カオスラウンジ騒動に対する東浩紀氏の見解と今後について

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

まあともかくやばいことになってるよってことだよ。またそのうち会って話そう。RT @naoya_fujita: .その場合、僕が批判を行うことが、匿名の方々や、僕の分からない争いに使われることがあるかもしれませんが…… そういう利用のされ方には警戒しつつも、批判には責任を持ちます

takashi murakami @takashipom

カオスラウンジ問題は実は日本画の相場転がしと８０年代に起きた某作家の著作権問題にも深いところで繋がっている。そしてその辺は二つ共に「不勉強」故のリアクションによって炎上し、似たような流れになって来ている事を憂いている。

梁 井 朗 @ 北 海 道 美 術 ネ ッ ト 別 館 (いまは距離をとって) @akira_yanai

東さんのこの発言はあまり感心できないですね。 RT @seibishou: RT @hazuma 村上隆とカオスラウンジの論争は、どうも日本の美術の将来を賭（原文ママ）けた戦いになってきている。

梁 井 朗 @ 北 海 道 美 術 ネ ッ ト 別 館 (いまは距離をとって) @akira_yanai

自分は美術評論家ではないと言っておきながら、どうしてこんな、日本の美術シーン全体を見渡しているかのような物言いができるのか。いかにも東氏は美術評論家ではない。だったら、梅ラボやカオスに対する評価は自分の好みでしかない（それは別に悪いことではない）と言明すべきではないか。

藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』 @naoya_fujita

.@hazuma　了解いたしました。とはいえ、「カオス*ラウンジ宣言２０１０」には問題があったので、新しく更新して発表した方が今の事態は収束できる、という僕の意見は変わりません。通報や凸などは僕の流儀ではありませんので、この問題は改めて別の時に問わせていただきます。

takashi murakami @takashipom

つーか、カオスラウンジとは全く戦争になっていない。黒瀬陽平氏は僕が指摘した２日まえまでブロックしてたし、嘘さんはまだブロックしてる割には「広く議論するべき場」としてのツィッターをあげていたりしてわけわからん。一貫して私には全く絡んできません。それが彼らの戦術ではあるんでしょうが。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

承知しています。先方には村上隆に文句あるなら本気で死ぬつもりで論争しろ、それこそが礼儀だとぼくからも伝えています。RT @takashipom: つーか、カオスラウンジとは全く戦争になっていない。黒瀬陽平氏は僕が指摘した２日まえまでブロックしてたし、

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

なんで？　彼らは賭けているんじゃないの？　RT @akira_yanai: 東さんのこの発言はあまり感心できないですね。 RT @seibishou: RT @hazuma 村上隆とカオスラウンジの論争は、どうも日本の美術の将来を賭（原文ママ）けた戦いになってきている。

takashi murakami @takashipom

@hazuma 藤城嘘さんがランパクラジオでpixivのアナログ展を『自分らのパクリだ』と言い、村上隆はオワコンと言った時点においては仕掛けられた気がしました。でも、仲間内でのブラフの悪口の域は出てませんでしたんで、あえてあげつらい続けています。つまり言葉に責任もってね、と。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

その苛立ちは理解しています。RT @takashipom: (..) 村上隆はオワコンと言った時点においては仕掛けられた気がしました。でも、仲間内でのブラフの悪口の域は出てませんでしたんで、あえてあげつらい続けています。つまり言葉に責任もってね、と。

@sakuratetsu

@takashipom 社会的コンセンサスとしての「責任」は一定の範囲で有効だと思います。ただ、つきつめるところまで行くと責任の取り方をどう評価するのかという問題が出てくるのかと。たとえば責任を取ることは世間から引っ込むことか、それともメディアに出続けることかなど。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あえて手の内晒すと、ぼくは昨日梅沢和木に会ったので、敗北宣言だしてカオス解散するか、覚悟決めて理論武装きっちりして正面から村上隆批判に行くか、もうどっちかしかないだろう、そろそろ態度決めろとアドバイスしました。あとは彼らが考えるでしょう。@takashipom

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

これがぼくなりの義理の通し方です。。

takashi murakami @takashipom

@hazuma 僕ね東さんがコンテクスチャーズ造ってマネジメント自己管理し始めたり、オタクイラスト業界に新しいマネージャー職が雨後のタケノコみたいに沸いて来てたり、つまりコンテンツを管理監督、責任持つムーブが来ていて、それは既存の方程式では満足行けなかったが故の動きですよね。

梁 井 朗 @ 北 海 道 美 術 ネ ッ ト 別 館 (いまは距離をとって) @akira_yanai

彼らが懸けているように見えるというところに力点があるなら、まだわかります。（続く） RT @hazuma: なんで？　彼らは賭けているんじゃないの？　RT @akira_yanai: この発言はあまり感心できないですね。 RT @hazuma 村上隆とカオスラウンジの論争は

takashi murakami @takashipom

@hazuma 出版業界の怠慢（って、僕は竹熊さんの言説レベルしか知りませんが）とかに対して、きちっと手売りして、お客様の手に届くところまでを責任持つ、がコンテクスチャーズしかり、グッスマっしかり、二コ動しかりなムードですよね。つまりクリエーターが全責任を負う。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それは個黒瀬梅沢藤城の3人に伝わればいいことです。外部への説明責任はありません。RT @nikoniko_man: @hazuma 二択の選択肢の片方が村上隆さんへの批判って完全に意味が分からないんですが、彼らをどこへ導きたくてそのアドバイスをしたのかよろしければ聞かせていただけ

梁 井 朗 @ 北 海 道 美 術 ネ ッ ト 別 館 (いまは距離をとって) @akira_yanai

（承前）ただ先のツイートだけを読むと東さん @hazuma が日本の美術シーン全体を見渡して判断しているように受け取れたんです。それは東さんの任ではないような気がします。まあ、でも、それは受け止めが違いましたね。失礼しました。

@sakuratetsu

ちなみに一応言っておくと、僕は村上さん流の仁義は社会的な意味で大切だと思っています。でも、後進の人間が自分の道を切り開いてい時のある種の軋轢もまたやむを得ないのではないかと信じます。これはある種のバランス感覚なんですが。

takashi murakami @takashipom

それが可能な時代になって来た。そしてそれを貫徹する意思の有無がクオリティとブランド力の差をハッキリさせて来ている、という時代における「クリエイティヴの責任論」が重要な気がしてて、今回の事件は僕はそこが最大の争点で、アート界、著作権のコンテクストではないんです。 @hazuma

小林銅蟲 @doom_k

帰って来たらまた燃えてんだ、これがな

takashi murakami @takashipom

カオスラウンジに去年はまり込みすぎてて、東さんにもお手伝い頂いている「スーパーフラット」という美術専門誌も情けない事に自分の中で求心力を見失い、頓挫しておりましたが、最近復活させ始めています。その節はご迷惑をおかけしております。 @hazuma

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

この点は完全に同意です。RT @takashipom: それが可能な時代になって来た。そしてそれを貫徹する意思の有無がクオリティとブランド力の差をハッキリさせて来ている、という時代における「クリエイティヴの責任論」が重要な気がしてて、今回の事件は僕はそこが最大の争点で、アート界、

takashi murakami @takashipom

カオスの争点は『不勉強なのにも関わらず、上から目線であれこれ調子こきすぎた。反省の色の無いブラフを打ってたら同世代のヒーローになれた。引き続き調子こいてたら同世代にも疑問符を突きつけられた。でももう後戻り出来ないと思ってる」という状態だと思います。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

著作権が問題ではない、著作権騒動が出たときに責任ある態度をとれるかどうかが問題なのだ、これはそのとおり。彼らには騒動の責任を取って貰いましょう。しかしその責任のなかには手続き論だけではない、未来のアートをめぐる論争も必然的に含まれるはずです。ぼくはそこに発展するのを待ってます。