今の若者に言っても信じてもらえんと思うが東芝が0.85インチHDDを開発して携帯電話に積もうとしてた時代があったんじゃ...

シグマリオンの復刻版ほしい
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hakojima @hakojima

今の若者に言っても信じてもらえんと思うがの、東芝が世界初の0.85インチHDDを開発して携帯電話に積もうとしてた時代があったんじゃ... どう考えても落としてプラッタバキバキになるし、 完全に技術の無駄遣いに終わったんじゃ.... xtech.nikkei.com/dm/article/NEW… pic.twitter.com/a2gDJx5BX9

2020-06-15 15:41:35
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リンク 日経クロステック(xTECH) 東芝製の0.85インチHDDケータイ,「販売は世界初」 KDDIが2006年1月19日に発売した機種のうち,東芝製の「W41T」は4Gバイトのハード・ディスク装置(HDD)を搭載する。最大で約2000曲の楽曲を保存できる。 24 users
リンク CNET Japan 「0.85インチHDDは魅力的な市場ではない」--シーゲイト幹部 巨大市場である携帯電話にHDDを搭載させるべく、0.85インチHDDの開発が進められている。しかし米シーゲイトは、0.85インチHDDに魅力はないと話す。 14 users
すごっ!
沖田 丈7 @vjoe

@hakojima 今のおっさんが観ても信じられねえよ… マジかよでけえ100円玉だな案件

2020-06-15 19:25:23
ogusama @oguratours

スゴイ!✨ 技術ある証拠ですよ、使えなかったとしても☺️ twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 12:42:14
SR_おーしゃん @syutoreigh

歴史から学べることはたくさんあるなぁ。 twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 12:41:24
ヨギ @Yog_th

技術はすごいのに悲しいww  まぁ絶対振動に弱くてデータ飛ぶからダメだよね^^; twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 12:02:27
chinjuh @chinjuh

ちっさカッコイイ! こんな小さいの作る技術あるんだなあ。容量は4GBなのか! 今じゃ64GBじゃ足りないかもしれないって頭かかえているのに(笑) twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 16:25:36
あったあった
久松剛/AcadexitなほぼVPoE @makaibito

@hakojima 使ってました。 変に落とすとデータがオシャカになるという話を購入後に聞いてうやうやしく扱ってました。

2020-06-15 22:52:42
びび🦆 👻 @vvGT96

あったなぁHDD搭載のガラケー。1代限りで終わったけど。 twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 14:55:42
エロ煩主 @erobonzuP

高校時代にたしか東芝が出したAUのHDD4GBケータイ持っていた友達がいたけど、あまりにもゴツすぎデカすぎ,UI重いで不便そうにしていた記憶がある。 twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 12:58:54
ygonta @y1826d

懐かしいな。W41Tや。vodafoneユーザーだったから関係なかったけど。保存領域4GBという脅威のスペックだったなぁ。 twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 13:00:35
九条鴻哉@胃腸最弱芸人 @kujo7426

ちなみに私は、例の携帯を使ってた勢である。大容量miniSDがまだ高くて買えなかったから、本体にめちゃめちゃ保存できて最高だった。 twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 10:47:54
金欠食いしん坊 @kuishinbouoyaji

auのW41Tがそれ。 新し物好きな自分は迷わず購入したんだけど… 当時にしても携帯として重いわデカイわで苦労した記憶www twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 10:41:47
味蕾@ZERO @zero_no_tameiki

おー! コイツの事ですね↓ HDDの優位性とかは全く意識した事なかったけど、 これからは携帯電話が持ち歩けるパソコンみたいになるんだろうな って思ってました このすぐ後にスマートフォンの波がきます 引用失礼m(_ _)m twitter.com/hakojima/statu… pic.twitter.com/wBZYTqx62f

2020-06-16 12:23:05
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五島 @sisyphus19800

あ、コレウチの叔父さんが設計してたヤツやw 当時社内で「こんな衝撃にシビアなブツ積むとか頭湧いてる」とか笑ってたらしい。 コレ積もうとしてた会社名は伏せておくw twitter.com/hakojima/statu…

2020-06-16 11:29:12
技術的にはすごかったのだけども
残りを読む(26)

コメント

式村比呂 Hiro Shikimura @saburou_sinra 2020年6月16日
こういうトライを無駄って言っちゃダメ。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月16日
何やらDISってますが。当時としては「フラッシュメモリは容量が小さいから超小型HDDを開発して乗せるぜ!アクセス速度も速いしな!!」という代物だったので、今の感覚で話をしても困ると思う。やっとこさ2GBのmicroSDが出てきた頃やぞ。…………。いやまぁ、確かに当時、携帯なんて落としやすい物にHDD搭載するとか正気か?とは思ったけれど。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年6月16日
東芝ってPCカードType Iのスロットに挿せるハードディスクも売ってましたよね。たしか5GBだったかな。音楽プレイヤーのGIGABEATにも搭載されていたはず。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年6月16日
ebcdic_ascii すいません、まとめの後ろの方にありました。
1
KPCG10 @KPCG10 2020年6月16日
IBM Palm Top PC110 という「とある日本人開発者の執念」から生まれた狂気のノート(?)パソコンがありましてね、どのくらい狂っているか自動車で例えると「子供用あし漕ぎくるま」のサイズに、ガソリンエンジンやエアバッグ付き座席など自動車機能を完全再現した「玩具のような本物」の極小サイズPCがあったのですよ。のちのノートパソコンの製造技術向上に貢献したそうです。
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ISW @ISW007 2020年6月16日
これの10年以上前の1992年に、HPがキティホークという1.3インチHDDを出した。当時でも自由落下状態になるとヘッドを退避させて衝撃から守る仕組みになってたから、東芝のも同等の機構は持ってたと思う。故障が多かったとしたら、品質が安定する前に終了したからじゃないかな。キティホークは、競合するメモリカードメーカーがペンキ撹拌機に放り込んで「ほーら壊れたでしょう!」っていうデモをやったのを思い出した。
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シナモン @cinnamonP 2020年6月16日
0.85インチHDDは結果的に「無駄」になったかもしれないけれど、あくまでも結果論なのと、いろいろな技術が生まれて後に生かされているのなら、開発自体は無駄ではないと思う
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月16日
フラッシュメディアがコケた世界なら覇権を握っていたかもしれぬのだ
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Takashi Kono (かわいいは正義) @shimesaba_type0 2020年6月16日
あー、懐かしい。 ソニーの、薄すぎるデジカメと同じ道を進んだ感じ。
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zoh @Neutrino_shower 2020年6月16日
一方NTTは、W41Tの発売から遡ること2年、切手大で1GBの透明ホログラムメモリ「インフォ・マイカ」を開発・発表、ドメイン「www.info-mica.com」まで取得し宣伝、小型ストレージ界での覇権を目論んでいた。 https://ascii.jp/elem/000/000/341/341595/ …が、製品化される事はなかった。
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RGB000 @19666_61 2020年6月16日
ロストテクノロジーってこういう感じで生じるんでしょうね
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年6月16日
iPodとかの音楽プレーヤーは2.5インチHDDだったんだぜ。(なお自分はZENを使っていた)
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月16日
ISW007 いくらヘッドを退避しても軸受けがゆがんでしまえば故障するからね。そもそもプラッタだってガラスだし。1度や2度ならまだ大丈夫でも、何度も致命的なダメージを受けていれば壊れるよ。特に携帯電話なんて「HDD?何それおいしいの?」というような人も扱うわけだから、自然と故障率が上がる。
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ポッカ @pokka80 2020年6月16日
この手の小型ストレージが壊れたときの部品探しが厄介だったな。耐久性も良くなかったし
0
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年6月16日
フラッシュメモリみたいにデータが突然蒸発したりはしないだろうから今からでも再チャレンジして欲しい(先日また消えた)
0
trycatch777 @trycatch777 2020年6月16日
いや、この時のW41Tはとにかくトラブル多くて、店員に嫌われるレベルだったんですよ。それも振動とか関係なく突然にダメになる事もあったし、PCからの転送も今ほどこなれてなく、曲の転送も一苦労してた。出来が悪かったのはHDDだけのせいではなかったと思う。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年6月16日
こういう小型精密機器好き勢としてはあれこれ後知恵で貶す連中にちょっとだけ軽蔑心を持つのよ
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Matt @Matt19923514 2020年6月16日
謎の達人感だしつつ間違ってるのすごくみっともない
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FX-702P @fx702p 2020年6月16日
こういう「日の目を見なかった技術」好き。3.5インチ2TDのFDとか2インチFDとかも。
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Ansbach @Ansbach17 2020年6月16日
懐かしい。この時256MBのフラッシュメモリで2980円の時代だったから4GBはかなり魅力だった。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年6月16日
ニコニコなら『努力の方向音痴』タグがつくとこだな… いや凄いよ。すごいんだけどもさ…
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年6月16日
フラッシュメモリでもトップランナー級だったはずの東芝が、その大容量化に自信(見通し)が持てなかったって話なのか、それとも内部の事業部・開発部間で張り合っていたのか……
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年6月16日
「無駄じゃない」「後の技術に繋がる」 …その通りなんだけど1度や2度の失敗や遠回りで会社は致命傷になることもあるから笑えないんだよな
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てす子 @momimomitest 2020年6月16日
実用性よりミニチュアフェチ的な方向性でとても気になる
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ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年6月16日
まーた後出しジャンケンで日本企業を貶してマウント取るオッサンかよ…。こういうオッサンがいるから失敗を過剰に恐れてチャレンジしようとする若者がいなくなるんだ。自分が老害だっていいかげん自覚しろアホ。
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tohtetsu @tohtetsu 2020年6月16日
D通仕事でGigabeatの開発者にインタビューしに行ったなあ。HDDまわりのことを聞いたら、すごく微妙な反応だった記憶があるw
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年6月16日
1インチHDDのMuvo2と1.8インチHDDのiPod使ってた。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年6月16日
まとめ内にもあるけど、こういう一見使えないように見える技術は後日思わぬところで開花するというのはよくあること。技術を生み出した事自体は称賛されてもいいのではないかと。
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YF @annex38 2020年6月16日
この国はむかしカセットテープで8トラックマルチレコーダ作ってたからな
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ΤRΙΝΑRΥの行く末を真に憂う者 @ikenhuto 2020年6月16日
0.85インチHDDが出来たのが2004年 https://bit.ly/3hvoY7n 同じ年に1GBのSDカードが出てたけどお値段10万円!! https://bit.ly/2Y5AXRv しかしこのあと暴落し、HDD搭載携帯が出る2006年には2GBのMiniSDカードが13,580円に…… https://bit.ly/37B47v2
1
これだけ @koreda_k 2020年6月16日
後知恵で病気扱いするのは好かん
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Taka @tnakamura23 2020年6月16日
HDD積んだiPodが2010年代まで生産されてたわけで携帯機器にHDDつて発想自体はそう突飛でもないんだよなあ
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ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 2020年6月16日
リムーバブルハードディスクという狂った存在があったのも忘れないで欲しい。(1プラッタ20MBぐらいの時代)
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ひろ @wsyUxpN6jfRirPD 2020年6月16日
無駄とか言っちゃう時点でこいつ老害脳だな。マジでもうこのての老害は黙っててほしい。こういうクソツイートをバズらせちゃって新しいことにトライしようとする若者を委縮させるだけ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年6月16日
これはこれで小さすぎても駄目という知見を得られたし、2.5インチHDDや1.8インチHDDメーカーとしての立ち位置は確保出来たわけだから、まぁ物は考えようという事で… 今の立場は敢えて目を向けないでおく…
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年6月16日
plaxma_y HPのここ数年のパソコンで純正のHDDガチャポンがあった気が
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月16日
日本の企業は総合的に考えてそれは世界の主流にならないでしょうという技術を突き進むことがある。日立さんは水冷のノートPCを世界にさきがけて開発したりね。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0717/hitachi.htm
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月16日
競合が追従できないような難しいハイテクは主流にならず、その技術的な課題を他の方法でなんとかする方向で世界的には知恵が使われる。
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年6月16日
みんな、Zuneを思い出して!!
0
うわのそら @ueno_solar 2020年6月16日
小型HDD積んだZENの音楽プレイヤー使ってたなあ・・・
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業務用 @gyomu_yo 2020年6月16日
東芝はdynabook ssシリーズがとても素敵だったのに、結局捨ててしまった。Librettoも、折り畳み型両面ディスプレイの挑戦をして、消えてしまった。ソニーも、変なモバイルPC(GTとかも)を作って、大体「いらねーw」ってなりつつ妙な魅力があったけど、フッツーの安物PCか、高い普通に高性能なPCになってしまった。ヘンなものがいらないなら、色々なメーカーの存在価値なんてなくなっちゃうんだから、ちょっと小馬鹿にされながらも、時折各人の心に響く製品を作っていってほしかったな。
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しの @_sieraden_ 2020年6月16日
東芝といえばLibretto……蘇ってくれないか……
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月16日
フラッシュメモリ暴落までの数年間の優位を後知恵で貶すのは。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月16日
後知恵でトライに萎縮してしまうのが、嫌いな日本企業の癖に
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年6月16日
IBMのコンパクトフラッシュ型HDDなら使ってた。Zaurusの周辺機器でコンパクトフラッシュに録画できるデバイスがあったからそこに入れてテレビを録画して通勤の電車でLet'sNoteで観てた。
0
棘民SHINE @togemin_shine 2020年6月16日
ああうちにもいるわ、こういう後出しジャンケンで人の頑張りを貶すオッサン。ほぼ例外なく嫌われてるけどなw
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seven_under @seven_under_ 2020年6月16日
wsyUxpN6jfRirPD これはロードマップを描かずに従来技術の延長線上で戦ってしまい、全く異なるアプローチ(フラッシュメモリ)に負けたよねという教訓。チャレンジしたことが悪いのでは無く、大局的に見たら負け戦なのに突っ込んでしまう判断をした経営層があかんということ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月16日
まとめで引用されているSeagateの人の発言は2005年時点での記事だから後出しじゃ無いって
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マシン語P @mashingoP 2020年6月16日
JIT_MIRUMIRU 正確にはノーマルiPodが1.8インチHDDでMiniが1インチHDD
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デルタ @delta393939 2020年6月16日
これで4GBもあるというのがすごい。
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あ~れ~@E-4-3甲戦力ゲージ攻略中 @31kt_Now 2020年6月16日
当時のフラッシュメモリの容量が1GB以下なの忘れちゃだめだよ。HDDを小型化するっていうのは「堅実」な考え方だった。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月16日
今後のメモリー技術として、磁気抵抗メモリ(MRAM)も注目される方式の一つ https://eetimes.jp/ee/articles/1906/11/news013.html なのでHDDの研究開発での磁性体の扱いの研究開発は無駄とは言えないけれどね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月16日
31kt_Now 自分の記憶だと1.8インチのHDDがiPodに使われた段階で、携帯機器にメカもの(HDD)使うの度胸あるという感じだった
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たる @taruwo 2020年6月16日
NAND型フラッシュメモリが流行り始めても、この超小型HDDを開発し続けたらアホだとは思うけど、一発出したら情勢を見て即見切りをつけてるからなあ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月16日
HDDは、HDとそれを読み出すヘッドの距離がすんごく狭くて稼働中に微振動があるとヘッドがHDの盤面を傷つけてしまう恐れがあると言われていた。今はもしかしたら違うのかもしれないけれど。大きな振動があるとアクセスを止めてシッピングゾーンという盤面の無い内側までヘッドを退避させるぐらい
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asagi @asagi2013 2020年6月16日
iPod miniまでは普通にHDD搭載だから別に狂気の沙汰とまで言われるレベルではないんだよな~
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あ~れ~@E-4-3甲戦力ゲージ攻略中 @31kt_Now 2020年6月16日
mikumiku_aloha うんそれはある。うっかりHDDを蹴っ飛ばしたらヘッド退避してフリーズするんだが、SSDを蹴っ飛ばしても平然と動作し続けてSSDすげえと技術の進化を感じたのを覚えてる。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月16日
asagi2013 そこはAppleだからユーザーに許される領域でw
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sihi @sihi70585332 2020年6月16日
コンコルド XB-70ヴァルキリー SR-71ブラックバード と既存技術の追求というのはロマンはあったお。 SR-71は『マッハ3の環境で正常』となるように設計され、例えば地上では燃料がダダ漏れ、とか。飛行前には体内の窒素を追い出すために4時間以上掛けて純酸素に体を慣らす、とか運用するのにもキチガイレベルの勤行を強いられてたしね。
1
遠藤 @enco2001 2020年6月16日
iPod以降しばらく大容量ストレージのDAPが小型HDD採用してたことを考えれば、そこまでおかしな発想ではなかったよね。現代に直接つながる製品ではなかっただろうけど
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clockgene @clockgene 2020年6月16日
この小型ハードディスクがLinuxザウルスに付いたおかげでPDAなのにノートパソコン並みに使えたんだよ当時。mp3どころか映画も頑張れば入ったしエミュもあったりして画期的だった。SDカードやiphoneが普及するのは5年ぐらい後。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年6月16日
技術の無駄遣いというか、あの当時の東芝携帯開発部門はとにかく目新しい技術を乗せることしか考えてなくてサクサク動作とか使いやすいUIとかの基本的な部分を超おざなりにしてたという本末転倒っぷりだったんだよなぁ。不具合も多かったし。あの当時のau端末はカシオとソニエリが鉄板で、東芝と京セラは地雷だったw だがしばらく後の共通プラットフォームKCP+は東芝が開発の主導をおこなったせいで、全機種もっさりでクソUIの地雷になったという…orz
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
技術は適切な場面で使われてこそ生きる。適材適所を忘れた技術は曲芸。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
これ、Linuxザウルスの最終型辺りにも確か積んでたw
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
sadscient だから、適切だったんだよ、当時は。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
32hamp 当時からダメだったというのが本編なんだけど。
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31KB(サイモンのベース) @carp0919 2020年6月16日
この頃ってipodとかipod miniとかモバイル用途のハードディスク全盛時代じゃん。 何でもかんでも馬鹿にするなよ
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
sadscient ……えーと、読解力付けた方が良いよ? バカにしてる人は「解ってて」「バカなことしたなぁって」「貶し褒めしてる人」だよ? 当時のフラッシュメモリの話とかちゃんと読んでる?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
マイクロドライブそのものは無駄でも失敗でもないがそれを携帯電話に内蔵するのが狂気の沙汰という話なんだが、「無駄」に反発してる奴は日本語読めるけど理解できないタイプのあれなのか。
0
hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
[c7864834] 実際の製品は「衝撃で壊れてない」んですが…… あと、あの頃、携帯機にHDD積むのなんか珍しくなかったよ。 MP3プレイヤーとか。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
sadscient 「ジェットの安定性が低く、将来性が良く解らなかった頃に、プロペラ機で音速目指すのは狂気の沙汰」って言ってるようなもんで、自分がその後の「未来」を前提にしてるの、全く意識してないなこの人w
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
32hamp 0.85インチHDDの話だよねこれ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
32hamp プロペラ機で音速目指すのは狂気の沙汰だよ。衝撃降下90度くらい読んでこい。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
フラッシュメモリがモノになってなかったら、小型HDDの耐衝撃性をもっと高める方に行ってただろうよ、必然的に。 HDDに「それ以上金かけるより、フラッシュメモリの方がモノになった」だけの話で、それが解ってない頃にHDDの性能を高めるのが、何処が曲芸や狂気の沙汰なのかw
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
sadscient 多分、お前より40年以上前に読んでるし、そもそも失敗する美学がテーマのマンガを根拠に持ち出すな、馬鹿かw
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
32hamp この時既にフラッシュメモリが海の物とも山の物ともつかなかったような時代ではない。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
sadscient 0.85インチのHDD積んだMP3プレイヤーあって、それがフラッシュメディア規格だったから、デジカメユーザーがこぞって買って殻割りして大容量カードとして使ってたんですが。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
sadscient へーw 読み書きがあんなに遅かったのに?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
32hamp 徹底的にキチガイとして書かれてるだろ。キチガイにも美学はあるかも知れんがキチガイであることには変わりはない。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年6月16日
ちなみに同時期発売された携帯電話のデータフォルダ容量は「70MB」くらいしかなかった。つまり容量の拡張はMiniSDカードが前提で、そんなMicroSDも1GBがようやく世間に出回り始めた頃だったはず。その時期に内蔵ストレージだけで4GBというのは結構なインパクトはあった。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
HDDみたいに使えて寿命も匹敵するSSDが出来たのがいつだと思ってんの?
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年6月16日
sadscient シッタカを強弁するのはみっともないよw
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
ちなみに俺が衝撃降下90度読んだのは40年くらい前なんだがそれより40年前に衝撃降下90度あったっけかなあ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年6月16日
まとめ冒頭の「W41T」が発売された2006年は小泉政権~第一次安倍政権時代、ライブドア事件、ソフトバンクがボーダフォン買収して携帯電話に参入したばかりで、年末にWiiが発売された年。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
32hamp それこの話と何の関係があるの?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月16日
携帯電話に0.85インチHDDを内蔵するのがキチガイ沙汰という話に携帯電話以外でも使われてたんじゃーとかいう無関係な話で何かの反論になると思ったんだろうか。
1
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2020年6月17日
PT-110懐かしいなあ。いじり過ぎて壊しちゃって、もう一台買ったんだよな。今復活させてもバッテリーが困るかなあ。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年6月17日
まぁ、東芝のモバイル端末等についてはNiftyやBiglobe に接続できるPHSなんてのも出したりしてたし https://www.toshiba.co.jp/about/press/1997_10/pr_j2002.htm なんか変な性癖があるのかしれない。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年6月17日
https://www.toshiba.co.jp/about/press/1997_02/pr_j2701.htm  「電話としての活用に加え、外出中でも簡単にインターネットの ホームページが閲覧できるとともに、電子メールの送受信」 1997年になんつーモノを企画&生産してるのやら?ゞ( ̄∇ ̄;)ドノ程度ニーズアッタヤラ!?
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ZakiZaki@阿南ボードゲーム部部長 @ActbyOdio 2020年6月17日
gigabeatのMP3プレーヤーはすごく便利じゃったが、自転車通勤で使うシロモノではなかったのじゃ。 あとフラッシュメモリの大容量廉価化が何故起きたかというと、某電子メーカーのフラッシュメモリ「製造機」の設計図が中華に漏れて、安価なコピー品の波に勝てず書くメーカーが泣く泣く値下げした経緯があったのじゃ。
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ask @whirlpool 2020年6月17日
もうコメントでさんざ出ているが、このHDDが開発された2004年から搭載した携帯電話が発売された2006年までだとFLASHがまだ高かったのと、そろそろ音楽動画を持ち歩く時代になってストレージ容量が必要になったからだよな。同時期にPalmもLifeDriveというHDD搭載機を出している。FLASHで間に合うようになったのは、2008年くらいからかな
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tamamizu @TamamizuTM 2020年6月17日
東芝のHDDはHGSTの系譜だから信頼性高くて好き
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年6月17日
むしろみんなが「正気か?」ってなったの初代iPodだよな、そのあとの時代はさんざん固定観念ぶっ壊された後なので
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ask @whirlpool 2020年6月17日
初代iPodは確かに「正気か? 」って思った。胸ポケットに動いてるHDD入れてそのまま歩いたのは本当にドキドキした。逆に2006年にVAIO typeUのゼロスピンドルモデルが出て、HDDの替わりにFLASHを32GB搭載して30万というのもドキドキした。ソニーストアで買ったら箱の中に「この野心的なモデルを理解してくれてありがとう」ってペーパーが入ってた。
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もんすーん @monsoon_at 2020年6月17日
うちにまだSeagateのST1があったのでベンチ取ったらシーケンシャルリードで8.1MB/sだった。Seagate自体小さいHDDは出遅れていた事と、当時はインターフェースの規格重視だった事もあって、SeagateとしてはCFスロットに刺さるST1で十分だと思われていたのだろう。
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saku @sakuuuuuuune 2020年6月17日
8MBのメモリーカードを使ってた当時、まさか128GBとかのカードが普及価格になって、しかも4K動画が撮れるとは思いもしなかったな 実際iPodにもHDD載ってた時代があったし
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Chincolat.(毎日CO2とウ◯コをクリエイトする珍ニクウーマン) @co2andunkomaker 2020年6月17日
32hamp iPod miniもみんな分解してたな〜 ヤフオクで中身のマイクロドライブ売ったら儲かったもんね当時。 カメラやる人間なら結構当時常識だった気がする。 1GB辺りのコスパがCFと比べて段違いに良かったから。 CF TypeII って知らなくてカメラがType Iまで対応で爆死してた人もいたけど(笑)
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Chincolat.(毎日CO2とウ◯コをクリエイトする珍ニクウーマン) @co2andunkomaker 2020年6月17日
sakuuuuuuune まだ一眼レフデジカメが数百万した頃は、メモリーカードだけで30万40万当たり前でしたからね〜、しかもPCカードタイプで64MBとかで(笑) 今や1TBも見えてきたし、恐ろしい時代です。
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Chincolat.(毎日CO2とウ◯コをクリエイトする珍ニクウーマン) @co2andunkomaker 2020年6月17日
KPCG10 ウルトラマンPC、懐かしいですね。 これでWindowsが動くの?という衝撃しかありませんでしたよ。
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cocoon @cocoonP 2020年6月17日
コンパクトフラッシュスロットに刺す1インチのHDD(マイクロドライブ)が普通に実用されていた時代なのに、これがキチガイテクノロジー扱いされるのは全く意味が分からない。マイクロドライブだってPDAとかiPod miniとかの持ち運ばれるデバイスで使われていましたよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月17日
そもそも今現在、東芝ってフラッシュメモリの超大手じゃん。 いろんな方面に手を出して、そのうち一つがコケたって笑ってどうすんの。 将来主流になるものしか研究するなって、当たり馬券以外は買うなみたいな無茶を言われても困るw
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月17日
ちなみにこの携帯。ハードディスク搭載よりもPCとやりとり出来る領域が512メガバイト(だったと思う)しかなくてその辺りの仕様がクソで勿体ないなぁと思った。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月17日
トヨタだって売れなかった車はあるし、インテルだって売れなかったCPUはある。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年6月17日
mashingoP でしたね!思いっきり間違えた・・・
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月17日
5年ぐらいあったMDブームの次を担うMP3プレイヤーメディアに数年なってたってそんなに悪い話じゃねえと思うんだけどな
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年6月17日
ただ人って思ったより携帯をがさつに扱うんだよな。多分ウォークマンやらipodやらを落とすやつ相対的にそんなにはいないと思うんだけどガラケースマホは落とすどころか投げるまでするし
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Haruka Tomose @Tomose 2020年6月17日
これより前の時代だけど、ノートPC用のType3PCカードのHDDつかってたなぁ。500MBくらいの容量で、でもやっぱり衝撃に弱くてすぐダメになった記憶がある。技術の変化ってすごいんだよね・・・
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[にゃかがわ] @nyakagawa_r 2020年6月17日
この携帯、Bluetoothもついてたんだよね。友達が持ってたけど、携帯電話でしかも本体に繋がってないイヤホンで音楽を聴くなんてまさに未来のアイテムだったよ(当時は)
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りぐん プリキュア駆動 マナカレ10年目 9/19-22名古屋 @choonggeun 2020年6月17日
当時最先端だったiPodがHDDだったし別に無駄とは思わないけどな。フラッシュの進化が速すぎただけで。そもそもフラッシュメモリだって東芝由来の技術やん。
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Chincolat.(毎日CO2とウ◯コをクリエイトする珍ニクウーマン) @co2andunkomaker 2020年6月17日
Tomose 大昔のHDDなんて、電源オフ時に移動しただけでも壊れましたからね・・・ iPodを腕につけてジョギングするストラップケースとか、最初信じられませんでしたわ。
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water20 @water20 2020年6月17日
昔「Rio Karma」というHDD搭載のmp3プレーヤー持っていたのだけど、あまりにも故障率が高くて後悔した記憶が蘇った・・・(数回交換した)
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月17日
後の肥やしになるのは事実だけど、会社とすれば今現在の大当たりの為ではあるだろうから 慰めになるのかな、東芝ってHDDVD派でもあったよね
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2020年6月17日
今だって「ちょっと壊れやすいけど、なんか古い技術をベースにした1TB内蔵のiPhone」ってのがあったら買う人だっているでしょうよ
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Hacchi @2mocccck 2020年6月17日
勝てば官軍ならぬ負ければ賊軍ってやつだな。
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さゆり @osamega_iincho 2020年6月17日
東芝のノートはSSDが主流になるまですごく質が良かったし、挑戦的だった。 ガジェヲタ気取ったおじさんは、派手で映画とのタイアップなんかも多いVAIOをもてはやしてたけど、本当に尖ってたのはダイナブック。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2020年6月17日
ニコンのコンデジ(E5000)にマイクロ怒ライブ突っ込んで運用してましたよ....
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clockgene @clockgene 2020年6月17日
デジカメにフロッピー入れて記録したり携帯MP3プレイヤーが容量32MBしかない時代からすると4GBもの大容量を携帯できるメリットは明白。ザウルスとかにも入ってたので違和感は全然ないね。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年6月17日
2020年現在はどうか分からないけど小さいものを作るのは日本のお家芸って感じするよね。そんな技術が形を変えて今も何かに受け継がれてるといいな。
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林 伯文 @borshch77 2020年6月17日
この頃のHDD内蔵iPod Classicを使っていたけど、10年くらい故障なく使えていたけどな。これの故障率はどのくらいだったんだろう。当時の携帯電話の買い換えサイクルからして、2,3年持てば十分だろうけど。
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hatiya @hatiya14 2020年6月17日
Sakura87_net wsyUxpN6jfRirPD 既に言いたいことが書いてあった
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林 伯文 @borshch77 2020年6月17日
当時、SamsungやNokiaもHDD内蔵携帯電話を出しているので、0.85インチという点を除けば変態技術ということはない。とはいえ、当時容量を必要とするなら容量10GB以上のiPodがあったし、東芝もGigabeatがあったので、ニーズは少なかったように思う。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年6月17日
携帯電話に載せるのは当時から狂気はそうかもしれないが
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年6月17日
wsyUxpN6jfRirPD 意外におっさん(50以上)の方がチャレンジ精神があり、「できるわけねーだろー」は、20代・30代の口癖になってるぞ。やっぱバブルという、全能感の体験があるとないとじゃ「未来」に対する信頼感が全然ちがうんだよ。「ジジイの方が頭が固い」ってのはただの固定観念だ。
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柏葉 @kashiba22k 2020年6月17日
ちっさいHDDめちゃくちゃ可愛い笑 キーホルダーにして売り出して欲しいw
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あさなぎ @asanagi_3 2020年6月17日
あんなに小さいのに、iPodに耳をくっつけると「キュイーン…カリカリカリ…」って音が聞こえてくるの、当時の私としてはロマンを感じてゾクゾクしたものだ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年6月17日
あと、当時のフラッシュメモリの書き換え限度や寿命も無視されてますな。今でこそHDDを上回りますが、ストレージ用のSSDでさえ初期は大問題になっていた。況やソレ以前となると。本当に消える時は一瞬だったし。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月17日
というか「おっさん」な年齢ならあのころを体験してて、HDDという選択は当時なら正解の一つだったってのは理解してるはず。 
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Ling-mu @Ling_mu 2020年6月17日
Nokia N91 4GB/8GB も海外では出てましたしね。こちらの方がよりミュージックプレーヤーしてました。 https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0504/28/news011.html
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イチロー @sbzkichi 2020年6月17日
1.8inchはカムコーダーとかでも大量につかわれてたよね。
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ともがゆく @gotomo 2020年6月17日
凄い技術だけど米粒にお経を書くようなレベルだよね
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年6月17日
振動検知センサーとヘッドのリトラクタブルシステムの進歩で、当時の2.5インチHDDはかなり「壊れにくく」なっていた。そういった技術を先導したのが東芝やSamsungで、1.8インチ/0.85インチHDDはモバイルデバイスへの組み込みを前提に、かなり壊れにくいように作られていた。「ちょっと動かしただけで壊れた」って言ってる人は、おそらくWindows 98のころのノートPCでそういう体験をしているのだと思う。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月17日
2020年のシーゲートHDDの16テラバイトHDDの技術も、この技術あってこそ、実現しているんじゃ?と思うと、おろそかには出来ませんね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年6月17日
アイオメガの商品を思い出すなあ。ZIP, JAZ Clik! REV(これは見たこと無い)続く どれだけ知ってる? 他にメディアと言えばMOもあったし、MD(PSP)もソニーだったし、小型のドライブで非接触光学式でなら一番売れたのはMDかもね。 HDDはどうしても衝撃に弱そうだったし、PSPもメモリーカード方式のVITAに変えた事情があるけど、
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年6月17日
apocalypse1706 Windows98の頃のハードディスクもそんなに柔じゃなかったように思うから、多分「ちょっと動かしただけ(ベッドに放り投げた)」とかそんな感じだと思う。もしくは更に昔。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年6月17日
でも東芝は今でもHDDとSSDを作ってるよね
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ぱんどら @kopandacco 2020年6月17日
実際問題シリコンメモリが発展しなきゃいまだに普通に使われてただろうと
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年6月17日
笑いながら見てたら、実在してたのかww 京ぽんどころじゃねーなw
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年6月17日
SANYOの動画デジカメMZ-3ユーザーだったものとしては、マイクロドライブはフラッシュメモリより書き込み早いので動画を長時間撮るのに有利だったというのは懐かしい話。
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1U7Z605BKYkC @1_z605 2020年6月17日
海門はこれの数年後に需要がどうたらとか言えなくなるレベルの超絶やらかしで今も癒えない傷跡こしらえたんだよなあ まあ東芝もさらに数年後別件で燃えたが
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Chincolat.(毎日CO2とウ◯コをクリエイトする珍ニクウーマン) @co2andunkomaker 2020年6月18日
VitzRsTurbo SONYのNP-F550互換なんで今でも普通に純正に拘らなければ手に入るっぽいですね、バッテリー。
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有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2020年6月18日
別に携帯にHDD搭載は正気の沙汰が云々って程でもないと思うがなぁ。まぁ、そもそも2006年に4GB容量の携帯欲しがる層なんてマニアばっかだから承知の上って説もある。512MBのメモリースティックが1万円近くで売ってた時代って考えると凄いよ?
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猫アレルギーでクラクラしながら猫に近寄るマン @MRT3_CPR 2020年6月18日
振り返ってみると携帯電話戦国時代における日本企業の試行錯誤感は凄かったねえ。Windowsと実質デュアルブートのアレとか、コンデジ機能搭載のアレとか、変形合体するアレとか。とりあえず作ってから考える感じだった。スマホ以降はすっかり海外勢に持っていかれてしまったけど……
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INVISIBLE DOJO @mdojo1 2020年6月18日
以前から夢想しているんですけど、このへんの試行錯誤を「現在の技術者が1990年代半ばにタイムスリップ。日本がスマホ覇権を握るための歴史改変に挑む」というプロットで小説化してくれませんかね(笑)(https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20141024/p3 に詳しく書きました)うまく描ければ、すごく解り易くなると思うのです。
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丁 了 @hinoto_ryo 2020年6月18日
当時W41T持ってまして、1GBmicroSDカードをそのバックアップ先として使っていましたが、W41Tは購入から1年くらいでHDDを読み込めなくなってました。microSDカードは今でも読み込めますし、なんなら服諸共洗濯されても無事だったりします。今思えば、過渡期にしか体験できないことでした。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年6月18日
momimomitest わかる。某精巧なミニチュアを作るあの人に、これで動くミニチュアPCを作ってもらいたい。
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@wanigasuki 2020年6月18日
書いてる方すでにいるけどipodもHDD積んでた時代だし、開発姿勢としてはすごく尖ったことをやることが出来るのはいいことで、けして無駄なことだとは思わないけどな~2006年のガラケーって多分思い返すととんでもなくしょぼかった時代ですし…
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KAMON @KAMON_Yammani 2020年6月18日
超小型電子回路ではなく、超小型歯車による階差機関コンピューターが席巻していたら、というifストーリーがあるのだが、それがちょこっと現実になったものがこれなのかもしれない。
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Chincolat.(毎日CO2とウ◯コをクリエイトする珍ニクウーマン) @co2andunkomaker 2020年6月18日
apocalypse1706 Windowsなんて遥か彼方の時代の頃だよん(笑) ホントにHDDが一般人でも買えるようになった頃は扱いが要注意だったんよマジで。 Windows98どころかIDEが内蔵インターフェースになる頃には電源オフ中ならほとんど壊れることは無かったよ流石に・・・
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年6月18日
MRT3_CPR Win7搭載したケータイ(富士通F-07C) Suica使えなくなるまで使い倒したわ(なおWin7はCPUスペック不足で使い物にならなかった) 地味にトラックマウスとQWERTYキーボードが便利だった
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hakojima @hakojima 2020年6月18日
なんかめっちゃまとめられてる
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超icbm @ssicbm 2020年6月18日
過度期に出たものの評価は難しいよね。東芝の場合、自社の商品を殺す新技術を自社で作ってたというのが滑稽だけど。
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無地の輝き @mc_pettanko 2020年6月18日
技術的試みはべつにいいんだけど、いかんせんW41Tはボテッとしてて分厚くて重かった。思い出あるけどね。
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無地の輝き @mc_pettanko 2020年6月18日
後継機のW44Tはかなり世話になったな。1GBの内部メモリとMini SD対応で使い勝手が良かった。W44Sまでauは楽しい機種が多かった。いずれにしてもこの付近の世代の進化を俯瞰してみるとめざましいものがあるな
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トーニー @dentyuu12 2020年6月19日
仲間由紀恵が恋のダウンロード歌ってる頃か
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ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 2020年6月19日
c7R1S0tU ドライブごと交換するんじゃなくて、ヘッドは固定されてて「シェルに入ったプラッタ」を交換するんだよなあ。
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タンギー @hymtk7 2020年6月19日
うわ、懐かしい。あったね、そんなの。
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あひる13 @ahiru_sniper 2020年6月20日
そのうち、androidを搭載した洗濯機とか冷蔵庫とかがこんな風に話題になることがあるんだろうか・・・? いや、ないかwww
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年6月20日
まぁこれは「お前の考えたそのアイディアはすでに先人が…」の先人に相当するものなので、必要な無駄だったと思うな。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2020年6月20日
mdojo1 「おお、その方式があったか」と、歴史改変されるラノベがいいですか?「何を言ってるんだ貴様」と無能な上司に叩き潰されて、歴史は修正されない、の経済SF がいいですか?
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ちゅーん @coolheight 2020年6月20日
初めて買った携帯電話がこれだったけど以外に不具合なくもってくれたし、当時どんどん新しいのが出ていて、1年とか2年とかで機種変更していた。今考えるとあり得ないなーと思うけど。
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k9cycle @__hage 2020年6月20日
東芝は先見の明がないみたいに言われてるけど、一方でNANDフラッシュの主要プレイヤーだったわけで。そのことをすっかり忘れちゃってる人がこれだけいるってどうなんだろ。
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山下238 @Yamashita238 2020年6月20日
ごく初期のIBMのハードディスク、冷蔵庫2つ分で5MBしか入らなかったらしい。ちょっとした画像ファイル数枚分…
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しゅら @syurash 2020年6月20日
たしか、IBMのコンパクトフラッシュサイズのマイクロドライブ、大量に余ってたのを これを音楽プレイヤーに入れればええやん!!って大ヒットさせたアメリカ人がおったな
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しゅら @syurash 2020年6月20日
mdojo1 「はあ?君は寝言言ってるのかね?携帯電話はこれで良いんだよ!!」 「アプリが入れられる?電話にそんな機能がいるかね?」 「くっそー、なんで俺の事を日本の企業のトップは解ってくれないんだ!!」 「へい、君のアイデア凄いね、僕に売ってくれない?、1億円ぐらいで?」 「あ、あなたはスティーブ・ジョブズさん!!!」
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しゅら @syurash 2020年6月20日
「なるほど、スティーブ・ジョブズさんは未来から来た僕のスマホを見てiPhoneを作ったんだ、、あれ? じゃあ、スマホを最初に開発したのは誰だ?」
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鈴木 竜洋 @suzukigiken 2020年6月21日
大人気のiPodはデーター保護のためにどんな凄い対衝撃技術が使われてるのかと日本家電メーカー技術者が分解してみたら、ゴムを貼ったHDDがそのまま詰め込んであるだけでホゲー!となった話が大好きなんじゃ…母艦にオリジナルデータがあるんだから、プレイヤーのデータなんかそこまで必死に守らんでもええがなの精神。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年6月21日
これ日本をくさすネタにするのも日本を持ち上げるネタにするのもちょっと違いますよね。あえて言うなら「将来を予想するのは難しい」って話じゃないかと。
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い・かえる @ita_kaeru 2020年6月21日
Makerfaire Tokyoにいくと、0.85インチHDDなみに一見ふざけてるのかマジなのかわからない発明がいっぱい見られて楽しいです。この中から次のイノベーションが生まれてくるんだろうなとわくわくします。更に面白いのは、6年前は日本の企業や学生(せいぜい台湾)ばっかりで韓国中国はみかけなかったんですが、昨年は中韓勢も多数出てます。日本勢もまけてられんw https://makezine.jp/event/mft2019/
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絶望党員 @zetuboutouin 2020年6月21日
昔のiPodにHDD積んでいたのを知っていれば、携帯にHDDは狂気の沙汰でもなんでも無い。
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特急くろしお35号 @kurosio9640 2020年6月22日
携帯機に光学メディアを乗せたPSPに比べたら携帯にHDDなんて・・・
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うてん。 @uten00 2020年6月23日
衝撃さえ受けなければCDやDVDより長持ちするし容量もでかいしで使いどころなんだよなあ
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野良猫さん @as681700 2020年6月23日
まあ、ソニーの最小携帯よりましだからw あれはあれですごいけど
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mr_harlock @mr_harlock 2020年6月23日
マイクロドライブだっけ?一番最初に買った一眼レフデジタルのメディアがこれだった。
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じぇみに @jeminilog 2020年6月23日
結局、発端ツイートの前半はいいけど、後半の「技術の無駄遣いに終わった」のくだりは後知恵だし、しかも言い過ぎってのが落としどころか。当時は小型HDDはおかしな発想ではなかったし、実際ipodの初期はHDDを積んでた。シリコンメモリの進歩が躓いてたらもうしばらくは花形だっただろう。あと携帯落として壊れるのはHDDよりもむしろ画面かも。
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