「コロンブス像」などの破壊に関する議論

未識🐟 C103 31日 西へ-36b @mishiki

サウスパークではポリコレが進んでコロンブス像がぶっ倒されてた（実際にもそういう運動はあったけど撤去を免れてる）。でも、現実ではリンカーン像も「奴隷解放はしたにしても、人種平等ではなくむしろ隔離政策者だった」等々として攻撃の的にされている。ただ、そんなの有名な話じゃね？ pic.twitter.com/bQPaQBcslw

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未識🐟 C103 31日 西へ-36b @mishiki

どうも、「ああ、とりあえず気づいた順で場当たりなんだな」という印象が免れない。

もへもへ @gerogeroR

像の撤去求める署名訴え、ベルギー a.msn.com/01/ja-jp/BB159… レオポルド2世のコンゴ統治がかなり糞だったのは有名だけど「今の価値観で昔の歴史的人物の像とかどんどんぶっ壊していったらなにも残らないぞ」ってのわからないのかな。

葉月二十八 @haduki28th

@gerogeroR 正直、明治時代の日本でやってた廃仏毀釈（仏像を壊しまくるイベント）と何が違うのか私には、まるで分からん。

Shin Hori @ShinHori1

「レオポルド2世の像を今も肯定的に公の場においてメンテナンスして世間に見せ続けるかどうか」は、過去の行為ではなく現在の行為の問題なので、現在の価値観で判断するしかないのです。 twitter.com/gerogeroR/stat…

枝毛上げ @edageage

@gerogeroR 「偉人扱いはできない」という理由ならまだ共感できなくはないかな…批判は当時からされてたし。 もし「なかったことにしたい」という理由なら絶対間違ってると思うけど

祭主🍎💉💉 @Nonbrenoir

@gerogeroR 王立アフリカ会社のエドワードコルストンも twitter.com/_jackgrey/stat… twitter.com/_jackgrey/stat…

Jack Grey @_jackgrey

Edward Colston statue pulled down by BLM protesters in Bristol. Colston was a 17th century slave trader who has numerous landmarks named after him in Bristol. #BlackLivesMattters #blmbristol #ukprotests pic.twitter.com/JEwk3qKJx2

2020-06-07 22:41:05

Jack Grey @_jackgrey

Edward Colston statue pulled down by BLM protesters in Bristol. Colston was a 17th century slave trader who has numerous landmarks named after him in Bristol. #BlackLivesMattters #blmbristol #ukprotests pic.twitter.com/JEwk3qKJx2

2020-06-07 22:41:05

クルレビエツ @3Cezmlhc7y

@gerogeroR 像の人物に対する歴史的評価がどうであろうと、それを並々ならぬ努力で当時制作した人物が存在して、公共の場からの移設はあるとしても、像を破壊したり汚したりする行為は認められるべきではない。製作者にとってはイデオロギー関係なく１つの芸術作品であるから、その努力を踏みにじるべきではない。

Shin Hori @ShinHori1

黒人を奴隷化したベルギー国王や英国商人の銅像が否定される動きに対して「それなら、アリストテレスも奴隷を使ったからって像が否定されるのか」という意見があるが、多分そうならない。黒人の場合、その子孫が欧米に居住し、まさに銅像が置かれている社会の当事者の一部となっているのに対して→

Shin Hori @ShinHori1

→アリストテレスの時代の奴隷の子孫はそもそもどうなっているのかわからず、仮にいたとしても、その子孫が現在の社会の中で、過去の奴隷えの差別や迫害や偏見のおかげで相対的に不利な立場にあるなどの現象があるわけではないからである。

犬肉新党「犬の生活が第一」 @YvRigfmQIa5WLNG

@haduki28th @gerogeroR それは全然別問題では。 仏教は当時は支配機関であり、廃仏毀釈は民衆の仏教による強圧支配からの脱却のための運動だった。明治政府がやめさせたけど。 しかしこのおかげで仏教は猛省し、今日の仏教となった。

cornicen @beneficarius_co

リー将軍やエドワード・コルストン像の撤去に反対している人間に「レーニン像やフセイン像の撤去もするべきではなかったですよね」と言ったら少なくない数がバグを起こしそう。特にレーニン像。「たとえ誰だろうと歴史的人物の像はそれだけで価値がある」と信じる人間は果たしてどれだけいるんだろうか

日テレNEWS NNN @news24ntv

【ロンドン　"奴隷商人"の銅像撤去】 #黒人差別 への抗議活動が各地に広がる中、英 #ロンドン で９日、#奴隷貿易 に関わっていた人物の銅像が撤去されました。 過去の奴隷貿易に批判が集まる一方、歴史を見つめ直すために銅像を撤去せずに残すべきとの声も上がっています。 #抗議デモ #イギリス pic.twitter.com/CRMwagtfBV

産経ニュース @Sankei_news

デモ隊がコロンブス像倒す　米南部、先住民虐殺理由か sankei.com/world/news/200… 米国では近年、１５世紀に米大陸に到達したコロンブスを「先住民の虐殺者」とする見方がある。暴行死事件を機に、現在の基準に照らして人権侵害を犯した人物への批判が強まったもようだ。

お賽銭マン @OSAISENMAN

【速報】アメリカ大陸を発見したとされる海賊クリストファー・コロンブス像、撤去された後にスプレーで落書きされて燃やされ湖に投げ込まれる草 nbc12.com/2020/06/09/chr…

田畑由秋 Tabata Yoshiaki 타바타 요시아키 @tabazou

@Sankei_news 自分たちがやってるのがコレと変わりないって事をこれっぽっちも考えてないんだろうなー pic.twitter.com/wqUnIWsVqn

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木偶のボイジャー【星空の裁定者】 @technoboyager

@Sankei_news 日本でもペリー像なんて意味不明で許しがたい物があるけどね pic.twitter.com/lLENtWRxIK

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buvery @buvery

コロンブスは、米大陸発見(本人は大陸に来ていない)で、ご存じのようにインディオをバキバキ殺して、アメリカができるわけだが、その像を倒すのなら、米大陸から撤退して、元の場所に帰るのが筋だろう。なんでポーズで解決した振りをしているのか。 sankei.com/world/amp/2006…

buvery @buvery

コロンブスは二義的な面がある。『後から来た移民』として差別されてきたイタリアンが、自分たちこそアメリカを発見したのだという、象徴による自己主張をおこなった。コロンブスはある意味、反差別の運動の成果です。コロンブス・デーのようなお祭りは各移民が工夫している。

buvery @buvery

そのコロンブスを引き倒すとすれば、それは、差別そのものの運動でもあるわけだ。原住民以外いかん、というなら、黒人だって例外ではない。アフリカに帰れば良いだろう。実際、解放奴隷がリベリアという国を作っている。できない訳じゃない。

じなし ふくぞう @Jinashi_293

@buvery @ikedanob ヨーロッパ人が持ち込んだ疫病が原因で大勢の現地人が死んだ、というのが真実とどこかに書いてあったが、本当のところはどうだったのだろう？

小倉誉幹久 @610zhizhi1

@buvery 白人中心主義的なアメリカ発見をご破算にしてやる！的な志向だとしたら勝者はアフリカ系ではなく黄色人種であるべきって点も無視し難いですね。

花咲爺Sirius @tera69jp

@buvery @ikedanob 現代の価値観で歴史的な建造物、例えばローマ帝国の遺跡やエジプトピラミッドをはじめとする遺跡、これらすべて時の支配者の遺物とするなら、すべて破壊対象物になるけど、大英博物館やルーブルはどうするつもりなのかな？？？日本のお城だって、富豪の建物だって・・・

buvery @buvery

@Jinashi_293 @ikedanob 本当です。東海岸では、インディオが死滅したので、無人の村のあとに白人が入植しました。原生林を切り開いた訳じゃないんです。

buvery @buvery

@tera69jp @ikedanob はい、イスラム国ですね、そうなると。実際、考え方は似ていると思いますよ。