繋がるリスクのほうがマシって言ってるの? 犯罪やその被害者を減らすことよりロリコンからラブドールを取り上げることのほうを優先するわけ?
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
あれ? カトリックの神父について語っている人がいないのはなぜ?  カトリックの神父←結婚禁止、セックル禁止、オナ二も禁止、「汝、姦淫するなかれ」状態がデフォ →世界中で教会に誘き寄せた児童へのゴーカン事件起こしまくり、隠蔽しまくり、被害者泣き寝入りしまくりだったのがSNS時代になってようやく公表されだした。 
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
sihi70585332 ドールを規制する前に、神父やカトリックや教会を規制せんかね。 #宗教戦争 #ショタホモ大戦 #金保
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年5月23日
マジレスするとラブドールは重いからロリの方が取り回しがいい。
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2020年5月23日
セックスドール呼ばわりされてる人形、署名の文面中で触れられてるオーストラリアの話で槍玉にあげられてるドールだと、性機能のない着せ替え人形だってメーカー側が言ってる奴なんだよね。セックスドールってラブドールより広い範囲の人形を攻撃するための言葉っぽそう。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年5月23日
「2020年5月に作られたアカウントです。0フォロワー」あっ、ふーん……
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鹿 @a_hind 2020年5月23日
本音としては自分の嫌いなものを燃やしたい滅ぼしたい根絶したいって欲望はその言動からは明らかなのに自身でははっきりそう言わず、方便として違うことをいうから話が噛み合わない。 まあ、直球投げたら味方が減るからなんだろうけど。
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鹿 @a_hind 2020年5月23日
774rider 自身の欲望抑えきれないのは糞フェミのムーブみても明らかなんですよね。作品燃やすだけでは飽き足りずすぐ作者や胸の大きい同性など人を燃やす流れにいったのはまだ記憶に新しいですな。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
「エロコンテンツに税金かける」ってこいつキチガイか?
0
名無しさん@c1f @1_z605 2020年5月23日
案の定0フォロー0フォロワーごく最近できた垢 誰のサブ垢なんでしょうね~
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りょま @2014Painter 2020年5月23日
そのうちツンツルの素体+VRが主流になるんじゃないかなぁ。これならあまり怪しい物には見えない。
0
denev @_denev_ 2020年5月23日
なんで犯罪者の尻拭いをオタクに押し付けようとしてんだよ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年5月23日
結局悪いのは人であるから、創作物をいくら規制しても生身の人間への被害が減ることは特にないと思う。増える可能性はあってもな。現に新型コロナの外出自粛でDVやら学生の妊娠相談が増えているということは。欲望の捌け口を無くすとどうなるかを暗に示しているのでは。
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ephemera @ephemerawww 2020年5月23日
現在、アビガンの有効性について治験が続いているが、なぜ治験が難しいかと言うと「薬を与えた」「回復した」ということの因果関係を科学的に証明するのが難しいからだ。素人は短絡的に「薬を与えたから回復した」と因果を結ぼうとするが、それは投薬しなくても回復したのかもしれないし、別のなにかの要因によって回復したのかもしれない。それらの別の可能性を排除していかなければ、薬の有効性は確認できないのだ。これが科学的な物の考え方だ。さて、セックスドールが犯罪の要因になるかについてだが(略
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<人知れぬパピコ>てし @AliasTeshima 2020年5月23日
「態度がクソだしこいつは悪いやつだな」ぐらいのざっくりした印象により、言ってる内容までまともに読もうと思えないのだが……妄想と現実の区別ができない人間はまだまだ多いんだなと
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ぴゅうた @pyutaz 2020年5月23日
anas1yam それが事実なら、誰もセックスレスにはならない。
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KPCG10 @KPCG10 2020年5月23日
「男性をモノのように見て控訴したり弾圧したりする行動も多いのに、表現の自由の戦士ということで規制の対象にならないことについても社会的な議論が必要だと思います」
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muscat @halfmuscat 2020年5月23日
2番目に当事者がコメント入れてるのに壊滅的にいいねがついてないの凄すぎるでしょ。 本人がこれをもって何か感じ取れる人ならいいんだけど、それならこんな残念な議論になってないよなあ。。
2
ちゅんり @cyucyury 2020年5月23日
この手の実物大少女ドールって女性でも着せ替え人形として欲しい人結構いると思う。私は欲しい(お値段と置き場が厳しいけど)
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ヘルヴォルト @hervort 2020年5月23日
マジレスすると等身大シリコンドールは管理が死ぬほどめんどくさいから真面目にペットを飼うとか同居人が増えるレベルの気づかいが出来ないと難しいぞ
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たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年5月23日
yamanao5635 そう思ってるのは世界でお前だけだよ。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
本当に署名集めるのが好きだよねえ📝 https://togetter.com/li/1520649 上のまとめでも書いたが、【山本和奈 @kazuuuuuuuus 】氏が賛同を求める署名サイトでは、オーストラリアの犯罪研究について卑劣な切り取りが行われており、印象操作がひどかった。 また、それに騙される人も既に出てしまっていた。
9
もくもく @cyakacya_388 2020年5月23日
性犯罪者や性依存者に薬を処方する感じで小児性愛者にロリドール処方っていうのはどうなの?麻薬依存の人に代替品与える治療みたいな… ロリものを無くすのがいいと思えないけど、簡単に手に入りすぎるのも良くないかなと思う
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
[c7767171] これは参考になるデータですね。 これに加えてドールの生産・輸入数や、他国でのドール禁止前後のデータもあれば尚判断材料となりそうです。 ドールの生産数はデータがないかもしれませんが…
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denev @_denev_ 2020年5月23日
cyakacya_388 麻薬は一般に健康を害しますが、ロリドールは別に何の害もないので…。簡単に手に入って何も問題ないと思います。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
kaiken_black_me ドールの生産・輸入数の他にも、性犯罪に影響を与えそうな、ありとあらゆる森羅万象を網羅したデータが必要でしょう。社会は複雑です。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
anas1yam エロ漫画やAVがメッチャ見られてる国で少子化が進んでるのに何言ってんの? 貴方の論理的ではない推測は現実の児童を助けない。
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ウメ(モッコス)きのこの山・こし餡派 @ume_86 2020年5月23日
この手の話しにいつも思うけど、誰が「ロリorロリじゃない」を判定するのだろう?果してその判定は正しいのか…
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
_denev_ とりあえず、今回の議論に関しては性犯罪の件数とドールの生産・輸入数との相関関係で、ドールの生産・輸入数が増えているのに性犯罪が減っていれば、規制する必要はないと考えられませんか?
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
ume_86 アジア人は30代でも欧米人からロリに見えるってことも普通にありますからね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年5月23日
自分自身が加虐性癖だけど実際に暴力を振るう気は毛頭ない人間なので、観念を捏ね回して遊ぶくらい好きにさせてくれ、とは思います。相手に人格を認めてしまったら惨い仕打ちなんて出来ませんて普通は。二次元だからこそ楽しいことなんて幾らでもあります。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月23日
yamanao5635 無限時間で性欲増大、しかもエロコンテンツ流通前は幼児強姦が無い世界観のヒトだ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月23日
mikeneko_nuko アメリカの1950~1960年代のコミックス規制と犯罪統計ですな。 もろちん、ベトナム戦争のようなデカいファクターも介在する案件なのでコミックス規制だけが影響した訳ではないけど
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denev @_denev_ 2020年5月23日
kaiken_black_me 考えられません。なぜなら、性犯罪の件数とドールの生産・輸入数との相関関係では「影響がない」ことを示せないからです。ドールを規制すべきでない理由は、影響がないと立証されたからではなく、影響があると立証されていないからです。両者は似ているようで全く違います。
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大地 @Amfarh74j1MFxyk 2020年5月23日
環境スピーチで有名になったグレタさんのドール作ったっていうニュースが流れてきて、流石にそれは…ってなったわ 男だったらそこまでされないだろうしやっぱ女性蔑視ってことにはなるんだろうな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月23日
czech_neko こういうヒトって、子供の頃にトンボとかバッタとか無邪気にバラしたこととか無いんかな? オレはカエル爆竹辺りから流石に無理だったけど、虫くらいが相手ならば虐殺したことのある奴の方が多いと思ってる。 ・・・いや、都会だとその辺は分からんか
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年5月23日
是非を求める意味がない。
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白書き @shira_kaki 2020年5月23日
道路がすり減らないと思ってるの面白いな
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
_denev_ たしかに、悪魔の証明よろしく「影響がない」ことは示せませんが(個々のケースではドールがトリガーとなることも考えられるため)、相関関係により「影響があるという意見」へ対するデータにはなりますし、考察材料の貴重な定量的データとして有用だと思います。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
Amfarh74j1MFxyk それは人権侵害だし私は反対の立場だが、トランプ大統領やジャスティン・ビーバーのものも何種類かあるので、女性のみの問題ではないようです。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月23日
ロリセックスドールとヤッてるとその内リアルの子供にも手を出すようになる、というの、ぶっちゃけそう言うヤツも居るだろうね、としか言えないレベルの話だと思うんだけどな。ただ僅かでも可能性があるなら撲滅する!となると世の中の大半のものが引っかかるんだが、その辺はどう自分の中で折り合いつけてるんだろ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月23日
Amfarh74j1MFxyk おぅ、ホイールローダーで安倍総理の人形を踏み潰したパヨクの批判をもっとやれ
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犬だよ @yaju5123 2020年5月23日
RINNE014  仰る通り、精神医学的に二次元で抜いたら、より二次元で抜けるようなマインドセットになって行くというのが正しかったと思う。極端な話、二次元に傾倒して三次元で興奮しなくなるタイプのEDが症例として結構ザラにあるので……。  この手の話は犯罪抑止云々より、性コンテンツと少子化の関連性というフレームで語った方が有意義な気がする。
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犬だよ @yaju5123 2020年5月23日
yakeen4510  これ二次元の話に限定してるからアレだけど、リアル志向のセクサロイドとかマジメに作り出したら海外もそっちの方向行くと思うで。  
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35 @rejoicerejoic 2020年5月23日
ロリドールで発散して一時的にスッキリするもののロリのことが頭から離れなくなりより強い(リアルな)ロリを求めることになるのでは?て懸念は当然。環境が犯罪を産むのだから擬似ロリを犯す(=犯罪を疑似体験できる)環境を整えろって論は狂ってますわ。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
_denev_ まあ、落ち着いて考えよう。「エロコンテンツをたくさん買うと、それだけ正義の味方になれる仕組み」と思えば気分よくエロマンガが買えるよ!
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35 @rejoicerejoic 2020年5月23日
あとなんでくぎゅが性的倒錯者のために一肌脱がないといけねえんだよ。声優がナマの人間だという考えが希薄ってことも期せずして露呈してる
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月23日
rejoicerejoic 懸念つっても仮説に過ぎない。 実行力を持つ規制を行うのに、そんな単なる仮説を論拠とする訳にはいかない
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35 @rejoicerejoic 2020年5月23日
d2N5Q4GciZtsa2e おう。だったらロリドール作る話もなしだな。この話はこれでおしまい(ええんか…?)
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
rejoicerejoic なので、「リアルよりエロいドール作れば解決」という話もしました。
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犬だよ @yaju5123 2020年5月23日
kaiken_black_me  「性コンテンツの規制した所で助かる人がいない」 ほんこれとしか言いようがない。 児童売春や身体を性的に消費・搾取されてる女性を助けるなら、シングルマザーの就業斡旋や怪しい家庭への介入の強化みたいなフレームで話すべきなのに。 有名なのはフィリピン人女性の興行ビザ規制で、逆にパブへの斡旋に反社系のブローカーが挟まって状況に一切変化が無いとかね。
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35 @rejoicerejoic 2020年5月23日
seidou_system 不気味の谷を克服しなければリアルを超えたリアルは作れない。で、その成功例は今のところないよね。まあ仮にリアルを超えたリアルを作れたとしましょう。けれどそのロリドール、いくらかかるの?それにエロいの基準は千差万別だよね。その人それぞれの「エロさ」に合わせてオーダーメイドでもする?更に費用がかかるよ?結果富裕層しか手を出せない代物になるのでは?
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
yakeen4510 日本以外にも先進国では少子化が進んでいるところありますね。進んでないところもよく見ると移民が子供産んでてまさに文化や制度を侵食されてる国もちらほら…
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年5月23日
rejoicerejoic 「より強いロリ(=より強い刺激)」と「よりリアルなロリ」が混同されているので論理が通っていないと思われますが。「刺激の強弱」の話と「実際の児童に手出しする危険性」を混同するのは、「より過激な銃撃映画を観たい人間」が即ち「実際に銃を手に入れる」か、という話と照応するのでは。
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犬だよ @yaju5123 2020年5月23日
rejoicerejoic  需要次第だけど、世の中には割賦というものがあってだな……。マジな話するなら、クオリティがリアルを超えてるレベルの代物なら個人が所有する形でなく、法人がサブスクリプションとしてユーザーに提供する商売が成立するんじゃなかろうか?  
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年5月23日
rejoicerejoic は? 造る話は法的規制されない限りは自由やろが。 えっ何、本邦はモノ造るのにイチイチ政府に許可を得なきゃならないシステムだっけ?
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
rejoicerejoic 嫌がる釘宮さんに強要している人がいるんですか?事実なら許せませんね。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年5月23日
こんなモノの規制に労力を使うくらいなら性被害相談所のCMを一本でも流したほうがマシであるな。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
kaiken_black_me オタクに犯罪者の尻拭いを押し付けようとしてる人ならいますけどね。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
d2N5Q4GciZtsa2e マジで35氏が何言ってるのか分からなかったが、何回か文章を読んだところ、ドールは犯罪抑止効果があるという仮説の元『積極的に生産しろor欲しがる人に与えろ』と主張する仮想敵(?)に対して発言しているのかもしれません。 多くの人が購入の自由を制限すべきでないと主張しているのに、何故か【生産しろor与えろ】に反論する人の主張をスライドさせているのでは?
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denev @_denev_ 2020年5月23日
[c7767355] その論法は諸刃の剣でしょう。ロリは理性で性欲を抑えられない人種であると自ら認めることになりかねません。ロリは環境を奪われようが犯罪には走らない(少なくともロリではない人間と同程度には)という立場を取ったほうが隙がないと思います。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
_denev_ まぁ、うにうに氏は皮肉で返しただけで、他のコメント見る限りそういった主張ではないようですがね
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
_denev_ そも警察を運営する税金のほとんどは犯罪者じゃない納税者が払っているものなので「犯罪者のしりぬぐいに税金を使うのはよくない」という考え方自体がおかしい。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月23日
正直ドールとか規制されて無くなってもワイは全然困らんけど、自分が困らんからって規制に賛成しようとは思わん。でも規制賛成派の中には「自分は興味ないし必要ないから」という雑な感覚でやってる人が結構多そうなのがちょっとね…。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年5月23日
本気で少女を守たいならノルウェー出羽守はやめとけ。あそこは買春は建前上違法だけど16歳から売春が合法のヤクザ有利システムだぞ。うっかりドールで満足されたらヤクザの商売があがったりになるだろうね。あそこはこういう国だ https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20170728-00073815/
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年5月23日
そもそも最初のNHKニュースは「出演強要」などの問題により、っていう話でしょ。そりゃ違法行為でもあり人権問題でもあるんだから救済措置が取られるのは当たり前なわけで。それと「いかがわしいもの、エロいものはぜんぶ規制しろ」というのとは天地ほどの開きがあるでしょうに
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キャプテンメガネ @10000000power 2020年5月23日
衛生環境が良くなるほど 人間の免疫力は衰えていくわけで 毒もエロも恐怖も残酷さも 適度に摂取しないと 健全で不健康な世の中になっちゃう 俺はもう少し時流に合わせて 自重しようとも思う
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冶金 @yakeen4510 2020年5月23日
yaju5123 海外といっても欧米系はいくらでもアジア女をものにできるから、まだましでしょう。中国はかなりまずい。3000万人の男あまりとかいう唖然とすることになっているから。 kaiken_black_me 移民とか国際結婚ってのは要するに「ゆるやかな侵略」なんですよね。侵略に反対するのは当然だと思うけど、鈍感すぎて反応が鈍い。私は一人でアホみたいに吠えている。無駄だとわかってるけど。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
yakeen4510 移民に強硬に反対する人は(私含めて)腐るほどいるけど、国際結婚にまで反対する人は、確かにあなたくらいしか見たことありません。
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冶金 @yakeen4510 2020年5月23日
_denev_ 国際結婚が移民と同じ効果をもっていることが理解されないからでしょう。たとえば自国女性がアフリカ人とばかり結婚してしまう中国広州(中国は日本よりもはるかに男あまりなのに!)。こんなふうになってしまったらどうなのか、ということ。かなりなってきているけど。https://courrier.jp/news/archives/7727/
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冶金 @yakeen4510 2020年5月23日
あとこれはテレビ洗脳だと思うけど、あまりにも多くの人間が黒人や途上国の人間に好意を持つようになってるね。ボビーオロゴンの暴力事件なんてもっと叩かれていいのに、逆にとんでもなく世論が甘い。ツイッタまとめにも全然出てこない。唖然としているので自分でまとめようかと思っている。ナイジェリア人との結婚なんて、原則禁止するべきだ。どれだけ日本人が食い物にされてるか、みんなわかってない。マスコミも一切報道しない。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年5月23日
基本的に、この手の問題は「性悪説」で述べられている「人は楽な方に流れたがる」の精神で考えるべきなんだよな。 なんで性犯罪の厳罰化とそれの周知と同時にエロコンテンツの規制緩和を行う事こそが性犯罪を減らす最善策だと。  …それでもやる奴は規制が厳しかろうとやる奴なんで容赦なく厳罰に処す方向で
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
エロコンテンツが少ない国(例:新興国)における性犯罪率の高さは、コンテンツ量以前に政治経済宗教等、他の多くの要素が複合的に影響しての結果。他の要素を無視して「コンテンツ規制すると性犯罪が増える」と主張するのは確信犯か無学かのどちから。でも、seidou_system氏と逆のことを書くとコメント欄でわざわざ反論の返信をいただくみたいで、ここは表現の自由標榜ロリコンおたく勢の寄り合い所ってことでOK?
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年5月23日
RINNE014 このまとめはラブドールを中心に三次元のものが議題なので、二次元の話は論点が違いますね
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
kefuumareta あのね?「ゲイを差別するな」と訴える人がみんなゲイではないし、「犯罪者にも基本的人権を」と主張する弁護士も犯罪者ではないんですよ。 意味のないレッテル貼りは自分がバカだと宣言しているだけなので、辞めた方がいいですよ?
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年5月23日
kaiken_black_me 性癖と避妊するしないとは無関係ではないですか? あと小児性愛を仮に認めたとして少子化の解消には繋がらないですよね、相手は子どもを望んで産もうとする歳ではないですし
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
anas1yam 小児性愛と小児性愛に端を発する犯罪の区別ぐらいつけてくれないか。犯罪ならただの隠し撮りでもアウトだが、一方で合法的に買ったロリ漫画で何百回抜こうがロリダッチを何十体集めて愛でようが咎めだてされる謂れはない。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
anas1yam ? 私も性癖と避妊は直接関係ないと思いますし、小児性愛を認めることで少子化が解消するとは思っていませんし、言ってもいませんよね? 私が述べたのは、避妊しない性行為(強姦含む)や懐妊の描写があるフィクション作品が溢れているのに、現実は引っ張られていないので、規制するべきというのは筋が通っているとは思わないということです。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
kefuumareta てか現時点でそのツイートしかないが、それをツイートするために作った捨て垢なの? もしかして、このコメ欄にいる誰かが急遽作ったのかな?
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渚稜 @nagisaryou 2020年5月23日
kefuumareta むしろAVなどがなかった時代の日本と今の日本。売防法以前の日本と直後の日本で性犯罪率を調べるべきでは。明らかに規制強化によって犯罪増えてますよ。逆に緩めると減る。
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
czech_neko いろいろと認識がバグっているね。小動物虐待してたのが子供にエスカレートってよく聞くっていってるけどさ。性衝動を小動物や子供を虐待・殺害する事によって発散するタイプがいたとして、そもそもその性衝動をエロ本やエロ動画やドールで発散できたなら小動物すら不要という可能性は考慮できないのかね? だいたい小動物虐待でもやめさせなきゃダメだろ。
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riki @RINNE014 2020年5月23日
anas1yam タンパク質とシリコンも二次元三次元と同じくらい別物だと思うんですがそれは
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
nagisaryou それも核心ではないけどね。言えるのは、合法なものを規制して減るのは合法なもののユーザーだけってことぐらいだ。減ると言っても消えてなくなるわけではないから、他の類似した合法なものに移るか一足飛びに違法に辿り着くだけで時間稼ぎにも虱潰しにもなりゃしない。
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渚稜 @nagisaryou 2020年5月23日
少なくとも「社会的議論が必要」と言ってる以上、我々がここで社会的議論をしてるんだから、この女の望み通りにしてあげてるわけですよ。もちろん私の意見は「規制するな」側です。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年5月23日
[c7767171] しかも、件数が減少で人口は増加なので、率にすればさらに減少なんですよね
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
しかしわからないのが「エロに税金かけて性犯罪対策に使う」「リアルよりエロいドールを作る」ってアイディアに反対するところなんだよな。これやって失敗したとしても性犯罪が今より増えるリスクはないんだけども。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
seidou_system なら、あなた個人に税金をかけて性犯罪対策に使っても構いませんか?これやって失敗したとしても性犯罪が今より増えるリスクはないんだけども。
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
yakeen4510 yakeen4510 yakeen4510 こんなふうに「国際結婚」を規制しろと暴れるヤツもでてくるやろ。自分が「国際結婚」をして金髪白人女や中国娘や黒人女をコマしまくるという可能性はハナから自分の思考から排除しているというのは病理やで。自分のイチモツで外人女をコマしてもよかろうもん、結婚が無理なら買春でも、つか、そっちも違法で規制せよっとか言うかね? この子って50台の高齢童貞だったりすんの?
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
_denev_ つ#貞操帯 つ#宦官 つ#FGM 個人への性犯罪対策って日本以外では普通にやってたんやで。つか、今もやっとるんやで。性犯罪対策としてあなた個人のイチモツをあらかじめ削除してよろしいか。失敗したとしても(雑な手術であなたが死亡とか)性犯罪が今より増えるリスクはないよ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
案の定、seidou_system氏と逆のことを言うとなぜか多くの返信をいただけてうれしい限り、ちょっとした人気者気分のあたくしが思うのは、エロコンテンツのおかげで犯罪が抑止できている側のデータがないのに、なぜ助長される側の意見を悉く無視できるのか?新興国の統計は意味がない。政治経済宗教等の重要な違いを全力で切り捨てているので無価値。では、助長する側の意見は?
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
データの提示はないものの、助長するという理屈は犯罪者の過去を見ればわかる。宮崎から少年Aまで、みんな過激な方向に進んでいる。宮崎を最初から犯罪傾向者で、自宅から発見された大量のロリコンアニメは「3次元の代替物だった」と考えるなら、「2次元の代替物を与えても犯罪抑止にはならい」という結論。いつかはリアルに手を出す。少年Aも小動物で我慢できなくなって、人間へ。コンテンツ提供より治療・強制・隔離に税金を使った方が効率的。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta パンは危険な食べ物ですのガイドラインかな?
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年5月23日
レイプする奴は自慰してないからレイプすんだろ
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
_denev_ え、特定個人の資産だけを前提にした税金の徴収ってやっていいもんなの?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月23日
seidou_system ロリコンとかいう社会不適合者のために私のお金が使われるなんて勿体ないというありがたいお気持ちやぞ。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
大体俺の全財産つかったところで額は知れてるし、一回やったら終わりじゃん。個人に依存する社会のシステムって、個人に支配されてるのと何が違うの?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月23日
これきっと百万回言われてると思うけど、エスカレートして実行に移すのがごく僅かでもいるなら規制すべき、みたいなのTwitterでも稀に(TLの構築に大成功してるので稀)見るけどごく僅かでも誰かを傷つける可能性の話をしだしたら、まず真っ先に自動車の規制をすべきだと思うんだけどな。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
ratmonkey36 えー、「エロい創作物買うときに払った税金でリアルの性被害減らそう」って話なのになんで「私のお金」が出てくんの?「俺は熟女モノが好きだから、わざわざ金払ってまでロリのリアル被害を減らしたくない!」ってことなの?
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
kefuumareta kefuumareta こういう「知能が無敵の人」って次から次へと出てくるよね。世間知がワイドショーと新聞程度で止まっている人というのが。 宮崎=ホラー映画+ロリコン で理解が止まっているのがその証拠。 宮崎勤の成育上の特異な点は他にも多々あるのにねぇ。乳幼児期の子守ょ30台の池沼の他人のおっさんにやらせていたとか、「両側先天性橈尺骨癒合症」という運動障害持ちだったとか。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
ratmonkey36 むしろ資本論と旧約聖書じゃないスかねえ。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
kefuumareta ここで宮崎を例に出して大量のロリコンアニメって… 『私は事件のこと全然知らないけどイメージで語るバカでーす』って自己紹介ですか? 誰が急遽作ったアカウントかは知りませんが、その頭脳は本物ですね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月23日
seidou_system 税金はそのごく一部と言えども私のお金でもあるんだから、私が使って欲しくないと思った物事には使わないで欲しい(例えそれが有用だとしても)、みたいな人はようけおるよ…。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年5月23日
seidou_system 愛知県民なのでつい自分を基準に考えてしまった。すまない、本当にすまない。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769172] 犯罪抑止の実証データがないなら、表現の自由を盾にした権利主張は控えてほしい。うちにはロリコン諸兄が涎を垂らして性的な対象物として見てくださる年齢の娘が2人おりまして、自由を盾にドールを流通されたら犯罪増加リスクとともに教育面、親としての心の平穏など多くを侵害されます。リスク喚起派も犯罪防止派も双方データが出せないなら、それ以外の面でデメリットが大きいので幼女ドールは規制しかありえず、権利主張ばかりしている人たちはツイフェミと同族。反省が必要。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769330] その言葉そのまま返しますね。「犯罪抑止効果なんぞお前の妄想でしか無いと言っている。つまり根拠がない。つまり許容すべきではない」。そして、子供への教育面の影響や親としての心の平穏は現実問題としてある。幼女や親側の人権を尊重せず、ロリコン諸兄の人権のみ主張するのはツイフェミと何が違うんですか?だから同族なんだって。結論=規制の一択。変態趣味は人目を忍んで陰でコソコソするのが古来からの常識。陰でやるならご自由に。子供、親の人権侵害とは言えないから。
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inti @inti87913544 2020年5月23日
子供の安全が大事といいつつ、シリアルキラーの成育過程を全く知らんとかもうギャグだろ。こういう親が秋葉原連続殺傷の加藤みたいな子供を作るんやな。いや毒親の思考として大変興味深い。もっと意見開陳してどうぞ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年5月23日
今アルテトキオでフルシリラブドールが比較的最安値付近のセールやってるから給付金で買えばいいよ http://www.artetokio.com それでも23万プラス税するけど、消耗品のエラストマー製よりは遥かに丈夫。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769375] [c7769330] ロリコン諸兄の変態的欲望には何の責任もないはずの幼女が、一方的に「おれたちロリコンはお前たちを性的な欲望の対象として見ているぞ」ということをドールの存在から知らされるわけですが、それが自由と自由、権利と権利の間のフェアな議論の結果ですかね?幼女の側には何のメリットも、責任もなく、ロリコン諸兄が勝手に欲情しているだけ。そういう状況をなんで親が黙ってみてないといけない?「誰も傷つかない」?どこが?
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769375] 変態諸兄のみなさんが、本当の意味で誰も傷つけないで欲望を処理してくれるなら、誰も文句はいいません。幼女ドールは、幼女が傷つくので規制対象。物理的に傷つく(レイプ)より、精神的に傷つく(ドール)の方がマシって理屈は通りませんし。
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
kefuumareta いろいろと残念な子だから指摘しておくと。 「犯罪抑止効果」のためにありとあらゆる事をどこぞの阿呆の気儘に規制していいというのならば。 キミの娘は親による児童虐待、近親相姦、ネグレクトに曝される可能性があるのだから、その原因となる男親であるオマエは規制されなくてはならないし、同居や交流や子育てはもってのほか、早急に去勢して娘の安全を確保せねばならない、なんつー事になるけども?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta 精神的に傷つくので規制が必要って理屈のほうがよっぽど通らねえんだよなぁ。法律ってそんな雑に制定したり施行したりしてええもんちゃうねんぞ。
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讃岐饂飩 @m2741236609 2020年5月23日
kaiken_black_me うろ覚えだけど、たしか家宅捜索で約数百本のビデオのうちアニメが出てきたのが20本前後とか少なかった気がする、あと当時は合法だったら児童ポルノも通常の成人AVのほうが多かった記憶がねぇ
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769421] 人様に迷惑をかける変態的欲望を、人前で堂々と開示して、それで傷つくやつは意識過剰だ。こういう理屈ですね?「内心の自由」というなら、誰の目にもふれずにドールを自作して誰の目にも触れないまま楽しむのが正しい姿ですが、矛盾してますね。どのへんが「内心」ですか?こっちとしても誰の目にも触れずにやることまで規制しろというスタンスじゃないものですから、陰でコソコソ完結してくれればいいだけの話なのですが?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta 人前で堂々と開示されてる? どこで? デカデカとR-18って書かれた暖簾や「私は18歳以上です」っていう入場チェック見たこと無い?
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769440] 「内心」で楽しんでくださいよ。人目にふれないでくださいよ。この程度のやりとりで感情的になって下品な言葉使いになっているうにうにさんの姿を見ていると、「相手が勝手に過剰反応した」という理屈がいかに乱暴かよく分かります。この程度でムキになってるわけですから、流通しているドールを見た時の女の子たちの気持ちは想像を絶する。うにうにさんの過剰反応をさらに超えると思いますけどね。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta だから、どこでその流通してるドールとやらを見かけるんですかね
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769457] いま時点ですでにニュースになってますから、その批判はあたりません。現実として、幼女はドールの存在を知りうる状況ですし、一部すでに知っていますね。広告が地上波で流れないからって、それは視野が狭すぎますよ。タッチポイントは他にも多く存在します。陰でコソコソ楽しむことまでは規制しなくていいので、他人の目に触れないように規制すればいいです。そうなると、商業ベースにはのせられません。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769470] 「自分で探さないとまず見ることもないが」←もうニュースになっちゃってますけどね。とりあげたマスコミが悪い、はNGですよ。マスコミは社会的興味関心の強いテーマをとりあげるわけで、それは基本的には我々一般生活者のメリットにしかならないので。だから、商業ベースにのせようとしないで、陰でコソコソやってくださいというのが正しいと言わざるを得ないんですよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta それ全面的に君らみたいに首突っ込んで騒ぐ人のせいですやん。製造業者も小児性愛者も悪いことしないでひっそり楽しんでるだけのものを、わざわざ大っぴらにニュースにして騒ぎ立てたらただのマッチポンプ。ドール規制論を目にしてショックを受ける子が居たとしたら、その加害者はドール作ってる奴でも愛好してる奴でもなく、無意味に騒ぎ立てて誰かを加害者に仕立て上げようとしてるアンタらやで。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769485] ドール趣味者が陰でコソコソしててくれればいいのに、明るみに出したり、商売にしようとするから人に迷惑かけるし、規制される。「ただ事実を知っただけで、ドール趣味者が人権を害したわけじゃないけど?」って、盗人猛々しいとは、まさにこれですね。繰り返しますが、陰でコソコソ、1人で、人目にふれないように、流通もさせずにやってください。この話題って、本当にそれだけの話ですよ。権利主張者があれこれ言い逃れするから話題が散らかるけど、ただこの一点。陰でやれ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
inthe7thheaven 「製造業者も小児性愛者も悪いことしないでひっそり楽しんでるだけのものを」←販売しないでください。広告流さないでください。ぜんぜんひっそり楽しめてないですね?悪いことしてますね?
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inti @inti87913544 2020年5月23日
知らない筈の情報で子供が傷つく。ははぁ、なるほどねぇ。 アカウント作ってまで一日中こんなとこで大嫌いなロリコン諸兄とレスバして長文書き込んでる親。そりゃあ子供は見てほしくないもん見るし、傷つくよね。 ほんまに興味深い行動と思考だわ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
inthe7thheaven 「ドール規制論を目にしてショックを受ける子が居たとしたら、その加害者はドール作ってる奴でも愛好してる奴でもなく、無意味に騒ぎ立てて誰かを加害者に仕立て上げようとしてるアンタらやで。」←盗人猛々しい。販売しないでください。広告流さないでください。楽しみたいなら自作して、1人で完結してください。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
m2741236609 少し調べたところ、5,787本のビデオテープを所持しており、内39本がホラーで44本がロリコン向けだったようです。44本の中にアニメ作品が何本あったかは不明(無かった可能性も?)
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
マスコミが取り上げるのは、それを人権侵害だと感じる人が少なからずいるから取り上げるだけ。それを「とりあげるな」はナンセンス。社会問題の多くは闇に葬られます。自分たちの主張する権利が阻害されそうなときだけそういう事を言うのはおかしいですね。だから、幼女ドール規制反対派はツイフェミと同じ、自分の権利ばかり主張する幼児性の強い集団だと思うのです。だから幼女が好きで性欲の対象にしちゃうのかについては、論じる意味がないとも思いますけれども。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta さっきも言ったし無視するけど既にゾーニングはしてるだろ。ゾーニングしない奴がいるのでソイツを糾弾するってんならまだしも、自分でゾーニング破りしといて相手に規制だ隔離だを主張するって、盗っ人猛々しいのはどっちだよ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769536] 「『流通もさせずにやってください』←いやだよ。なんで当たり前の権利をお前ごときゴミに宣言されなければならんの?馬鹿も休み休み言え」←←堂々たる権利主張ですね。主には、私の権利もそうですが、なぜ幼女の権利を無視するのかが分かりません。彼女らは女の子に生まれただけで、ロリコン諸兄に性的対象にされることへの責任は一切なく、また「お前たち幼女を俺たちロリコンは性的対象にしているぞ」と知らされなきゃいけない筋合いはないです。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
inti87913544 少なくともこの方の場合、流通してる実物や広告を見る確率より、(実在するかは分かりませんが)娘さんが親の携帯やPCから知る確率の方が高そうですね。 私は成人ですが、ドールの実物や広告見たことありませんし。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
罪刑法定主義って知ってる?
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769542] 犯罪抑止の根拠も示せない以上、その話は時間の無駄で、いまは幼女に対する人権侵害についての話になっていませんかね?人権侵害については、言い逃れできないので、あなた方は盗人猛々しく振舞っているだけに見えますけど。根拠?何度も繰り返し述べました。何の責任もない幼女に自分たちの変態性欲のツケをもっていっても平気な恥ずかしい大人たちがロリコン諸兄だともよく分かりました。規制はされると思うので、今後は陰でコソコソ、商業ベースに乗せないよう楽しんでください。
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星川月海@コミティア137 こ22a @hosikawatukimi 2020年5月23日
ハンドルと同タイプの臭いがする  っていうか凍結されるかなんかして暴走した本人かな
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
シームレスドールは1/12,1/6気になるがメンテむずいし丁寧に扱っても寿命短いみたいだからなぁ。等身大とか手に入っても触れるのすら難易度高そうだ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
よくある「可能か不可能かでいえば可能だけどやるかどうかは別」を可能だとしか語らなかったりデータがないのを他人のせいにして暴論に逃げるタイプのゴミですな
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
ゾーニングの話で毎度言ってるがゾーニングって時点でかなり強い表現規制だからね。現状、多数の支持を受けている(政権とっているということはそういうこと)自民党を非難し、野党を称賛する書籍は政権支持者の気分を害するからのれんの向こうに置け。 …なんてのが通るわけないでしょ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
そもそも等身大ドールなんてそこらで売ってるようなもんじゃないし売ってたとして18禁なわけで。それとも「存在しているという情報が存在している事すら許さん」とかいうツイフェミ並の全滅主義者なんだろうか。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769593] 犯罪を抑止する根拠のデータは出せないんですか?だったら、陰でコソコソ、商業ベースに乗せないで1人で完結してください。犯罪抑止は証明できないが、人権侵害はする、なんてどんな権利主張ですか。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
USK60873370 「存在するだけ」は全くOKです。ただ、人目に触れずに陰でコソコソやってくださいね。です。人の個人空間や頭の中まで規制はできませんから。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
犯罪抑止するデータないと喚いても発生させるというデータもないなら導き出されるのは「わざわざ変える必要なし、現状維持」でしかないぞ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
うーん、単語しか読めないマンか
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
盗っ人猛々しいも何も、誰からも何も盗んでないんだから勝手な理屈で盗人呼ばわりされりゃそりゃ猛々しくもなる。大人しくしてるほうが道理に合わんだろ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769620] あらそうですか。であれば、犯罪助長か抑制かの話はどうでもよく、やはり人権侵害の話になりますね?じゃあ、やめてください。ロリコン諸兄の変態的欲望のツケを、何の関係もない幼女が払うのはあまりに理不尽。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
sihi70585332 つまり、あなた個人に税金をかけて構わないということですね?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta ただのドール業者やドール愛好家が幼女にツケを払わせたことなんか無いぞ。払ってほしいとも思ってないだろう。お前さんのやってることは、勝手にツケがあることにしてありもしない取り立てを強行しようとしてるだけだ。ヤクザだってもう少し筋を通すぞ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769657] 「犯罪抑止効果の有無を提示してほしいなら、まず規制を求める側がデータをもとに危険性を証明してみせろ。」←これのこと?何を言っているのですか?犯罪抑止のために規制しろだとロリコン諸兄には通じないので、人権の話をしているのですが、抑止↔助長の話に逃げ込みたい感じですか?ロリコン諸兄の変態的欲求のツケをなぜ無関係な幼女が負わねばならないかを聞いています。物理的な被害や犯罪だけが人権侵害だというなら、ロリコン諸兄の表現の自由は侵害してもOKですね?
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月23日
実際にはそこらを走っている1トンの金属塊の方が全然こどもの未来を奪うし、その操縦者たるや免許を発行してもらっていながら、速度超過や眠気の中運転したことを自慢気に話す始末。パチンコ屋で子供を蒸し殺したり、育児疲れで虐待するのも問題で、子供の未来を考えた場合、セックスドールから起こる被害数って何%だ?
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riki @RINNE014 2020年5月23日
結論がすでに自分の中で決まってるからストローマンするしかないんだろうな
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
モデルとなる個人が居るならまだしも、この世の誰でもない人形に人権侵害なんか適用しようがないわい
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769657] 自分は抑止のデータを示せないくせに、そこに逃げ込みたいとは、しょうがない人だ。でも、「変態性欲の対象になっていることくらい、我慢しろ。めったに目にしないはずだから」という姿勢なのは分かったら、であれば「幼女ドールが好きなんて大した欲望じゃないんだから我慢しろ。自作して1人でコソコソ楽しむ分にいはお咎めなしだ」は認めざるを得なくなっていて、愉快。
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inti @inti87913544 2020年5月23日
kaiken_black_me 人形愛好はニッチなジャンルですしね。ラブドールと検索しなきゃ出るもんじゃありません。それと児童買春については以下の記事の通り https://www.afpbb.com/articles/-/3086979?cx_amp=all&act=all 2016年まで白人男性が主要な客とされていた点はもっと知られて良いと思いますけどね
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
_denev_ だーかーら、性犯罪対策というのならば、自身のイチモツを切断してみてからゆうてくれんかね? 自分で切るならば税金なんて必要ないぞ。  #シガーツールメタルダブルブレードギロチン
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769710] では、ロリコン諸兄の変態欲求を規制するのは人権侵害にはあたりませんね。脳内や個人空間内は自由に楽しんでいただいて結構ですので、人の目にふれないようにお願いします。商業ベースに乗せるのはもってのほかです。我慢できますよね?ロリコンなんて、そんなに大した欲求じゃないですから。多くの幼女がわざわざロリコンテンツをみないように気を付けて生活する労力と、取るに足らない変態性欲を少数の倒錯者が我慢するエネルギーなら、たぶん、変態性欲を我慢する方がコストが小さいです(社会全体からみて)
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月23日
つかさ、神に仕える聖職者ですら児童性犯罪を起こすってのに、ドールを規制してカウンセラーだとか言う奴らはさ、聖職者の性犯罪を、自分の中でどう切断してんだろ?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
むしろロリコン諸兄の変態欲求こそ守るべき人権そのものなんだよなぁ。罪を犯さない限りはロリコンだろうと変態欲求だろうと制限されてはならないってのが基本的人権の考え方やで
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年5月23日
inthe7thheaven 「内心の自由」ですね。むしろそこも許さず存在を抹消しろだのなんだの言い出したらそれこそ優生保護法の理念全面肯定になりますわ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
ではこちらに個人の範囲での性欲すら制限することを求めるならお前には食欲の制限を要求するね
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08_Reader @08_Reader 2020年5月23日
そもそもカウンセリングを強要するのも人権侵害だからな
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
08_Reader 同性愛は違法なのでホモは病院に入れてカウンセリングでホモやめさせます!なんて国があったら間違いなく国際規模で非難殺到するわなw 炎上どころか最悪戦争の引き金になってもおかしくない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月23日
教義上禁止されてる同性愛でかつ児童性愛という大スキャンダルをやらかした世界的な宗教の一派がありましたなぁ。聖歌隊などの活動で子供が集まりやすい上、団体の隠蔽体質も問題になった、環境が性犯罪者を作り上げたと言ってもいい、「そんなツケを子供に払わせない」ために宗教禁止しようか?
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denev @_denev_ 2020年5月23日
sihi70585332 私ではなく、「あなたの」話です。あなた個人に税金をかけて構わないんですか?駄目なんですか?どうして答えられないんでしょう?
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
_denev_ キミ「も」アホなのかね?
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769805] 「嫌なら見るなっつてるのが理解できないの?」と言うのは簡単だが、見ないようにするには多数の幼女の努力が必要で、盗人猛々しい。商業ベースに乗せないでもらえれば、多数派の努力なくても目には入らない。少数派のロリコン側が先に努力したらどう?内心の自由には一切触れていませんよ?引き続き陰でコソコソ1人で自作し、個人空間でお楽しみ下さい。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769805] 「欲望の対象にするな」ではなく「なぜ、それが人に伝わるようなやり方(商業ベース)するんですか?コソコソしてね」が趣旨。誤解しないで。確信犯的にずらして誤魔化してるのでなければ。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
sihi70585332 判断はお任せします。何度でも問いますよ。あなた個人に税金をかけて構わないんですか?駄目なんですか?
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
_denev_ そもそも「思想を理由にして個人に税金を課す」ってのは「国家による思想差別」じゃね?そんな未来が御望みなの?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
商業商業言うけどそもそもロクに流通してないわけで知るとしたらネット上ネット上の時点で商業じゃなかろうが目に入る時は目に入る、そもそも一切制限ないネット接続子供に使わせるな、以上
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta kefuumareta その「人に伝わるようなやり方(商業ベース)」なんてそもそも実在してるの?ってもう何回も尋ねてるけど都合が悪いからって無視しないでほしいですね
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
子供が実物見るような店で等身大ドール流通してる店というのが存在している世界戦から書き込んでるのかな。現実じゃせいぜいアゾンの1/3があみの実店舗(ごく稀にヨド)しか知らんが
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
そもそもアキバですら等身大が売ってる店あるのかって感じだが
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
_denev_ 回答はすでにしているが? 本当にアホウなのかね?
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denev @_denev_ 2020年5月23日
seidou_system まったくもって同意します。あなたの主張する「エロコンテンツに税金を課す」ことの意味を、ようやく理解いただけたようで安心しました。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
sihi70585332 申し訳ありません。見落としているようです。どこで回答されていますか?
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
USK60873370 私、秋葉原と中野ブロードウェイに何度も行ったことあるのですが、ダッチワイフやドールは成人モデルですら見たことないんですよね。 小児モデルはもちろん、商品広告でさえも見た記憶がないので、しっかり調べてから行かないと、見つけることすらできないと思いますね。 たまたま見つけてしまったという例外は稀に起こるでしょうが…
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
seidou_system この「エロに税金かける」の意味が180゜違う意味にとれる。 例えば国が金だしてエロ産業を支援する、という意味か、もしくはたばこ税、酒税みたいにエロいもの買う人間から税金を徴収するという意味か。 後者ならおれは大反対だが。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kaiken_black_me そういうたまたまがあったとしても、必然的にR-18区画への垣根を勝手にまたいだ落ち度のほうが先にくるな
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
_denev_ うーん?つまり「エロコンテンツに税金を課す」という理屈が通ったら、国家が「共産主義」とか「革命思想」とかの本に対しても税金を課すことができるようになるから危険だよね、って言いたい?
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
furubakou1 後者ですね。ちなみに理由は?
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
sihi70585332 だーかーら、性犯罪対策というのならば、自身のイチモツを切断してみてからゆうてくれんかね? 自分で切るならば税金なんて必要ないぞ。 なぜ同じ事を二度も書かねばならんのやら。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
sihi70585332 申し訳ありません。私の読解力では、いったいどちらなのか読み取ることができません。もっと直接的な表現で回答いただけますか?
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
inthe7thheaven 私もそう思うのですが、私が知らないだけで、服を着せた状態のリアルなドールや広告ならゾーニングされていない場所に展示してるお店もあるかな?と思いまして… 服を着たリアルなドールならエロくもないですし。
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
seidou_system 税金払えと言って喜んで払うやつがいると思うか?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
kaiken_black_me 一応1/3までならまんだらけやドーリーテリアで裸の状態で展示されてて中には局部造形あるのもないわけではない、が……あくまで中古理由の状態確認って理由があるしなぁ(着せたままだと問題発生する)
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denev @_denev_ 2020年5月23日
ガソリン税で道路を作るように、受益者から目的税を徴収するなら理解できます。どうして犯罪対策のために、オタクが狙い撃ちされなきゃならないの?どうせオタクは犯罪者予備軍なんだろ、ってことですか?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kaiken_black_me それならショックを受ける女児も居ないのでそもそも懸念されてるような問題が発生してない。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
furubakou1 実は喜んで払ったケースも歴史上には一応あるらしいですが……まあたしかに払わんで済むならそれに越したことないって気持ちもわかります。私も酒税がなければいいなあって思うときはよくあります。
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
人の財布に手突っ込む正当性が「お前らこれがないと犯罪起こすから」なんてふわっとした理由で担保されてたまるかい。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
seidou_system 私は税金を使うことを否定してはいませんが?オタクを狙い撃ちすることを非難しているんですよ。あなただって、seidou_systemで自分が税金を負担することを拒否したくせに。本当なに言ってんだコイツ?
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
_denev_ あれ?私「オタク向けセックスドールだけに税金を課せ」って言いましたっけ?普通のAVやエロ本も含める意図で「エロコンテンツ」ってくくりにしたんですけども。
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denev @_denev_ 2020年5月23日
seidou_system 同じことでしょう。AV愛好家は犯罪者予備軍ですか?
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
酒税やたばこ税は「それを摂取することで健康に支障をきたし、医療費を圧迫するから」と一応の正当性を通すことも出来るが(これでさえおれは少しどうかと思う)、自室でエロ本片手にオナニーすることがどこの誰にどう迷惑をかけるというのだね?
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
USK60873370 1/3ってサイズですか? 見た目は大人でスラッとしてて頭身高いのに50cmぐらいしかないということでしょうか? ソレはホットトイズ製品のように観賞用ではなく性処理用の商品なんですか? 使用イメージがわかない…
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
_denev_ まさか!でもこの税金があればそういうふうに偏見向けてくる人たちに対して「むしろ俺達は余計に税金を払うことで性犯罪抑制に貢献してるので正義の味方だ」と堂々と言えるようになります。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
kefuumareta 変態性欲の対象にされていることを伝えられてしまう幼女にとっては害悪しかないのと、R18にしたら17歳以下には伝わらないなんて設定は都合良すぎ。R18も青少年育成の観点でいえば若年「ユーザーの保護」で、「対象にされる側」の話では全くない。うにうにさんは、欲望の対象にされる側の視点が欠落していますね。社会的強者(ロリコン諸兄)が弱者(幼女)に対して「物理的な害は与えないから我慢しろ。でも俺たちはお前たちで欲情している」と伝えるのは害悪でしかない。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta だーかーらー、どこの誰が伝えてるんですかって聞いてるんですけどぉー?
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
酒やたばこと同じで税金がかかることで「この社会に存在する大義名分を得る」ってのは、デカいと思うんですけどね。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
inthe7thheaven 同意ですね。 もし、そういった展示をしている店が存在したとして、それを理由に批判する人がいても、批判されるべきはそのお店であって、製造会社やユーザーではないと私は考えます。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
kaiken_black_me 鑑賞用よ。そういう用途のパーツが存在しないわけではないがそういう感じの店でしか売っとらん。ただ造形そのものはあったりするので完全に性的でない、とも言い切れないので。
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
税金払わないと存在すら許されない産業と税金払わなくても存在を許される産業か。 差別じゃねーか。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7769966] なんでムキになって下品な言葉を使うんですか?落ち着いてください。ずっと人権の話をしているのに、また統計データの話に逃げたいのですか?それなら先に、抑止効果のデータを示してください。こちらは、人権侵害の話をしています。あなた方ロリコン諸兄の脳内・個人空間における人権は守りますので、あなた方の変態性欲が公共の場、ましてや幼女に届くようなやり方は規制しますよと言っているだけ。商業ベースに乗せることを規制しようとの話でしかないのです。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
furubakou1 実際に性コンテンツ産業は社会的差別を受けてますよ?まとめの一番最初がいい例じゃないですか。でも重要なのは社会的差別を根絶する正しさではなくて、産業全体が生き残る実利なので。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta 返答あるまで何度でも突っ込むけど「公共の場、ましてや幼女に届くようなやり方は規制」はもうされてんだよ。だから商業ベースに乗せることまで規制しようなんてのはただの火事場泥棒。もう一回言うけど、盗っ人猛々しいのはお前さんらのほう。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
商業ベースに乗せようとしないで、個人の脳内とプライベート空間に完結してお楽しみいただくのなら問題ないです。商業ベースに乗せようとするから、幼女に伝わる可能性が段違いに増える。なぜ個人の範囲で楽しめないのか理解に苦しみますね。自分たち側の権利は主張するが、幼女の権利は守らない。なんですか?その我儘。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
そうですね、ではまず一番子供に伝わる可能性が高い性的コンテンツの発生源である両親を規制しましょうか
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770099] ならば、ドールがなけれな、もっとできますね?自分たち以外にも悪いことしてるやつらがいて、だから俺たちだけ規制しても意味ないよという類の発言は、我儘なだけでなく無責任です。強者の側の大人が弱者の幼女に対してその程度の責任も果たせないとは困ったものですね、日本も。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
ドールに親でも殺されたんだろか
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
seidou_system 社会的差別を受けたくなければ金を払えって奴隷かよ。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
そこまで言うならドールじゃなくてオナホに文句言ってればいいんじゃないですかね
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770117] ドールによる助長説を散々批判して、データを出せという割に、自分は抑止側のデータを出さない。そのうえ、人権の話で劣勢になると、データの話に逃げる。なんですか?それ。ムキになって下品になる以外に、対話の姿勢にも問題があるようで、けっきょく我儘な権利主張を通したいだけの人なんだなって思われちゃっても仕方ない印象の方ですね。うにうにさんて。
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seidou_system @seidou_system 2020年5月23日
furubakou1 それを言われると一言半句も反論ないですなあ。
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
ゲイに「差別されたくないなら税金を(普通の人より多く)払え」なんて言ったら大問題でしょうが。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
kefuumareta 現状を変えたいというなら現状がダメというデータを出すべきはお前だ。文章長いか? 「お前がデータを出せ」。これでも長い? 「馬鹿は黙ってろ」。これなら理解できるか?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta その幼女の権利って具体的に何の権利よ。R-18でこの先は子供は見ちゃダメって言われてる通販サイトや店舗の中を勝手に覗き見る権利か? よしんばその権利を行使したとして、サイトや店は子供は入っちゃダメって警告する義務は果たしてるんだからその責任は当人か監督責任のある保護者が負うもんだ。自分の落ち度を他人のせいにするな。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770144] なぜR18情報を直接見に行く幼女しか想像できないのですか?R18情報を、それ以外のところに流す大人はたくさんいますね?そういう点から目をそらして自分の権利主張だけするのは、そのツケを幼女にまわしているのと同じじゃないですか?大人のくせに無責任で、恥ずかしいですよ。R18情報を、その空間内に完全にとどめられる策がないから、「規制を」との話が出る社会背景を無視せず、策までセットで提案したら?権利は主張するが、考える責任は放棄って何なの?
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
furubakou1 その税収理由ってたばこ税増税の際に鳩山由紀夫が言っただけで、創設時や今までの政府の考えや説明ではないのでは? 実際は様々な事業に使用されていますし。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770155] ドールの有無は関係ないと言っているのはあなたですよね?持論を強調されても、失笑するしかないです。
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フルバ @furubakou1 2020年5月23日
kaiken_black_me おれも正直かなり眉唾だと思う。し、実際にそうやって税金払っても喫煙所は少なくなるわ部屋で吸うな言われるわでとても税金払ったから差別がなくなるとは思えないんだわ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770170] 何度も同じことを言っているのは、あなたですよね?持論を繰り返し言われても、失笑するしかないです。データが出せないなら抑止↔助長の話に逃げずに、人権の話を完遂したらどうですか?
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta じゃあ規制されるべきは商業ルートじゃなくて「R18情報をそれ以外のところに流す大人」だろ。そういう情報から子供を守るのは店や趣味人の義務じゃなくその子の親の義務だ。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月23日
USK60873370 はぇー 知りませんでした。 ありがとうございます。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770170] 「世の中物のは全てに抑止力があるわけではないが、害のないものであれば問題視とみなされてるんだよ。」←これ、誤字ですか?「問題視」じゃなく「問題なし」?そのうえで、「害のない」って、ロリコン側の主張を繰り返しているだけですよね。幼女の側から見たら有害って何度も言ってますが?理解力ないんですか?自分たち視点のみの有害無害基準に基づいた権利主張ならば、それは世間では我儘と言います。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770207] 「それは流すやつが悪いのであってコンテンツそのものが悪いわけじゃない」←こちらがいつコンテンツ批判をしましたか?してません。扱い方を批判しています。商業ベースに乗せるなというだけです。乗せたいのであれば、その場合のリスクコントロール案を、乗せたい側のあなたが考えるべきでは?その責任を放棄して、自分たちロリコン側の権利主張だけするのは我儘です。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta >自分たち視点のみの有害無害基準に基づいた権利主張 ←この言葉そのまんまお返しするわ。アンタが言う問題も権利も侵害も解法も、何一つ実在しないアンタのでっちあげじゃん。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770219] うにうにさんは、人権の話では勝ち目がないので、アンパンマン(笑)の話に逃げるのですね?まずYesかNoかでお答えください(Noの場合は理由をセットでお答えください)。どうぞ。私としては、アンパンマンの話など、このケースでは噴飯ものですので、あえてのスルーでしたが。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
自分がデータ出せないという事実から逃げ続ける為に話逸らし続けてるのなんだか惨めだな
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta >リスクコントロール   も う ゾ ー ニ ン グ さ れ て る っ て 言 っ て ん だ ろ   というかそう云うならせめて実際にリスクコントロールされてない例の一つぐらい挙げてみせろ。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770239] 「こちらがいつコンテンツ批判をしましたか?してません。扱い方を批判しています。商業ベースに乗せるなというだけです。」と、ちゃんと書いてますが、最後まで読めなかったですか?犬がうれしくてションベン漏らすあれですかね。先走り。「扱い方を批判」と書いているのに「流通しても問題ないね」とはどういう国語力でしょうか。その程度の人が権利主張派の代表だとしたら、たいした集団じゃないですね。いいですよ?ハイ終了~して逃げてください。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770271] あら。YesかNoかからも逃げてる。自分で言い出したことなのに。なんですか?この人。これがロリコンドール商業ベース許容派の平均値なのですかね。これじゃあ、我儘なだけの権利主張集団と言われても仕方がないですね。この人がたまたま低レベルだっただけという考え方もなくはない
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770219] [c7770239] 自分から言い出したイエスかノーか質問から逃げたうえ、「ハイ終了~」して幕引きをはかったうにうにさんが、なんでまだ粘ってるの? あたらしく100円玉を入れたらゲーム再開できるけど、その100円はどうしたのですか?ちゃんと「逃げてごめんなさい」から始めるのがルールだと思いますよ。あなたの我儘なだけの権利主張行動は、幼女ドール許容派の面目をつぶしています。みんなそうなの?って思っちゃう。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770284] 先に書いたくせに逃げるもんだから、どうしたの?って聞いているのに、「先に聞いたのはこっち」なんて自分で認めててすごい。通常、そのスタイルを受けるか受けないかはこっちの勝手なんだけど、自分から言い出したなら、それを受けないのは逃げですよねぇ?うにうにさん。ちなみに私はアンパンマン(笑)なんかについてイエスノーで答えるような馬鹿な真似はしませんが。自分から仕掛けたうにうにさんは、この言い訳はできないので、あらら~って思っちゃいました。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770337] あれ?ハイ終了して逃げたうにうにさんが、まだ粘って書き込んでるのか。すごい。何がしたいんだ?終了なの?終了じゃないの?どっちなの?www
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年5月23日
anas1yam 知る限りでそれは「される側」に対して使われる言葉で「する側」に使われた例は知らないんだけど。ちょっと例示してもらえます?
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プラタ @prata_0123 2020年5月23日
女性用(男性型)のセックスドールもある件についてはどう思われてるんだろう 普通に検索すればトップに出てくるが
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プラタ @prata_0123 2020年5月23日
やっぱりお決まりの、男性は社会的に強者だから性的に消費されてもよいっていうのかな
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
prata_0123 prata_0123 論点は最初から「幼女」。成人ドールのことは区別して考えており、性別も重要ではありません。だから女児ドール規制派の多くは男児ドールも規制派かなと思います。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
inthe7thheaven ごめんなさい。数えたら27個くらいスルーしてましたね。うにうにさんを依怙贔屓してしまいました
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
[c7770373] 依怙贔屓した結果なのか、まだ粘ってますね。うにうにさん。終了なの?終了じゃないの?どっちなの?
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プラタ @prata_0123 2020年5月23日
kefuumareta そうなんですね。お題に無かったし、発端になったツイートでも「例えば日本では幼児をモデルとしたセックスドールなどがある」とそれが主題では無いような感じでしたので勘違いしてました
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
prata_0123 その意味では、私の先ほどの言い方も正確ではなかったですね。論点は最初から「幼児」です。話の流れ上、「幼女」のまま使っていましたが、大人の子供に対しする性的な人権侵害ということで、男児でも女児でも同じように問題だというスタンスです。
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sihi @sihi70585332 2020年5月23日
自分が不快だから、自分に不利益をもたらす可能性があるから、オタクでもドールでも国際結婚でも規制しろと意気揚々と放言できるヤツというのはどういう精神構造をしているのだろうね。夜郎自大という言葉をしらぬのだろうか・・・
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
「ハイ終了~」宣言して逃げたうにうにさんが、まだ粘っている。しかも確信犯的に「犯罪との有意な関連」なんて話題に逃げ込んでいる。自分では根拠データを示せてないにも関わらず(ずっと待ってますよ?こちらは)。うにうにさんが逃げだした幼児への人権侵害の責任について、「見なきゃいいだろ」と幼児側に押し付けたり、流通やほかの大人が何とかしろと投げ出したままコンテンツの商業流通は求めるという一方的な権利主張は幼児そのもの。これがロリコンの平均値なのか。
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タム @inthe7thheaven 2020年5月23日
kefuumareta 依怙贔屓して一人しか相手にしてないくせに平均値もクソもないもんだ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
データを出すべきは現状では駄目と言い張るお前であって例え犯罪抑制効果があるというデータがなくとも「現状でなければいけないという根拠がない」というだけで「現状では駄目」という根拠には何一つとして貢献はしないぞ。逆に言えばそっちがデータだせればそっちの方が優勢になれるのに何で出さんのだ?
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
幼児への人権侵害とは、ドール等のコンテンツが商業ベースに乗せられた結果、「幼児自らがロリショタの変態性欲の対象にされていることを、わざわざ知らされる」こと。これについて、R18チャネルに絞って展開すればよいとの無責任な立場に居直っているうちは、コンテンツ自体が敵視される流れも止まらない。変態欲求の対象とされ、権利侵害される幼児に絶対に伝わらない商業の在り方は至難。とはいえ、それを提案もできないまま権利主張だけするというのは、我儘としかいいようがない。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
人権はテメエのお気持ちとイコールじゃねえんだよ!
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流れるまま @1habataki 2020年5月23日
人権侵害と言うからには具体的にどういった法に触れる(憲法第○条など)、と示さないと議論にならないのでは
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
けっきょくみんな犯罪抑止↔助長視点に逃げ込むんだよなあ、ドールの商業ベース許容派は。人権侵害視点では言い逃れできないって、自分が一番よく分かっているからとかです?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
「見たくないものを”偶然”目にしないで済む権利」なんて何時生まれたんだ言ってみろ。存在するならその権利に基づいてお前に消えてもらえるから。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
[c7770545] そりゃこのまとめ荒らすためだけに作られたアカに荒らす以上の能力があるわけないわな
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
1habataki ベースはセクハラと同じ、日本国憲法11条で定められる基本的人権、13条で定められる個人の尊厳の侵害」でいいんじゃないですかね。 不当に「いやなこと」しないでよっていう。 そうすると大人のポルノとの線引きが運用上難しくなるというなら、児童保護視点で細かく法律を作ることになる。 法はその時代の課題意識に従って生み出され、変えられていくので、ジャストフィットするのを作ればよい。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
USK60873370 あたなみたいなモンを見せられるのは不当に嫌なことをされていることだ、と社会全体が課題意識をもったら、そういう法律ができるでしょうね。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
inthe7thheaven 本当にごめんなさい。なんだか人気者になっちゃったみたいで、質問が多くて。困っちゃう。タムさんは27個以上も書き込んでるので、正直なところ、後回しというか着手に二の足を踏んでいますねw
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年5月23日
kefuumareta つまり現実にはそんな法律もなく、お気持ち以外に正当化できるデータもないということですね。長々と語った自説の否定ありがとうございました。消えろゴミが。
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けふ生まれた @kefuumareta 2020年5月23日
USK60873370 セクハラも同じ出発点でしたが、今はけっこう機能してますね。定義もない時代から、きちんと判例が積みあがって、裁判でも運用に乗りつつある。なんだか勝利宣言のように聞こえましたが、ヘイルズさんは何もお分かりになってないようで?といいますか、幼児に対して不当に嫌なことをしたい宣言しているあなたたちって随分と盗人猛々しいですね。出発点となる法があるのに、居直りとは。
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