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「コロンブス像」などの破壊に関する議論

コロンブス以外にも、さまざまな像の破壊や撤去があります
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未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

サウスパークではポリコレが進んでコロンブス像がぶっ倒されてた(実際にもそういう運動はあったけど撤去を免れてる)。でも、現実ではリンカーン像も「奴隷解放はしたにしても、人種平等ではなくむしろ隔離政策者だった」等々として攻撃の的にされている。ただ、そんなの有名な話じゃね? pic.twitter.com/bQPaQBcslw

2019-11-22 15:28:18
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未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

どうも、「ああ、とりあえず気づいた順で場当たりなんだな」という印象が免れない。

2019-11-22 15:29:22
もへもへ @gerogeroR

像の撤去求める署名訴え、ベルギー a.msn.com/01/ja-jp/BB159… レオポルド2世のコンゴ統治がかなり糞だったのは有名だけど「今の価値観で昔の歴史的人物の像とかどんどんぶっ壊していったらなにも残らないぞ」ってのわからないのかな。

2020-06-08 07:58:07
葉月二十八 @haduki28th

@gerogeroR 正直、明治時代の日本でやってた廃仏毀釈(仏像を壊しまくるイベント)と何が違うのか私には、まるで分からん。

2020-06-08 10:07:26
Shin Hori @ShinHori1

「レオポルド2世の像を今も肯定的に公の場においてメンテナンスして世間に見せ続けるかどうか」は、過去の行為ではなく現在の行為の問題なので、現在の価値観で判断するしかないのです。 twitter.com/gerogeroR/stat…

2020-06-08 11:35:35
枝毛上げ @edageage

@gerogeroR 「偉人扱いはできない」という理由ならまだ共感できなくはないかな…批判は当時からされてたし。 もし「なかったことにしたい」という理由なら絶対間違ってると思うけど

2020-06-08 12:18:46
ケーニヒスベルク絶対奪還エリカちゃん @3SznCEZMLHC7yDQ

@gerogeroR 像の人物に対する歴史的評価がどうであろうと、それを並々ならぬ努力で当時制作した人物が存在して、公共の場からの移設はあるとしても、像を破壊したり汚したりする行為は認められるべきではない。製作者にとってはイデオロギー関係なく1つの芸術作品であるから、その努力を踏みにじるべきではない。

2020-06-08 16:28:00
Shin Hori @ShinHori1

黒人を奴隷化したベルギー国王や英国商人の銅像が否定される動きに対して「それなら、アリストテレスも奴隷を使ったからって像が否定されるのか」という意見があるが、多分そうならない。黒人の場合、その子孫が欧米に居住し、まさに銅像が置かれている社会の当事者の一部となっているのに対して→

2020-06-08 19:39:24
Shin Hori @ShinHori1

→アリストテレスの時代の奴隷の子孫はそもそもどうなっているのかわからず、仮にいたとしても、その子孫が現在の社会の中で、過去の奴隷えの差別や迫害や偏見のおかげで相対的に不利な立場にあるなどの現象があるわけではないからである。

2020-06-08 19:41:26
犬肉新党「犬の生活が第一」 @YvRigfmQIa5WLNG

@haduki28th @gerogeroR それは全然別問題では。 仏教は当時は支配機関であり、廃仏毀釈は民衆の仏教による強圧支配からの脱却のための運動だった。明治政府がやめさせたけど。 しかしこのおかげで仏教は猛省し、今日の仏教となった。

2020-06-09 12:20:13
cornicen @cornicen69

リー将軍やエドワード・コルストン像の撤去に反対している人間に「レーニン像やフセイン像の撤去もするべきではなかったですよね」と言ったら少なくない数がバグを起こしそう。特にレーニン像。「たとえ誰だろうと歴史的人物の像はそれだけで価値がある」と信じる人間は果たしてどれだけいるんだろうか

2020-06-09 23:40:13
日テレNEWS @news24ntv

【ロンドン "奴隷商人"の銅像撤去】 #黒人差別 への抗議活動が各地に広がる中、英 #ロンドン で9日、#奴隷貿易 に関わっていた人物の銅像が撤去されました。 過去の奴隷貿易に批判が集まる一方、歴史を見つめ直すために銅像を撤去せずに残すべきとの声も上がっています。 #抗議デモ #イギリス pic.twitter.com/CRMwagtfBV

2020-06-10 10:46:57
産経ニュース @Sankei_news

デモ隊がコロンブス像倒す 米南部、先住民虐殺理由か sankei.com/world/news/200… 米国では近年、15世紀に米大陸に到達したコロンブスを「先住民の虐殺者」とする見方がある。暴行死事件を機に、現在の基準に照らして人権侵害を犯した人物への批判が強まったもようだ。

2020-06-10 12:53:38
お賽銭マン @OSAISENMAN

【速報】アメリカ大陸を発見したとされる海賊クリストファー・コロンブス像、撤去された後にスプレーで落書きされて燃やされ湖に投げ込まれる草 nbc12.com/2020/06/09/chr…

2020-06-10 13:32:09
田畑由秋 Tabata Yoshiaki 타바타 요시아키 @tabazou

@Sankei_news 自分たちがやってるのがコレと変わりないって事をこれっぽっちも考えてないんだろうなー pic.twitter.com/wqUnIWsVqn

2020-06-10 14:01:20
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改造木偶のボイジャー #チョロい野獣 @technoboyager

@Sankei_news 日本でもペリー像なんて意味不明で許しがたい物があるけどね pic.twitter.com/lLENtWRxIK

2020-06-10 15:35:40
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buvery @buvery

コロンブスは、米大陸発見(本人は大陸に来ていない)で、ご存じのようにインディオをバキバキ殺して、アメリカができるわけだが、その像を倒すのなら、米大陸から撤退して、元の場所に帰るのが筋だろう。なんでポーズで解決した振りをしているのか。 sankei.com/world/amp/2006…

2020-06-10 19:13:04
buvery @buvery

コロンブスは二義的な面がある。『後から来た移民』として差別されてきたイタリアンが、自分たちこそアメリカを発見したのだという、象徴による自己主張をおこなった。コロンブスはある意味、反差別の運動の成果です。コロンブス・デーのようなお祭りは各移民が工夫している。

2020-06-10 19:13:05
buvery @buvery

そのコロンブスを引き倒すとすれば、それは、差別そのものの運動でもあるわけだ。原住民以外いかん、というなら、黒人だって例外ではない。アフリカに帰れば良いだろう。実際、解放奴隷がリベリアという国を作っている。できない訳じゃない。

2020-06-10 19:13:06
じなし ふくぞう @Jinashi_293

@buvery @ikedanob ヨーロッパ人が持ち込んだ疫病が原因で大勢の現地人が死んだ、というのが真実とどこかに書いてあったが、本当のところはどうだったのだろう?

2020-06-10 20:15:46
西川ミネンコ @610zhizhi1

@buvery 白人中心主義的なアメリカ発見をご破算にしてやる!的な志向だとしたら勝者はアフリカ系ではなく黄色人種であるべきって点も無視し難いですね。

2020-06-10 20:32:06
花咲爺Sirius @tera69jp

@buvery @ikedanob 現代の価値観で歴史的な建造物、例えばローマ帝国の遺跡やエジプトピラミッドをはじめとする遺跡、これらすべて時の支配者の遺物とするなら、すべて破壊対象物になるけど、大英博物館やルーブルはどうするつもりなのかな???日本のお城だって、富豪の建物だって・・・

2020-06-10 20:41:31
buvery @buvery

@Jinashi_293 @ikedanob 本当です。東海岸では、インディオが死滅したので、無人の村のあとに白人が入植しました。原生林を切り開いた訳じゃないんです。

2020-06-10 21:25:02
buvery @buvery

@tera69jp @ikedanob はい、イスラム国ですね、そうなると。実際、考え方は似ていると思いますよ。

2020-06-10 21:25:59
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コメント

Np @npnp1804 2020年6月13日
当該の人物は、過去の悪行に目をつぶってまで銅像として残しておく積極的価値がないと判断されたというだけの話だろう。コロンブスなんてたいがいゲスな人物なんだから、現地の民がそう決めたなら、外野からケチつけることは何もない。ガンガンぶち壊すべし
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竹永@2 @takenaga51 2020年6月13日
大量の奴隷を従えてインディアンを殺害しまくっていた人がいるんですが、彼の銅像やら名前がついたものに関してはいいんですかね…ジョージ・ワシントンっていうんですけど。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月13日
いやそれ以前に抑えておかないといけないのは、日本人で「いかがなものか」言うてるのは法治主義に立って法の遡及を言ってるのだけど、壊してる連中は法治主義をとってないんだから、そこから話が成立しないだろ、日本人は何年そのことでどこぞの国、情緒至上主義にウンザリさせられているんだよ。で次にそういう経験の差で、どこぞの国以外にも廃仏毀釈とかタリバンとか見てたけど、今回の連中にそういう経験があるんだかどうだか。
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痛風 @pandon2 2020年6月13日
現地人が満足なら海を隔てた日本人があれこれ言うことじゃないしいいんじゃないのと思うけれど 暴徒が独自の価値観で実力行使に打って出る流れが日本に波及しないことを望む
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年6月13日
国名・地名・企業名の「コロンビア」も改名するのかな?
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年6月13日
文革なんだよなこれ、紅衛兵が孔子像や仏像を壊したり、皇帝の墓を暴いて遺骸を燃やしたりしたのと同じ。タリバンのバーミヤン大仏の破壊にも言えることだが、旧体制や現体制を否定するのに最もシンボリックな行為がこうした偶像の破壊なんだよな。でもこうした行為がその後の展開にプラスに働く事は皆無なのよ。これは古今東西、どこでもそう、マイナスにしかならない。
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クロモリフレーム @crmoframe 2020年6月13日
この騒ぎ、薄らぼんやりと「自分の立っている足場が侵される事は無い」という確信があるからやれるワケだけど、その先は「じゃあ皆さんはその大悪人の末裔だから財産皆明け渡さないとだね?」が地続きなの理解してる?
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マクガン @Makugan32 2020年6月13日
人形の首を切る人はいずれ本物の人の首を切りますかね…?
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まかべたかし @bakashinu 2020年6月13日
アメリカで白人と黒人がケンカしてるけど、ちょっと待てや。そこは黄色人種の土地や。お前らどっちもよそもんや。
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ラル太郎 @rarutarou 2020年6月13日
どの像もついこの前まで見慣れた風景としてそこにあったものだろうに、現地の人らはどう思ってるんだろうか。不自然すぎる急な扇動を疑問に思わないのかな。どこからともなく余所者が大挙して来て破壊工作してるのを現地の人らは呆然と見てる状態なんだろうか
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2020年6月13日
やってる事アメリカの歴史否定することに等しいんだけど分かってやってるのかな
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まかべたかし @bakashinu 2020年6月13日
美辞麗句のおためごかし大好きなポリティカルでコレクトネスな西欧白人どもは、この機会にそろそろ世界中で自分らがどんなことをしでかしてきたか直視してみたらどうだ?発狂できるぞ?
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年6月13日
crmoframe omega_b 理解できてるようならこんな馬鹿な真似には走らないかと
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Fox(E) @foxe2205 2020年6月13日
通常、自己の所有でない「他人の物を損壊」すれば立派に「器物損壊罪」が成立するのだが、「銅像設置の歴史的妥当性」を理由に銅像という「他人の物を損壊」することを擁護しようとする発想が生じるのを見ると、自然に「盗人にも三分の理」ということわざが思い浮かぶ。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年6月13日
ネイティブ・アメリカンからすりゃ白いのも黒いのも自分らを迫害した連中の子孫だから 次は自分たちが海に飛び込む番ですよっとwまさかそこだけ都合よく見ないことしないよね?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年6月13日
扇動されてやってることはただの歴史破壊で、喜ぶのが自国民でないということにいつ気がつくんだろうな・・・。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年6月13日
歴史上の人物の「評価が変わる」のは分かるんだけど、歴史上の人物をその時点での法や価値観で「断罪」するの、遡及法を是とする事と同じ精神を感じてどうにも受け付けない
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55gentaro @gentaro_55 2020年6月13日
ポリコレの行き着く先がヒャッハー!だったとは
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三毛招き @mikemaneki 2020年6月14日
それ自体への賛否はまだしも、撤去する人やそれを支持する人たちが使ってない「ポリコレ」とかいう言葉を使ってもろとも批判する。『ポリコレ』憎悪も大概にせえや……
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かじ @micking_bird 2020年6月16日
当時の評価で永遠に規定すべきって話ならフセインも東條英機もスターリンもいい評価になってしまうぞ。評価とは時代によって変わるもの。
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年6月16日
ただコロンブスは当時の人からしてもやりすぎてドン引きされる人だから、現代の価値観で叩いてる存在かどうか微妙な問題。リンカーン像は必死こいて守るけど、コロンブスは致し方ないってのがあっちの評価なのかもね
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年6月17日
ジェファーソンの像も倒したのか…コロンブスは虐殺者としての顔が大きいしアメリカ人じゃないから、妥協してここまではセーフにしてくれるだろう?という計算少しぐらいはあるかと思ってたが、暴徒に微かでも理性を期待しちゃいけなかったw
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風一人 @Giugno_bianco 2020年6月17日
ピサロの銅像もそのうちターゲットにされるんかいな?
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さまな00g @00g0933 2020年6月18日
欧米でこれやりだしたらほとんどの銅像が無くなるぞ。ラシュモア山も削ることになる
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月29日
micking_bird 東条英機はともかくスターリンとフセインは当時の時点で否定論を国内で弾圧してただけで海外では蛇蝎のごとく嫌われてた。東条英機に至っては軍内にも石原莞爾等の批判者がいたよ。独裁政権のスターリン像やフセイン像と違って、コロンブスやアメリカ建国者等の像は民主主義国に存在してる。正当な手順を踏まずに暴動で破壊するのはそりゃ批判される。またコロンブスもアメリカの建国者達もそれを英雄偉人として評価してる人間が大勢いる訳ですよ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月29日
gomonz コロンブス像はアメリカに建ってるやつは、差別されてたイタリア系アメリカ人が自分らの誇り(コロンブスはイタリア生まれ)、アイデンティティとして建ててる物があるからなぁ。NYのクオモ知事はイタリア系アメリカ人のアイデンティティのためにコロンブス像を撤去するのに反対って発表したと今月ネットのニュース記事で見た
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あなぐま @badger2635 2020年6月29日
結局既存の権威を破壊したいだけの連中。アメリカも劣化してるのかな。はたまた周回遅れのマルクスブームが到来したのか。
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