「そういう老人は多い」未だに『株はギャンブル』という父…そんな父は80年代始めに3500万円の戸建住宅を金利6%で買っていた

まとめました。
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spider @spider_investor

専業投資家。 Youtuber評論家。 時価総額100億以下の小型株中心の中長期投資。 本業は不動産投資です。

note.com/spider_investor

spider @spider_investor

私は未だに父から「株はギャンブルだから無茶はせぬよう」と言われますが、この人は80年代初めに土地付き新築一戸建を金利6%位で建て、分譲価格3500万円に対し結果的に7000万円以上払ってます。その家は今売れば恐らく800万円を切ります。それでも今はまあまあ幸せで、そういう老人は日本に多いです。

2020-06-08 12:47:15
リューイチ @t_yoshimasa5

@spider_investor @TAK0511trader 極論ですが、時代の波に流されて当時の常識とされる投資行動をとれば、少なくとも批判はされにくいのかもしれませんね

2020-06-08 14:19:13
spider @spider_investor

@t_yoshimasa5 @TAK0511trader 将来に明るいと思えれば(実際に将来が明るくなくても)、人は家を買い子供を作りますね。逆に、将来が見通せなければ、金利がいくら低くてもリスクは取らないんでしょう。

2020-06-08 14:31:37
リューイチ @t_yoshimasa5

@spider_investor @TAK0511trader 私は子供がいないのですが、多分ですね、子供を残すときにいろいろ考えないほうが残すんです。 考えたもん負けかもです。すみません。いいすぎてるかもしれません!  家については、空き家が無限にありますからねー  それは情報量しだいですかねー

2020-06-08 14:34:56
けい @Paxw5u6yFW0sErr

@spider_investor 300万ぐらいで購入して、お父さんに土地を売りつけてボロ儲けした老人もたくさんいます。その人たちの金融資産が今の日本の金融資産かも。

2020-06-08 12:53:05
spider @spider_investor

@Paxw5u6yFW0sErr なんだかな~って感じですねw

2020-06-08 12:54:00
Teru@クロスカブ110欲しい @telltellbooze

@spider_investor @toushi_like 7000-800÷40÷12 にするとそんなに悪くない買い物だったのかも。

2020-06-08 15:14:54
spider @spider_investor

@telltellbooze @toushi_like 家賃13万くらいですかね。 あの家で家賃13万はねえ・・・って感じですw

2020-06-08 15:17:16
hirofumi nakajima @hnakajima01

@spider_investor @telltellbooze @toushi_like 当時賃貸に住むと2年毎に敷金礼金を二ヶ月分払う習慣があったのではなかったかな。それに家賃は今と違いかなり高かったから親と同居しない人には賃貸するより買おうかなと言う感覚だったとおもう。

2020-06-09 03:57:22
zecs-men @ZecsMen

@spider_investor 若くて金がなくてもハイレバで戦えるのが自宅購入のすごいところですよね。 でもご家族がその家でずっと幸せに過ごせているならお父さんにとって些細な損得なんてどうでもいいことなんでしょうね。

2020-06-08 17:54:29
ちこ @amagi358

@spider_investor あの当時はあたりまえだった のです。普通の銀行金利も 高かったし。友達は土地神話が ぬけなくて今でも価値があると 思っています。私は投資に 興味があったので切りかえ はやかった。想像できない 程、土地価値があったのよ 世の中ひっくりかえる程 本当のバブルの時、株と 土地に向かったの、お金が

2020-06-08 21:04:11
ちこ @amagi358

@spider_investor あの時買わなくてよかった 不動産屋が言ってました 雨漏りがする部屋でも買い手が つくって。皆んな上がると思って いたのよね。不動産屋もビックリ するんだから、とんでもなかった 時代あったんです。今のゆがんだ バブルとちがって、景気も 人口も急上昇でした

2020-06-08 21:11:45
なかじ @nakaji1352491

@spider_investor 子供には、学校の勉強より金融リテラシーをどうやって教えようかと思案しています。 参考になる良い呟きが満載なのでフォローさせてもらいます😘

2020-06-08 14:11:08
底辺トレーダーS @googljapan

@spider_investor @Money_tweet777 株取引よりも価値のない田舎に戸建て買う方がリスク高いよな

2020-06-08 21:53:21
三河のツバメ @masa_nagata19

@spider_investor そんな老人の尻拭いをさせられ、会社じゃバブル期入社を頂点とした逆ピラミッドで若手と板挟みになってる団塊ジュニア世代です。世の中は理不尽に出来ていると骨身にしみる…。

2020-06-09 01:12:45
しろへび @Sirohebi0920

@spider_investor 当時は銀行の預金も7%くらいありましたし、バブル景気でしたから、株も不動産も弾けるまでは右肩上がりでしたからね。今から考えれば凄いですよね。

2020-06-09 01:10:40
岩田屋 @iwatachan

@spider_investor 圧倒的な金利ですね… 今では信じられません。

2020-06-08 19:31:16
タキガミ@株とコナン @gomibakoproject

@spider_investor 今は気にならないけど、株始めたばかりの時は良く親族が理解してくれないことが気がかりで生産効率がおちてたなー 今は少し鋼のメンタルに少し近づけてるかも

2020-06-09 06:20:12
ふぉっくすとろっと641 @yukimohumohumo1

@spider_investor @takaoyome3 お家という、生産効率を上げる設備の減価償却と考えれば……………どうだろう

2020-06-09 09:31:17
くろ🇯🇵尊皇排賊🇯🇵皇国の臣民 @shigetaka_mtmt

@spider_investor 個人的な意見ですが、 持ち家というのは、お金以外の基準である精神的価値が高い気がしています。 だからこそ、 お金では割に合わないのだと思います。 人気のある職種には低賃金でも人が集まるように。

2020-06-09 09:40:14
わらしべ長者🎹@MCH @warashibecyo

@spider_investor ギャンブルしなくても、この世代は、預金の金利が良かったし バブルに乗っかれたし 悪くは無かったはず、

2020-06-09 06:47:31
mt.ポポ @xNoXP9NWMPKuKRU

@spider_investor 幸せと損得は必ずしも比例しないって事なのでしょうかね。

2020-06-09 08:02:12
antonoabc @giragiraaf

@spider_investor 200万で家買ったので投資資金ありまくりです。そもそも夢のマイホームに幻想をいだきすぎ。家を安く買う方法なんていくらでもある。そして快適すぎる。おつかれ

2020-06-09 09:18:17
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コメント

逆さまつげ @kitayokitakita 2020年6月9日
一億円の預金で、金利だけで暮らせる時代やからな…
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絢瀬swi📿🌔⚖今日だけアイコン @materialvenus 2020年6月9日
自宅は自分で使うものだから欲しい時に買うのが正なのでは
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ろんどん @lawtomol 2020年6月9日
「銀と金」(平成4年連載開始)に「利息が7%?それじゃ銀行預金と同じじゃないですか」みたいなセリフがありましたな…
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年6月9日
株はギャンブルと言いながらパチ破産した人を知っている‥
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oshow2001 @oshow2001 2020年6月9日
ちこ氏が言う、今のゆがんだバブルって何?
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oshow2001 @oshow2001 2020年6月9日
80年代は、定期預金10年で倍と言われてた気がする。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年6月9日
RPNだと言い張って7000 800 - 40 ÷ 12 ÷
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tama @tamama666 2020年6月9日
バブル前に土地付き3500万が800万切るってどんな辺鄙な立地なんだろう > 80年代初めに土地付き新築一戸建 >分譲価格3500万円 >その家は今売れば恐らく800万円を切ります
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マシン語P @mashingoP 2020年6月9日
住宅ローンは不動産投資の一種なので不動産価格が上昇基調にあった当時はそれが正解だった。賃貸だと貸し手有利で礼金があった時代でもあるし、何より昇給が確実に保証されていた背景もある。今は逆に需要が右肩下がりでインフレ以外で着実に価格が上がる要素がなく、借り手が有利な法改正などで事情が違うからね。
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林 伯文 @borshch77 2020年6月9日
materialvenus 普通はその通りですけど。1980年代後半ごろだと、東京都心から電車で一時間半以上かかるような片田舎でも二世帯ローン組んで一戸建てとかザラだったので。
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年6月9日
選択肢が多いと人は苦しむ 賢くない生き方でもお金の扱いの選択肢を減らす、 それは幸福とも言える
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年6月9日
住むために買うものと株を比較してどうすんだ。
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Akichi @Akichi77928822 2020年6月9日
うちの親父もそう言うぞ「株はギャンブル」ただ、うちの親父は大学出たあと「しがない株屋(本人談)」で約十年営業職で稼いでいたそうだから、まあいろいろあったんだろうと思われる。
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@nikoneko99 2020年6月9日
マイホームに関しては未だに目を曇らせる人が多いよな。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月9日
バブルの頃は「投資」で土地や株に手を出して損した人がけっこういる。証券会社がほとんど騙すようにして荒稼ぎした結果、「まぁまぁ健全な投資としての株運用」が根付かなかったと思っている。
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らくだ @rakuda4u 2020年6月9日
別に土地ころがしで儲けるつもりがないんだったらそれでいいと思うが。それ言ったら昔自分がローンで30万くらいで買ったパソコンだって今じゃ値段がつかないどころか処分するのにも金がかかるようになったただのゴミだし。それはギャンブルだって言うか?自分の所有物に関しては見方はちょっと変わるのでは?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月9日
売れない(実は有望でない)株を素人に売りつけるノルマがあったんじゃないかと言われたぐらい。
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きなこ @kinakomochi06 2020年6月9日
一生賃貸とどっちが良いのか真剣にわからない
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えあ @air_aterazawa 2020年6月9日
家賃換算したらせいぜい15万くらいじゃん。資産じゃなく若干返戻金のある保険だよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月9日
ネタ元のコメントのspiderさんが特に金に不自由することなく、大学進学出来て学費もある程度親に出してもらえていたらなら親御さんの選択は成功している方なんじゃないかと
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月9日
住宅ローンは不動産投資であると同時に保険でもあるケースが一般的だからなぁ。賃貸住まいだと自分が事故や病気で働けなくなった時に住宅環境がガクっと下がりやすい、住宅ローン組んでる場合はローンのが消えて住宅環境の維持できるケースも出てくる。無論必ずしもそうとは限らないが。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年6月9日
こどもに教育費かけた両親は、投資としては、大成功だったと思う。ただ、投資というのは、失敗して、ノーリターンになることもありますからね。家だって、地下鉄が通らない都内の不便な場所の不動産が、とても便利で、価格高騰とかもあり得るんじゃないかな。
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Dr.HaGe@豚丸 @Fu_tujin 2020年6月9日
バブルで家買った俺だけど、利息は住宅公庫で25年5.5%だったな。ただし当時は「住宅手当」「住宅ローン利子補給」など会社の制度も恵まれていたのよね。なので一概には言えないよ。第一家族用の賃貸からして乏しいのだ 60過ぎるとどうしても給料が安くなるから、そういうのも計算して人生を設計してみよう。 それに必須な住居と不要不急の投資を比べるでないぞ
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モーレツにねんね @Geda_2 2020年6月9日
退職金が1000万弱で、金利で老後暮らせた時代だから単純比較はできないですよね…
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2020年6月9日
定額貯金は10年で2倍になった。大体年利7%の複利でそれくらい。マル優は5年で1.5倍弱。300万が440万くらい(無税枠)
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スマイル @NightHa22551959 2020年6月9日
株が悪なんて老人は実際にそんないないぞ。むしろ株持ってる老人の方が多い。
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猪年 @Cyonenn 2020年6月9日
あと単純に株が暴落して大損した人が身近にいたから出た発言の可能性もあるよね、バブルを経験していて今もご存命ならバブル崩壊もリーマンショックも知っているんだろうし。
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電子馬🅴 @Erechorse 2020年6月9日
日本は住宅は消費財として捉えてるのが強いんじゃないかなあ。投資財としてあんまり意識しない気がする。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年6月9日
よっぽどのことでもない限り株で損するなんてあまりないと思うんだけどなぁ…。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年6月9日
「損するなんてあまりない」は違うな。「財産を完全に無くすほどの大損をこくことなんてあまりない」に修正。
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tibigame @tibigame 2020年6月9日
賃貸も保険なんだよな。死やそれに類するダメージに遭う確率が低いし遭った時のダメージも低い。
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tibigame @tibigame 2020年6月9日
少し前の世代は一生賃貸でUSA!USA!ってやってた人がリーマンショックやコロナショックを乗り越えて持ち家をキャッシュで数個買えるだけの資産を持って引退できたわけだが、今後はどうなるやら。
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席上 @Nonsomnia 2020年6月9日
コロナ暴落で価値半減を見ちゃうと確かにギャンブルって言いたくなるけど、変なレバレッジとか使ってなきゃそのまま寝かせておいたら今回復してきてて傷は浅いわけでな。数年先には上がる筈、で塩漬けが増えるのは運用的にはクソ雑魚なのも確かだが
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lily @katsuasada 2020年6月9日
お父さんが好きじゃなくて、年上を見下してるんだなあと思った。自分が一番正しくて周りは馬鹿だと思ってる言い方。当時の状況や価値観の違いも想像出来ない程度なのに。
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なりなりなりこ @narikonari1 2020年6月9日
大手に勤めてると、市場の金利よりかなり優遇された社内ローンとか組めたのよ。利用すると、新築の家を残しての無茶な転勤を強いられることも多かったけど。社内貯金は6%の利率で、バブル弾けたあとでも2年くらい使えたなぁ。いい時代だ…
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席上 @Nonsomnia 2020年6月9日
株価暴落した!株なんてギャンブル!と言いつつそのまま塩漬けして数ヶ月後にほぼ同額で売却してほぼ無傷、みたいな大損した大損した言ってるけど実は数字見るとほぼ無傷みたいな人も多いんじゃないのかなあ。倒産紙屑のリスクとか動かせない資産とかそういう見えないリスク踏んでるから褒められたものではないけど、トレーダーじゃなくお小遣いでやってるリーマンならその辺はまあ
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年6月9日
金利めっちゃ払ってるってことなんだろうが、必要な時に必要なだけお金があればいいのであって、何円損した得したってのは本質的な問題じゃないんじゃないかなぁ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月9日
ちょっと検索して出て来るのでもこんな話。 https://toyokeizai.net/articles/-/166061 『支店営業は単にノルマがきついのではなく、必ずお客さんが損するものを売るので、金額よりも精神的にきつい。大量に買ってくださる方はものすごくいいお客様ですが、買っていただいた瞬間に2割下がっている。』
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けろさん @verybluesunday 2020年6月9日
当時の大手企業なら、「利息分(この例なら6%)を住宅購入補助として毎月支給」みたいな、今じゃ考えられない制度あったりもしたから、何が正解だったかわからんよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月9日
自分が株で大穴あけた経験あるんじゃないかな。うちのジージも土地転がしで儲けた金を株でスッたとかぶーたれてたし。良くも悪くもバブル時代ってそんな感じだったらしいよ。
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年6月9日
頭が悪い人はまともな例えができない、全く違う性質のものを引き合いに出してくるというお話を思い出した
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baloonfight @houseslestaque 2020年6月9日
月15万の賃貸に40年住んだって合計7,000万円は超えるのだが。もちろん固定資産税とかはあるけどこれからも住み続ければ全然ペイするじゃん。
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たる @taruwo 2020年6月9日
tamama666 家自体の資産価値なんて30年経てばほぼ0になるので、土地+家の3500万から土地代のみ800万まで落ちるというのは普通にあると思う
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月9日
土地神話とか以外にも、老後を見据えて賃貸ってのを怖がってた、て感じだったけどなぁ。家賃15万なんて部屋、年金で払えないもん。「家賃なんか何十年払ったって、その部屋は自分のものにならんのやぞ、」て口癖みたいに言ってたよ。
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カミ @kami2805 2020年6月9日
株がギャンブルなのは否定できんよ。
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Holten @Holt800 2020年6月9日
後からこうすればよかったとか言うのは簡単だよな
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しましま @jkgkikllh 2020年6月9日
株はアルファ碁を遥かに凌ぐAIとの頭脳戦
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羊毛クマさん @wool_bear 2020年6月9日
株をしていれば、常にあらゆる情報に気を配っていないといけないわけで、それは精神的に消耗するのでは。24時間仕事モードみたいなのは辛いなあ。それと「儲けるチャンスを逃した」イコール「損した」みたいな考えに陥って、それもメンタル辛そう。
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hmamdamd @hmamdamd 2020年6月9日
そもそも普通預金も投資だし、家買うのも投資。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年6月9日
BIOの「本業は不動産投資」を見て、あーなるほどね、この人にとっちゃ、家を買うことも投資という観点でしか見てないんだろうなーとお察し。でもこの人はその親父さんが「80年代初めに土地付き新築一戸建を金利6%位で建て、分譲価格3500万円に対し結果的に7000万円以上払ってます。その家は今売れば恐らく800万円を切ります。」という場所で育ててもらったから、こうして株買ってられるんだよな?と。
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伍長 @gotyou_H 2020年6月9日
根本的に「株はギャンブル」と言おう話と(今の)土地価値の話が繋がってないし、繋げようとしたら今度はギャンブルであることは肯定されるべきな話になる(のに話のニュアンスとしては否定的)で、ただ単にそれっぽいことを言って「上」でいたいだけのようにしか見えない。
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年6月9日
バブルに働き盛り世代は株はギャンブルっていうだろうな。
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伍長 @gotyou_H 2020年6月9日
まあ投資家とかコンサルって、結果的に間違っていたとしてもすいませんでしたと言ってはいけない、自分以外の誰かが悪いんだとしなければいけないお仕事なので、自然とそういう物言いになっちゃうんだろうけど。
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年6月9日
潤沢な年金や資産でもなければ持ち家のがいいとおもう…家賃払い続ける老後と少なくとも住まいの心配のない老後って違うかと。
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月9日
当時から「老後」の期間が(医学の発達で)単純に長くなっていることにも注目を
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zzz @zzz09288714 2020年6月9日
だけど、実際株とか怖いやん(´・ω・`)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年6月9日
houseslestaque 賃貸の場合は住み替えができるから。最初から最後まで月15万の家にすみつづけるわけでもあるまい。
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Ne @SN21089721 2020年6月9日
株や不動産が運用になるか博打になるかを決めるのは その人の思考回路の問題やけどね。 例えば車だってちゃんと教習受けて慎重に転がせば運転、無免許でいきなり路上に躍り出れば博打ですよ。 後者で事故った人を見て「車はギャンブル」なんて言う人はおらんやろ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月9日
JINbeyJIN 金の使い方を比較してるんであって、株と家を比較してるわけではない。
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tama @tamama666 2020年6月9日
zzz09288714 ですよね 実際80年代初頭からなら株式投資してたらバブル崩壊、阪神大震災、リーマンショック、東日本大震災、民主党政権の株価低迷等でスッカラカンになってた可能性もw
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モサオ・バルカ @mosao82 2020年6月9日
バブル絶頂に株式投資を始めてもインデックスをドルコストで長期積み立てしてれば今頃は結構なプラスになっているはず。まぁ当時はインデックスETFなんてなかったけど今はそれがあるからギャンブルでは無い。
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@yoko1128 2020年6月9日
「株はギャンブル」と言われて腹が立ったんだろうね。でも実際「今上がってるから」「価値が上がったら売る」みたいな株の取引は、ギャンブルだと思う。「その企業が好きで応援したいから出資する」というなら、ギャンブルではないと思うけど。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年6月9日
お父さんは家族のために家を買い、そこでツイ主も育ったんだよね??あまりにも他人事な言い草だ。お父さんは一生懸命ローン払って家族養ってきただろうに。
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K2 @K__R_K_ 2020年6月9日
そこでインデックス投資ですよ。企業分析不要、倒産リスクなし、長期(20年以上)持てば期待リターンは年利6%前後。さらにNISA口座なら利益にかかる譲渡税20%が非課税。
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enopon @enopon2668 2020年6月9日
手堅い投資がギャンブルでないというのは分かるけど、ギャンブルとして株やってる人間も一定数いるので誤解とまではいえないかな。 前に勤めてた会社がデイトレーダーの遊び場になってたんだけど、あれはただのギャンブルだろって感じだった。だって業績ぜんぜん関係なく、相場師の思惑とかで株価乱高下するんだもん。
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あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2020年6月9日
実際のところ、普通預金はおろか、タンス預金ですらも株と同様にギャンブルだったりするのだけれど…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年6月9日
何しろ素人には「持ち続ける」ってのが難しいんだろうねえ。だから暴落すると狼狽売りに走る。いや、俺だって素人だけどな。
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長谷川 @nanjjj1000 2020年6月9日
一切投資してない人は「日本円に全財産賭け」っていうとんでもなくハイリスクなギャンブルやってること自覚したほうがいいですよ
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kavipan @kavipann 2020年6月9日
歳とっても両親に対抗意識持ってる人って多いのかね。人のこととやかく言わず、自分は自分で好きに生きたらええがな
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月9日
80年代を持ち出したら株でやらかして数千万損してる人なんてそれこそ大勢いるでしょ,もちろん一般人レベルで。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月9日
そりゃ80年代頭なんて土地価格は上がり続けるのが常識だったからな。遠い将来、株式投資がそういう愚かな行為とみなされる時代が来ないなんて誰が証明できるよ?
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月9日
ツイ主が昭和の人間なら土地めっちゃ買い込んでただろうね。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年6月9日
土地を買うのはともかく家買うのは通常投資じゃないでしょ ただの消費活動でしかない
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月9日
儲け話に対し、「そんなに儲かるならなんで自分でやらないの?」というのがありますが、バブルの頃の証券会社が素人に売り込むのは「儲かる」を除いた残りでみたいな話しがりまして
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年6月9日
uchiwamaster 親の知り合いが億溶かしたって聞いたりしてた。バブルこわい。
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もどき @Fake5LL 2020年6月9日
いや株はギャンブルだよ ギャンブルだからって頭ごなしに否定する気もないけど
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@id_fid 2020年6月9日
むしろ、株にギャンブル要素があることを否定する人いないと思うけどなあ。君の持ってる株券は今のご姿勢、下手うちゃ株券の紙さえも残らんだろ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2020年6月9日
ローンでの一軒家購入は株式投資よりもハイリスクな不動産投資なんだけど、残念ながらそのことを理解している日本人は少ないだろう。原因は、真面目に働けば豊かな暮らしができた時期が長かったからでしょう。
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ISSY @issy1080 2020年6月9日
1984年に1万円だった日経平均株価は5年後に38000円になり、さらにその5年後には1万5000円。これに比べれば固定金利6%なんてかわいいもんよ。
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年6月9日
ニコ生で涼宮ハルヒが親のかね2000万溶かしてるのみたから絶対てえつけへん。ギャンブルだよ。依存症になるよ
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月9日
ゼロ金利、マイナス金利が存在する今でも、6%以上の金利で借金してる人大勢おるやん……。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2020年6月9日
自分が住む家は確保出来てるし80年代だから耐震基準も高いくて長く住めるし、土地で800万円分の価値は残ってるわけだから80年代から40年50年の帰属家賃的には十分に元が取れてるのでは。
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山本 @hana_dai0990 2020年6月9日
これから先の居住費もかからない上に当時は高金利で資産が増えた時代 自分の頭だけで考えている典型的なお馬鹿さんですね
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山本 @hana_dai0990 2020年6月9日
aqn_ どこら辺がハイリスクなんですかね 説明できます? 
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iwaguro @iwaguro 2020年6月9日
どの"株式"会社に勤めるかもギャンブル この先の人生、大負けを避けつつ少しはマシな選択をしていきたいですねえ…
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月9日
hana_dai0990 住宅ローンの場合3000万借り入れて3000万の家を買ったとします。新築の場合殆どが買った瞬間に2000万円くらいの価値になります。ローンが払えなくなった場合住む場所を失い1000万円の借金を負います。持っていないお金を使うからです。 株の場合は持っているお金しか使えません。100万円持っていないと100万円の株はかえません。0になっても100万損するだけです。ETFなら0になる事もあり得ません。 ご理解いただけますでしょうか?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年6月9日
cikuwa_bu その例えだと「現金一括で家を買う」との比較か、住宅ローンと「借入金で株式購入」の比較じゃないと条件が一緒ではないのでは?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年6月9日
何人にも突っ込まれてるけど株を買うのと住む為にローン組んで家を買うのは話が繋がってないし当時の金利と住宅事情も汲まれてないよね
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月9日
zawaif_2 住宅ローンの話なのになんで一括購入が出てくるんですか? 家を買うのは一括購入が主流で株式は信用取引が主流なんですか?
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月9日
2000万の価値しか無いものを3000万で買うことがリスクで無いと思える人が沢山いて不動産屋は安泰だね
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月9日
ぶっちゃけ現代において単純な投資として住宅ローン組んでの不動産取得はは微妙、それは間違いない。間違いないんだけど自分の住み家と考えるとただただ消費するだけの賃貸と建物の価値がなくなっても自分が住むだけなら気にすることはない持ち家ではまた違う部分も出てくる。一家の大黒柱なら自分が死んで世帯収入が激減しても妻子が住むところに困ることはないという点は超魅力的だし。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月9日
あと注文住宅に限る話だけど、住み始めた瞬間に資産価値が2/3になろうがそんな事は気にならないぐらい拘って建てりゃQOLは向上する、この辺は投資としての不動産にしか興味の無い人には理解できない話なんだけど住宅を語る上では重要なポイント。
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navyfox @navyfox 2020年6月10日
何やるにも「○○ガチャ」って言われてるのを見ると逆にギャンブルじゃない物事なんてあるのか。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月10日
daken3gou 大黒柱が”死亡”なら(保険が降りて)住む所に困らないけど、大黒柱が”失業”だと収入激減でローンが払えず(家を売り払い)住む所を追い出される危険性が。そして昨今は後者のリスクが高くなってきてる。>妻子が住むところに困ることはないという点は超魅力的
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月10日
80年代なら父親の感覚が無難。現代ならつい主の感覚が無難。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年6月10日
マイホームの怖さは資産価値うんぬんじゃなくて、①失業とかでローン払えなくなるリスク ②近所に変な宗教とかが蔓延して、住むこと自体がリスクと化すリスク の2つが思い浮かぶ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
GX9900GUMDAMX 前者で語るなら家賃+生命保険の掛け金とローンの比較になりますので金銭的に賃貸派は不利ですよ?また、後者の場合は賃貸でも家賃払えなくなるケースが多いと思いますが。
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月10日
daken3gou 資産的な問題と満足度などの気持ちの問題は切り離して考えないと何の意味もないです。どんなゴミでも見る人から見れば価値があるなんて事は家以外でもいくらでもあります。市場価値2000万のものを3000万で買ったら負債以外の何物でも無いです。どんなに思い入れが有ろうが負債は負債。
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他人 @Messiah_Justo 2020年6月10日
ローンというのわ…「未来の俺はきっと然るべき評価を受けていて、もっとたくさんの収入があるはずだ」と思い込ませることで金を吐き出させる催眠術の一種なのだよ。ふっふっふ。
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月10日
daken3gou 賃貸の場合は家賃が払えなくなったら安いところに引っ越せばいいですがローンが有ったら引っ越し先の家賃+ローン残高の支払いが続くので同じではないですね。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
仮に3000万を投資にぶっ込める資金があるとしてさ、その資金を投資に注ぎ込んで利益からただただ消費し続けるだけの家賃を払うのと追加で3000万の資金を住宅ローンの低金利で引っ張って来て投資を続けながら住宅ローンも払うの投資家的にはどっちが賢いのかちょっと気になる。ぶっちゃけ住宅ローン最初10年は減税の関係で無利子どころかむしろ利息より減税額で利益出るし。
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かにかま @kanikama_surimi 2020年6月10日
ギャンブルはギャンブルじゃないの…? 堅実にやってればたいした損はないし、儲かりもする、ならパチも一緒だし、攻略法的な知識入れれば儲かるで、もパチも一緒だし…。どれだけ有利というか、損する確立は低い、というものでも、確立モノの収入は全部あぶくや水物、ギャンブルって感覚だなあ。はい、昭和生まれです。
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nekora2520 @nekora2520 2020年6月10日
株は使用価値皆無なのが計算に入ってない…
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かにかま @kanikama_surimi 2020年6月10日
あと、いわゆる"これだから年寄りは"系で、"昔の価値観で今を語るな"という人が、しれっと"今の価値観で当時を語る"のをよくやるよね。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
cikuwa_bu その点を否定するつもりはありませんが、住宅の主たる使用目的を無視して投資的観点でのみ語るのは視野が狭い意見だと思いますよ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
cikuwa_bu つまり失業の心配が低い人なら持ち家の方が良いということですか?
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月10日
daken3gou 2000万のものを3000万で買う浪費であると理解して買うなら問題ないと思います。不動産屋の言う「資産になる」を真に受けて買う人はどうかと思います。
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月10日
daken3gou 売却益がローン残高を上回る、名義人以外の収入を返済のあてにしていない(ペアローンは論外)なら買った方がいいと思いますよ。団信があるので保険料も無駄にかける必要なくなりますしね。実際自分もそうしてます。売却益がローン残高を上回る事は新築だと9割9分有りませんが。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年6月10日
daken3gou 本当にQOL向上が目的なら賃貸の方が優れている可能性もあるから、既に出てるけど資産になるとか将来への投資にもなりますよ、みたいな甘言のバフで舞い上がって買っちゃうのはどうなんだって話はよく考えた方がいいと思う。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年6月10日
zawaif_2 現金一括で買ったとしても99%の物件は買った瞬間価格が下がるから同じ話。株式で例えるならめちゃくちゃ高スプレッドで値上がりの望めない株を買うのと一緒。 ローンじゃなければ単に借金にはならないってだけで手元から多額の金が出ていくという実質は同じ。
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☆☃ @sternneige 2020年6月10日
自宅の購入は基本的に投資じゃなくない?並べて比較してる人は株に住むの?って思っちゃう。
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トミー @fumiotomita 2020年6月10日
kavipann 子供にとって親は一生の目標なんですよ。
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baloonfight @houseslestaque 2020年6月10日
少しでも住むと3000万円が2000万円になるといっても実際に2000万円で売り物が出てるわけでは必ずしもなく(株と違うところ)、結局どうあれ人間は常に住まなければならない(ここも株と違うところ)のだから、新築を買うことが愚かだとは言い難い。 少なくとも新築vs中古とか分譲vs賃貸という観点はあり得ても株vs住宅は相当に注意深い考察を行わなければ無理でしょ
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山本 @hana_dai0990 2020年6月10日
cikuwa_bu そもそも自宅の購入は投資ではないですよね 利益を生み出す観点で買う人は賃貸併用住宅ぐらいでしょう 株と違って所有で居住というメリットを得ています また私が訪ねた方は新築とは言っていません 中古であれば転売益も十分狙えます また土地の価格は株価より予測が付きやすいでしょう さらに住宅ローンが返せなくなった瞬間といいますが極論すぎです あなたの話だと新築を買った翌月に破綻していることになります そんな人いませんよ でも株は一瞬で資産失いますよね
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2020年6月10日
豊田商事や山一証券の悪行を考えれば下手な投資話に手を出さない方が賢明な判断だった この時代被害者を守る法律や制度がなかったからね
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うぉんうぉん @X_739 2020年6月10日
株とギャンブルの区別もつかない馬鹿にとっては株はギャンブルなんだろう
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ザンちゃん @zanchann 2020年6月10日
何か頭おかしい人達の話だなーと思いつつ読んだけど、コメで突っ込まれてて良かった。住む為の家を資産運用の点でしか見てない異常者達でキモいなぁ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月10日
バブルの頃の「儲かります」で株を売りつけてくる証券会社の営業と、銀行に相談して投資信託の運用実績や方針を説明してもらってポートフォリオ組んでとでは自分で選んでいる感がだいぶ違う。
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たる @taruwo 2020年6月10日
自宅の購入は投資じゃないけど、あわよくば金融資産にみたいなつもりで家を買うなら止めた方がいいよ。住むための所に住居以外の価値を付けてしまうと、資産価値が落ちた時に住居としての価値も心理的に一緒に下がるから。
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ゆうき @F001Yuki 2020年6月10日
これローン組んで家買う行為もギャンブルだということに気づいてないって話で、ギャンブルには手を出さないようにしてますって言いながら知らず知らずのうちにギャンブルにはまってる人が沢山いますって事よ。別に結果7000万払ってるからバカだとか、そういう話をしてる訳じゃない。
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ちくわぶ! @cikuwa_bu 2020年6月10日
hana_dai0990 住宅ローンを使っている人の大半が変動金利制の元利金等返済方です。この場合ローンを組んだ翌月に破綻しても10年後に破綻しても残る負債額はそう変わりません。金利の変動によっては全く減ってない可能性もあります。 繰り返しますが株は買った額以上に損はしません。住宅ローンは破滅するまで損をする可能性があります。実際に自己破産した人の多くは住宅ローンによるものです。 株と住宅ローンどちらがリスク高いかと言えば住宅ローンと言えるでしょう。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
cikuwa_bu 浪費というよりは本質的に消費財であることを理解しているかという話だと思いますよ、建物の価値減少を浪費と言うなら賃貸の家賃も浪費になりますから。まぁ、基本的に金銭的利益を求めて購入するようなものではない贅沢の類いなのは確かです。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
cikuwa_bu 売却利益を考えるなら立地の良い中古マンション辺りですかねぇ。そもそも論として注文住宅や新築建て売りを買って売却利益が出る場合ような特異なケース(このご時世に土地価格がはね上がるような場合)を考える人は普通いないと思いますが。基本的に住み続けること前提の買い物ですよね、あれ。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年6月10日
ツイ主のお父さんの世代は「家を買って家族を住まわせるのが男子の本懐」みたいな世代なので、今幸せそうなのは当たり前なのである。資産価値800万?馬鹿言え家族の幸せを買ったんだよ金に換えられないものを得たんだよ。プライスレスだよ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
sakkurisakuri 持ち家と賃貸どっちがQOLの向上に寄与するか、という話だと個人の価値観に大きく左右されるという意味でおっしゃる通りだと思います。ですが、私が前提とした注文住宅であれば少なくとも「自分で注文住宅建てる」ような価値観の人にとって賃貸では絶対に得られない喜びを得られるのは確かです。
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権力の狗 @daken3gou 2020年6月10日
勘違いされたくないので書いておくけど私は戸建ての持ち家最高とか思っていません。自分のその時々の収入にあわせて賃貸物件を渡り歩くのもアリですし、投資的観点と所有欲を両立させるなら値下がりの少ない中古マンションもアリです。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年6月10日
日経平均3万円超の投信掴んじゃった勢とか、長年勤めた会社の持株会が最終的にマイナスとかがゴロゴロしている世代でもあるので何とも言えん。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月10日
まあ、株がリスキーなのもわかるが、(マイホームとは言え)数千万円の借金もリスキーという話。
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山本 @hana_dai0990 2020年6月11日
cikuwa_bu すごく極端な例ですね 10年後なら元本減りますけどね あなた自分以外知識ないとか思い上がってませんか? あと株で損してホームレスになったり自殺するなんて話山程ありますけど 住宅ローンでの購入はそもそも投資ではないので、利用期間きちんと経済的な恩恵受けています 株の恩恵はなんですか?優待や配当と居住費は同程度の恩恵でしょうか あと自己破産の原因が住宅ローンではありません リストラや収入減、それこそ投資の失敗で住宅ローンが返せなくなるんです 因果関係が間違ってますね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年6月11日
hana_dai0990 いやあ、「住宅は投資ではない」からって数千万円の借金しちゃうのは家計全体としてリスキーでしょ。極端な話、「ガチャは投資ではない」からって数千万円の借金して回したらやばい。
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山本 @hana_dai0990 2020年6月11日
GX9900GUMDAMX 投資という言葉の意味ご存知ですか?利益を出すことを目的としてるのが透視です 自宅は生活必需品としての購入なので食品や衣類の購入と同類です 嗜好品とも違います  住宅ローンを莫大な金額の借金とおっしゃる方は家を買わなくても必ず家は必要であり、家賃の支払いは発生することを無視しますよね 同等の住宅に住む場合は賃貸より購入したほうが毎月の支出は少額になるんですが そこが不思議で仕方ない
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2020年6月15日
hana_dai0990 既に説明されてる方と同じ意見です。持ち家はどうしても投資額が大きくなるのでハイリスクという話です。株だと数十万円くらいから買えるので。まあ株よりも投資信託の方がいいとは思いますが。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2020年6月15日
daken3gou それは帰属家賃が高いということですね。転売するつもりがなくても不動産購入は不動産投資です。
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山本 @hana_dai0990 2020年6月17日
aqn_ 持ち家も場所を選ばなければ数百万で買えますね そして株のように1日で数割下落することありますか? 株も利益出すなら数十万では足りませんね そして持ち家は所有していれば居住費を削減できます 株を持っていて同程度の利益が出ますか?
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