デフレによる世代断絶 バブル世代とバブルを知らない世代の対立

まとめました。
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ホモ東さん @pannacottaso_v2

初任給が変わってないのに、300万円の車を当時の若者が買えるわけないですね。車が安かったんですよ。 今より燃費や安全性能も低かったと。ありもしない昔を語るのはいい加減やめたらどうなんですかね。 twitter.com/burubur5603089…

2020-06-05 19:01:37
和泉守兼定 @netsensor1

@pannacottaso_v2 1990年当時を知らなさ過ぎですね。知ったかは恥ずかしい。バブル期の余韻のある時代なので、ディーラーローンの金利は13〜14%。当時は日産の新車販売の仕事してましたが、S13シルビアでも日曜にショールームに立ってるだけで7〜8台売れました。無論ローンです。2.0k,sのDPで総額280万くらいです。

2020-06-06 00:07:36
和泉守兼定 @netsensor1

@pannacottaso_v2 バブルの余韻で高級車ほど売れる時代でしたから、Y31セドリックのグランツーリスモは380万円ほど。フルローンで購入する客はごまんと居ました。500万超えのY31シーマも同様です。輸入車でも最低金利5.9%特別ローンとやらでヤナセがベンツを販売してました。

2020-06-06 00:11:41
和泉守兼定 @netsensor1

@pannacottaso_v2 親ローンじゃなくてもローン会社が高金利のためガンガン貸し出してた時代です。国内メーカーもフラッグシップカーを続々と売り出していた時代なので、若者が300万円超えの車を普通に買ってた時代です。給料のほとんどをローンにつぎ込む人もいたほど。

2020-06-06 00:16:34
かわP @junkazurs

@netsensor1 @pannacottaso_v2 確かに車は今のスマホ位、男性には必須だったし200万円だと気合いが入った車には手が届かず我慢して買う感じでしたね。今より車の格式でなぜか?人物の格まで図られる時代でしたね。その後賃金が上がらず2000年頃まで安くなりましたね。今は逆に高くなってVoxyクラスで300万もしますよね😱

2020-06-06 00:43:29
Sugiyama Jun @genki2010

@pannacottaso_v2 1989年の初代のレガシイ、出て割とすぐ買いましたけどね 私の勤めていた会社2003年まで上場できない中堅企業でしたが、駐車場には新入社2年目以降収入安定した人の同等の車、新車も中古車もゴロゴロしてました ローンで車買っても、普通に返せた時代は間違いなくあったんですよ、ご存知ないようですが

2020-06-05 20:42:32
いろいろ言ってみる。 @21st_daydreamer

@genki2010 @pannacottaso_v2 ボーナス込みの60回と今考えるととてもできないことがやれた時代ですから。5年先まで会社があって、給与が上がっていくと思えたし。 今みたいに通信費用が掛からなかったし。

2020-06-05 21:03:53
Sugiyama Jun @genki2010

@21st_daydreamer @pannacottaso_v2 確かに、年収ぐらいの車買うのにあまり躊躇のない時代だった気がします 今では若い人には想像もできないかも知れませんが (そして車で出かけることも、大きな楽しみの1つだった…ので観光地の土日は、今と比べ物にならないくらい大渋滞だった…酷いと駐車場に並ぶだけでも数時間とか…)

2020-06-05 21:16:02
饅頭珈琲雷太 @s44131

@genki2010 @21st_daydreamer @pannacottaso_v2 スキーブームで 関越道100キロ渋滞とかあったそうですねw

2020-06-05 23:39:32
Sugiyama Jun @genki2010

@s44131 @21st_daydreamer @pannacottaso_v2 Wikipediaで“渋滞”の項を見ると、関越道の最長は122km 上位五つは正に1990年代ですね、元々の話題通りに…車が沢山、若者に売れ、休みに大移動していた頃…(遠い目) ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B…

2020-06-05 23:48:54
饅頭珈琲雷太 @s44131

@genki2010 @21st_daydreamer @pannacottaso_v2 そういう時代から30年経ってしまうと そんな時代があったことが嘘と思われてしまう悲しみ… やはりデフレは悪ですわ

2020-06-06 00:09:09
わさを @shishou_2

@pannacottaso_v2 300万円かどうか分かりませんが25年前程度なら、若手でも高い車に乗って通勤していた人は大勢いました。 就職先の会社・工場がそんな感じで驚いたものです。 地方の大きめの工場は給料が高め&周りの物価が安い→「普段の車に金をかける余裕ある」……ってことで。 確かに今だと考えにくいですねえ。

2020-06-05 21:54:14
わさを @shishou_2

@pannacottaso_v2 自分も新卒二年目くらいに新車を購入しましたが、そんなに贅沢する気はなかったので1800ccの普通車をコミコミ180万円で即金でした。 あの頃は将来の不安もあまりなく、目の前の生活に金をかけられ&貯蓄にも回せるゆとりはありましたね……。

2020-06-05 22:04:05
insulated truck運転手 @phoenix_corner

@pannacottaso_v2 こち亀を見てみると当時がどんなか分かりますよ。 一億円を銀行に預ければ利息だけで生きていけるような時代です。 pic.twitter.com/yjcezCIJdR

2020-06-06 01:56:22
拡大
UFO教授 (藤木文彦 Fumihiko Fujiki) @UFOprofessor

@phoenix_corner @pannacottaso_v2 確かにそうだった。土地神話も書いてあるし。 ローンの利息が高くたって、収入が上がっていくから大丈夫と思っていた時代。

2020-06-06 09:47:08
Marimo مليم @jazzorgan2000

@pannacottaso_v2 地方なら高校卒業したら自分のクルマ持つのが当たり前だったし、何なら大学入学祝いで親がプレゼントするのとかもありましたねー。男は学生でも、スープラとかソアラとか車種で合コンに誘われる時代でした。そんな時代もあったんですよね。日本にも。

2020-06-05 23:38:50
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki

@pannacottaso_v2 500万円するR32スカイラインGT-Rが5万台近く売れたのが平成初期という時代なんですけども

2020-06-05 23:17:23
魔天使@岩川基地 @Matenshi_gamer

@pannacottaso_v2 20数年前でしたが高卒の初任給で260万のFTO買いましたが何か?

2020-06-05 22:54:52
ぐお @guo_same

@pannacottaso_v2 エアコンすらオプションだった事とか知らなそう

2020-06-05 22:18:27
わさを @shishou_2

@guo_same @pannacottaso_v2 この頃買った新車、オプションをほとんどつけなかったので、カーステつけていませんでした……w

2020-06-06 09:20:48
30年寝太郎 @Avocado_Inside

@pannacottaso_v2 そうです? セドグロとか乗り回してるにーちゃんたちけっこういましたよ。

2020-06-05 20:58:42
かつらまさし @mas_katsura

@pannacottaso_v2 30年前はバブル期でしたので都心の学生でもBMW320ぐらいは親に買ってもらえてましたよ。それでも「貧乏車」扱いされてたようですが。 こんなバブル昔話はネットのあちこちに転がっているので少しは調べましょう。

2020-06-06 01:00:18
Takashi kei' Uchioki©︎ @PASONEKO

@pannacottaso_v2 想像力が欠けている部分を補うのが目の前のスマホとかタブレットとかPCですよ。

2020-06-06 01:15:00
kuri・作家【「不死の宴 第二部 北米編」執筆快調!21年脱稿予定、乞うご期待】 @hajime_kuri

@pannacottaso_v2 300万で新車買って2年で新車に乗り換える。その際の下取りでローンの残債と新車の頭金ぐらいにはなる。車はそうやって買うモノでした。

2020-06-06 07:44:32
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コメント

のぶ @Type74Nobu 2020年6月6日
車屋さんが頑張ってお値段下げようとしても,安全装備の義務化や税金でお値段上がっちゃうのさ
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のぶ @Type74Nobu 2020年6月6日
しかも給料上がらずに社会保障費も税金も上げまくってりゃ若い奴らが新車なんておいそれと買えるわけがねぇ
84
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年6月6日
だが服はクソださかったのである。
5
個人の感想です @Charlie3_y 2020年6月6日
ダサいって言ってもちょっと気の利いたシャツ買おうとすると1枚1万とかしたけどな。
2
saizenor @saizenor 2020年6月6日
kitayokitakita 当時はあれが流行の最先端だったろう(戦争勃発
31
臼沢沙英 @Sae_anime 2020年6月6日
いくらなんでもフルボッコにされすぎててかわいそう
28
死霊の盆踊り @anonymous_usr1 2020年6月6日
ここで引用されてるツイートみたいに小賢しくて尊大な奴増えたな。 貧すりゃ鈍する式に世の中刺々しくなってる様な気がする。 俺も他人の事を偉そうには言えんけど。
26
すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2020年6月6日
残価ローンもあるし、今でも買おうと思えば買えるでしょ。車にそこまでの価値を感じる人が減ったからしないだけで。
6
野上はるか @harukanogami 2020年6月6日
anonymous_usr1 実際そうなんだから仕方ないだろ 弱者を区分けした上で切り捨てる方向に走るからな
3
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2020年6月6日
30年前150万のクルマが現在で300万になっていたとしても、日本以外の国では給料が2倍以上に上がっていて、これが普通の国の経済なのよ。給料が上がるどころか下がっている日本が異常なの。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年6月6日
Sae_anime ツイ主のその後のツイート確認したけど全然納得してないようだし、攻撃的なのも変わってないからかわいそうとは思えないなあ
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のり @kobakodo 2020年6月6日
消費税もなく年金も8000円ぐらいで、1900年代末とは可処分所得が違うしなあ…月に20万使う人は消費税だけでも年24万払うようになってるのが現在だし
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T_Taka @t_taka 2020年6月6日
右肩上がりの成長が目に見える時期と衰退期では物価が同じでも金の使い方は変わってくるもんだ。
8
CRAP @pilimykingdam 2020年6月6日
その時代に入社した人生イージーモード無能おじさんが、偉そうな顔してブラック企業作ってんのか
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trycatch777 @trycatch777 2020年6月6日
30年前の車の安全装備とか考えたらかなり別物化してるんだけどね。 ボディの衝突安全性設計だって今と全然違うし、運転席エアバッグがオプションだった時代。
21
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年6月6日
「昔は300万の車が買えた」というのはの、「だから昔の人は立派で今の人はなまけもの」という意味ではないのじゃよ……
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2020年6月6日
初任給が変わっていないというのはひょっとして御社だけなのでは……?https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0404.html(手取り云々は考慮しないものとする)
7
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年6月6日
Y_SINOBU 収入の増加が借金の利息を上回ることが容易に予測されるなら借金したほうが得で昔はそうだった、という話が理解できない大元の人間はさすがに浅はかとしか言えない。
35
らくだ @rakuda4u 2020年6月6日
社会不安があるのとないのとではローンの考え方が違うからなあ。この先ずっと同じ職で収入がわかり切ってるのならローンは借金というよりただの前借り。だから同じ収入でも車が買える家が買える。今は将来が見通せない。ローンに重苦しさを感じてそれが賢明だとは思えない。それが消費者心理を冷え込ませ需要が落ちればデフレも続く。ニワトリかタマゴか順番的にはこっちのほうが先だと思う。
44
mine @mine_is 2020年6月6日
_Nekojarashi_ 歴史とかの記述が理解できる人間ばかりだったらもうちょい良い世界になってる
5
tanno @pxu14372 2020年6月6日
90年頃は、この会社の給料でなんでこんな高い車に乗れるのだろうと思うくらい従業員駐車場に高級車があふれていた。職場にも車検を受ける前に買い換えるから車検を受けたことがないといっている人が何人もいた。 スマホどころかインターネットも普及してなかった時期だから、車にしか金を使ってなかったのでしょう。当時の車のローンは今のソシャゲの課金に近い物があったと思う。
8
鱶森 @sHark_plus0 2020年6月6日
金利の下りっぷりは一般市民の生活にめちゃくちゃ響いたろうな 0.6パーとかあったもの
4
ろんどん @lawtomol 2020年6月6日
「クマバチ?こんな小さな羽根で飛べるわけがない。だから、クマバチが飛んでるなんてウソだ!」というジョークを思い出した
6
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
IWDWIW 『安全装置の基準を緩めてくれ』ってロビー活動する自動車企業って、表沙汰になったら超叩かれそう
36
そそ @quiseitaiho 2020年6月6日
このツイート主はいつもいい加減なことばっかり言ってきて、忠告も聞き入れず逆に相手を馬鹿にする態度ばっかり取ってきた人やから完全に自業自得やからな
30
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年6月6日
みんな貧乏になりすぎて30年前の日本がどれくらい豊かだったか信じられなくなってるな
26
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
根が貧乏性なもので、新卒社会人でも300万円の車をホイホイ買えるってことが、素晴らしいことだとは思えない
2
Fox(E) @foxe2205 2020年6月6日
バブル時代当時の雰囲気を体感するなら「龍が如く0」のプレイをお薦めする。ショボいチンピラを殴り倒すだけでどんどん金が溜まっていくし(おい)。
4
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
Dam_midorikawa でもその時代って、今で言うセクハラパワハラモラハラ当たり前、禁煙どころか分煙さえまともにされず、超過勤務に時間外労働の超絶ブラック状態では?(偏見)
40
神無月 @sanpai2929sii 2020年6月6日
テレビで、中国の年収三百万円弱の男性が日本の百万円もするヘッドフォンを買っていたのだが、あれはとりあえずこれから収入が増えるだろうから、あんな高価な買い物をしたんだろうか。(しかもこの男性には嫁もいて、住んでいる所も良い感じのマンションだった
3
神無月 @sanpai2929sii 2020年6月6日
今の日本は昔に比べるとただで遊べるコンテンツがあったりと相対的に見たら豊かになってる事は間違いないんだよ。じゃあ、今は何が無いかといったら将来への希望がとことんないんだよ
28
tama @tamama666 2020年6月6日
gdtiomnbvf 24時間はたらーけますか! ビジネスマーン、ジャパニーズビジネスマーン
6
そそ @quiseitaiho 2020年6月6日
超絶ブラックでもお金もらえてた分昔の方がはるかにましでしょ。今は超絶ブラックでなおかつお金もらえないんだし
43
あい @kanadeeye11 2020年6月6日
自分が知らない時代の話をそれを知ってる世代に嘘だと噛み付くならせめて調べてからにすればいいのに。このツイ主さんは何と戦ってるんだろう??
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biwa @kojirou24 2020年6月6日
金を借りてくれと銀行員が中小企業回ったりしてたからな。そこで借りた人らはバブル崩壊後に鬼の回収を受けることになったけど。
4
あさき @asaki_knnk 2020年6月6日
両津より資産テクに詳しく両津をオーバーヒートさせる部長違和感がすごい
6
ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年6月6日
quiseitaiho ちゃんと貰えてたってそれいつの昔の話?バブルの頃は「パワハラ」や「サービス残業」という言葉がなかっただけで、パワハラやサビ残なんて当たり前だったわけだけど。
14
娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
rakuda4u そうじゃなくても30年以上前は土地も物も値段がずっと上がる前提だったから保有中の資産を処分する場合は負債化せず売却益さえ狙う事が出来た。成長する資産なら買い手がいくらでもいるので途中下車がやりやすいという事がまるっと膨大な借金する理由の一つだった。つまり職業が安定するなんて事は論じる以前に至極当然の社会がそこにあったわけだ(今じゃ信じられないくらい楽園にしか見えないが)
24
娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
pxu14372 サブプライムローンとかと同じで低所得で与信の低い人間でも借金出来るシステムがあると高額な商品を保有する事が出来る時代があったという話。現在はサブプライムショックで金融派生商品等の危険性が周知され与信の低い人間にチャンスはほぼ無くなった。低所得層に危険がない変わり安全な社会を構築したら色んな意味で投資せず(出来ず)生産性0の浪費(ソシャゲ等)しか残らなくなったったわけだ。
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ハイホー @Ho__Hi 2020年6月6日
小学生のころ、私の実家のある田舎では、そこまで給料のいい会社に勤めているわけでもないのに、そこそこの値段の車に乗ってるお兄さんが何人かいたなー。あれはそういうことだったんですね。 確かに、「家を買うほどの金はない分、車に凝るのが今の若者です」みたいな話を当時よく聞いた。 そんな私は就職氷河期真っ只中の世代です。
5
nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月6日
今は安全装備が売りになってる時代だからねえ。 安全装備減らして安くなりましたって宣伝したって売れないだけ、しかも最大の市場の米国が一番安全装備にうるさい国なんで(日本の軽自動車すら衝突安全性の関係でアウト)、安全装備を減らす意味がまるっきりない。
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ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年6月6日
「昔はブラック企業なんてなかった!」なんて言ってる奴は嘘つきかバカだと思っていい。今みたいに「ブラック企業」なんて言葉すらないし、パワハラやサビ残も当たり前のことで皆がおかしいとすら思ってなかっただけで、最低賃金も今より圧倒的に低いのにモノの値段は高いしで今より圧倒的に生きづらかったけど今みたいにネットもSNSも無かったから弱者の声が可視化されてなかっただけだろ。
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電子馬🅴 @Erechorse 2020年6月6日
普段から世相切ってフォロワー集めてる人がいい加減なこと言ったらそりゃツッコミ入るでしょ、という感じ。指摘者が発言者と比べて歳いってるとかあんまり関係ない。事実誤認。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月6日
wsyUxpN6jfRirPD バブル前後は好景気だからサビ残は少ない。ただ時間制限無いから80・100時間はザラで過労死が問題になった。
21
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2020年6月6日
世代間闘争やりたいのは分かったけど憎悪を煽るためにバブル期を美化し過ぎでは?
8
娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
Neko_Sencho もはや車体や家の値段を安くしてもダメなんですよ。なんせ買い手の与信が0に近いなんて人達が巷にゴロゴロいるからそもそも肝心な借金の審査が通らない。10万越え程度のiPhoneを分割で買うにもCIC等で照合したら審査に落ちるなんて奴が巷に沢山いる。なぜ車を買えないのか?という話は竹中小泉改革以降日本人の与信が大きく落ち損なわれたからに尽きる。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
quiseitaiho でもググってみたら30年前の最低賃金って東京でも500円代で、今の6割以下ですよ? 少なくとも俺みたいな底辺層は、当時の方が暮らしにくそうだ
7
神無月 @sanpai2929sii 2020年6月6日
Y_SINOBU この人は島本秋という名前の時代からそんな感じの人よ。
6
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年6月6日
( ´H`)y-~~確かにバブル世代はクズが多いんだけど、人生イージーモードだったと叩く年代も被害者意識だけムダに強い能無しにしか見えないしなあ…
7
きさら@冬が来た @m_kisara 2020年6月6日
昔は残業が無限にできて残業代も無限に出て、昇給も約束されてたから会社員ってだけでローン組むのも楽だっただけなんよね。更に税金安かったし。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年6月6日
wsyUxpN6jfRirPD 24時間戦えますか? とかいった狂ったキャッチフレーズがネガティブでもなく、むしろポジティブ寄りでまかり通っていましたからねぇ
15
83MHz @83MHz_clock 2020年6月6日
ローンが組める組めないかるから「買えた」でも間違いではないんだろうけど、「買えた」というより「後先考えずに買っちゃう奴が多かった」が正だと思うんですよ。 そういう後先考えない人たちが減ったので買われなくなったけど、そういう人たちが経済を支えてたんじゃないだろうか
5
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年6月6日
こち亀の時代を映す鏡としての万能感と言ったら本当すごい。さらりと読みやすい少年漫画でうまく当時の空気感や世相も反映させてクオリティも高いんだから。 
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否定騎士 @deknight440 2020年6月6日
日本以外の先進国は給料が2倍近くになると同時に、物価もほぼ同じくらい上がってる。こうなると経済は高率で回って成長する。金利が高くてもローンを組んでたのは一般人の認識では「給料が上がる」という形だけど、全体を見ると「インフレ期待があったから」ということ。デフレ・緊縮が最大の悪。
11
ざおーが @zaooga 2020年6月6日
昔は軽自動車の車体が小さく営業車みたいな見た目だったので基本の選択肢が限られてたってのもあると思う。今の軽ほんとデカくなった。
6
yoshiko @yosii_0609 2020年6月6日
1990年はそんなに景気が良かったのに、それから10年もしないうちに就職氷河期になり正社員になれない人たちが出てきて、ネカフェ難民、派遣村の時代へ突入するの考えると、本人の努力より生まれた時期に左右されすぎていて辛い。
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ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年6月6日
30年弱前ですが、都心のファーストフード、コンビニで時給1000円超えていて、「おー」って思いましたね。フリーターが一定のステータスあったって今じゃ誰も思わない時代。最低賃金に給与が張り付くとか、よほどの地方でしかありえない時代でした。労働環境の悪化というのがバブル以降の一番の変化なんですけどね。
8
娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
SecureComPort 能力の無い人程運命に人生を大きく左右されるとはマキャベリの言葉。バブル期大きな波に乗れた人は能力が無くても現在順風万端で乗れなかった人程今が苦しい。美化する人がいるのはどちらの側であれそれだけの差を見てきた生き証人が沢山いるから。
8
風呂メタルP @hurometal 2020年6月6日
自分が子供の頃は1300ccとか商用車みたいな扱いだったし、若者は2ドアのクーペ買ってたよ。 普通のOLがS13シルビアで通勤してたし、とりあえず若者はスポーツカーの形をしたものに乗ってた。  
5
ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年6月6日
yosii_0609 私の世代がそうなんですが、大学4年間で「解禁日に学生を海外に拘束」から「内定切りの横行」「女子だけ就職面接に呼ばれない」「就職面接100社行く人も」に変わりました。さらに次の4年で就職超氷河期まで行きました。
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うにら @riafeed 2020年6月6日
ちなみにバブル崩壊に導く大失政とされる総量規制だけど土地の高騰どうにかしろとそれを強く煽ったのはマスコミだからな
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ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年6月6日
アホな人がいるけど、今は残業しても自動車買えないどころか、家族で暮らす最低水準になっているんだけど。過酷な労働環境に昔は対価がついていたけど、今はそれすらないって話だし。
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ラルフ @ralf_natural 2020年6月6日
家とかも買って5年住んで売ると値段上がってる、みたいな時代だったらしいので、金貯めとくと損みたいな風潮あったみたいですね。インフレ羨ましいな……!
1
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
shabasuke ソシャゲに限らず娯楽ってものは『生産性0の浪費』なのでは?
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
gdtiomnbvf 30年前だと消費税は導入されたばかりで3%で国民年金保険料は8,000円で済んだ相対的に見てこれがどういう意味か真剣に考えた方がいい。社会保障費や税金は現在青天井で爆騰中だから今苦しいって人は将来的に超が着く程苦しくなる事が確定的(最後は財政破綻する)そうなれば生活保護コースが目前だがそれが良いの?(生活保護等セーフティネットは現在制度破壊進行中なんで制度消失の可能性すらある)
10
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
SecureComPort 『三丁目の夕日』の昭和ノスタルジーみたいですね あれも犯罪率の高さや街の不衛生さといった悪い面はスルー気味でしたっけ?
1
Mongyang @taisyo_2015 2020年6月6日
300万の買い物って資産価値込みなんよね。いざとなったら売って現金化するみたいな。日本だと中古車は速攻で値落ちするので感覚がないかもしれんが
2
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年6月6日
社内積み立ての金利が5.6%くらいあったのでローンを組むくらいなら全部積み立てに回してたわそういえば。すごい時代・・・と思ったけど、今でも持ち株会やれば5%優遇あるのよね・・・
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うにら @riafeed 2020年6月6日
gdtiomnbvf ノスタルジーに生存バイアスが合わさって最凶に見える
4
娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
taisyo_2015 車の場合現在どちらかというと富裕層が綺麗に納付すべき税金を減免目的で高級車を購入(負債化する等)したりそういう方向の意味合いでお得という物に変化している。この国の経済を回しているのは原則数百万数千万の買い物をポンをする富裕層なのでピラミッド最下層に近い程美味しい制度は運用が難しい。まぁこういう政治レジームを構築したのは現在の有権者だけどね(頭の悪い低所得層の人達含めて)
1
ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2020年6月6日
気のせいか、この辺の仕組みがわかるわからないで、コロナに対して金銭補償に積極的かそうじゃないかが分かれるしてきた。若くて仕事が大変でも、お金をちゃんともらえて将来に希望をもてたらやっていけるって思えるかもしれないし、少なくとも消費を削ることはないと思う。コロナの金銭補償はこの消費に向かうサイクルを途絶えさせないためにやるもんだと思う。
9
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2020年6月6日
利息を30年前の水準に戻すことを公約にする政党が現れないのはなぜなんだろう。
1
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月6日
「有能でなくても最低限真面目であれば出世して良い給料もらえた時代」ってのはあると思うなあ。「最低限やれと言われたことは(よほどの無茶振りでない限り)やる」って人は特に日本人には多いと思うし,「それなら給料上げてやる」っていう保証があれば金の使い方は変わると思う。それが就職氷河期でいきなり「真面目なだけなんてつまんないよねー」みたいなノリになったら「真面目なだけ」と断じられた人たちの財布の紐は締まる。
15
やし○ @kkr8612 2020年6月6日
俺が生まれたときに親が口座作って祝い金とか預かったお年玉とか全部入れてくれてた(成人後に通帳渡された)けど、最初のほうだけ利息が文字通り桁違いで物心つく前に過ぎ去っていたバブルというものの恐ろしさをちょっとだけ感じましたね…
5
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2020年6月6日
tamama666 「有給休暇に希望をのせて」「年収アップに希望をのせて」でもあったのよ。
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
ralf_natural 上がるのは家ではなく土地の方で例えば年間5%10%と成長する場所に土地があればアカギの世界のように倍プッシュ状態(含み益が雪達磨式に暴騰する)がエンドレスで続きいつでもキャピタルゲイン化が可能だし貸し出せばインカムゲインになり担保価値応じて借金も出来る。苦しい人達は本来(資産を買えるだけの)膨大な現金や不動産がある人程強い社会(特にコロナショック中)という点に疑問を抱き政治に訴えるべき。
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IKUMI @iku_Rock_n_Roll 2020年6月6日
最初に噛み付いてる奴が政治的な話題でよく見るアレな人という時点でお察し
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鹿 @a_hind 2020年6月6日
入社当時、確かにいい車に乗ってる先輩大勢いたわ。入社一年は給料大したことないけど毎年上がってくからへーきへーきみたいなことも言われてたけどそうなることはなかったね。 ベースアップなんて毎年労組が会社とプロレスごっこやってるだけで真面目にやる気がないしそんなんじゃ高い買い物なんてしなくなるに決まってる。まして車の優先度はこの30年で相当下がってるし。
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黒田クロ@ふたけお疲れ様 @kurotoya 2020年6月6日
SilverColor_01 人間クレーンゲームの回とか本当に「バブルってこういうものよ」って雰囲気が出てる回ですよね。
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リンプロ @oC9luMLs4tvWva7 2020年6月6日
国産車の値段は外車に比べて値上がり幅が大きいと思うな、バブルの頃だとクラウンの最上級グレードとBMW3シリーズの安い方と同じくらいだったけど、今のクラウンだと5シリーズも選択肢に入る値段になってる、為替や中身の違いなど色んな要因があるんだろうけど、値段だけ見ると凄く高くなったように感じる。
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
gdtiomnbvf そういう考え方をしているから人生が全く充実せず貧困(発想含めて)から脱出出来ないのですよ。娯楽の中から後学になる物を趣味とすれば良いし自分の脳味噌や人生という環境に投資出来る娯楽は沢山ある。単純にゲイン化出来ずとも人生のQOLを上げられる物はいくらでもあるのに何故非生産的なソシャゲを選ぶのよ?(例えば黒川元検事は麻雀狂で逝く所迄逝って趣味人生のQOLは最高潮に達し雀友も沢山出来て気持ちよく打てる対局相手として人望も厚く悪く言う人は一人も居ない)
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やし○ @kkr8612 2020年6月6日
青おばが居なくなったからって代わりになろうとしなくていいんやで
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2020年6月6日
バブル期の車の話をしてるのにシーマ現象のことを誰も書かないのか?
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_ @wholescape 2020年6月6日
すぐ上の世代の先輩方が自分たちの目の前でバブルの恩恵をたっぷり受けていたのを見て思春期を育ち、さあ今度は自分たちの世代の番だと思っていたらバブル崩壊と超氷河期到来で、恩恵どころか次の世代を残せぬ絶滅作戦の対象になったとのが、世代人口の一番多い第2次ベビーブーマー世代
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
HYamaguchi シーマ以外にも人気車種はバンバン売れてたからじゃないですかね?トヨタならマーク2、チェイサー、クレスタ等飛ぶように売れていたからだと思います。この頃は暴力団も最高に羽振りが良い時代だったので組長は殆どがベンツの560SEL(例のベンツらしいベンツ)乗ってたり時代背景が反映されている。いつの時代であろうとどの社会階層がどんな車に乗っているかで景気が見て取れるが現在は車を買う事さえ出来ない人が増加した。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月6日
yosii_0609 それ解決するには「新卒採用」が問題で、その原因は「終身雇用精度」に帰結しちゃうんだよね。(終身雇用だから大半のリーマンは新卒で入った会社で働き続ける)それで、「終身雇用精度辞められますか?」って話に。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
shabasuke 俺は読書が好きで、得た知識や見識が実生活で役だったこともあるけど、それを目的で本を読もうとは思わない。 映画もアニメもゲームも、それは同じ。 登山だって健康の維持に寄与してるとは思うが、同時に不要なリスクを冒しているとも思っている。 娯楽ってのは辛い日々の憂さを一時でも忘れるためのもので、それによって明日の生活への活力を得ることができる。 それに寄与できるなら、ソシャゲもなろうもそう馬鹿にしたものじゃないですよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月6日
uchiwamaster むしろ逆で、「最低限真面目な社員さえいれば会社が儲かる」時代が終わったのが大きい。
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
gdtiomnbvf 私が言いたいのは趣味なら時間の使い方が肝要という話ですよ。時間が無限にあるように感じるのは若い時だけで中高年になる程残された時間が少ない事に気が付くから自分の人生にとってより有益な物に金や時間を注ぎ込むのがベター。それが将来的に自分の人生を充実させるなら+だし得られる物がなければ-でしかない。低所得者が好むソシャゲやり続けて貴重な時間と金溶かし続け60歳70歳向かえた時幸福を得られるかは真剣に熟慮した方がいいよ(私は精神疾患や自殺リスクが上がるだけだと思う)
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aqp1 @aqp114 2020年6月6日
景気の違いと合わせて、車の存在価値が今と全然違ったな。良い車を買う事がとてもステータスになってた。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月6日
シーマが自動車業界におけるバブルの象徴だったのは確かだけど、さすがにいま棘にいる人とは年代が離れすぎだからじゃないかな。初代シーマの頃にターゲット層だった40代の人はいまはもう70歳以上だし。私も車は好きだったので、当時は会社の先輩に「シーマ買わないの?」とか訊かれたけど、さすがに「あんなおっさん車はいらない」が返事だったし(ちょっと無理すれば買えないこともなさそうと思えたところがバブル期だけど)。
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catspeeder @catspeeder 2020年6月6日
人生のQOLを語っている人のコメント、まるで人生のQOL高そうに見えない。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
shabasuke 所得税も住民税も非課税で、年金免除の健康保険減免って人間もいるんですよ 最低賃金が30年前の水準に切り下げられたら、たとえ消費税0でも死にそう‥‥
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年6月6日
[c7822867] 最初に喧嘩を売ったのはその無知な若者の方やで
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
バブルの頃も陰キャだったし…(隙あらば)当時のバブリーノリの方は「夜逃げ屋本舗」で石原良純さんが演じる見栄っ張りが、豪華マンションやスポーツカーをローンで買って、返済能力無いから準禁治産者に。それで電話しか残ってない自宅で「母ちゃん俺…家帰るわ」って言ってたシーンに心底ゾッとした。ある意味ウシジマくん的な怖いお話は、当時だとナニ金とかだったね。
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風のSILK @PSO_SILK 2020年6月6日
同期で入社した奴が普通に車買ってた。免許取りたての彼女に運転させて大破したけど。いや~、同乗してたけど、縁石に乗り上げて車体が45度位に傾いた時は「あ、死んだ」と思ったわ・・・
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Randy Ready @Jack_Spike 2020年6月6日
世界経済が成長してインフレなのでグローバル経済の影響受ける自動車が値段上がるのは必然であり、日本だけがデフレで収入上がっていないのだからこうなることは自明である。
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臼沢沙英 @Sae_anime 2020年6月6日
Y_SINOBU うーん、彼は1000アホくらいの発言をして、そのあとの惨めな言動で5000アホくらいにはなってますけど、それでも1万アホくらいの叩かれ方してるので若干かわいそうかなと
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死霊の盆踊り @anonymous_usr1 2020年6月6日
娯楽といえばパチンコの世界では確変率1/3、2回ループCR機の全盛期だったな。 俺は現金機ばっかりだったけど、大工の源さんとか黄門ちゃまなどに突っ込む人も多かったな。 1パチなどの低貸が増えるなんて想像もつかなかったし、高級ブランド品の景品が話題になったこともあったっけ。
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うにら @riafeed 2020年6月6日
なお当時は今の表現でいえばレベル900弱(歪曲表現)のガチのテンバイヤーが金のためになりふり構わず暴れまわっていたんだゾ
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2020年6月6日
郵便貯金の金利も高かったよこの頃。豊かな生活が更に豊かになると皆信じていて欲しいなら買やいいじゃんって雰囲気だったよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年6月6日
俺もクソガキのころは1億貯めて利息で暮らすか5000万で株塩漬けにして配当で暮らすかなんて考えたよ。今はもう絶対無理だけどね。あの頃は一家に一台車が都心部でも普通だったし、まともな仕事をしてる大人なら普通車買ってて当たり前だった。車の値段自体はそれほど変わってないけど、今は給料が上がりにくく、諸経費や税金が上がりやすい時代になったから、都心で車持ってる奴はお金持ちか趣味の人って感じだな。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年6月6日
まあ割とギャグでもなんでもなく、初任給を頭金にして300万の車を買ってその年の年収が200万程度だったとしても、翌年には250に、翌々年には300になるので平気ってのがまかり通ってたからな。ほんと、時代が違う以外の答えがない感じよ。
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年6月6日
pilimykingdam 意外とまともな会社なら時代が後押ししただけの無能おじさんは会社で偉そうには出来んてへんで 同期に馬鹿にされて部下や後輩から疎まれてあんまり居場所はない それでもしがみついてるだけでうっとおしいけれども それでも偉そうにしてる無能おじさんいたらよくみてみ、仕事は出来んかもしれんがコネや社内政治、訴えられないようなパワハラで人操作とかしてる こんなのでも学べるものがある それでも邪魔なのには違いないが
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
catspeeder QOLは数値化出来る物だから自分の預金残高とか資産の内訳とか嘘つかない物と睨めっこしてみればいいんじゃないスかね。僻んだり嫉妬してもQOLは上がらないし預金残高も増えないからそういう人はせめて真面目に生きればいいと思うよ。
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猪年 @Cyonenn 2020年6月6日
そもそも元ツイで引用されてるツイートは「そこらの工員の若い衆が『みんな』300万の車乗ってた」とか言ってないよね、「そういう奴もいた」くらいのニュアンスでしょ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月6日
若者が高いクルマ買った直後にぶつけて「まだ新車なのに~ローンが~」って嘆いてるシーン,昔のマンガにはよくあったよね
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
gdtiomnbvf 私は恐らくこのまま第二次安倍政権以降の政治レジームが継続すると労働階級からの生活保護叩きが過熱して生活保護改悪が来るんじゃないかなと思っている(現金支給無しフードチケット化とか)現在過去生活保護叩いていた人達相当数がコロナショックで人生が一転し生活保護落ちしてるんで皮肉でしかないけど。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年6月6日
shabasuke wikipedia先生には『クオリティ・オブ・ライフは、個人の収入や財産を基に算出される生活水準とは分けて考えられるべきものである』って書いてますけど? あと無意味な時間の浪費って意味では、togetherもソシャゲも大して変わらないと思います。
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
uchiwamaster それを爆発的に広めたのはクレヨンしんちゃんの野原家におけるローンネタ(主に車や家等)が発祥かと。バブル期だったのでマイホーム等余計なコストが損失が発生するとローン返済が大変になるとか伸びちゃってショック程度の物だけど現在に当てはめると一家が財政破綻する的な意味合いが強い。多分もうギャグマンガのお笑いネタには使えない(購読層にそういう境遇の人達がいるから)
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やまかけうどん @yamakake_udon 2020年6月6日
最低賃金はあくまで最低賃金であって、好景気で引く手あまたなのに最低賃金で雇い続けたらみんな辞める。最低賃金継続がまかり通るのは氷河期から。当時の意識的にブラック企業は主に3Kや拘束時間が長い方向(給与は出る)。拘束時間が長いだけで、単なる待ち時間とかも含む。初任給は今とあまり変わらないが、給与上昇額が全然違う。あと、もともと「社畜」はプライベートをささげる的な意味であって、平日の長時間のサビ残などの法令違反を甘んじて受ける意味ではなかったはず・・・。
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
gdtiomnbvf 金が沢山あったら生活水準は相応に上げられるけどゼニが無ければ良い場所に住んで良い服着て美味い物を食って奥さんを貰って子供を作るのは無理というか不可能(これは資本主義で生きる上で当たり前の事)貯蓄の額面の高さ=社会で行使出来る事の大きさ広さってとこ認めないと幸福にはなれないと思う(貧乏でも幸福なんて事がウソでただ惨めなのは皆知ってるでしょ)
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
200万のオチって、大抵は親が畑売ってたんだず…。今は欧米のエロい人達すらも、ブルーカラーさん達が家とか車とか買うんじゃねーか!と気付いて、工場返せの果てに、バブルってた誰かに「おめーにはもうドル使わせねえから」。実に怖いターン。生涯賃金超えるローンは組んだらアカン奴。そこでお金刷り過ぎると、伝説のトランク満杯の紙幣でコーヒー一杯の世界に。
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うにら @riafeed 2020年6月6日
RqBu3jlPRbw6v3C なおいかに仕事がこなせて結果を残せるかよりも誰の下に所属していかにその人に気に入られるかのほうが圧倒的に重要だった模様
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月6日
Cyonenn 私も20代の頃は工場勤務の「そこらの工員」だったからわかるけど、実際、工場勤務の方が車は買いやすかったんですよ。なにしろ大抵の工場はやや田舎にあるので広い駐車場もあり自動車通勤しやすかった(通勤費はガソリン代で出る)。社員食堂や独身寮もあるしで住宅費光熱費食費はほとんどかからないようなものだったから。貯金考えなければ可処分所得の大半を趣味につぎ込めた。
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ふぉい @soama39 2020年6月6日
tamama666 WATERMAN1996 「アタッシェケース」を「アタッシュケース」と誤読するのを広めた犯人でもあります。
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lily @katsuasada 2020年6月6日
人生全て不景気な立場からすると、夢物語にしか思えない…。金利5%とかすごい。当時は100均とかもなかったのに、お金に不安なかったのか。常に値上げやらリストラやら氷河期やらに怯えて生きてるのに、こうして余裕持って生きてた人がいるのか。うらやましいなあ
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うにら @riafeed 2020年6月6日
katsuasada 不安がある人はいましたが見えなかっただけです
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頭脳設計 @zunousekkei 2020年6月6日
24時間戦えますかリゲインもあったけど、同時に、5時から男のグロンサンもあったし。当時は意味わかんなかったけど。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
100均はあったよ?ただしプラの籠とかで、今みたいに包丁もまな板もミルクフォーマーもある夢の世界じゃないです
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やまかけうどん @yamakake_udon 2020年6月6日
当時は百均は本当の安物が多かった。そのかわり、普通の商品がそれなりに品質良かったので、よほど節約するのでなければ普通の商品を買う。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年6月6日
まとめにあったGTR(R32)買って即潰したって人僕の知ってる人かと思った(GTOは買ってなかったと思うから多分別人
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年6月6日
SIRO4i8SATO 100円商品だけで店作ってるよりもスーパーとかの催し物でやってた感じでした当時
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年6月6日
バブル崩壊以降は人に金かけたくない経営者ばかり増えてな
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終了 @makitani32 2020年6月6日
昔は若いのがローン組んで良い車買うってこと多かったけど、大衆的な車は今より安かったのも確か。現行は200万円からのカローラセダンが90年代は100万円から買えたし。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年6月6日
単なる無知なら、まだ生まれる前だから知らなくても仕方ないで済まされるかもしれないけど、「ありもしない昔を語るのはいい加減やめたらどうなんですかね。」とか言われたら、リアルタイム世代の人は怒るでしょ。それを「大勢で寄ってたかって説明するのは気持ち悪い」とコメントつける方もどうかしてる(こっそり消したようだが
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終了 @makitani32 2020年6月6日
あと、昔の若者がローンででかい買い物してたのは昔の若者が思い切り良かった訳でも迂闊だった訳でもなく、インフレ下では現金溜め込むより借金したほうが合理的だったってだけ。
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相沢タツユキ @Tatsuyuko 2020年6月6日
派遣社員ってのは雇用者に社会的信用と与信を与えないシステムだという事なんですね
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うにら @riafeed 2020年6月6日
makitani32 ぶっちゃけ合理性よりも持ってない奴は恥ずかしい的な同調圧力のほうが影響あった気がするけどな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月6日
バブルの前は、食事を減らして必死に車買って維持したりしてたんだがな。「バブル」という本来とずれた泡銭の一瞬を切り取って、昔は良かった、昔の若者はーって、なんかちがくねぇかね?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年6月6日
makitani32 出て行く固定費が少なかった、ってのもありますね。なにしろまだ携帯電話も存在しなかったし、動画ソフトも無かったし、PCはまだ一部の趣味でしかなかったし、遊びといえばゲーセンくらい。先のコメントで書いたように衣食住光熱のうち衣を除けばほとんどかからなかった(個人的には衣もほとんど)。要するに趣味嗜好品のローン組むか、貯金するか、株に突っ込むかくらいしか無かったんですよ。
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うにら @riafeed 2020年6月6日
Tatsuyuko 因果関係が逆というかそれは派遣社員の待遇を与信をする立場からシビアに評価した結果だから
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2020年6月6日
KIKERIKI17 もちろん貧乏学生でもクルマが無ければ女子に見向きもされなかったから必死になって買ったわけですよ。でもずっと節約生活だったわけでもなく、時給は上がるのが当然の時代でもあったんですよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月6日
そもそも、日本の長期ローンは、金利どうこうの前に、年功序列と終身雇用を前提としていたわけなんだが、バブル期に労せずに金稼げたから、「成果主義」とかいって当時の若者が率先して破壊したよね。バブル前の日本は世界一成功した社会主義とか揶揄されるくらいの世の中だったのにな。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月6日
makitani32 大学初任給の推移見ると80~90年の間に約2倍になってるんだよね。単純に言って金の価値が10年で半分になる時代。そりゃ使ったほうが得ですわな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年6月6日
バブル期は、内定出したら他の会社に取られないようにクルーズ旅行ご招待とか、トチ狂ってた時代だぜ。タクシー止めるのに手を上げるだけじゃダメで、万券振ったりさ。それが「虚業」で成立してたわけだが、それを維持できない政府はおかしいってのも違うべよ。
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うにら @riafeed 2020年6月6日
KIKERIKI17 ネット世論が当時存在していればマスコミ以上にあの世紀の大失政総量規制に諸手を上げて賛成してただろうなとは思う、なんせあの悪名高きテンバイヤーが露骨に暴れてた時代なので。その後の結果に対してどう総括するのかも見てみたかった。
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うにら @riafeed 2020年6月6日
総量規制に異議を唱えようものなら「どこの組の方ですか?」って揶揄される光景まで目に見える
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終了 @makitani32 2020年6月6日
makitani32 ただし現行カローラに関しては90年代のものにくらべて車格が上がってるので単純に価格2倍になったって訳じゃないけど。現行カローラは90年代でいえばコロナ・カリーナ(当時150万円~)に相当しそうな車になってる。
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月6日
攻撃的になるのもマウントとる形になるのも良くないと思うけど、その時代を知らない人でもこの時代はこうだんだよと書き込むことはできるし信じる信じない根拠も受け取る側にはないしな。案外ここで出てる本当はこうだったんだよって意見の数々が全くのデタラメでも私にはわからない
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Milkyway @Milkywa27016001 2020年6月6日
普通に、若者の嗜好の変化もあるやろ 先進国一安定した成長を見せているアメリカですら、若者の車離れ、カーシェアの台頭が起こってる
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
当時はスマホねーし。あとWJ600万部の頃って若者人口が違う。人が多すぎるだの地球が滅びるだの散々な事を言われていたよ
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中敏悟 @shiwazanin 2020年6月6日
これ叩かれてる奴、昔は世代間格差について「まともな収入を得た人々の介護のために奴隷のような貧困層が必要になる構造的欠陥がありますよ」→「だから介護は機械化を進めるべきです」くらい穏当なこと言ってたのが、ウケ狙いの過激化を繰り返して「役立たずのジジババどもをコロナでコロセ! ムッキッキー!」くらい雑になっていったけど、とうとう「憎きジジババどものくせにイイ暮らしをしていたなんて信じなーい! ムキィィー!」くらいまでこじらせてしまったか
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月6日
Y_SINOBU 無知だから低所得で貧乏なわけだし自分が低所得だから周りもそうだとか昔もそうだったと先入観で語る人に何言っても無駄。この米欄含めて彼らは金融商品等を保有しインカムゲインを自動的に得て何もせずに収益化している人の存在なんぞ考えもしないわけだから。自分の目に見える周囲の事しか思案出来ない人故の悲劇であり必然。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年6月6日
こいつ「◯◯は敵だ! 殺せ!」くらい雑で過激なこと言ってたらそういうのを喜ぶレベルのクズ連中にウケて、ウケたせいで本人も傲慢クズになって、前にもツイフェミを装った捨て垢で評論家にウザ絡みで粘着した後、プライベートの時間を陰湿ななりきり遊びに巻き込んで不快に浪費させたことを謝りもせず「ぼくフェミのふりうまいでしょ~」ってはしゃぐだけだったクズっぷりが心底胸糞悪かったので、今回こうやってボロクソ叩かれたのは最高に「ザマァ!」って感じでニッコニコしてしまう
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年6月6日
gdtiomnbvf なんだ今の労働条件と何も変わらんではないか
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sihi @sihi70585332 2020年6月6日
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 正確に言おう。我々が選挙で選んだ政治が、そうしちまったのです。  ・・・老害馬鹿サヨの歴史観だとこうなるのか。プラザ合意以後の中と米による日本いじめの結果だよ。円の価値自体を高止まりされられて、中国・韓国らアジア諸国へ資本も技術も労働量も半強制的に移転させられたからこその惨状なんだよ。自民やアベみたいな雑魚を罵っても何も解決しないのですよ。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年6月6日
catspeeder なんかオタク関係の話題に知ったかぶりでウエメセ批判したら逆に馬鹿にされたのを逆恨んで、文化レベルの高いハイソおじさんという立場から「オタク! 底辺! 敗北者~」みたいな繰り言を掲示板に時々発狂連投するというおかしな設定の狂人キャラになってしまったけど、オタク文化より充実したものの例として持ち出すのが「官僚もやってる賭けマージャン!」だとか、「なんか読書が高尚っぽい!」くらい雑で貧困なイメージしか持ってないのがお察しな感じではある
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
バブル良いなーは良いのだが、普通のおうちはただ今と同じ普通。どうかするとナニ金の世界。あと1学年が学校によっては12クラスぐらいあって、1クラスも50人超えとかで、いざ入試だと4倍なら御の字とかれす…。その当時でも国立行ける子が就職するって言ってて、先生が泣いちゃってた。
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tama @tamama666 2020年6月6日
SIRO4i8SATO バブル真っ只中の1986年の4年制大学進学率って23.6%しかないもんね 女は12.5%、男でも34.2%しかない 今みたいにアホでも誰でも大学いってまったり遊べる時代ちゃうしね
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ふぉい @soama39 2020年6月6日
tamama666 女子は短大に行ってOLになって数年後に寿退職、が普通とされてた時代ですね。YAWARA!がわかりやすい。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
異次元金融緩和ではローンがお得になるはずじゃないのかな?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
色々なところで食い違いがありそうです。車屋さんからすると製造業の「~工場」に勤めている人は皆工員に見えるらしいですが、工場は開発設計の拠点でもあるので「工場の新卒」といっても色々あるのです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
1990年入社の寮生活の同室(国大卒)は早々にスカイラインのGT-Sを長期ローンで買いましたが、乗り回すだけのガス代は無いぐらい。月60時間ぐらいの残業代を見込んで寮生活でやったという感じ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
「気まぐれコンセプト」という漫画でのバブリーな様子は誇張されたものだと思っていたけれども、ずいぶん後になってTV局や広告業界ではそのぐらい景気良かったらしいという噂も聞いた
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
「金曜日の妻たちへ」というドラマがバブル前ぐらいにヒットしました。郊外に住む一般的な家庭という設定でしたが、家の広さや調度品などが「一般的」よりも格上であることが消費者意欲を刺激すると言われていました。なもんで創作作品をもって「当時はこうだった」というのは危ういと思います。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月6日
三種の神器とか言われて、車、カラーテレビ、あとなんだっけ、は必需品って言われたからたいがいローン組んででも買ったのはホントだよ。今と違ってスマホなんて金食い虫はなかったからね。今の若者は電話代でじゃぶじゃぶあぶく銭消してるってお年寄りはぶー垂れてるよ。残りもしないデータにして、て言われたトコだわ、今日。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月6日
スマホ代を車のローンにしてみ? 誰でも買えたって話が割と信憑性帯びてくるよ。電話代に何万も使うなんて時代じゃないから、車のローンと衣装代になってた。
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FX-702P @fx702p 2020年6月6日
ちょっと前にたまたま平成元年出版の洋酒のカタログ誌を読んだら、今1,500円くらいで打ってるスコッチウイスキーが5,000円位してて、輸入酒って安くなったんだなぁと思った。
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娑婆助 @shabasuke 2020年6月7日
fx702p 今ではオールドボトルに該当する特級のウイスキーはクソ高かったからねw単純に安く酒を飲みたい人は今の時代の方が良いが世界が裕福になるにつれシェリー樽等を使った希少なウイスキーは今ではレアになり枯渇し何れ廃番消滅する運命なのでどちらの時代が良いかは中々難しい。それでも快適さや贅沢は金で買えるこうしてみるとやはり世の中ゼニが全てや。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月7日
当時のリッチな雑誌を賑わせていたスゴイ転売ヤーさんとかは、どうかするとバブル崩壊後「巨額の負債を負って失踪した」とかだからなあ。当時のオサレ雑誌で見た超オサレマンションとか、入居も無く取り壊したケースも
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朝倉 @SN_Error 2020年6月7日
30年前のクラウンが170万円だった!と得意気にツイートしてる人が居るが、クラウンDeluxe(名前はデラックスだが最下級グレード)ってのはタクシーや教習車等の営業車用グレードであってセダン型にしかなく、そんなものを買う一般人はいなかったよ…個人向け製品のメインはセダンでなくハードトップ型クラウンで、当時の一番高いV8搭載クラウンは410万円ほど、標準的なロイヤルサルーンが300万円台、所謂5ナンバー(税制上の小型車枠)を求める人向けのスーパーサルーンが250万円程ですね。
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ジロー @the_bad9081 2020年6月7日
https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/1268846281109233664 これ、6年間給料が一緒でボーナスが全く含まれてないという時点で正しくないんですよね。今は恵まれて過ぎてるといわれる公務員が負け組だったんですよ
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月7日
断絶してる間の「氷河期」世代がいるわけですが。しかし、田舎の車社会では依然として成人したら自分の車を購入の流れがあるので、自動車そのもののローンとともに「車庫代」「駐車代」についての議論も必要に思われる。
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(は) @HA2061 2020年6月7日
tamama666 その、『大学いって遊べる』とか言ってしまう感覚自体がバブル世代かつ文系の人間だけが持っている感覚なのでは?今のご時勢では文系の学生さんでも遊びまくる余裕はあまり無いかと。
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(は) @HA2061 2020年6月7日
kakinokimameta kakinokimameta 月に50GB使っても数千円で済むプランがあるのに「電話代に何万も使う」って、どういう契約をしたらそうなるんだろ?っつーか、スマホの維持費なんて自動車税やら駐車場代やら燃料費やらメンテナンスやらに費やされる自動車の維持費より十分の一以下だと思いますが。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月7日
新車でマッシヴカー買って3日で事故って即廃車、って話を武勇伝できた世代よね。うらやましい
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月7日
gdtiomnbvf その問題全部をおちんぎんで捻じ伏せた時代。ある意味健全。OLがコピーとお茶くみだけやって定時退勤で300万超
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月7日
hurometal うんうん。プリウスからC-HRに乗り換えた職場の局、若かりし頃はセリカ通勤だったらしい
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