新型コロナウイルス対応に関して、医療専門家と経済学者の不幸な反目 2020年5月11日～

松浦広明（MUPPY） @MuppyxMuppy

この本は読んだ事ないけど、PCR検査が十分に行えず、正しいPrevalenceが分からない現状を考えると、否が応でも、Real-time Prescription Surveillance（ ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22249906 )の応用には、期待しちゃうよね♪　twitter.com/zakidai/status…

d-o @zakidai

井深先生と言えば、最近出たHealth Economics（健康経済学）のテキスト、良いですよね。第６章で少し、感染症予防やワクチン接種など議論しています： 後藤励・井深陽子『健康経済学』有斐閣、2020年 yuhikaku.co.jp/books/detail/9…

2020-05-14 15:35:40

齊藤　誠 @makotosaito0724

全員PCR検査提言というニュースが流れてびっくりしたが、岩村先生が真っ当な反論を展開されていた。 toyokeizai.net/articles/-/350…

齊藤　誠 @makotosaito0724

PCR検査の件、いろいろな論点、特にコストやキャパシティの問題は無視できないし、全国民検査の提言自体は、残念ながら経済学者の重大で深刻な越権だけど、「治療のためでなく、選別のための検査は絶対ダメ」という岩村先生の提言への反論が一番重要だし、そこに社会科学があるんだと思う。

Yuta Kashino @yutakashino

西村大臣会見~"緊急事態"8都道府県で継続 buff.ly/2ACgF8T えええ，K値とか科学的な根拠の無い指標を，新型コロナ対策担当大臣がこんな公のところで出すのマズくないですか？

HattoriM @HattoriM

同じことを既に何回もツイートしてる気がするけど、新型コロナについて非専門の査読なしプレプリントを大手メディアが宣伝するとこういう風に政治家やらがすぐに影響を受けて非常に危険。。各種弊害が認識された中国では3月以降プレプリントベースの宣伝は明らかに減った印象。 twitter.com/yutakashino/st…

EARLの医学ツイート @EARL_med_tw

全国民PCR検査、今すべき？ news.yahoo.co.jp/articles/f53e3… 「鹿島平和研究所　国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」なるところが「全国民が1～2週間に1度PCR検査を受けられるように」と仰ってるんですが、算数もできない人の集まりなんですか？

Yuta Kashino @yutakashino

これ何がショックって，大竹文雄さんが持ち出したから西村大臣が披露したそうで，専門家会議がブードゥー・サイエンスをやるために，経済学者を入れた系な動きになってますね．これじゃあ，経済学者いらない． twitter.com/yutakashino/st…

Yuta Kashino @yutakashino

といいますか，専門家会議に関わる経済学者は，こんな謎の指標を持ち出したり，感染症数理モデルのSIRモデルだけを触って満足するのでなく，西浦班の数理モデル github.com/contactmodel/C… を理解するべき．松浦さんの素晴らしい解説もありますし．statmodeling.hatenablog.com/entry/covid19-…

Kohei Kawaguchi=Sunada @mixingale

K値自体は感染者数推移を記述する方法としてあっていいと思うんですが、それを緊急事態宣言の解除という意志決定に関与する場に経済学者が持ち込むってのは筋ちがいだと思います。

田中聡史 @econtanaka_jp

専門家会議の経済チーム、今のところK値を提案した以外の情報が出てこないことにちょっと驚いているんだけど、自粛による経済的な損失とか、仮に再度緊急事態宣言が出された時のコストとか、経済的な判断基準ももちろん議論してるんだろう。そういった情報も今後ぜひ開示して欲しいと思う。

齊藤　誠 @makotosaito0724

@econtanaka_jp コスト、わかるかなぁ…向こう1年間のGDPの予測さえ難しいように思う。もちろん、強迫観念を与えたい予測ということであれば別だけど。

齊藤　誠 @makotosaito0724

@econtanaka_jp かなり原始的ですけど、モデルとか、統計とかあまり言わないで、4月の月次経済関連指標は、5月最終週から6月第二週までに速報が出ますので、しっかりと、目を凝らしてデータを見ていきたいと思います。

田中聡史 @econtanaka_jp

@makotosaito0724 結局、過去に元づいた判断となるとすれば4月の経済動向が参考になると思います。疫学モデルの方はシュミレーション結果に厳しいのに経済の方ではそういった議論がされないことに違和感を感じてしまいます。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@econtanaka_jp 「専門家会議の経済チーム」ではないですよ。こちらをご覧ください。 note.com/fohtake/n/n69b…

bn2 @bn2islander

@dojin_tw @econtanaka_jp 大竹先生は専門家会議にも出席されているらしいのでややこしくはなってきますね

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@bn2islander @econtanaka_jp 政府や内閣官房側は、専門家会議をスルーすることも少なくなく、経済学者については西村氏の政治的思惑もある（はずの）人選なので、今後、どういうふうになっていくのか、ですね。 漏れ伝わる情報によると、専門家会議・厚労省サイドと官邸・内閣官房は対立もあるようですし。

bn2 @bn2islander

@dojin_tw @econtanaka_jp 西村大臣の政治的思惑というのがよく分からないと言うのもありますね（この議事録見る限りは違和感は覚えない方である様ですが）www5.cao.go.jp/keizai2/keizai…

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@bn2islander @econtanaka_jp （田中さん巻き込んでのレスで恐縮です） 西村大臣は専門家会議との調整なしで方針決定したり公表したりするようで、大臣みずからのk値の公表も、おそらく専門家会議と調整してないと思います（未確認）。 自分は西村氏によるk値の公表は何らかの政治的背景があると推測していますが、様子見ですね。

安藤道人 (Michihito Ando) @michihito_ando

@bn2islander @econtanaka_jp × k値の公表→〇 k値の解説です。 そもそも専門家会議-厚労省と官邸-内閣官房ラインの間に何らかの対立はあるでしょうし、そこはやはり一枚岩と考えるべきではないと思います。 とはいえ、それとk値を結びつけるのはさすがに邪推かもしれません。いずれにせよ「経済」の話ではないですよね。

ショーンKY @kyslog

コロナ対策チームが経済学者に期待していることって、この規制を打つとこのくらい失業率が上がるからこのくらいの手当てが必要だ、みたいなことを記述することであって、素人が泥縄的に書いた感染予測ではありえないし、NAIRU論争のようなモデルを先に立てた話も今のところは後回しだと思う

ショーンKY @kyslog

リスク評価モデルの基本として、単に期待値を出すのではなく、致命的で重大なな結果をもたらすものは相応の重みづけをしてウエイトを変えて"期待値"を出すというのが基本だが、そういう"その道の常識"も取り入れて経済モデルを組んでくれるといいなあ、というのは素朴な感想です。

ショーンKY @kyslog

ともあれ、まず今一番必要とされているのは「誰が所得減で困っているか」という情報の集約と集計であり、モデルに代入すべきパラメタを集めることなくして経済学の出番はない。

ショーンKY @kyslog

公衆衛生・疫学の専門家チームは代表者だけが集まってモデルをいじっているのではなく、フィールドで感染管理とデータ収集する人々に支えられて初めて機能している。 大竹・小林・竹森・井深の4名に期待されているのは、まず自身の人脈でフィールドから情報を集める機構を組織することであって、→