2020年6月6日

2ちゃんねるとコミックマーケットは個人もしくは少人数が無資本・無借金で作った世界最大級の「場」という話

●コミックマーケットや2ちゃんねるは、ほぼ個人、あるいは少数の手で無資本・無借金でスタートした ●そしてこの2つは、お金がなくても「人を集めるアイデアさえあればこれだけのことができる」と実証しているのである …という話。 続きを読む
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リンク Wikipedia 米澤嘉博 米澤 嘉博(よねざわ よしひろ、1953年3月21日 - 2006年10月1日)は日本の漫画評論家、大衆文化評論家、編集者、コミックマーケット準備会の第2代代表である。有限会社コミケット取締役社長、日本マンガ学会理事、手塚治虫文化賞選考委員、日本オタク大賞審査員なども務めた。「おたく四天王」の一人に挙げられる。愛称は米やん。 妻の英子(えいこ)はサークル「迷宮」以来の仲間。コミックマーケット準備会代表補佐として夫とともに運営に関わり、夫の死後は準備会副代表・有限会社コミケット社長に就任した。 名字について 22 users 4
リンク Wikipedia コミックマーケット コミックマーケット(Comic Market、略称:コミケ、コミケット)とはコミックマーケット準備会が主催する世界最大の同人誌即売会。 毎年8月(通例、8月15日頃の旧盆にかかる週末)と12月(通例、御用納め以降 - 大晦日)の年2回、東京国際展示場(東京ビッグサイト)で開催される。開催期間は現在では主に3日間。8月に開催されるものは「夏コミ」、12月に開催されるものは「冬コミ」と呼ばれる。2018年8月現在、開催回数は定期開催だけで94回を数える。 コミックマーケットは回を重ねるごとに大規模化し、それに 5 users 39
リンク takekuma.cocolog-nifty.com 米澤嘉博氏、逝去: たけくまメモ 20 users
リンク Wikipedia 西村博之 西村 博之(にしむら ひろゆき、1976年11月16日-)は、匿名掲示板・2ちゃんねるの開設者。東京プラス代表取締役、未来検索ブラジル取締役。『2ちゃんねる』は1999年5月にWeb上にてサービス提供を開始し、2000年代前半に日本最多の利用者数を記録した。愛称・ひろゆきは2ちゃんねるにて命名される。のちに管理者権限を他者に譲渡し実業家に転身。 2ちゃんねる (2ch.net) の開設者かつ初代管理人であり、2ちゃんねる (2ch.sc) および4chan管理人。2015年から平沢真一とともに『ヴァラエテ 81 users 81
リンク Wikipedia 2ちゃんねる 2ちゃんねる(にちゃんねる)は、日本語による電子掲示板である。2ちゃんねるは、略して「2ちゃん」、「2ch」などとも表記される。 1999年5月中に「ひろゆき」(西村博之)を名乗るネットユーザーの個人サイトとして開設された。 2009年1月1日、表向きのサイト管理者が西村博之からシンガポールにあるパケットモンスター社に移転する(後述)。 2014年2月、2ちゃんねるの実質的管理権限が何らかの理由によりジム・ワトキンス(以下「ジム」)に移転、「ジム」が2ちゃんねるの実質的管理者となる。「ひろゆき」はこれに対 64 users 14
リンク takekuma.cocolog-nifty.com 西村博之氏という存在: たけくまメモ 112 users
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

2001年頃、初めて西村博之氏に会いました。博報堂の「広告」という雑誌でインタビューしたんですが、初対面の僕の印象は「コミケの米澤さんに似てるな」というものでした。

2014-11-24 01:16:02
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

顔は似てないんですが、物腰というか、ニコニコ笑いながら世の中を斜に構えて飄々としているところが似ていると思ったのです。それ以上に似ていると思ったのは、やっている仕事の性質。米澤さんもひろゆき氏も作品やメディアを作っているのではなく、作品や声を流通させる「場」を提供しているのです。

2014-11-24 01:21:18
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

コミケは年2回、数十万人が集まる場を提供し、2ちゃんねるは毎日数百万人が集まる場を提供している。それも、なんらかの資本の元に作った場ではなく、コミケはボランティアベースで、2ちゃんはひろゆき氏個人が作って提供した場なのです(2ちゃんは、現在は別会社が管理している)。

2014-11-24 01:24:37
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

なので米澤さんもひろゆき氏も「場」を作ったという意味ではクリエイターですが、それは器をクリエイトしただけで、中身は無数の人が集まって作っているのです。この意味で、二人はプロデューサー、オーガナイザー、ディストリビューター、要は「人が集まる場と仕組みを提供する人」だと言えます。

2014-11-24 01:29:39
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

私がコミケや2ちゃんねるから学びたいことは、それがほとんど個人ないし少数の手で、無資本・無借金でスタートしているという点です。「資本がなくても、人を集めるアイデアさえあれば、これだけのことができる」とこの二つは実証していると思うのです。

2014-11-24 01:35:15
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

さっきディストリビューターという言葉を使いましたが、これは通常は卸売り人や販売業者を指しますね。それ以外に配電盤、分電盤という意味があります。後者の意味で僕は使ったのですが、つまり「何十万人という人の流れを整理する仕組み」をコミケと2ちゃんは作った、と思うのです。

2014-11-24 01:41:54
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

ひろゆき氏は現在は2ちゃんから離れ、ニコニコ動画を成功させました。ニコニコ動画はひろゆき氏が2ちゃんの運営で培ったノウハウが全て投入されてますね。マネタイズの仕組みも含め、見事なものだと舌を巻いております。

2014-11-24 01:44:21
masa@外資コンサル兼業投資家 @mh23jp

@nogutaku 「今見なくてもいいし、今後も見なくてもいい物ばかり」ってとこが直球過ぎてやばい

2019-04-15 00:32:26
Calci @Calcijp

そのニコニコ動画が潰れてかけていることに時の残酷さを感じる。 twitter.com/nogutaku/statu…

2019-04-15 10:14:22
たち⋈ @tatchy0313

@Calcijp ニコニコには米澤嘉博も岩田次男もいないから、表現者と視聴者を繋ぐ「場」の重要性が理解できないのです。

2019-04-15 10:47:15

竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

つくづく思うが、現代を生きる私たちにとって一番凄い革命的な出来事とは「コミックマーケット」の出現ではないだろうか?

2013-11-14 20:24:53
dokurocks @dokurocks

創作物の市場としては人類最大かも。 RT @kentaro666 つくづく思うが、現代を生きる私たちにとって一番凄い革命的な出来事とは「コミックマーケット」の出現ではないだろうか?

2013-11-14 23:27:36
猫井るとと@たいれる社(千之ナイフ公式 @NekoiRutoto

そこまで言いますか!でもそうかも!!! RT @kentaro666 つくづく思うが、現代を生きる私たちにとって一番凄い革命的な出来事とは「コミックマーケット」の出現ではないだろうか?

2013-11-14 20:32:58
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

.@NekoiRutoto だってコミケは「市場そのもの」なんですよ。「作品」を作ることならまだわかります。同人誌同士の交流とか、昔もありました。しかし「売る場所をまず作る」とは。コミケが生まれたのが70年代の日本だということにも興味を覚えます。

2013-11-14 20:45:22
猫井るとと@たいれる社(千之ナイフ公式 @NekoiRutoto

コミケ代表米沢さんにインタビューしたとき感じたのは、やはり彼もひとりのジーパンをはいた闘士だったということ。実際同人誌に関わり、小説を書かれていて…場がないなら創ろうからできたという情熱。@kentaro666 コミケが生まれたのが70年代の日本だということにも興味を覚えます。

2013-11-14 23:19:25
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

60〜70年代カウンターカルチャー(対抗文化)はヒッピーカルチャーや市民運動など様々な遺産を遺したが、思想とは切り離された形で広く受け入れられた(大衆化した)最良の遺産は、ジョブズのAppleと日本のコミックマーケットではないだろうか。

2013-11-15 20:14:15
Andy M @andymfreej

@kentaro666 コミケは確かにカウンターカルチャーですが、あれが大規模同人誌即売会になったのは80年代ですので、60〜70年代カウンターカルチャーの遺産と評すると違和感があります。個人的にはコミケはテクノポップと並んで80年代のカウンターカルチャーの象徴だと思います。

2013-11-16 19:31:07
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コメント

@onpu_original 2020年6月6日
言われる前に言ってきます。「あめぞう」
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神無月 @sanpai2929sii 2020年6月6日
米澤氏もひろゆきみたいに人を小ばかにしてそうな雰囲気があったのだろうか。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年6月6日
その年代の人だから仕方ない話だろうけど、Appleがカウンターカルチャーとか言うのはどうだろうね?むしろ、Appleはカウンターカルチャーじゃ行き詰まって、ジョブズも一度は追い出されたわけだし、その後の復活は、Microsoftなんか比べものにもならない秘密主義だし、売り込み先も大企業や大学とかお堅い方重視だし、実店舗見ても、ハイソサエティ指向でしょ。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年6月6日
j_inbar もちろん、LinuxとかBSDとかGNUなど 偽りなしのカウンターカルチャーがずっと隣に居たから、特にAppleがカウンターカルチャーには見えないのもあるけど。
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tako @tako6502 2020年6月6日
ヒラコーが本物の漫画バカだと絶賛してた人か
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た ←2m→ け @takebor 2020年6月6日
ニコ動が成功かどうかはビミョー
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四式戦闘機 @ki84type4 2020年6月6日
こうやって個人の偶像化が始まるのは衰退への道標
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年6月6日
生主、ねらー、参加者、全部属性を帯びさせるに至るまで強固なラベリングが可能なのです(´・ω・`)無色透明を目指していると言う割にはカラーギャングに近づいた側面をダラーズが持つように一定の社団としての固有値は設定可能だし何かしらのAdminとしての役割を全うすることで誘導することも可能なのです。踊れ踊れ。
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柏木彰二 @GmailShoji 2020年6月6日
大抵こういう風に場や仕組みを作った人間が持て囃されるけど、実際にはそれを維持するのがどれくらい大変なのかにも目を向けてあげてよ、とよく思う
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もうだめぽ @moudamepo150701 2020年6月6日
ひろゆきに関しては…ねえw これ以上は誹謗中傷と言われたくないので言わんがw
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年6月6日
takebor 結局今の所の評価では商業的には失敗したしな特にニコニコ超会議なんかは知名度規模共に国内では相当な規模にまで育ったものの最期まで黒字転換できなかったし ニコニコ動画や超会議はもう少し上手くやれれば大化けした可能性もあっただろうから相当勿体ない
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
あめぞうさんは今のんびりしてるからなあ…。5ちゃんらへんで、ひろゆきさんの手から離れた感。今ホリエモンさんと連載してる位だし。そう言う側面は無いコミケの米澤さんが真摯だったのは、Drモローさんの漫画でも読めたりしたね
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年6月6日
コミケを少人数や個人が作ったって言うのはどうかと思うわ。
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そそ @quiseitaiho 2020年6月6日
こいつの言うこと真に受けるやつなんて今更そんないるんかね
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ですの @_desuno_ 2020年6月6日
真っ当な正規品だけでやってるならともかくただの闇市の規模のデカさを誇るってのは正直なんだかなあってのはある
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三好 隆 @miyopee 2020年6月6日
ひろゆきと米やん一緒にすんじゃねえ。
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どんちゃん @Donbe 2020年6月6日
企業が意図的にこの規模の場を作ろうとしてもどんだけ金積んでも無理だわな。仮にできてもほぼその場限り。似たようなのだとフジロックあたりか。 十万単位で人の集まる場が、不特定多数の善意からできてるってのは驚異だよ。もちろんビジネスの場でもあるけど、それはただの結果。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年6月6日
[c7823724] ボランティアって無償に限らんですよ
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reesia @reesia_T 2020年6月6日
どちらも簒奪者にその場を破壊されてるって話は
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あーる @xxxk_ac 2020年6月6日
成功してる時に言われたことを年数経って状況が変わってから貶すのはどうかと思う…
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tama @tamama666 2020年6月6日
Grace_ssw 最初に消防会館の会議室借りてやってた頃は運営は4人くらいの有志と頼まれて手伝いに来たその友達6〜7人とかですからね 板橋や大田区の産業会館の時もそこに警備バイト入れたくらいでそこまで変わらんし間違ってないと思いますよ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
個人の創作の発表の場という意味では学校の文化祭とかもそうで(多くの場合無報酬)コミケに至るまでの色々な流れがあると思います。世界一大きいという規模の話であればプロデュースやマネージメントの話しで
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
初音ミクで有名なクリプトン・フューチャーメディアの社長さんは、雑誌の読者からの手紙コーナーを介して音源入りのカセットテープを同好の人とやりとりしたことから音源販売を起業したそうで、マンガ以外の創作に目を振り向けるともっと色々な同人活動の話しがありかもしれません。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月6日
竹熊健太郎さんがComicon https://en.wikipedia.org/wiki/Comic_book_convention を知らないはずは無いので、コミケならでは点に着目されているのだとは思いますが、コミケに至るまでには世の中色々あったと
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kavipan @kavipann 2020年6月6日
金使って準備して人が集まって騒ぎ立てる法的にグレーな場という点では、コミケもハロウィンも変わらんと思ってる。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2020年6月6日
少なくとも米澤さんは律儀な人で多くの人に慕われてたぞ。1995年にSF大会とコミケが日程が重なった件でも、本人が悪いわけでもないのに「この度は大変ご迷惑をおかけしました」と謝りにきてくれたし。
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吉祥天 @sarutas2000 2020年6月6日
あめぞうと2ちゃんの違いってなあに?
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2020年6月6日
コミケが出来るまでは、この本におおよその流れが「コミックマーケット創世記」 https://www.amazon.co.jp/dp/4022732504
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年6月7日
既出のように両方とも先駆者は居たし同業も居て、むしろそれらがあってこその最大のユーザの引受先になりえたと思うし、両代表の度量はそこだと思ってる(コミケ以前のニーズを拾い、印刷所や別団体主催のイベントとの共存で同人誌文化そのものを底上げした。コミケ単体では成長できまい。2ちゃんねるもそもそも、既存掲示板群の”2”ちゃんねるだったわけだし)
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月7日
ひろゆきの後ろで毎日きゅうり振ってサーバーにお呪いしてたおっさんがおってだな…。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年6月7日
j_inbar この文脈でのAppleは「ウォズがいたころのApple」と考えた方がいい。純正の周辺機器がないからジョイスティックとかフロッピードライブとかを自作してその設計を公開して広まって標準になった。Apple][という機械そのものが、みんなが好きなことやって楽しみを共有する"場"として機能してたのよ
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あなぐま @badger2635 2020年6月7日
しばさん忘れちゃいけないよな
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takatakattata @takatakattata1 2020年6月7日
どっちも違法がある程度咎められない場としての需要であって、他の真っ当な人がリスクを考えて避けてきたところでもあるわけで。
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房乃介 @fusanosuke 2020年6月8日
>cha9こうやって歴史は捻じ曲げられていくんだなって。コミケ作ったの米澤さんじゃないし2ちゃんもあめぞうのパクリ。コミケが無借金なのは人件費をボランティアで丸々無視できるカルトやブラックの手法と同じだからやで https://b.hatena.ne.jp/entry/4686749667650091746/comment/cha9
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tama @tamama666 2020年6月8日
fusanosuke 一応、C1から原田さんが代表ってことになってるけど最初に消防会館借りる時に会場に代表名書かないといけないのとコミケ申し込み先としてとりあえず原田さんの名前書いただけで、実際は迷宮の4人(原田央男さん、亜庭じゅんさん、米澤嘉博さん、式城京太郎さん)でコミケ立ち上げたんですよ
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