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エレベーターに乗るとそれまで外国語で話していた様子の親が「シズカニ、シズカニシナサイ、」と日本語で子どもに注意をし始めて心臓がギュとした話

これから新しい生活様式もありますが
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てゆんた @teyunta1123

たまたま乗り込んだエレベーターで、それまで明らかに外国の言葉で話してた子連れの方が僕をみて突然お子さんに『シズカニ、シズカニ シナサイ、』と声をかけて。比喩でもなんでもなく、心臓がギュッとした。以前バスで息子が泣いてしまった時に聞こえた舌打ちの音が一瞬で蘇った。これは、

2020-05-30 22:40:41
てゆんた @teyunta1123

こんなのはホントだめで。 数秒悩んでから思い切って話しかけてみるとやはり日本語は通じず。拙い英語で、僕も同じくらいのこどもがいます、1歳です、と話したらお母さんは少し驚かれてたあとニッコリ笑って、小さく拍手してくれて、お子さんになにか話しかけて、扉が開くと会釈をして降りていかれた。

2020-05-30 22:50:59
てゆんた @teyunta1123

なにが正解やったんかね。 自分は今でも子連れでバス乗るのが怖いけど、一度息子の泣き声を『まぁ〜良い声!元気ね!』といってくださった方がいて、ずっと支えになってる。不快に思う人も当然いるだろうけど、そうでない人もいる。 そうでない人もいるで!とだけ伝われば嬉しいんやけどな。難しいな。

2020-05-30 23:31:16
てゆんた @teyunta1123

妻とムスメ(3歳になった)ムスコ(1歳)とのつつましい生活。

もちろん場を考えて静かにすることは大切ですが…
黒根百合花 @kuroneyurika

@arigato_gozamas @teyunta1123 シズカニシナサイ、が周りの人に向けられたアピール用の言葉なのが、とても切ないです 子供に母語で注意するのでいいはずなのに、周りが「躾けている」と判断できないと居心地が悪くなるということを経験されてきたのでしょうね…

2020-05-31 15:46:20
Polarbear🐾🏠 @hello_yuccoinu

私もこれ読んでギュッとしてしまった 子供に限ったことじゃなく、いろんなことに不寛容なのが窮屈だ そして、周りの目を気にして、礼儀正しいポーズをとらないといけない社会は本当に寂しいね twitter.com/teyunta1123/st…

2020-05-31 13:09:32
雉々雉々 @kisi10kisi

田舎の業務スーパーに行ったら、アジア系の家族がいて、日本語以外の言語を話してたんだけど、私と母が近づいたとき、親たちがちらりとこちらを見て日本語を話し始めた🐣🍇 もし、もしそれ以前に彼らが話す言語のせいで嫌な思いをして、そうならないために日本語を使い分けているなら、悲しい🐣🍇 twitter.com/teyunta1123/st…

2020-05-31 17:32:21
眠りのあや@無職鬱非主婦。 @deguayaayaka

私も記憶が蘇った。 バスの中でタロがうだついてなだめてもダメで途中で降りようとしたら チッとかやっと降りんのかよとか浴びせられた。 twitter.com/teyunta1123/st…

2020-06-01 09:47:21
yumi@機能不全家族出身 @yumi89874858

電車やバス、スーパーで子供が泣いたり騒ぐのは仕方ないと思う。けど昔、旅客船に乗った時、キッズルームがあるのに、一般席で3~6歳くらいの数人の子供が騒いでいたのはどうかと思った。保護者の大人たちは放置してビール飲んでた。等級はなく、席が埋まったら全員床に座るor雑魚寝の大型船だった。 twitter.com/teyunta1123/st…

2020-06-01 08:14:16
loveaddict @hjo666

@masuyoshi7 @teyunta1123 子供叱るな来た道だもの。年寄り笑うな行く道だもの。子供の頃見てた金八先生の教えです。

2020-05-31 20:23:44
ラブラドール猫村❁7歳・5歳 @rainbow_gossip

「何か行動に移そう」とされること自体が、伝わるものがあるなと思います。 私も世間の目が怖くて子どもが泣いたり何かやらかすと、ピリピリしてきた。子どもが自転車を将棋倒しにし、ジロジロ見られて途方にくれてたら、赤面しながら無言で手伝ってくれた高校生がいて泣きそうなくらい嬉しかった。 twitter.com/teyunta1123/st…

2020-06-01 10:21:54
ガジュ丸 @mezashinosampo

前にうちの子と甥姪合わせて4人プラス私でエレベータに載ったときそこに居合わせた欧米系の男性に「全員あなたの子?」と聞かれたんだよ。自分の子と甥と姪ですって説明したら“beautiful.”ってニコニコしながら言ってくれたんだよなぁ。忘れられない一言なんだよ。なんだかとても嬉しかったんだ。 twitter.com/teyunta1123/st…

2020-06-01 08:33:06
かわヰゆりあ @YURIIA_YURIIA

@teyunta1123 ユニバ行きの電車で小さく楽しそうに踊ってる子がいて、空いてるし微笑ましいなと思ってたら親御さんが「ほら!大人しくしないと笑われちゃうよそこのお姉ちゃんに!」と言い出して「えぇぇなんやそれ!ワシか!」と思って「おねえちゃんはねぇ、笑わないよ!」とラタタタダンス一緒に踊ってやりました

2020-06-01 05:25:54
さとみ(働く母) @satomi_yukac

日本の公共機関(特に電車)って周りに「子供叱ってますよアピール」しなきゃいけない圧力強すぎてしんどいよな... 騒ぐもん騒ぐし、すぐに静かにさせるの無理は時もある。泣いていても放置に見えるのは、それ以上何かしたらさらに叫ぶから。 自分は子育て中の身として寛容でありたい twitter.com/teyunta1123/st…

2020-05-31 20:22:52
masuyoshi@ますよし @masuyoshi7

@teyunta1123 あの舌打ちは胸に突き刺さり抜けないですよね(つд;) それでも子ども連れて電車やバスなど公共機関使わなきゃいけない。 回りを不快にさせてるのは重々承知だけど、自分も小さい時はそうだったかも知れないと温かく見守ってほしいですね。 そんな優しい日本であり続けてほしいです。

2020-05-31 12:29:55

コメント

もんすーん @monsoon_at 2020年6月1日
「些細な事でも不快感や悪意を示す大人達」「どれだけ他人の目があろうが自分優先で子供を野放しにする親」が目立ちすぎて、その間の人達が萎縮する構造は何とかならないものかね。
253
footpeas2 @footpeas2 2020年6月1日
そもそもエレベーター内で「静かにしなさい」って言うことに問題はないんじゃ?急に日本語になったのはその家庭の事情もあるだろう。日本人がいたら日本語で話そうって決めてるのかもしれない。
164
Chariot @BLACK_RX_24 2020年6月1日
周りに寛容であることを押し付けてる側が不寛容であるという寓話的構図、まぁまぁ見るよね。特にツイッタランドで。
184
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年6月1日
寛容を押し付けるなよ 社会的なマナーを躾けるのは当たり前の話
135
とげげと @vbiwmsqvlLsyWlB 2020年6月1日
電車で舌打ちしてるやつとかはたしかにぶっ飛ばしたくはなるよなあ。ここでギスギスしてるコメントしてるのも案の定竹島がどーのとかだし、ほんと子供に厳しいのってキチしかいねーわ。
82
TAMATA @tamata0225 2020年6月1日
泣いてる子供に舌打ちする人はちゃんと親に躾てもらってないようですね。可哀想に。
158
ルコ @Ruko_1010 2020年6月1日
footpeas2 話しかけたら日本語が通じなかったとあるので日本語会話はできないんでしょうね。戦災孤児が「ギブミーチョコレート!」って言ってるみたいなものでしょう。
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lily @katsuasada 2020年6月1日
コメ欄の流れにびっくりした。普段住宅街で子供の騒ぐ声にクレームした人に対しては老害呼ばわりでボコボコにしてるのに。(先に言っておくけど公園や保育所以外のところでも)
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lily @katsuasada 2020年6月1日
最近コロナで在宅が増えたのもあって、「子供の騒音に寛容になれ!」って圧力が高くなっててしんどい。「育音」とか名前付けて「子供の騒ぐ声に文句言われるのは腸煮えくり返る。人間としておかしい」って主張する親がかなり増えてる。最近だとマンション貼り紙のやつとかあったけど。子供でもなんでも甲高い叫び声や大声はうるさいよ…
100
ひゅ~い @hyuifuku 2020年6月1日
日本語通じない人がニホンゴで「シズカニシナサイ」って、躾じゃないやん……。そんなことすら読み取れないなんて……。
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笑うMr.X @mrx29www 2020年6月1日
要約すると「日本人を見るなり白い目で見られないように呪文を唱えはじめた外国人親子の話」ってことかね。躾になってないし親の方も問題点を理解できてないっぽいのが、なんともモヤモヤする
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I-zy @digitaleazy 2020年6月1日
え~?これはギュッてするだろそりゃ。躾してることより躾してますよ!って周りにアピールしなきゃいけない状況で生きてきたって事やで?
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年6月1日
katsuasada 主張が一方的で極論すぎるんすよね。自分は子どもの出す音なら気にならない(親御さん大変そうだなとは思う)けど、そうじゃない人もいるし、もしかしたら四六時中ギャン泣きされたら自分も気になるかもしれない。それにつけて子どもが出す音はすべて我慢しろ・子どもに一切音を出させるな、ってのは両方無理筋なわけで。
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六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月1日
大声出すわ暴れるわするのんを人気のないとこに引っ張ってってたり、その場で口を塞いだりして黙らせられもするけどそれをしたら虐待だって眉をひそめるだろうが。だから親としてできるのんは無駄だとほとほと分かっていても言葉で制止することしかねぇんだよ。ガキが騒ぐのも嫌なら親が無理に抑えつけるのも見たくねえってんなら少子化を嘆くなよ、近頃の若い親はって言うなよ!
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あゆあ @ayua_3 2020年6月1日
「しずかにしなさい」は周りへの配慮もあるけど、静かにする訓練でもある。小さいうちから訓練の積み重ねないと出来ない。大人でもいるでしょ。静かにしないと聞けない場面で出来ない人が。そんな大人にはなって欲しくない。
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ろんどん @lawtomol 2020年6月1日
「周りを気にしないでいい社会」なんて、たぶん世界のどこにも存在しないんじゃないかしら
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年6月1日
これの本質は寛容不寛容でもしつけするしないでもないけどできるだけ自分に有利なフィールドで戦いたいから論点ずらしてえよなわかるわかる
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六月(むつき)@一口エロ主 @mutsuki_june 2020年6月1日
gatyaoji あんたみたいなんが多勢なのが社会だから子ども外にだしづれーのよ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年6月1日
親子連れというだけでビビりながら生きていかなければならならないし、そこに外国人だと努力してますよアピールで通じない日本語を使わなければいけないという恐怖と悲哀に対しどう動くかなんて、棘的には論点ずらしてもっとビビってもっと壊れてくれたほうがいいもんな
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@LdKQLxPMEXGP01M 2020年6月1日
「近所迷惑だから静かにしなさい」×「まあまあ子供のすることですから」 「子供が騒ぐのは当たり前だ許せ」×「おいうるせえぞ黙らせろ」 日頃のコミュニケーションがないと相手の考えが読めなくて後者寄りになりがちなんじゃないかなと思ったり
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年6月1日
「子供のすることだから」は親が言うことではなく、迷惑をかけられた側が言うセリフ。「お客様は神様です」は客が言うことではなく、商売をする側が言うセリフ。わかる?「子供がすることだから」を親が言うのは「お客様は神様だぞ!」という客とおなじなんだよ。
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さとうしょうへい @heihei5555 2020年6月1日
核家族、共働き家庭が増え、子どもは社会で育てなければならない状況はますます進んでくる。とはいえ、社会として、優しく接するのか、厳しく接するのか。何を持って育てるというのか。現実目線では、子育て世代に負担がかからぬよう優しく見守ることなんだと思う。子育てが終わった世代は、自分たちのときに何が困ったか、新たな世代の為に何を改善してあげられるか、というサイクルが回る社会が理想なんじゃないですかね。自分が苦しんだ事を後続に引き継ぐんじゃ、昭和体育会系日本のままでしょ。ここからの脱却が令和のテーマ。
2
もの中🌈 @rmnthec 2020年6月1日
子供が大人しく出来ないのは仕方ない。子供のする事に目くじら立ててもしゃーない ただ、子供のする事だから許そうというような言葉を親が言うなよ クレーマーがお客様は神様だと言うのと同じだと思ってる
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月1日
残念ながらマックでも満員電車でも無いしJKもスタンディングオベーションする外人もいなかったな。
6
佐渡災炎 @sadscient 2020年6月1日
この話のキモは、「わざわざ子供に通じない(通じにくい)言語で注意している」つまり、「オーディエンス向けに子供に注意していることをアピールしている」というところでは。単に子供を躾けるなら母国語で言えばいい。
105
ぉざせぃ @hijirhy 2020年6月1日
湯山玲子だったか、ドイツの友人の家に遊びに行ったとき自分の滞在中は家族間の会話もすべて英語で行っていてこれがヨーロッパ的な気遣いかというようなことを以前新聞のコラムに書いていた。自分が関係のないことでも自分の理解できない言葉で会話されてるのをストレスに感じる人も結構多いみたい(日本だと特にそういうシチュエーションは従来少なかったし)だし、存外蔑ろにできないことな気がする。
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ぉざせぃ @hijirhy 2020年6月1日
footpeas2 このコメントにいいねがいっぱいついてるの、ちょっと衝撃。
62
@id_fid 2020年6月1日
katsuasada 公園じゃなくても屋外で騒ぐのとエレベーターで騒ぐのはかなり違うのでは。道端で騒いでるのと店内や電車内で騒ぐのも違うと思いますし。前者は多少多目にみれても、後者は不可抗力でもなければ躾の域ではないでしょうか。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年6月1日
逆に公共の場でうるさくしている子供を全く注意しない親ってそれはそれで周りからクソ親バカ親だと思われるよね。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2020年6月1日
独身キモオタの俺がおガキ様およびその親御様に文句つけられるはずもない。いつか俺の年金を払ってくださる方だもの……
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月1日
footpeas2 『そうアピールしないと子供にきつく当たる奴がいる』という事実と『自分も同じ体験をした』のがダブって心がきゅっとしたんだよ。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月1日
[c7803594] 子供を躾けること自体じゃなく、『目に見えて躾けてないと突っかかってくる大人』が不寛容なんだよ。 躾けりゃ子供は必ず大人しくなるものじゃない。 モンスターなのは見知らぬ人に舌打ちするヤツ。 別に日本人に不寛容になってないよ。
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@wanwanbawbaw 2020年6月1日
困ったな、という顔している親に暴言ぶつける人は少ないが無視して飲酒していたりスマホしか見てないとやはり食らうものでは。
3
八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月1日
nnWEnSAaoRMHcri 多分誤解してるわ。 『見知らぬ人間に舌打ちしない』程度の事を、『子育てしてる人間には際限なく優しくしろ』ぐらいまで拡大解釈してないか? まさに躾けてる最中の親子を脅かしてパニクらせる奴がいるのよ。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月1日
[c7803910] まさにそれだよ。 『目に見えて躾けてると分からないと絡んでくる奴がいる』から『胸がきゅっとにた』んですわ。 この親子が『躾けてない』なんてわからないだろ? その前の母国語の会話で「ここでは静かにするのよ」と言ってても投稿者には分からない訳なんだから。 どこで『日本に合わせた躾をしていない』と確定した?
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2020年6月1日
mrx29www ちゃうで。 親も『エレベーター内で喋ると怒られる』事は知ってる。だから呪文を唱えた訳だ。子供を守るために。 『親子は普通に喋ってただけで騒いでいたわけじゃない』って前提をすっ飛ばしてることにモヤモヤするよ。
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カメの子07 @westeye1182 2020年6月1日
1歳児くらいの子に躾けるべきとはあまり思わないなあ、保育園や幼稚園に通うようになってからの方が素直に受け入れてくれるだろうし
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Shiro @Shiromagenta 2020年6月1日
westeye1182 エレベーターで会った子が1歳だったってどこに書いてある?
2
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年6月1日
一歳なのはツイ主の子供でこのエレベーターキッズではない気がするが......。いって分かる年齢なら大人になっていくにつれてやっちゃ行けない事は何歳ででも教えて困ることはないと思うけどな。逆に子供らしさの押し付けくさくすらある
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Hacchi @2mocccck 2020年6月1日
一部の棘民マジで読解力がヤバいな。話の主旨すら掴めないのか。そんなにわかりづらいツイートかこれ? 流し読みでも把握できる程度の内容だと思うけど。ちょっとビックリだな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月1日
まぁ、町内会とか、マンション管理組合とかに顔出してる身からすると、出てくる若いのほとんど居ないんだよね。面倒なのはわかるよ、すげぇ共感できる。でもさ、断然について一方的に「社会」とやらを責められるとさ、舌打ちくらい許されねぇ?とか、近所のガキにクレーム入れてもいいべよ子供叱ると「干渉」とか言われちゃうし、とかも思うんよね。
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sywa @kamo4567 2020年6月1日
まあ言っても大部分の人間は(心のなかでどう思っていようが)黙って見守ってるわけで、別に皆そんな厳しい目で見てるわけじゃないし、それでも一部の子育て中の親子供にイラついて舌打ちしちゃう人間は社会とか意識を変えようキャンペーンでどうこうできるもんじゃないんでどうしようもないよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月1日
なんつうかこう、「子供育ててる」に瑕疵のない聖人が設定されてて、それを許容できない人間はksみたいなノリになるから、そもこの話ってどうしたって断絶するよね。
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カメの子07 @westeye1182 2020年6月1日
Shiromagenta 2つめのツイートで「僕も同じくらいのこどもがいます、1歳です」とあるので、同じくらいということは1〜2歳くらいかなと
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節穴 @fsansn 2020年6月1日
「静かにして欲しい」ではなく「静かでない子供を咎める親を見て納得したい」人間が相当数居るからそらそうなるよ
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🐚 @0wew0wew0 2020年6月1日
子供を注意する時「やめなさい」「静かにして」ではなく「周りの人に怒られるからやめなさい」と"赤の他人に何か言われないようにしてね"ってアピールする人を思い出した。
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またきち @mataemon1 2020年6月1日
ネット上で躾に関する論争が起こる場合、躾の重要さを論じるコメントが「きちんと躾けられずに育ったかのような人が使うような言葉遣い」になっている様を見ることも少なくない。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年6月1日
子供が楽しい時にするキャーって叫び声が本当に苦手
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kathryn @KathrynJpn 2020年6月1日
マンションの隣の部屋に小さな子供がいて、ときどき泣き声が聞こえてくる。でも私は若いお父さんお母さんに「お願いだから、隣のおじさんに怒られると言って叱らないでほしい」と言っている。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年6月1日
親を飛び越して他人が子供を注意することを親が越権行為と捉えるかどうかによるでしょう。(昔はよくありましたが)その行為を越権行為と親が感じるなら(最近はとくに身なりがおかしいわけでもない人間の声かけすら「声掛け案件」とされるので、越権行為と感じる親が多いようですが)、きびしいけれど親が完璧を期するしかないです。
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mocilol @mocilol 2020年6月1日
異民族同士の戦争の方が残虐になるのは命乞いの言葉が理解できないからだよ。 言葉が通じない者と翻訳者なしに平和を築いた例はない。
2
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年6月1日
少なくとも完璧を期す努力だけはするべきでしょう。
2
めらんこりんこ @merancorinco 2020年6月1日
良く言われる「子どもが騒いでても親がちゃんと対応してるなら許せるけどさ~」ってやつだよね。日本語分からないなりに優先的に覚えたフレーズがそれってことは本当に世間の目は厳しいんだなってことでしょ。
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あり @xx_IIux 2020年6月1日
日本語でシズカニシナサイは親ならそう躾けろ!ってめちゃめちゃ過去に怒られた経験があるんだろうな……って思って苦しくなった。公共の場所で静かにするのも大事だけど、いつ怒られるのかとビクビクするよりは他人に自分も同じぐらいの子供いて〜って言われた方が心休まるし外国の方も良かったね、って思ったのでコメ欄見てびっくりした
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節穴 @fsansn 2020年6月1日
「静かでない子供を咎める親を見て納得したい」と最初から主張するならそうですかで終わりなんだけど、まず最初に「静かにして欲しい」という切り口で主張し始めたのに「お前の言っている/している方法は非効率的/逆効果」と論破すると後出しで「静かでない子供を咎める親を見て納得したい」と言い出す奴が居てあぁもう気持ち悪い
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冶金 @yakeen4510 2020年6月1日
なーんかまた例の日本下げ海外上げに聞こえるんだよな……。「欧米系の男性は」とか「日本社会の息苦しさ」みたいな。「外国人が夜も音楽かけっぱなしで騒いで眠れないことがある」という苦情はよく聞くけど、それに関するまとめなんて見たことない。多分まとめたら「それがその外国人の文化だ」「差別するな」「毎晩じゃないんだから日本人が我慢しよう」とか言われそう。
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冶金 @yakeen4510 2020年6月1日
それと別に日本語で躾けたっていいと思うんだが。舞台は日本でしょ? 子供も親も多少の日本語が必要になるだろうし。「私はちゃんと躾けてます!」っていう訴えかけだって解釈してる人ばかりだけど、口に指をあてて「シー(これは万国共通らしい)」とやったっていいわけだし、多少は日本語が出たっておかしくはない。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年6月1日
納得云々は置くとして、静かにしている文化が今現在の諸外国から不思議がられている「社会のコロナ耐性」の一要素になっていると思うので、外国人の親御さんにおかれては子供に公共の場では静かにしているように教えて欲しい
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夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年6月1日
外国人親子を異様なほどに被害者として祭りあげる流れに違和感…。親子の背景も知らず過去に辛い事がアピールしないと等の想像で偶像作ってる。なら心がギュっとなった人がバスで舌打ちされた時あやしすら放棄してたかもね?(はい偶像) 私は子供は元気だなーで済ますけど、そう思うのは親がその場でなんとかしつけたりあやしてるのを直接見てるからなのもあるよ。困ってる人に追い討ちしない、放棄しててもしないが残念な親とは思う。でもそうじゃない人もいる訳で、シズカニの一言で対外的な軋轢が減るならなんと便利なことか…
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Hornet @one_hornet 2020年6月1日
ギュッとしたはハッとしたの親戚?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年6月1日
偶像っていうより、過去に同じような状況で同じような経験をしてるから同じようなって状況でその時と同じように感じてるだろうって推察するって話かと。
3
フローライト @FluoRiteTW 2020年6月1日
んー? 「やってますアピールは周りに伝わるようにやるべし」というライフハックでは?
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月1日
digitaleazy アピールさえすれば周りが勝手に配慮するから、躾の有無を問わずお手軽ローコストじゃん。生活の知恵でしょ
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月1日
たぶん欧州なら当たり前のように舌打ちや伏せ字ワードで囁かれるし、本場アメリカンなら銃が出るし、ロシアなら嵐のような暴力が見舞われるだろう
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Felinesula @Felinesula 2020年6月1日
日本語に切り替えたのは、投稿者が思ったような理由かもしれないけど、単に「その場に第三者が入ったから共通語に切り替えた」かもしれない。たまに国際感覚とはそういうものだ、という逸話で取り上げられるような感覚。確かに外国人にはそういう作法入っている人けっこういる。内輪だけのときは母国語で話してるけど、外の人が来たら話に混ざるわけではない場合でも何を言ってるかわかるように言語を切り替える。
30
kan @kanmirudake 2020年6月1日
実際静かにした方がいいし出来た親だな
24
わななき @wananaki 2020年6月1日
処世術の一つかなんかでしょ…。これでギュッとなるって…。太った人や禿てる人、不細工な人を見て絶対その部分でいじられているんだ…って悲しくなったりしないでしょ。同じ意味でギュッとはならない。不思議な感性だね。
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わななき @wananaki 2020年6月1日
スイマセン、スイマセンって片言で言っている外国人と同じようなもんでは。日本人にもいるけど、ことあるごとにスミマセンって言う人。同じように感じないでしょうに。ふっしぎ~
10
nk69kz66 @yoscar1979 2020年6月1日
footpeas2 ここで問題にしているのは、「その言葉だけをわざわざ日本語で話している」という事です。その人の母国語で「静かにしなさい」と子どもに話しかけても、一緒に乗っている日本人には注意しているとは伝わらずに、会話しているものと誤解されるのを恐れている。過去にどんな事があったのか、そのための対策だとしたら、とても悲しい出来事だと思います。
36
はくしん2世 @233033sato 2020年6月1日
ていうかエレベーターの中では静かにするってこれ世界共通の社会マナーじゃねぇの?電車やバスの車内で静かにするって誰がどう見ても常識中の常識。
14
56号 @56gojp 2020年6月1日
子どもの騒音には寛容になるから酔っ払いとか走り屋の騒音にも寛容になってほしい。求めるなら与えてほしい。
3
ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月1日
yoscar1979 問題では?といいますがその問題点が、過去に何かあったかもしれない、その為の対策かもしれない、だったら悲しい出来事ですってただの推測では?元ツイの方の出来事は確かに書いてますが外国人親子に何か悲しい出来事があってそうなったとは読めなかったんですが…
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hrst @nst_tat 2020年6月1日
話しかけて「やはり通じなかった」と思うレベルの、日本語使って生活してないのが丸わかりの親子がわざわざこの場面で日本語使うのに思うところがあるのは不自然じゃ無いと思う
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2020年6月1日
( ˙꒳​˙ )よく出来た母子さんやん(ほっこり)
3
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年6月1日
[c7804920] そりゃホームレスに...というのは明確な犯罪行為なので他人が抑止するのは当然だし、問答無用で警察を呼ぶということで異論を唱える人はいないでしょう。でもエレベータやファミレスで騒がしくしている子供を他人が中尉したら、最近だと越権と感じる親が多いんですよ。(学校安全のメーリングリストでまわってくる不審者案件とか見ると強く感じます)そう感じるんならご自分が全責任をもって静かにさせないといけないでしょう、といっています。
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どんちゃん @Donbe 2020年6月1日
ギーグかな? 「シズカニシナサイ」
1
ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月1日
nst_tat 思うところがあるのは不自然だとは思いませんがそれをネガティブな方だけに限定しているのが疑問なのです。もしかしたら日本語でシズカニと言ったことで躾をよくなさってると誰かに感心されたかもしれません。これを悲しい出来事と捉えるのは元ツイの方の経験談の方に引っ張られてる気がします。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年6月1日
yoscar1979 深読みのしすぎでは?外国語で最初に覚えるのは「ありがとう」、「ごめんなさい(すみません)」、「こんにちは」に相当する語じゃないですか。その理由は簡単で頻繁に耳にするからです。とくに日本人は「すみません」をよく使うから外国人も覚えやすい、というだけでそれを使っているだけ。日本人だってアメリカで"Thank you"か"I am sorry."しかいわず、あとはニヤニヤ笑っているとよくいわれているじゃないですか。
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あごにー @Agony_01 2020年6月1日
過剰にうるさいのに文句を言うのもわかるけど、過剰に静かを求めるのも異様なんだよね。子供に日本語が通じていないのに日本語で「シズカニシナサイ」って言ったってことは、周りに対してのアピールだろうし、そうしなきゃならん過去があったんだろう。便利な言葉だったのかもしれないけど、どこにも向かってない言葉でその場を切り抜けなきゃならないって悲しいですな。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月1日
大学の頃隣のおうちの大学生のセックスがすごく痛そうで眠れなかったことがあったのでああいうのは辞めてほしいなって(´・ω・`)
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月1日
Sukebenayarouda なぜか悲しい出来事があったに違いないと限定されますよね。他の方もおっしゃてるように色んな可能性があるのに憶測で悲しい出来事があったに違いないと限定している論調に疑問を感じています。 どこまでいっても憶測推測でしかないのに。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月1日
wananaki ちなみに、日本人が「すみません」より「ソーリー」の方が心理的に楽なように、外国人も母国語じゃない詫び言葉は使い捨て同然に気楽に使う。言っとけばオーケーの心。
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tanasinn @tanasinn88 2020年6月1日
近所のスーパーとコンビニでインド系の人に言い掛かりつけてる虱のような老爺をみた事がある。 そういうのを警戒しているのかもしれない。
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悔恨 @caudex_ 2020年6月1日
「コロナ飛沫感染を防ぐために密閉エレベーター内では会話を慎む」ってのは現在海外でも広がってるマナーだし、日本語を話したのは「家庭内で母国語、外ではその国の言葉を使うバイリンガル教育+異国に早く馴染むための努力」という見方もできる(そうしてる友人が複数いる)。元気なお子さんですねと笑いかければベストコミュニケーションだっただけの案件だと思った。
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Ukat.U @t_UJ 2020年6月1日
ちょっと前はですね、「日本人は子供に甘い」「欧米では公共心を大事にする。子供がうるさく騒いでいたらちゃんと叱る」とかいう批判をされてた時期もあったんですよ。ちょっと検索するとネットでもそういう意見が見つかる。http://www.mncc.jp/comparison/comparison02.htm たとえば、こんなのあった。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年6月1日
あなたの子?→子と甥姪→beautifulの話の流れが今一つ理解できない
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SA @sa_30pag 2020年6月1日
[c7804909] 舌打ちはたかが、程度、ではありません。 とても下品で攻撃的な振舞いです。 あなたが将来1人でトイレに行けなくなりナースコールを押した時、廊下を歩いて来る介護士の舌打ちが聞こえたらどんな気持ちになるか想像してみればいいのに。
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フルバ @furubakou1 2020年6月1日
公共の場で騒ぐな、は当たり前の話じゃねーの?
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フルバ @furubakou1 2020年6月1日
騒音公害食らわせておいて舌打ちが気に入らないとかちょっと自分勝手すぎやしないか?
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3+8 @soso05907896 2020年6月1日
sa_30pag 介護士は仕事なんだから舌打ちする権利はないねぇ。エレベーターで居合わせただけの人は子守に加勢しなければならない義務でもあるのかい?
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uki @netgameneet 2020年6月1日
日本の話だろ?母国語で注意して静かにならなかった場合周りがどう思うか考えてみればいいんじゃねえの
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thio @soooooodasui 2020年6月1日
不寛容だらけのコメント欄で笑った 日々ストレスがあるんでしょうなあ。で、その子供に舌打ちしてる姿、全世界に顔出しで配信できる?自分でも恥ずかしい事だってわかるよね?そんな恥ずかしい哀れな自分を正当化するためにこんなところで唾飛ばしてるのも自覚してる?
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フルバ @furubakou1 2020年6月1日
騒音はそれが殺人事件の動機になるレベルで人に殺意を抱かせるぞ。
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フルバ @furubakou1 2020年6月1日
寛容不寛容言うならまず他人の舌打ちに寛容になれよな。
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Briza Maxima @maxima_briza 2020年6月1日
京都人「まぁ〜良い声!元気ね!」
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ひなたろ @pitakon1 2020年6月1日
例えば職場で舌打ちしたらパワハラ案件になる程度には問題行動だと思うけど。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年6月1日
soooooodasui あなたが鍵アカなのは恥ずかしいことばかり言ってるからですか?
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年6月1日
"be quiet!"だと一瞬わからんかもしれん。ファッキンジャップぐらいは判るが。 #BROTHER
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年6月1日
[c7805617] 幼児、小学生ナメてませんか?ファミレスで興奮して走り回るような子供にそんな理屈が通用すると思います?力の行使(体罰ではないにしても走り回るのを強制的に止めさせる)なしに解決しませんよ?それを他人が行うことを許容できるか?ということです。それを許せないと思うなら親が全責任をもって子供を制御下に置く義務があります。
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フルバ @furubakou1 2020年6月1日
Sukebenayarouda むかし「うちのこを 叱ってくれてありがとう」みたいな標語が書かれた看板見たことあるわ
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年6月1日
外国人親子が使う日本語の話じゃなくて棘民の日本語能力検定になってるの草
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RYU-1貴族 @r1kzk 2020年6月1日
この後アフリカ系のおっちゃんが踊りながら割り込んで「舌打ち、ダメ、子供、賑やかなもの」とか諭して拍手喝采が起きたんだろ?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月1日
t_UJ 「欧米は幼児期のしつけがキツくて、年を経るごとに自由になる。日本は逆」って話を聞いたなぁ。
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95 @Mizerable514 2020年6月1日
日本語通じないのに、子供が煩くて親なら躾しろって怒られたこと分かるの?
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2020年6月1日
日本で暮らすマナーをしつけられている以上、「静かに」は日本語で言われる可能性が高いから日本語で注意してるだけでないの?自分が米国で子育てするとして、「伏せろ」は"head down"って言うようにすると思うのだが、それはわが子を守るためであって誰かへのアピールではない。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月1日
言うまでもないが、これ「私はちゃんと子どもに黙るよう言っています」とアピールをすることを学習した外国人の話なんだよ。なんでそんなアピールをしなきゃならなくなったのか。そう、散々「ちゃんと躾けてない」と言われた結果だろうよ。そういう老害はちゃんと日本語で躾けてるところを見ないと理解できないからしょうがないね。涙ぐましいじゃないか。ちなみにその手の老害は、日本語で「シズカニシナサイ」とやったらやったで、今度は「躾になってない」とか言い出すんだ。おや、どこかで見たような気がするな!
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月1日
元ツイの方の話が事実だと仮定してもこの外国人親子には、親子で外国語で会話→元ツイの方と遭遇→親が子にシズカニ→親、元ツイの方に子供がいるという話を聞く→親子会釈して別れる という流れがあっただけなんですよね。これで親子に悲しい出来事があったに違いないとか、これは問題だ!というのが分からない。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月1日
[c7805965] そりゃあ異常かなっておもいますねwwwどうしたんですか?何かあったんですか?って聞いて実は昔…って悲しい出来事があったならこれは問題だ!ってなりますね。逆にただの冗談、もしくは日本人におふざけで言葉を教えられただけですってことだったらちょっと笑っちゃうか心配させんなよーってなるかですね。いずれにせよはっきりしないのでどちらも推測の粋を出ませんがww
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月2日
[c7806049] だからそれは推測でしかないし問題だって言うのが分からないんですよ。別に想像するのは構わないと思いますけどね、シズカニは自主的にやっただけかもしれないわけだし。だから元ツイの方の実体験の舌打ちされた!という話が問題だ!というのなら分かるんですけどね。
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いま @imamu6 2020年6月2日
いや普通に気をつかってくれたんやろ。 日本の習慣に合わせてくれただけ。 いい人やな。実在すれば。
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@koh1017 2020年6月2日
対外パフォーマンスでなく、その子に合ったしつけ方をして、それを周囲にも「これはこのご家庭のやり方なんだな」と信用していただける世の中になるといいなあと思います。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月2日
[c7806107] もちろん元ツイ自体が本当かどうか何て絶対分からないわけですから、それならいっそのこと、その親子が過去に悲しい出来事があったと話してくれた、としてくれれば例えウソでもシズカニの部分が議論できたと思うんです。何回読んでもただ話して別れただけなんですよね…
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nk69kz66 @yoscar1979 2020年6月2日
gotimuwamowa お互いに気持ちよく日々を過ごしていくために、相手がわざわざ日本語を使って配慮していると考えられる事に対して、推測して想像力を働かせるのが問題だとしたら、それは思いやりのない、非常に生きづらい社会だなと思います。
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nk69kz66 @yoscar1979 2020年6月2日
Sukebenayarouda 「静かにしなさい」という日本語が「こんにちは」や「すみません」並に、日常的に使われるという事でしょうか。日本語で会話ができない外国の方が、単語や平易な挨拶ではなく、文節を使っている時点で、その言葉を使わざるを得ない状態を社会が作り上げてると考えるのは、そこまでおかしい事だとは思いません。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月2日
yoscar1979 推測して想像するのが問題だなんて一言もいってませんよ?推測して想像するのは構わないですがその勝手な推測を根拠にこれ(シズカニ)は問題であると言っているのが疑問に感じると言っているんです。何回も見ましたが当の外国人親子はシズカニしか言ってないのに勝手に被害者に仕立て上げられてるんですよ。
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dos @just0300 2020年6月2日
寛容を押し付けるなという二重の不寛容。
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xi @accountLINKonly 2020年6月2日
ボクは自分が舌打ちされたのが堪えた以上の何を読み取ったんだみんな…
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月2日
そして不寛容を寛容しない不寛容さ。
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月2日
accountLINKonly そっちの話なら分かるんですよね。外国人親子の話は分からない。シズカニって言っただけ。何が問題なのか…
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まかろかん @sh3jf 2020年6月2日
ちゃんとしつけができてるご家庭(ツイ主が会った家族みたいな)が過剰に萎縮して、獣みたいに騒ぐ家庭は周りの空気を一切気にしないの、この世の理不尽感しかない。
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abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2020年6月2日
言葉の全体から「うるさいのが嫌い=ヒステリックな悪!いいじゃん子供の声くらい(ゴリ押し)」というのがビシビシ伝わってくるのがちょっとしんどいかも…。「自分はこの音そんな苦手じゃないけど、うるさいと感じる人がいるのは当たり前だし、周りのみんなに丁度いい音量を覚えさせよう」という心持ちくらいにならないものかね?
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abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2020年6月2日
個人的には犬の鳴き声は無駄吠えしてようが何してようが気にならないけど、やはりその声が迷惑な人は一定数存在してるというのは理解できるから、子連れ界隈の人みたいに「いいじゃん子供の声くらい!この悪者め!(泣)」という風にはならない。ペット業界でも、犬を人間社会と共存させるためには犬嫌いの人を侮蔑せず、それが犬の本能に逆らう事であってもなるべく尊重するよう指導されますし。(例:外でのトイレ禁止)
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月2日
普通に考えて、日本語通じない人に「シズカニ、シズカニ シナサイ」という呪文を教えるコミュニティってのがすごい存在だよな。仮に、ケーススタディ虎の巻、みたいのがあったとして、ぶっちゃけ、そのレベルだと、「おまじない」の粋を出ないと思うんだけどな。
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xi @accountLINKonly 2020年6月2日
gotimuwamowa 自分のトラウマを他人のシズカニに誘発されたって話なんじゃないの?親子の真意はどうでもよくて勝手にトラウマを他人に投影してモヤってるやつの独り言だよねこれ?
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かずくず(无能垃圾人)@シーランド公国ナイト @kaz_the_scum 2020年6月2日
実際に子供を連れて外出した際の嫌な経験があるから少し過剰に反応されているのかもしれないけれども、別に日本人同士でも、エレベーターに入ったら会話の音量落とすのはマナーだと思う。 あと、本筋からはずれてしまうけれども、日本語ネイティブではない人の日本語をカタカナで表すの好きじゃないわ。「シズカニシナサイ」というカタカナを使うのって、どうなのかと思う。 外国人との会話をカタカナ表現することについて - Togetter https://togetter.com/li/1198285
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いま @imamu6 2020年6月2日
kamiomutsu アピールすることを学習した外国人ってどの辺りに書いてあります? その外国人本人がそう言ったんですか? ツイ主の想像じゃなくて?
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龍ex @ryu_ex222 2020年6月2日
nst_tat 何を話しかけたかは書いてないのでわからないがいきなり英語(他国語)で話しかけられたらビビるし、日本語(公用語)で話しかけられたとしても知らない人から話しかけられたら驚いて思考や言葉を失うと思う。 元ツイートの人は重ね合わせてギュッとして思っただけで真実は不明、ただ事実と読み取れるのは周囲に気を配った行動ができる人だったぐらいでしょう。 友人だろうが少々騒いで周りの目が気になったら静かにしようとかは言うし、エレベーターなら声が響くから注意される前に言うってのは普通とも取れる
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ごっちごちむわんもわん @gotimuwamowa 2020年6月2日
kaz_the_scum 個人的には別にカタカナでも構わないですね。もちろんひらがなでも漢字でも。カタカナ表記が別段悪いとは思わないですね。本筋とは全く関係ないですけど。
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SA @sa_30pag 2020年6月2日
soso05907896 エレベーターで居合わせただけの見知らぬ人にわざわざ舌打ちする義務もないでしょう。 舌打ちする権利があると言うなら1歳の赤ちゃんにも不快感を表現する権利がある。 大人げないのはどちらですか。
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SA @sa_30pag 2020年6月2日
[c7805710] 他人の手助けが無いと生きられない人の気持ちになって慮れと言う話です。 あなたの一連の発言をお母さんに披露して正しいと思うか否か聞いてみなさい。
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まはく @mahaku753 2020年6月2日
拍手は嘘松ルートでは
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そそ @quiseitaiho 2020年6月2日
なぜか勘違いしてる人多いけど欧米の方がよっぽど家の外で子供騒がせない厳しいしつけしてる人多いんだよね。日本の子供はどこ行っても騒がしい、欧米の子供はみんなおとなしい、だから欧米見習うべきだって言ってるおっさんよくいたぞ
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そそ @quiseitaiho 2020年6月2日
というか外出たらどこいっても子供騒いでるしスーパーで平気で走り回ってる子供もたくさんいるのにどこが子供に不寛容なんだ?
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年6月2日
外国人の子供を盾に取った出羽守か
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ちりがみ @wastedpapers 2020年6月2日
自分は静かなほうが落ち着くし好きだけどエレベーターや電車内で静かにしなくてはいけない具体的な理由って何ですかね…?
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