とにかく金がかかる、共同体に入れなければ死ぬ...田舎に対する幻想と、通信技術で埋まらない格差や機能していない市場の厳しさの話

まとめました。
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オッカム @oxomckoe

アメリカ合衆国建国史研究を一生やっていくのではないかと思います。リツイートさせて頂く場合、基本的に賛意、こういう意見もあるなどポジティヴな動機によります。晒し上げはしません。45年間北海道にいました。稚内18年、長万部9年。それ以外は札幌(予備校と北大)です。飲酒時に書いたツイートは翌日恥じて消すことがあります。

blog.goo.ne.jp/william1787

オッカム @oxomckoe

田舎に行けば金がかからない、現在の通信技術ならいくらでも仕事ができる、Netflixがあるから娯楽も大丈夫とか何周遅れの議論かと思う。まず田舎は金がかかる。インターネットでうまる地域間格差ならとっくの昔に東京への人口集中はなくなっている、何より凡人が仕事できるのは人間関係。これが重要→

2020-07-10 22:27:46
オッカム @oxomckoe

東京で人間関係築いたことで仕事してきた人は、田舎でも同様の人間関係の構築が必要なこと、そしてそれがどれほど大変かわかっていない。「嫌なら別の人」とはいかないのですよ。まずもってその少ない人々と人間関係築き維持できるコミュ力がないと、本当に死ぬんですよ。

2020-07-10 22:31:43
オッカム @oxomckoe

僕は人口5000人代の田舎に9年住んでましたが、まあ店の品物が粗悪で高かった。なぜか。市場が機能していないからです。じゃあ田舎の人は粗悪で高い物を食べているか。そんなことはない。新鮮で美味いものを場合によってはタダで食べている。もらえるんですよ共同体から。その共同体に入るのが難しい。

2020-07-10 22:35:48
オッカム @oxomckoe

まず地元の人と結婚して子供を作らなければならない。ここがスタートです。これが始まりです。これをやらずに、美味いもの食べようと思えば、莫大な金がかかります。だから、地方分散など簡単に言って欲しくないのです。

2020-07-10 22:39:01
オッカム @oxomckoe

時々、アーティストとか評論家でニューヨークとかパリを拠点にしている人いらっしゃいますよね。あれおかしいんだけど、彼ら彼女らの主な仕事場は日本なんですよね。なぜニューヨークやパリの芸能界や論壇で活躍していないの?つまり、「ごっこ」止まりなのです。著名人の田舎暮らしもこれです。

2020-07-10 22:42:42
オッカム @oxomckoe

ライフスタイルは自由ですから好きにすれば良い。しかしそれを大きな規模で奨励してはいけない。ママゴトなんだから、個人レベルでしかできないのですよ。もっと現実的にものを考えましょう。

2020-07-10 22:44:15
オッカム @oxomckoe

田舎は厳しいですよ。私、町内会の区長やってて会議にも参加してたのですが、町内会幹部の中ではまず僕が桁外れに若い。それである高齢女性から「先生、奥様は?」と当然聞かれますよね。私は「独り者です」と返答します。すると、「先生、いくつ?」と聞かれます。それで「44歳です(当時)」と返答。

2020-07-10 22:53:01
オッカム @oxomckoe

すると、私が受けた返答何だったと思います?東京の人の感覚だと「まだまだ大丈夫ですよ、良い人紹介しましょうか」をイメージしませんか。甘いです。私はっきり言われました。「あー、じゃあもうダメだね」です。厳しいでしょう?もう共同体には入れないのです。

2020-07-10 22:55:24
オッカム @oxomckoe

長万部町最大の町内会富野会の第4区区長、長万部町ゴミ廃棄物原料推進審議会会長という、二級市民としては私は極官を極めたのです。町立文化センターでアメリカ史を老人相手に講じた博士の学位を持つ有識者です。その私にして正式な市民権は与えられなかったのです。だから生活費がとにかく高かった。

2020-07-10 23:03:06
オッカム @oxomckoe

市場が機能していないので、共同体のメンバーになれないと、生活費がかかるのです。ガス代とか凄かったです。実は安い灯油ストーブの設置は可能だったのです。でも業者が極めて少ない。そのアクセス方法が分からないのです。誰も教えてくれないからです。よそ者だから。ガス代とか月3万円でした。

2020-07-10 23:13:54
オッカム @oxomckoe

私が長く不思議に思っていたことがありました。アメリカとの戦争で確かに一定の人々は疎開しましたが、それでも東京の人の圧倒多数は東京に住み続けていました。東京大空襲の最中でもです。なぜなんだろうと。それはですね、田舎の社会が意地悪だから東京の人間は東京に住むよりほかなかったからです。

2020-07-10 23:36:12
オッカム @oxomckoe

第二次世界大戦で日本は焦土と化したとか言われますが、日本全体の面積の何割くらいが焼け野原になったかご存知でしょうか。3割です。3割は確かに大きいです。人体の3割が欠損したら大抵死にます。しかし7割は無傷だったことは小さな話ではありません。田舎の人は食うに困らなかったのです。

2020-07-10 23:39:43
オッカム @oxomckoe

戦後の東京の復興の早さに私は慄然とします。「お前らそんなに田舎が嫌だったのか」と。そんなに田舎が嫌な人たちが不景気だとかコロナだとかで分散するわけがないのです。私がひたすら田舎をdisり続けているように誤解されている方もいるかもしれませんが、私がdisってるのは東京人のエゴです。

2020-07-10 23:44:57
オッカム @oxomckoe

戦争中は卑屈に農村に食材を恵んでもらいに行っていた東京の人々は、戦争が終わると瞬く間に東京に戻り、これでもかというくらいの東京中心の日本を作りました。呪われて当然なのですよ。

2020-07-10 23:47:10
オッカム @oxomckoe

いずれにせよ、ほうほうのテイで田舎から東京に私は出てきました。大学院まで行っちゃったので、ソフトウェアが都会仕様だったからです。ところがようやく見つけた安息の地がコロナでしょう。マジでチクショーなのですよ。私の苛立ちは更年期ではなく、もっと根源的かつ理論的なものなのです。

2020-07-10 23:50:09
ろいつい @roy_twi

@oxomckoe 矢沢永吉がアメリカの西海岸に活動拠点を移した時、西海岸のミュージシャンの輪に全く入れなくてそれを打開するための策が「どんなジャンルのミュージシャンにも自分から声をかけて依頼する」「仕事が終わったら帰る前に現金でギャラを手渡しする」の2つでした。

2020-07-11 11:59:14
tototono @totototo_o

@oxomckoe 田舎生まれ、田舎育ち、今東京暮らし。分かります。超監視社会(人力)のためプライバシーなし。人間関係、コミュニティの選択肢ほぼなし。少しでも共同体平均値からズレると変人扱い。精神病んでの引きこもり意外に多いが理解されない…。と気楽な田舎暮らしは幻想でしす。

2020-07-11 10:46:13
大アトロン銀河👐 @3sHedgehog

@oxomckoe お金やコミュニティの問題もそうですけど、個人的に田舎の一番の問題点だと思ってるのが「高等医療が受けられない」事ですね。 私の祖父が田舎住みなのですが、癌を患った時に地元の病院じゃ対処しきれず、車で2〜3時間も掛かる病院へ入院するハメになったんですよね。

2020-07-11 09:38:09
須崎半島 @EPxoXWbQhOhSnWo

@oxomckoe ガチ田舎は住まない方がいいけど、地方の県庁所在地レベルなら東京よりいい。電車バスもあるし、自転車でことが足りる。大都会とくそ田舎は次元が違うので比べても意味がない。年取って田舎で畑耕すのは幻想なのは知っておいた方がいいですけどね。別次元と覚悟してこない人が多すぎる。

2020-07-11 12:22:58
諧 真無子 @twfrou

@oxomckoe よ~く分かります。 水道、汲み取り、プロパンとか高いです。 うちは県庁所在地まで4駅なので随分ましですがこれ以上の田舎は無理。 バリバリよそ者光線を出して暮らしています。

2020-07-11 07:01:06
バレル@XRP @x_shape

長万部みたいな田舎レベルMAXのとこに移り住む人は自給自足的な暮らしをしたいんじゃない? そうでなくて、地代、家賃を抑えたくて移住するならせめてイオンが二つ位ある田舎レベルが無難な気がする… twitter.com/oxomckoe/statu…

2020-07-11 13:05:34
めんつゆ @m_two_u

田舎の人からすると、それまで暗黙のルールで回っていた共同体の中に、「そこでは普通な」挨拶もしない、子供も産まない人間がやってきて、せっかく構築した社会資本・人間関係にタダ乗りされてしまうということだしなぁ twitter.com/oxomckoe/statu…

2020-07-11 21:55:06
めんつゆ @m_two_u

それを受け入れて活気付けばいつかはそこそこの都市になるよ!とか言われても、死ぬまでにそうなるかもわからんのに勇気出して受け入れるインセンティブもないという

2020-07-11 21:58:46
いとそー @Itosoh

この手の話をする人は「田舎」「都会」の2種類を並べて「都会人が田舎で暮らすのはしんどい」って言うけど、実際には、「ド田舎」と「大都会」の間に「地方都市」とか「工業団地」「郊外」とかがあるんだよね。 twitter.com/oxomckoe/statu…

2020-07-11 08:10:10
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コメント

marumushi @marumushi2 2020年7月12日
幻想どころか、自分が田舎に抱いてる印象そのまんまで草
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神無月 @sanpai2929sii 2020年7月12日
前から思ってるし、同じ事を考えている人もいると思うが、「東京」だけに集まるのが問題なわけで、もっと「名古屋」とか「仙台」とか「福岡」などの都市にもっと均等に人が集まるようになりゃいいのにね。地方というと大体みんな店がイオンしかないような田舎しか想定してないし。
248
ニートその3 @apribi 2020年7月12日
毎日通勤するのはキツイけど週1なら特急とか新幹線乗っても家賃下がる分でお得じゃね。くらいの地方じゃないかなあ。
6
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年7月12日
田舎って基本的に半自給自足。せめて主要夏野菜は育てられる位のスキルがないと住めないし、行政サービスが弱いから共同体にならざるを得ないのよね。じゃあ「そういうのがいらないくらいの田舎」がいい。となると結局の所「住みにくい東京」くらいのレベルになっちゃうから。多分この人が満足する所は少なくとも日本にはない。
101
_ @wholescape 2020年7月12日
国道16号線~圏央道 ぐらいの地域をお勧めします
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reesia @reesia_T 2020年7月12日
少なくとも上下水道や都市ガスの普及率が100%にでもならないと田舎でなんて暮らしたくないな。有って当たり前な物がない生活は無理だわ。
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nyaco @nyaco71742168 2020年7月12日
そうはいっても、畑も出来るし街にも出られる、車で10分あれば普通のスーパーに行ける程度の程よく暮らしやすい田舎も沢山ある訳で。あと何か所か引越した結果思うのは、犬が居れば簡単にコミュニティに入れてもらえる。
118
独壇場B-T @dokudanjobt 2020年7月12日
地方都市、例えば仙台駅近くらいなら免許なしでも生きていけそうな気配はするな。あそこの国道沿いのスーパーは駐車場もだだっ広いけど、駐輪場があったので、都市型生活送れそうだと思った。
24
@11kn21 2020年7月12日
北海道に20年住んでたけど、こんな空気感感じたこともないな。
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Matt @Matt19923514 2020年7月12日
ほとんどこの人固有の問題でしょう
161
藤吉 @swnfjys 2020年7月12日
いうても100年前でももうほぼ昭和だし、平成生まれが30歳越えてる時代、昔ながらの田舎感にどっぷりのムラ社会なんて今後減ってくでしょうよ。田舎はこんなだから手に負えないとそのまま維持して、東京なんて狭いところに人口の一割詰め込んで三密生活するのが今後とも健全とは言えないでしょ。東京に負けず劣らずの便利な都会を各地に作って、近郊都市とかにほどほどの雇用と人口がばらけるようにするのは必要なことでないの。
113
マシン語P @mashingoP 2020年7月12日
凶作で農村の生活基盤が崩壊する事態の際は、江戸に行けばなんとかなると目指して集ってきたのに後になって江戸(東京)をDisるのは田舎のエゴではないのか?
42
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年7月12日
喋々すらしたくないけど、北海道にも度し難い田舎は存在するよ。
23
フローライト @FluoRiteTW 2020年7月12日
「田舎の共同体に受け入れられるかどうかは年齢だと30代前半から、消防団か商工会、青年団、農業協同組合など、なんらかの地元密着型の共同体に属していることが重要です」  何事にも例外がある。名が知れていたり、県庁所在地への通勤だったり、デカいとうっすら認知される企業に勤めていると”立派なやつ”認定が下り特例措置となるのだ。清掃作業とか任意参加の行事とかに顔を出すだけでOK
79
ちりがみ @wastedpapers 2020年7月12日
なにも限界集落みたいな田舎に行く前提で話さなくても… 東京周辺以外の郊外でいいんですよ、あんまり高さのないマンションがある程度の
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月12日
この人も、本来なら「先生様」「えらい学者様」ポジに座るはずなので、そこに入れなかったってことはよっぽどだったのか一切交流しなかったのかじゃないかな
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なつすき @decizun 2020年7月12日
地元の親切な人から親切にしてもらいたい、というのが先にあるのかな。隣は除雪機持ってるのにうちの除雪してくれなかった、に通じるものを感じる。 まず先に可能な範囲で、言い方悪いけど恩を売るところからはじめると、相手は恩を返してくれると思いますがね。特に情報という恩なら、元手がかからないから年寄りには返しやすい。
108
@cmp3875317 2020年7月12日
5大都市から「ど田舎」と言われる地方に引っ越したけど車さえあれば普通に生活できるぞ というかこのレベルの田舎ならおそらく限界集落だろうし今後どんどん消えていくから地方分散の話で言及する必要なくないですかね
61
@11kn21 2020年7月12日
正直いって田舎でやっていけない人もいるかもしれないけど、東京よりも単純に人間関係の選択肢が減ったことで自分にとって都合のいいひとがおらず閉塞感を感じている人も多いとは思う。この人は学者みたいだけど、田舎に学位レベルの知識をありがたがる人なんか正直かなり稀だし、44歳で独り身でよく知らない人に女性を紹介するって東京でもあるのかっておもうんだけど…。
178
葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年7月12日
まあ、住みやすい東京は、地方からの資源を吸い上げることで成り立つので持ちつ持たれつ。
14
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年7月12日
こういう話も「自分の知る田舎」を「田舎」としてひっくるめて語っちゃうからなんだかな。自分の体験談として語るならともかく一般論にしちゃやーよ
153
Nagatsuki@martial arts topics @i_dnt_need_u2 2020年7月12日
これからそれを変えていく時代ですから。
14
影山影司 @apto117 2020年7月12日
ここまでじゃなくても人の流入が無い田舎は既存のコミュニティが強すぎるし、親から受け継いだ考え方とかが強くて驚くことは多いよ。田舎の変化を期待する人が多いけど、田舎に済む人のほとんどは変化を望んでないと思う。
60
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年7月12日
都会は人も物も金も集まるからいろいろ余裕がある。公共サービス(公助)が充実しているし、経済的に豊かだから民間の有料サービスに頼りやすい(私助)。両方がかけている地方の場合は共同体(共助)に頼る比重がそれだけ大きいんだろうね。
34
たまらんち© @AvalancheKaityo 2020年7月12日
サイゼリヤが出店してるくらいの地方なら住みやすいよ
49
Gothicgaze @Gothicgaze 2020年7月12日
限界集落から地方都市まで各自思い浮かべてる「田舎」の範囲が幅広いせいでだいたいこの手の話は噛み合わない
175
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年7月12日
自分が上手くいかなかった理由を外に探して分析する能力よりも、内に探して変えていける能力のほうが強いよね。
25
カラスモドキ @karasumodoki 2020年7月12日
何つーか田舎への幻想抱いてる層って棘界隈ではあんま見ないのに、田舎はクソって話聞いて安心したがる層いるよね。
79
鹿 @a_hind 2020年7月12日
移住するならせめてイオンが二つ位ある田舎レベルと、超人力監視社会が機能してる田舎って多分別次元の話っすよ。田舎を幻想する時にイオンが引き合いに出される時点でなんか違う。
54
鹿 @a_hind 2020年7月12日
超人力監視村社会出身の人としばらく仕事していたことあるけど、生理的に受け付けないレベルでズレてたので生まれ育った環境ってのは重要なんだなとは思う。そこに後から入っていくのは容易じゃないだろうな。
44
くまラブ @yuki_korotyan 2020年7月12日
上田や小田原に行くことが多いけど、新幹線が止まる市だとしても、都市部から離れてる以上は車ないと生活するのに不便だなって思うよ。そうなると、車の維持費は確実にかかる。それにお店の選択肢が少ないから、都内みたいにあちこち比較して選ぶとかできないし。
26
伍長 @gotyou_H 2020年7月12日
横浜市民(大都会西区ではなく港南区民)として言わせてもらえば、東京の次が自作農共有共同体な感覚で「東京外の住みづらさ」を語るなよな、と思う。
47
伍長 @gotyou_H 2020年7月12日
クソ田舎がクソ田舎メンタリティでクソムーヴでってのは言いたいことはわからんでもないが、東京の一極集中の解消を睨みつつそれでも関東から離れたくないなら山手線の駅に行ける電車沿線(通勤ではなくあくまでも用事用として)にでも住めばいいだろう、と。
12
地球ネコ @c9nk 2020年7月12日
sanpai2929sii 都会の人が思うのは「イオンしか無いマチは田舎」だけど、田舎の人が思うのは「イオンがあるなら大都市」という認識のズレがあるので、地方は地方で政令指定都市に一極集中するという問題が生じていますなあ。
153
そそ @quiseitaiho 2020年7月12日
地方の県庁所在地レベルなら東京とたいして人間のレベル変わらないぞ。人間関係も東京とたいして違いないわ。人の出入り激しいからたいして他人を監視するみたいな意識もないし
63
@maryallyman 2020年7月12日
イオンが2つあったらそら田舎ちゃうがな都会でんがな。とセコマと地元で頑張ってるスーパー1軒しか無い所在住の道民は思った。(スーパーあるだけでも恵まれていると思う)
67
gaheki @gaheki 2020年7月12日
ガチ田舎だとそうなるけど地方都市レベルならそこまで問題にならないかと
10
地球ネコ @c9nk 2020年7月12日
北海道民のワイ、首都圏の方に「北海道で田舎暮らしに興味あります」と言われ、ドラマ北の国からとか荒川弘先生の漫画的な世界を想像しながら聞いていたら、相手のイメージしていた北海道の田舎とは札幌の地下鉄終点駅とかで。「うんうん、道内の地方の若者らからすると、札幌の地下鉄に乗れる場所ってのは憧れの都会なんですよ。だから札幌は、道内の地方から来る方と、首都圏とかから移り住んでくれる方で、人口が増えているんですよ」と説明したことがある。
64
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年7月12日
「極端すぎる」と言うけれど「田舎暮らしをしたい人」の中にあるイメージは「地方都市の県庁所在地レベル」のイメージではないからな
8
和菓子 @nkltsl2 2020年7月12日
博士号取れるほど頭の良い人なのに、自分が個人の体験のみで極端な二元論を語る事には疑問を持たないんだなあ…
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年7月12日
特に何もバフになる身分とかがないならやっぱり人づきあいをまめにしていくみたいなところからですね田舎 自分の時間をいかに分け合たえるかが共同体に属するということで不便な地方で生きるということかなあという いくら肩書のすごい学者先生様でもそういうところがおろそかだと最悪「なんだか変な近寄りがたい人」というレッテルを貼られてしまう
14
ym404 @ym404 2020年7月12日
田舎の定義がガバガバで 体感を一般論にするのもガバガバなので なんかもう机上!空論!思い込み!みたいになる
49
とげげと @vbiwmsqvlLsyWlB 2020年7月12日
お江戸の世も長屋のごん兵衛は根無し草、太郎さんは2代目。松平定信は農村を再生しようと「人返し令」を出し田舎に帰るものに支援金を出したが誰も帰りたがらなかったので効果は薄かった。
6
席上 @Nonsomnia 2020年7月12日
よく田舎のメリットで物価が安いと言われるけど都市部と比べて明らかに安いのはアパート代くらいなのよね。そして出費はというと、どんなに頑張っても10年ペースで新車買い替えで200万くらいは飛んでくし、勿論車検だなんだでも細々と出ていくし、そもそも給料自体低いのを考えると…
69
𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞… @yu_skv719 2020年7月12日
福岡は郊外に住むといい治安は時々悪いけど博多の祭り狂に比べたらマシだよ
2
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年7月12日
これ長万部町限定の話ですよね。
42
sihi @sihi70585332 2020年7月12日
コロナへの対応をみると。東京自体がアホで危機感も倫理観も無い糞の集団だろう。 フーゾクだの飲み会だのホストだので再度感染爆発させているのだから。 岩手とかだとありえん。東京から来ましたという移住者を問答無用で焼き捨てていい家に放り込んで焼き殺したりしてたもんな。
12
551love @551love 2020年7月12日
田舎で畑があると野菜とか消費しきれないくらい出来るから、知り合いに配る。魚もそんな感じ。 この知り合いというのがねーなんだかんだスキキライなのかな
6
地球ネコ @c9nk 2020年7月12日
都会から地方(人口1万人以下の町村部。もちろんイオンも無い)に移った場合に苦労するのは、「仕事」に対する感覚もありそう。 地方では仕事とは、汗をかいて苦労すること。元まとめの方のような大学教員やクリエイター系の業務は「好きなことをやってる人」と軽んじられてしまうことも、二級市民扱いの一因かもしれない。 (コンピュータ相手のフリーランスとか、座って遊んでる奴呼ばわりされ、男手が要る時にはこっちの都合に構わず呼び付けられたりするのよ…で、都会に帰ってしまう人もいる)
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とろろ @ein18790314 2020年7月12日
田舎暮らしのレベルと田舎の定義から始めないと話が噛み合わないいつもの奴。 とりあえず都会人が憧れがちな薪ストーブ付きの家にするかが割と田舎度合いと生活スタイルがガラッと変わるアイテム。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2020年7月12日
山口連続殺人放火事件 思い出した。愛媛県生まれの愛媛県育ちから言わせてもらうと、松山市(県庁所在地)でも車が無いと不便。監視社会的な側面は残ってるし、何より固定概念がキツい(「〇〇なら××すべき」とか)。四国でも高松(香川)・徳島あたりは違うかもしれないけど、「香川県民お断り」のゲームが…。
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年7月12日
長万部は理科大のキャンパスあるよね。他の土地から若い子くるだけ良いよなぁ…
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ららぁ @lalalala0987 2020年7月12日
都内の人が想像する田舎暮らし=中核市クラスだからなあ。長万部みたいな絶賛過疎進行中の田舎とかは想像もつかないよね。
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@Q_fever 2020年7月12日
田舎の定義バラバラなので水掛け論になっちゃうけど、イオンしかない片田舎からイオンすらないど田舎に引っ越したら物価は高いし選択肢はないしで大変だった。よくある「田舎の人は親切で優しい」っていうの、その言葉の前に「身内に対しては」って言葉が抜けてるよね。余所者にはめちゃくちゃ冷たい。
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nnouse @nnouse 2020年7月12日
区長までやらせてくれたんなら地元の人に非はないでしょ。溶け込む努力をしなかった本人の責任。いぬでも飼えば話題が広がってよかったね
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すいか @pear00234 2020年7月12日
何人かコメントしてるけど、東京と長万部って、桁が文字通り4桁違うところを比べてもなぁ。
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すいか @pear00234 2020年7月12日
nnouse 「溶け込む努力をしなかった本人の責任。」ちゃんと本人の主張を読もうぜ。早い話「溶け込む努力をする前に門前払いだった」って言ってるんだよ、
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年7月12日
田舎では「序列下位の人間と親しくしてはいけない」という縛りが結構シビアなので気を付けてね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月12日
やはり過疎解決には『早熟特区』が必要であるな
0
すいか @pear00234 2020年7月12日
nkltsl2 多分だが、この人の経歴からすると「稚内(高校生まで)」と「長万部(9年)」と「それ以外の長期間の札幌」以外に経験がなくて、「自分の経験以外は語ったら嘘になる」「かといって、子供時代の稚内は子供視点でしかないから参考にならない」「札幌は都会」ってことで、必然的に長万部基準なんだろうねぇ。
17
saku @sakuuuuuuune 2020年7月12日
sanpai2929sii 卵が先か、鶏が先かという話なんだけど、まずもってして首都以外の都会に魅力的な仕事やチャンスが少ないことと、向上意欲の強い人たちが少ないのでエネルギーがないことは大きい 地方、地方都市、東京と移り住んでわかったのは、人々の受容度とエネルギー、仕事のどれをとっても東京がずば抜けて高くて、向上心がある人が東京に集まっちゃうんですよね。どこから切り込むべきか難しいところです。
25
黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2020年7月12日
lVXrA2f37kbVBzi 道民のだいたいがその事実に気が付いているので、道民の2人に1人が札幌圏に住むという状況になってるんですよねえ。と言うか北海道においては札幌が大正義すぎる…
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武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2020年7月12日
もう書かてるけど、この手の話題は「東京じゃないなら田舎(人口数千人)」という発想に至るのがよくわからない。地方の政令都市、中核市、県庁所在地レベルなら、近所付き合いでそこまで悩まないのに…と思う。
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ながぐつ @high_boots 2020年7月12日
いっその事、都会からの移住者だけで集落でも作ればいいのに(実家近くにある)
4
SA♥️NO @sano810114514 2020年7月12日
Gothicgaze 実際、自分が住んでる所も田舎ではあるはずなんだけど、近所付き合いすらなくとも何事もなく一人暮らし出来てるので、Twitterでよく言われてる畑がどうの共同体がどうの、監視社会がどうのっていう田舎像が全くピンと来ないんですよね
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武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2020年7月12日
high_boots そのうち、移住者の中で「さきに移住していた人」と「あとから移住してきた人」に分かれてくる気がしますね。。
12
IN @cccooonnn03 2020年7月12日
限界集落にいってみた!って言うYouTubeや番組ないのかね
0
ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2020年7月12日
なんでいつまでも同じ田舎が存在していると思うんだろう。生まれたところにもう数十年住んでるけどかなり変わったよ。人がどんどん街に行ったから共同体を作るほど活気がない。
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@makisakimaki 2020年7月12日
イオンがあればすごい都会だしもっと極端なこと言えば自治体の上下水道ガスが通ってる、光とかがちょっと家の工事するだけでつなげるってだけで充分都会だ 私の実家は自治体の中でも外れも外れにあるんだけど、光とかの工事は無理 もう少し街の中に近いところに住んでる人達は周辺何軒かでまとめて、そもそもの配線をひいてもらう工事をしてやっとできたらしい(採算がとれないのでNTTとかも嫌がる)
9
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年7月12日
merancorinco なお1年次を長万部でやっていたのを全学年葛飾キャンパスにってことなので……うん、「国際化うんぬん」とは言ってるそうだけど、もうほぼほぼ閉鎖だね(ニッコリ)。
1
nnouse @nnouse 2020年7月12日
pear00234 そんな得体の知れない人間に区長はやらせませんよ 葬儀委員長もするんだし
26
yukakichi @okanyukakichi 2020年7月12日
地元に帰りたくない理由をまとめてくださってる…
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たけ爺 @take_ji 2020年7月12日
high_boots 昔からある「開拓民の村」。 で、土着の村と争いになるのはよくある話。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年7月12日
pear00234 町内会幹部の中~とあるので近所付き合いがイマイチだったっぽいですね。コミュ力不足をご当人が把握しておられる通り、有効カード持ってたのに手順誤ったくさい
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年7月12日
(ワンミスのカバーできなさ具合がとても田舎らしい)
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地球ネコ @c9nk 2020年7月12日
Hirarinmac 東京理科大長万部キャンパスについては、基礎工学部の葛飾移転後は、経営学部の国際経営コースと、理工学部の留学生コースが、それぞれ1年次に使うことになっている。 https://www.tus.ac.jp/today/archive/20180726100.html
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vandalise @vandalise7 2020年7月12日
東京に勤務地がある人が考える田舎はどこからの範囲なのか問題。 電車通勤できる駅までは田舎ではないと考えてるよね。
1
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年7月12日
誰も信じないと思うが、全総計画は一度も東京集中を計画しておらず、一貫して国土の均衡ある発展を底流におき、四全総はハッキリ東京一極集中の打破を掲げたほどだった。しかし、官僚の頭でっかちと政治家の利益誘導のいい加減さと、東京に集中していた方が便利だという全国区企業の経済原理にすべて敗北してきた。
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スマイル @NightHa22551959 2020年7月12日
まあたこの手の田舎都会話か。まず田舎の定義から始めるべき。 普通東京や大阪、横浜や名古屋、仙台などは都会でそれ以外は田舎とされる。でも田舎でも、それらの都市から車で三十分ほどの場所で県庁所在地など都会と大して変わりない所もあれば、そこから三十分行けば山の中の過疎地だったりもする。一括りにするからおかしい。田舎レベル1~5とかで分けて話すべき。
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minori19780 @minori19780 2020年7月12日
こういうのは地元の方々の意見も聞いてみたい 片方だけのツイートだと分からない部分は必ずあると思う
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月12日
最低でも地方都市レベルでは田舎として括るには話にならないでしょ。それは田舎ではなく都市だから。田舎レベルは分けるなら限界集落何歩手前かが一番わかりやすいと思う
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月12日
定量的に言うなら人口規模、広さ、第一次産業の占める割合で評価するか
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地球ネコ @c9nk 2020年7月12日
11kn21 東京で44歳の大学教員と話す機会がある人なら、知り合いに40代の独身女性が居ることは珍しくないから、大学教員がマトモそうな人なら「あの女性と合うかも」くらいは考えるかも。地方だと、ただでさえ若い女性が都会に出ていくので、紹介できる近い世代の独身女性自体が居ないんですよ。 まあ、この先生も、婆様から「あー、もう駄目だね」と言われた後の受け答え次第では、紹介はともかく、地域に刺さるワンチャンあったのかもしれんけど。
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年7月12日
田舎に行けば行くほどインフラはクソになる、わかる。 俺が生まれ育ったところは、集落有志で設置した簡易水道、浄化槽、プロパン、灯油。予告なく謎の停電も時々。 東京など、都会の人間が住めるのは地方都市の外郭部がギリでは?
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あなぐま @badger2635 2020年7月12日
夜の街とか備えた地方都市とかだと割と職種が多様なので入り込みやすい。そしてムラ的な人間関係は一方でセーフティーネットでもある。ムラと都会のあいの子的な立ち位置。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年7月12日
中央線とか高崎・宇都宮線、常磐線、内房・外房線、総武本線あたりで列車の窓から見える「高層の建物がなくて、建物よりも平地の割合が多い」っていうのを「田舎っぽい」と捉えている場合もあるからな。
2
TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年7月12日
この人の田舎に違和感を感じる。新鮮な物云々は田舎関係無く、畑出来る(土地持ち)の友達が居るか如何かだし。灯油ストーブの件はコメリにでも行けよ、東京も北海道と言うか長万部町にも在るだろ。良い歳した男が、ホームセンターの利用思い付かないってただのインテリモドキじゃん🍃
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年7月12日
この人の田舎ってまじの田舎、トトロレベルの田舎だよね。人口20万のイオンがあるような田舎の話せずにかってに自分の都合のいい田舎で語ってる。
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ゴルン @guranzamu1 2020年7月12日
田舎は意地悪で排他的なため自分も被害を受けたと言っときながら戦後東京に戻った人たちに対してその田舎マインドを十二分に発揮してるの本当田舎者って感じで好きだよ
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ぱと(ねこ) @armadillo_tree 2020年7月12日
都市部でも下町とかのコミュニティは田舎のそれと同等の気質だと今、下町に住んでて実感している
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月12日
田舎って言ってペルソナ4くらいを想定する人もいるし、ぼくのなつやすみですら大して田舎じゃないって言う人もいるだろう
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ぱと(ねこ) @armadillo_tree 2020年7月12日
僕は地方都市の新興住宅地で育ったので都市部でのこの田舎臭い人間関係には正直戸惑うことが多い
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Y.S @y_sugizou 2020年7月12日
「田舎」って言ってもその言葉から想像する田舎は人それぞれ生きてきた環境によって違うからなぁ。電車の駅が遠くにあってロードサイド型店舗が多い田舎とか、田畑の広がる田舎とか、それこそ水田もできないような山間の田舎とか。
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キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 2020年7月12日
田舎への幻想云々はともかく疎開から戦後復興の話がむちゃくちゃすぎて、この学者先生は都会でも田舎でも苦労したせいでどっちのことも恨んでいるんだなぁ。東京と長万部だけが日本じゃないよ。高崎とか足利は適度で暮らしやすいよ
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年7月12日
この人のどんな話題でも途中から理不尽な東京叩きに持っていく剛腕ワンパターンだけど好き
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イヌムギ @b_catharticus 2020年7月12日
大学の中でも人間関係がうまくいかなかったんでしょうか? ストーブの件は教えてくれそうですけど。
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ローバ・シンナガラ @sjltmwejgtodpp 2020年7月12日
「東京」の対義語は「田舎」じゃなくて「東京以外の多種多様な街」だよ。
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万年雪 @perennialsnow 2020年7月12日
田舎のコミュニティは時に死者が握ってる、と言って同意してくれる人いるかなぁ?
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ヨネ @yone_imo 2020年7月12日
日本の平地って国土の3割なので3割焼けて残りが7割ってなると、山間部しか残ってない計算になるような?
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prad_bitt @pradbitt42 2020年7月12日
別にそんな魔界領に移住する話はしていないくて、仙台とか福岡とかの日本のど田舎に住めばいいってことでしょ。
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xi @accountLINKonly 2020年7月12日
いいかい、鎌倉は田舎すぎるんだよ、鎌倉は田舎すぎる!いいね?(白目)
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2020年7月12日
そんなインフラも店もロクにないような所の話をせんでも・・・「自由貿易が嫌だったら鎖国するのか!」ってくらい極端。政令市や中核市、限界集落までバリエーションは無限にあるでしょうや。まあ私が地方に移住するなら政令市~中核市周辺くらいが候補になるでしょうね。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月12日
urbanの対義語としての田舎、つまりruralのことだから20万人もいる都市は田舎に入らんってことやろ
3
かーぽ @xi8442 2020年7月12日
「田舎への幻想」自体が田舎者の都会人への幻想。都市伝説ならぬ田舎伝説。そんな幻想持ってないから都会にいるのでしょう。 「田舎でのんびり」的なキャッチコピーに噛み付いているのだとしたら、銭湯で働いて「銭湯はのんびりできるという幻想があるが実際働いてみると超大変」と言っているようなモノ。 東京でコミュ力がいらないような考えも幻想。コミュ力ばかり求める企業に反発する人はいくらでも見るでしょ。 ましてや大学の先生なんてコミュ力が商品じゃないか。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月12日
地方都市みたいにド田舎と都会の間で妥協点探すんだよ 
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3+8 @soso05907896 2020年7月12日
こいつが想定してるような田舎なんぞ早々ねぇよ
6
かーぽ @xi8442 2020年7月12日
適合出来なかった不満だけいじいじ書いてりゃいいのに、「田舎への幻想をもってる人たちへの警告」などという存在するのかわからない相手への告発のような形をとるのがわからない。こういう人はしばらく東京にいたらまた別の形で「日本への幻想をもつ外国人達」に警告を発したりそう。
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hand @hand_cw 2020年7月12日
ガス代月3万は心がおれる!
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あごにー @Agony_01 2020年7月12日
そもそも都会or田舎みたいなデジタルな分かれ方じゃなくて、もっとアナログなグラデーションのある変化をしてるんだから極端と極端を比較してもいみねーわな。
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ゆうや餡 @yuya19861225 2020年7月12日
町内会の区長を任されてるのに、よそ者扱いされたって余程この人コミュ力ないんじゃないか? ど田舎の区長って言ったら、それこそ町民に頼りにされたり、集会とか葬儀とか取り仕切る立場だろうに。 ぽつんと一軒家でも道聞くとき、「区長さんに聞いてみよう」ってセリフを何度も聞くぐらいには頼りにされるよね?この人、教える職なのにコミュ力低いんじゃない?
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@new_classE 2020年7月12日
己は優秀できちんとコミュニティで地位を築き、博士まで学を修めた高学歴であるのに、地方の人間ときたら意地悪で俺を仲間に入れてくれない、おかしい!という不遜な心が見える。田舎の人にそれを見抜かれてるんじゃないの
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ハドロン @hadoron1203 2020年7月12日
話半分で聞いておいた方がいい。長万部町にはラルズもあるし、コンビニだってたくさんある。クルマで30kmほど走ったら八雲町に出て、そこにはマックスバリュとかしまむらがあるし家電量販店もある。少なくともガチな田舎ではない。
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わっしょいわっしょい @OjgTRFtu7yRZyQp 2020年7月12日
まとめられててワロタ 自分が適応できないの文句言ってるだけでは?
9
わっしょいわっしょい @OjgTRFtu7yRZyQp 2020年7月12日
Nonsomnia 都市部の交通手段の費用と田舎の軽四維持費用を比較しないとあれなのでは
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ハドロン @hadoron1203 2020年7月12日
長万部町は農業と漁業、畜産業など一次産業が盛んで、都市部のホワイトカラーより裕福な生活をしているよ。お偉い先生のアカデミックな学歴マウントが通用しなかったんじゃないか?
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maguro @vo_ov_maguro 2020年7月12日
身内になる簡単な方法があります。 信教です。 地場でもっとも大きそうな宗教団体に通いましょう。 創価だったり、真光だったり、金光だったりしますが、そんなものを気にしては身内になれませんよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年7月12日
5000人規模の町に育ってるけど、そういう町に市場とか期待されても困るけど、そういう町の住民はみんな車に乗って毎週のようにイオンに行ってるよ?町のスーパーや貰い物だけでやりくりしてるのなんて、独居老人世帯ぐらいのもんだよ。 みんな俺を除け者にしてお裾分けとかやってて得してるんだろ!ズルイ!みたいな勘違い勘弁してくれよ。 仲間に入れて欲しいならお前がまずなんかお裾分けしろよ、ただで貰おうとすんな。
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イズミ(ボドゲパワー泉島) @ni_to 2020年7月12日
ガス代高いけど灯油ストーブにアクセス出来なかったというのは、その面倒さはわかると言えばわかる。けど、その面倒な所をやってかなきゃいけないのが田舎なんだよな。受入れ側に実はノウハウが無いのが田舎。
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Vostok @vostok7777 2020年7月12日
nekodaisuke1 長万部から見たらトトロなんて都会だ…
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Shiro @Shiromagenta 2020年7月12日
OjgTRFtu7yRZyQp 雪降るところや山がちのところは軽じゃ無理よ
1
vandalise @vandalise7 2020年7月12日
コメント欄の〜だから受け入れられないんだの意見見ていると自分には田舎は無理だと思う。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年7月12日
学者センセイの世界のことはよく知らんのですけど、研究者さんの界隈には横の繋がりや「○○さんの紹介なら一肌脱ぎますよ」みたいなのないんですかね? 田舎のコミュニティに入るってそういうことでしょう。コミュニティの有力者に気に入ってもらって、その口利きで「新入り」として名前を覚えてもらい、ある程度持ち出しでコミュニティに貢献をし、見返りとしてコミュニティ内の便宜を図って貰う。どの世界でも変わらないイニュシエーションでは。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年7月12日
OjgTRFtu7yRZyQp Shiromagenta 上に雪の被さった峠のアイスバーンを軽で走ったら…雪道に慣れてる人間でも容易く事故りますからね…
0
ると。 @nec0lt 2020年7月12日
それはその通りだけど、馴染もうとしないからそうなるんじゃないかなとも思う。あと、東京も都内出身の人と付き合いがあるかどうかで、かなり違うし。都会にかぶれた田舎者が求める類いの我が侭だろうと思うよ。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年7月12日
ご近所に自分からなんかおすそ分けすれば、新鮮な野菜を返してもらえるんじゃないかな。物じゃなくても、困ってる時に相談に乗ったり。 ああいうコミュニティはお互い様で成り立ってるから。
13
あなぐま @badger2635 2020年7月12日
ちなみに戦争の時に都会から食い物が本格的に消えたのは戦時中ではなくて戦後な。食い物で苦労した話はだいたい戦後の混乱期。上野駅に餓死者がゴロゴロしてたのも昭和20年の冬。どうでもいい話だが。
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hirom @thirom11 2020年7月12日
田舎レベルと移住者・帰郷者の認識の足並みを揃えないと何も進まない
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SA♥️NO @sano810114514 2020年7月12日
ツイッタランドだと、「ねー、田舎者って陰湿だよねー(ヒソヒソ)」「これだから田舎者は排他的なんだよ(シッシッ)」みたいな自称都会人(高確率でお上りさん)割といますよね。お前の田舎者気質全然治ってないやんっていう
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HelloWorld職人@shima @shima3333 2020年7月12日
逆に考えるとコミュ力かコネか金があればガチ田舎でも何とか暮らせるということですな。
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筋トレナースマン@避けろ集近閉 @m2_tanaka 2020年7月12日
市人口100万に届かない微妙な田舎に住んでるけど、これくらいが1番ちょうどいいと思ってる。 ・自然が割とある ・電車バスチャリを駆使すればギリ車無しで生活可(あったほうが圧倒的に便利) ・店は街に行けばまあまあある。 ・田舎特有の煩わしい人間関係は祖父母の代で終わってる。
24
marumushi @marumushi2 2020年7月12日
コメントを見るに結局「共同体に入れなければ死ぬ」こと自体は誰も否定してないっていうね
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LeJobard @LeJobard 2020年7月12日
「日本の面積の3割が焼け野原」とかいうものすごい勘違いをしている人の話はあまり真に受けないほうが……米軍じゃなくて〇ジラと戦争をしていたのかもしれないが。
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2020年7月12日
田舎の規模によるがのんのんびよりみたいなところが基準で1万人いる市以上のところは基本関係ない話なので気にしないでください。
1
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年7月12日
田舎の社会が意地悪だから分けられないんじゃない。限られたリソースをどう分配するかというだけの話でしょう。「自分一人では手に余るが万人に分けられるほどじゃない」程度の資源を親しい人のみで分け合う、逆に言えば分け合える程度のコミュニティを作って人は生きている。分け合ってもいいと思える存在にならなきゃ分けられないのは当然。家族だって給料というものを分け合って生きている。
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とろろ @ein18790314 2020年7月12日
marumushi2 都会でも子あり世帯ぐらしだとコミュニティに入れないと死にがちでは? 単身者なら田舎レベルにもよるが、ロードサイド店舗があるくらいのとこだと、マンション・アパート暮らしなら共同体なんぞ形成してないし、一人暮らしがガチ田舎コンビニまで30分レベルに住もうとはあまり思わないから非現実的じゃないかな?
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うおどむ @walkingdome 2020年7月12日
大都市、郊外都市、新興住宅街、田舎町、限界集落とかいろいろ分類した上で、自分がどこの生活に適しているのかカウンセリングを受けてみたい気持ちはちょっとある。「お前はドヤ街にでも住め」とか言われてしまいそうであれだけど。
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ひろ @StzaY0grzz8PUS8 2020年7月12日
東京から福岡に移住して心底良かったと思っている。博多駅から福岡空港まで地下鉄でわずか5分だし食いもんは安くて美味いし優しい人も多くてなんといっても美人が多い。東京はもはや普通の人が住むところではない。まともな人ほど確実にメンタルやられる。
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nnouse @nnouse 2020年7月12日
ガスを使ってる家庭に灯油を使えとか、野菜余ったからどうぞとか、人によっては大きなお世話。距離感詰めて欲しいなら自分からいかないと
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うおどむ @walkingdome 2020年7月12日
marumushi2 「共同体に入れなければ死ぬようなエリアが存在する」なら否定の余地はなさそうだけど、「日本を大都市とド田舎の2つだけに分けて語るのは雑すぎるのでは?」って感じじゃないかなぁ。
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FX-702P @fx702p 2020年7月12日
自分はこの年まで東京以外で暮らしたこと無いのでおそらく東京以外では住めないと思う。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月12日
野菜なら道の駅で買えば安いぞ。
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やし○ @kkr8612 2020年7月12日
StzaY0grzz8PUS8 福岡は空港が近い便利さ+空港が近いことで超高層ビルの建たない環境に「九州島の首都」として九州中のいいものが集まるからね。なまじ本州にあるから東京を意識してしまう他の地方都市とはちょっと違う気がする
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年7月12日
「田舎の社会が意地悪だから東京の人間は東京に住むよりほかなかったからです。」ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・
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3+8 @soso05907896 2020年7月12日
M0NcDTpW7UOFJd9 タブーも何も架空の田舎の話をされてもね・・・
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黒猫 @blackcat_ab 2020年7月12日
安く美味いもの食べて生活するために、共同体に入れてもらうために地元の人と結婚なんて書いてあるけど、お前それ全然安上がりじゃないからなと。 家族ぐるみでお付き合いしなきゃならんし、もちろん子供の養育費もかかるし、教育問題で結局東京に戻る羽目になりそう。
4
おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年7月12日
吊り橋効果的なのを狙って、地元の人と一緒に汗をかくような作業でもすれば少しは近づけるんじゃね。苦労を共にすると大体の人たちとは打ち解けられるし。でも打ち解けた後にヤベー奴らだとわかった時にはもう逃げられぬ。東京もんだともてはやされてるうちが花かもしれん。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年7月12日
m2_tanaka ウチもそんな感じだけど、その辺りが一番いいよな たまにイノシシが出るけどな
0
なみえ @NamiNami_mofmof 2020年7月12日
c9nk 地下鉄なんてどこにでもあるものじゃないのに、終着駅とはいえどうして田舎だと思ったんでしょうね。地下鉄あるだけで問答無用で都会でしょう!
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@maryallyman 2020年7月12日
hadoron1203 まんべ君なる着ぐるみキャラが存在する時点で田舎じゃないですわ、と思いました。ガチもんの田舎はそんな着ぐるみ作る財政ないですもんよ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年7月12日
c9nk それ、言っちゃ悪いけど損切りコースです……。「建てた施設、我が大(東理大)の言い値とは言わないけど、出来るだけ高い値段で買ってくれないかな(チラチラ)」の為の「見せ金」です。まぁ「色んなこと真っさら」にしても買ってくれないと思うけど。
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ハドロン @hadoron1203 2020年7月12日
家族がいる訳でもなく、たかだか9年程度住んだくらいで区長までやらせてもらえるって、充分受け入れた方だと思うんだがな。しかも他の町内会幹部よりけた外れに若いんだろ?どんだけ恵まれた環境だと思ってるんだよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年7月12日
田舎って言っても人によるよ。それは都会でも一緒で、町内会の人がゴミ集積場を見張るようなところだと、面倒だったりするのと一緒。車を出して、町中までお婆ちゃんを連れて行くだけで、腐らせるかと思う位の野菜がもらえたりする。こういうのは、「場所」じゃなくて「人」だから、本当に運だけ。
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LLL @524nothing 2020年7月12日
郷に入れば郷に従えは東京だって同じ。当地の下調べも不足し、地縁も血縁も無しに、地方都市以下の田舎でよくやっていけると思ったな、このモノ知らず。
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たいやきちゃん @rbM3flqgup3LdR8 2020年7月12日
田舎育ちだから言いたい陰湿さはわかるけど、これはご本人のせいかと…。 車で100km走って買い出しは珍しくないし、貰いもんは先にあげるもんで、一次産業の人へのお礼は遠くの名物とか車出してあげるとかだから返せるもんなきゃ気軽なもんじゃない。 区長やれたなら疎外はされてないと思うけどな。 ガスストーブ備え付けなら灯油ストーブ禁止なんじゃない? 煙突ストーブつけれるなら、道走ってりゃガソスタあるしょ。それ灯油運んでくれるから自分でガソスタ行けばよかったしょや…。
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trycatch777 @trycatch777 2020年7月12日
この手の話全部「田舎」という言葉の幅が人によって違いすぎてね。コメ欄でも言われてるけど首都圏一極集中を崩すなら県庁所在地や中核市とかそのベッドタウンで十分なので、下手に田舎に行かれたらたまらんでしょう。本気で移住する気概のある人は別として。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年7月12日
sashimi_shoyu7 この人は生涯学習講座とかでおもくそ地域貢献してたんじゃなかったっけ????
0
ゆり死ぃ @a88942740804 2020年7月12日
コミュニティに参加するコストを払わずともまともな生活を送れる東京って最高やなって。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月12日
他の人も同じようなこと言ってるけど「自分の手が届く範囲が物事の全てだと思い込む」タイプというか、悪い意味で「研究バカ」なんだろうなぁと。「たった一人の、それも世代が違う相手に年齢訊かれて、それで結婚は無理だと言われた」のが「その共同体全体から結婚は出来ないと烙印を押された」どころか「日本全土の田舎では結婚は出来ないと烙印を押された」に飛躍するのとか、たぶん「都会の地域コミュニティ」に馴染むのも無理だと思うよこの人。
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おじや @ojiya_love 2020年7月12日
長万部の近くに一年間住んでたことあるがわかる 道南方面は割とこの傾向強かったなぁ、30年近く前のことだけど ソフトクリーム食べるなら隣町にいくしかないことが特につらくて父親に単身赴任にきりかえてもらった
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mikunitmr @mikunitmr 2020年7月12日
「超人力監視村社会」要するに家に鍵かけてると怒られる社会のことね。
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tom @rejyhalihyv 2020年7月12日
都会の人の言う田舎で暮らしたいって、別にそんなド田舎想定じゃないのでは。郊外程度のイメージだと思う
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ツァーリ・ボンバ @TsarBomba_100Mt 2020年7月12日
田舎っていうのはイオンモールに行くのに車で1時間以上とかそんな感じのところですわ。 イオンモールまで車で1時間以内で行ければ地方としては発展された街や都市という認識。 東京とか大阪とかは地方の方から見ると都市を超えて摩天楼クラスという認識だからねぇ
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う"るすと @wurst2081 2020年7月12日
「アラフィフ目前でも無条件に見合い相手を紹介してもらえる」「"共同体のメンバー"は市場に流通してない美味い物をお互い融通し合って自分達だけで食ってるに違いない」「生活費が高いのは"共同体のメンバー"ではないから。"共同体のメンバー"になると生活費が安くなる」「安くて良い仕事をしてくれる家財設備関連の業者は"共同体のメンバー"になると自動的に教えてもらえる」妄想が過ぎる。
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ジョウ @7p7 2020年7月12日
どんな場所に行っても自身の欠点をその環境に当てはめて外的要因のせいにするのが得意な人
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冶金 @yakeen4510 2020年7月12日
「時々、アーティストとか評論家でニューヨークとかパリを拠点にしている人いらっしゃいますよね。あれおかしいんだけど、彼ら彼女らの主な仕事場は日本なんですよね。なぜニューヨークやパリの芸能界や論壇で活躍していないの?つまり、「ごっこ」止まりなのです。→ 日本人の情けない海外崇拝がよくわかる指摘。
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冶金 @yakeen4510 2020年7月12日
yakeen4510 あと、ふざけてんなーと思うのは、国際結婚して海外にいき、あんまり活動しなくなった芸能人とかが離婚すると日本に戻ってきてまた「芸能人でーす」ってやって稼ごうとすること。日本人って単なる金づるか? 卓球愛ちゃんも二度と戻ってこなくていいぞ。
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
田舎の様な幾らでも拡大できる曖昧な括りで物申すの、オタクマウントと対して変わらんなこれ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
全部田舎で括って、例えば秋田の無医村みたいな所まで想定されてもしらねーよだしな。
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めどあき @medoaki 2020年7月12日
石油ストーブの存在知らないのなんてコミュニティの問題以前やろこんなん。 存在が当たり前だと思ってるものをわざわざ教えるわけないやん。
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hatiya @hatiya14 2020年7月12日
田舎において犬がコミュニケーションツールになることをこのコメ欄で初めて知った
3
イヌムギ @b_catharticus 2020年7月12日
medoaki この人、45年間北海道にいたって書いていますから、石油ストーブを知らないなんて無いですよ。
9
中山今 @kon_nakayama 2020年7月12日
東京及び地方都市だと、ちゃんと金を稼いで「キチンと定められて明記されているルール」さえ守っていれば誰も迫害してこないので楽に生きられる。 と言いつつ、「田舎のコミュニティみたいな会社」はゴロゴロしているのでこの辺りもうまく回避できるとバラ色。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月12日
基本的に陰湿な田舎者で構成されてるからどこ行っても変わらんな 東京だといなくても回るから気にしなくていいだけ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月12日
『東京の人の感覚だと「まだまだ大丈夫ですよ、良い人紹介しましょうか」をイメージしませんか。』 しないです。東京も舐めてませんか。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年7月12日
この人の書いてる文章を読む限り、仲良くしたいと思わない人間だな……としか思えない。と言うか、はっきり言って、隣近所にいたら絶対に「面倒くさい人」としか思わん。だいたい、灯油を配達して貰いたかったらタウンページでガソリンスタンドを調べて頭から順番に電話かけろよ。あと、共同体から何か貰いたかったら、まずは自分が上げろ。何も上げないのに貰えるわけねーだろう?おめーは乞食か?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年7月12日
田舎嫌いが想像する「田舎の人間は陰険!排他的!」は、お前自身の事やろっていう証明のようなまとめやね。 お前が陰険で排他的やから近付きたくないだけやぞっていう。
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乾也春海 @kanbaru 2020年7月12日
とりあえず、奥多摩や武蔵五日市辺りに暮らして、自分が耐えられそうかベンチマークをとってみたらどうでしょう。
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UZIRO @UZIRO 2020年7月12日
田舎っつーてもな。地方都市レベルならまず生活に困らんし、東京の生活に慣れた奴が「人口5000人台の自治体田舎」で生活することそのものがまあありえんだろ。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2020年7月12日
北海道に40年以上住んでた人間が(ガス代が安く上がる)灯油ストーブの設置の仕方が分からない、というのには違和感しかないかなあ。地域内に業者が少ないにしても電話帳片手に地域外の業者にも連絡してみればいい話であってそこまで田舎憎しになるもんかなあと。文章から感じられるこの人自身にも問題があった結果近所とコミュニケーション断絶してただけなんじゃあ……と思えてしまう。
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y2_naranja@蟹ペンきんに君 @y2_naranja 2020年7月12日
lVXrA2f37kbVBzi 札幌は、他地域から、この方のいうところの「東京」扱いされてますよ。札幌圏の人は本当に気付かないけど、早い話、北海道扱いされていない。まさにこの「コミュニティ」に入れない扱いだし、札幌には北海道各地から地元のコミュニティに入れなかった人も集まるという泥沼。
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y2_naranja@蟹ペンきんに君 @y2_naranja 2020年7月12日
すごくよくわかる。私は小中とスクールカーストがほぼ底辺扱いだったので、まず隣街の高校へ進学してそこから脱して、更に大学進学で引っ越して、地元とは完全に切れた。「全部ある」と称しているが、私のような変わり者の居場所はない。外面だけはいい、裏で何言われてるかわからない。
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お空キレイキレイ @747_bold 2020年7月12日
44歳のところで草 駄目だねはストレートすぎない? 言いたいことはわかるがアメリカ人でももっとオブラートに包むぞ
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2020年7月12日
田舎でもメジャーな観光地などは都会との行き来があるので人心はそれほど閉鎖的ではない。なので日本中がどこかの都会のベッドタウンか観光地になってしまえば、悪い意味の「田舎」はなくなるのかもしれないというのは所詮遠い夢なのか。でも本当の田舎を知らずに「地方を馬鹿にするな、東京一極集中絶対許さない」みたいに言う人のアイデンティテイとしての「地方」はせいぜい金沢か松山、下手をすると名古屋や大阪だったりする。
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y2_naranja@蟹ペンきんに君 @y2_naranja 2020年7月12日
OrmFkkQMQISzCIz いくつか事例を知ってますけど、あんまりそうは思えませんね……。
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Vostok @vostok7777 2020年7月12日
FluoRiteTW 先生様なんていつまでたってもよそ者だよ。秋田のあの医者追い出し村を見りゃわかるだろ。
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はくしん2世 @233033sato 2020年7月12日
イオンがあれば大丈夫だもんね
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y2_naranja@蟹ペンきんに君 @y2_naranja 2020年7月12日
vo_ov_maguro 北海道だと高確率で天理教です。すごくいっぱいあります。あるのが普通です。学会員は、町村レベルでは、役付きにすらなれないと思います。
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mato @matotmoto 2020年7月12日
この人以前北海道の米についてお母さんモラハラで泣かせた後意味不明な超理論展開して匙投げられてた人だよね、まあ何というか本人は気が付いてないだけで「あー、じゃあもうダメだね」で終了されちゃうような言動してたんじゃないかと下衆の勘繰りしてしまいます。
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y2_naranja@蟹ペンきんに君 @y2_naranja 2020年7月12日
戦後と飢えがセットになっているのは当たり前で、1945年、終戦の年は全国的に大凶作だったのです。
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スズシロ @shuzushiro 2020年7月12日
sanpai2929sii イオンがあるのは都会な方ですよ。本当の田舎にはスーパーもコンビニもないし、電車は通っていない。
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ぽよん @poyopoyo_noLife 2020年7月12日
実家が商店街の一角だったせいで、30分先のジャスコ(当時)に行けば良い自転車選び放題だったのに懇意な自転車屋のボロくて立ち漕ぎするとチェーンがブチブチ切れる自転車しかダメと言われて、チェーンが切れるたびに修理代が個人店で馬鹿高いから親に怒られるのを繰り返していたのを思い出した
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めめんと・頓服 @alchmistonpuku 2020年7月12日
なんでガスストーブだったんだ。大阪でエアコンなしで暮らすくらいの無謀さ
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2020年7月12日
一般論としての田舎暮らしというのは「人生の楽園」あたりで描かれるものと思われるが(でも人間関係の苦労は描かれない。そこを論うのは政治的に正しくないということなのか)、都心から1時間以上掛かる地盤沈下気味のベッドタウンがテレワークで通勤せずに済むなら天国だという考えを「田舎暮らし」と呼ぶのはいかがなものか。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年7月12日
トピ主は単身赴任みたいなものだったろうから大変だっただろうけど、田舎住まいで・消防団・青年会議所・商工会・自治会・商店街委員会・PTAetc.を軒並みスルー&親まかせにしてコミュニティからは多分ハブられてるけど気にせず生きてるうちみたいなのもいます。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年7月12日
つか石油ストーブを灯油ストーブと書く時点で検索ミスってるのかもだけど、業者くらいネットで検索したらいいのに。北海道周辺の石油ストーブ販売に関する店舗情報 -gooタウンページ https://townpage.goo.ne.jp/result.php?pref_code=01&min_gyo_code=Z338940
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万年雪 @perennialsnow 2020年7月12日
marumushi2 死ぬぐらいならまだ軽い。 墓が用意できない(墓地が先祖代々のもので埋め尽くされて入る余地がない)から死んでも村八分は続く。
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ВИК @qb_vick 2020年7月12日
二種類の地域の対比として語るなら「都会と田舎」じゃなくて「東京(首都圏)とそれ以外」とした方が適切だと個人的には思う。
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takatakattata @takatakattata1 2020年7月12日
田舎の田舎たる所以は価値観のアップデートされなさなんだよね 人が少ない中での生きる知恵なのかも知れないけどそれ自体が何周も周回遅れなのよ
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カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2020年7月12日
長万部が特異というのは、どちらかといえば「大学(東京理科大学)が遠隔地にキャンパスを設置する事例の中でも異例中の異例レベルにド田舎」ということだろう。大抵はそれなりの地方都市に作るものだ(最近の例では、岡山理科大学獣医学部の今治市)。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年7月12日
ていうか、今田舎の地域コミュニティで幅を利かせてるのは70代とか80代だけど、それが片付いたら(謎)自治会とかもかなり壊滅的になると思うよ。先週の日曜にうちの地域の自治会が公園の掃除をやってたらしいけど、約200軒の自治会で参加者5人だったとか。回覧板に日程は載せてたらしいけど、そもそもうちの家にまで回覧板が回ってなくて日程知らなかった。
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すまいそん @migitenitokei 2020年7月12日
地方住まいだけど入りさえすれば新鮮な作物が融通されるコミュニティなんぞ見たことないな
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犬だよ @yaju5123 2020年7月12日
sanpai2929sii  前に仙台で仕事してたけど、マジで仕事がねーんだわ。高給取りは東北電力か、東京に本社がある企業の二択。就職して良いところ勤めようと思ったら地元出て行かないと無理。
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地球ネコ @c9nk 2020年7月12日
Hirarinmac 仰る通り、大学すら撤退するような場所で、買い手が付くとは想像つきませんね。昭和の後期に地方が誘致した大学の場合、開学にあたって自治体から用地など寄付を受けているケースが多いですが、キャンパス撤退時には土地と建物を自治体に「寄付」することがあるようです。東京理科大の長万部キャンパスも、「12万㎡を町から購入し、17万㎡の土地を無償譲渡された」そうなので、もし撤退するなら土地建物は町などに寄付ということになるのかもしれません。
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犬だよ @yaju5123 2020年7月12日
テレワークで地方分散が進むかと思ったけど、結局コアな業務は顔合わせたミーティングや現地立ち合いが必要だし、テレワークオンリーで済むような業務だと、よほど専門性が高くないと外注やオフショアした方が良いという話になるんだなあ
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地球ネコ @c9nk 2020年7月12日
NamiNami_mofmof 首都圏の地下鉄だと、私鉄と乗り入れて近県の結構遠くまで行ってますから、そういうのを想定されていたのかもしれません。まあ、札幌の場合、地下鉄沿線でも畑が残っている場所もあって暮らしやすく、地下鉄の終点の方を狙うというのは目の付け所は良いな、とは思います。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月12日
商店会や組合なんかも地元の家系で資産がある人でないと代表になれなかったりするからこういう人間関係の話は他所でも同じだよ。田舎はどちらかというと少子高齢化で自治体ごと破滅に向かうという点が深刻なので何れ田舎はインフラ壊滅が開始する。この時になると恐ろしく金のかかる社会が待っているので地獄だろう。医療機関崩壊からゴミ収集車が来ない等デトロイトのようになる所が遅かれ早かれ日本でも出てくるよ。
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どんちゃん @Donbe 2020年7月12日
田舎でピザのデリバリーが長続きしないの、わかる気がした………。 野菜がタダで手に入るのに高すぎる、て理由が最もだろうけどデリバリーのバイクが止まってるの目撃されると「あそこの嫁はろくに食事も作らないダメ嫁」とか言われるからなんだろうな。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2020年7月12日
wurst2081 「シンプソンズ」に出てきた「フリーメーソンのメンバーかどうかで扱いが違うってネタ」そのものだなとw
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月13日
北海道は30年で最低でも25%以上の人口が少子高齢化で損なわれると既に試算されているから今のままが続くわけがない。先細るから学歴の高い高収入のグループから東京都等都市部へ離脱してしまうだろう。地方の頭脳が引き抜かれることで日本の地方は益々疲弊していく悪循環を迎える。恐らく軌道修正の時期は逸してしまったがこの点どう考えるのだろう?
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どんちゃん @Donbe 2020年7月13日
ワイの嫁のばあさんが地元ではかなりの権力者で、生前は地域の人が地域から家庭内まであらゆる相談事に来てたり、選挙も事実上牛耳ってたりして相当幅きかせてたのに、 いざ亡くなると皆、空いたポストの争いに明け暮れ初七日にもそのほとんどが来ず、49日に本当に世話になったという数人が来たのを最後に誰も墓参りにこなくなった、というのを思い出す。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年7月13日
まとめられている人の人となりについてはこのまとめを読んでみたほうが察せられるかも知れない/「子供の頃の北海道米は本当に酷かった…」から始まる「技術と知性は違うかもしれない」というお話→「大変興味深い話でした」「お母さんがかわいそう」などといろんな感想が - Togetter https://togetter.com/li/1291809
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地球ネコ @c9nk 2020年7月13日
Donbe 北海道の農村漁村の場合、身内が集まると宅飲みの大宴会になるので、回転寿司や焼鳥屋のテイクアウトを1万円分単位で買ってくる文化もあるのよね。 ピザも、子どもらが食べたがるなら買ってこようか、みたいな流れに入り、道内大手のテンフォーピザの場合、人口2万人くらいのマチでもお店が成り立っていたりとか。
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GSF250 @iwa05 2020年7月13日
この位学のある人なら普通なら「物知りの有難い学者様がおらが町にやって来た」 と頼られ、重宝されそうなもんだが 田舎の人が辟易する位偏屈だった可能性あるな
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2020年7月13日
こういうの毎回思うけど東京人、みたいのどの層を指してんだろうってのと、東京で生まれ育って田舎に行く気は微塵もない人がいたとしたらその人にとっては東京のエゴとか言われても滅茶苦茶的外れに感じるのでは(僕はそう感じた)
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かぼす@テレワークできる仕事がしたい @Tobe_Kabosu 2020年7月13日
Donbe 実家が地方都市郊外の寂れつつあるベッドタウンだけど 田舎でデリバリーピザが流行らない理由のトップは単純に「老人受けしない」からじゃないかなと思う 年数回孫連れた子どもが来るときならともかく、普段住んでるのは50〜60代以上の世代にはメニューとして重すぎる
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ルルが効く @icicle_rain 2020年7月13日
mashingoP 一応真面目に返すと、江戸時代の地方は参勤交代制度や賦役により、また天領内の田舎は大奥制度により、実質的に江戸に富を搾り取られ続けていて。戦後の一極集中する東京になってから、過去と逆に東京が田舎に富を分配する社会構造になっているので。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年7月13日
それはそれとして新型コロナウイルス(COVIDー19)の事単にコロナっていうな
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他人 @Messiah_Justo 2020年7月13日
どんな共同体であれ取り入るにはスキルが要るってことだべ~。一人で生きている人は「一人で生きざるを得ないくらい無能」だってことは自覚した方がいいすよ。一人で料理ができます、お箸を上手く使えますって人と靴の紐も満足に結べないけど、見ず知らずの集団に飛び込んでいって次の日にはごはんを食わせてもらってるような人、当然評価されるのは後者の方。
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月13日
Tobe_Kabosu 老人が増えると街ごと老化するの典型でこういう地域で生まれてしまうと辛辣な人生が待ってる。あらゆる衣食住が老人向けに調整されるから幼少期から猛勉強して都市部の大学に進学し大都市で就職してという故郷から脱出が人生のテーマになってしまう。こうして地方からその地域の頭脳になるべき人物が都市部へ亡命し低所得層だけが地方に取り残される。現在日本中で起きている事だが日本人は気がついているだろうか?
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ぐるり @gururi 2020年7月13日
個人の体験談はどこまで行ってもn=1だからなあ(´・ω・`) それはさておき、宮城においでよ(・ω・)
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特になし @BthLtnZbMIadbQi 2020年7月13日
FluoRiteTW 先生様ポジでもいじめ殺される無医村に医師としては格安で赴任してくれた人に対してとんでもない扱いをしてくれた素敵な村があったよね
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月13日
日本でも指折りの特殊事例を一般化すんの?
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かいちゃん@VMMT? @rocokings69 2020年7月13日
限界集落じゃなくても地方県(×ベッドタウン)2番手の市とかでさえ、程度の差こそあれどこんな感じでは(経験談)
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年7月13日
生まれも育ちも田舎も東京な人間ですが、東京の人の感覚だと「まだまだ大丈夫ですよ、良い人紹介しましょうか」をイメージしませんか?って言われても、しないです、そんなこと言ってる時点でよくいる自分を客観的に見られないヤバい初老って扱いですね。という感覚です
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煮玉子ちゃん @2tama5love 2020年7月13日
普通の44歳は単におじさんと思いますが、こういう謎の自信持ってそうな勘違い男はヤバい初老扱いですね…安心して下さい、東京でも受け入れられませんよその勘違いっぷり
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ザンちゃん @zanchann 2020年7月13日
これ系のまとめもそろそろ飽きられてそうだなー
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きたあかり @kita_akari0420 2020年7月13日
自分は体質的下戸だし、 酒呑んで傍若無人な振る舞いをする輩が嫌いだから地方のコミュニティに入るのは無理だろうなぁ
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おこめ @8901okomeo 2020年7月13日
埼玉ですらど田舎扱いする都民様が北海道の札幌周辺以外に行ったらそらそうよ
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
swnfjys 世代だけじゃ説明できない地方色というのは存在する。 また今は不況が長引く事もあって、上の世代の方が金持ち地位持ち安定性から信用高い。なので若い世代はお金や信用を通じて親の世代の言いなりにならざるを得ない。 田舎ほど若者文化、カウンターカルチャー、世代交代がないか少ない、遅い。 東京を始め、県庁所在地クラスの都市しか知らない人には理解できないかもだけれど。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
apto117 田舎(度合いの高い地域)に住んでいる、または引っ越してくる、または都市に出て帰ってくる人は、何がいいかって尋ねれば一様に答えますね。 「この街の変化がないのがいい」「時間がゆっくり流れるのがいい」。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
a_hind イオンがあれば地方都市。 都市近郊でも近所にイオンがないと千里眼風監視がすさまじく息苦しい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
gotyou_H それか、日本の5-10大都市に住むか。 人にもよるけれど、県庁所在地とか、旧来だと新幹線の止まる駅とか、これからだとリニアの止まる駅くらいか。 しかし東京一極集中は進んでいるので、今は何かやりたい、オープンでリベラルな環境を求めたければ、3大都市圏狙いが着実かも。 あとは手持ちのお金、偏差値、学歴と職歴、コネ、家柄、地の利。 たくさん下見旅行して、水の合う所を見つけて住むのもいいやり方。ただしロケーション調査は慎重に。都市再開発の計画、付近の文化と歴史の特徴を調べる事。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
ggp_ddt 愛媛、特に松山には、独特の閉鎖性がある。京都をより古臭くした感じ。 高知は昔から東京へ行く人が多い。 徳島は、紀伊水道を通じて近畿との交流が昔から盛ん。いまも関西との関わりは深い。 香川は、ちょっとわからない。瀬戸大橋もできて岡山と繋がりやすいが、未だに閉鎖性が強いのか。ゲームを家の中でも禁止する条例とその作られ方には失望した。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
Q_fever そうだよ。昔ながらの地元のネットワークから外れない、その分趣味や生き方のオプションも少ないものだけがまともな人間・成人として扱われ、親切や人情を向けられる。 ただし、男尊女卑、官尊民卑、障がい者や未だにある旧同和差別などを受ける身には、田舎は地獄。女性やマイノリティなら都市に行かないと。 水俣病訴訟も差別から逃げて東京や名古屋や大阪に行った人たちが、都市の自由の空気に触れて始めて起こせた事を忘れてはいけない。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
take_ji うちは田舎じゃなくてプチ田舎的な郊外だが、昔からの土着民と新興住宅地に越してきた人たちとのギャップが大きい。
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みさ @misa_exchange_ 2020年7月13日
今で言う移住で田舎暮らしだったけど、マジでこういう田舎の悪い部分を見たことがないからこの手の話に全く実感がわかない。偶然その場所が良かったのか、たまたま自分がそこにフィットしたのか「都会の人は冷たい」みたいな一種のよくある言われなのか。今も行き来してるけど、個人的にはどっちもメリットデメリットある。若いうちは田舎がいいけど、病院とか考えたら老後ほど街に近いほうが良いってくらい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
armadillo_tree 以前、大阪の下町に住んでいました。近くに中小の工場がいっぱいあって、少し古風な商店街もあって。駅前にはファーストフードの店もレンタルビデオ屋も本屋もあったけれど。 ブティックはなくて、菜っ葉服、作業服を売る店ばかり。 一部には庄屋の家があったり、いまも通い婚している若いカップルもいて風景に溶け込んでいたりしていた。 後から知ったのだけれど、そういう下町は田舎から移住した人が街の主流の場所に住めなくて形成した街という事だ。 近所が火事になったら相互扶助はあったな。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
Agony_01 説明する都合で単純化したのでは。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
urary777 閉鎖的なコミュ二ティは何が何でも新入りを仲間に受け入れません。 まだ幼い日から参加し始めて竹馬の友がいれば話すが変わっていたかもね。 あと、都市でも田舎の性質が強い京都みたいなところでは、10代住まないと地元仲間認定されないとか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
sano810114514 気質じゃなくて、田舎から都会に出てきてやっとそれを明確に認識し自信を持って話すことができる。 田舎の監視だらけ、身分格差だらけの所だと、オープンに話し合う環境にない。 目上の人間の幼稚でふざけたバカ話でも尊敬している風に聞かないといけない。大抵、気分の悪くなるおかしな話。非合理的だったり、因習的な身分差別に満ちていたりする。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
a88942740804 そこでも代々東京住まいは有利だと思うよ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
wurst2081 現実だよ。農作物は、まず家族親族友人知人。次に地元の人向けに直売所ではとても安く売る。時には破格も。抱えきれないほどの野菜ひと束が100円か200円で買えるとか。米や手作りの味噌、おもち、季節の山菜や果物も割安。 それに準じて近くのスーパー等に降ろすのが割安。 人間関係と距離で遠くへ行くほど割高になる。その共同体に何年も入れなければ息苦しいし、疎外感も湧きますよ。
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Andy K. @usoemon 2020年7月13日
とりあえず前橋あたりからはじめよう
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coco @coco_too_ 2020年7月13日
matotmoto https://togetter.com/li/1291809 これですか。よそのご家庭ながら、お母様の孤立無援さに震えが止まらない思いでした…怖い…
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ろくあ @rokua 2020年7月13日
移住するなら大学のある田舎にしておけば、コミュニティー外のインフラが整っているので比較的住みやすいです。そこは既に田舎では無い定義なのかも知れませんが
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杉子 @0401Sn 2020年7月13日
神戸の一番都会ど真ん中は丁度いい暮らしやすい田舎だった。この主にはそういうところが向いてるんじゃないかな。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年7月13日
列車も通ってないところが田舎を名乗るなよ
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匿名希望 @tsutomu009 2020年7月13日
さすがに長万部は田舎過ぎるわ。八雲でも終わってるくらいだし。北海道のそこら辺によそ者が住むならせめて室蘭近辺、できれば函館・苫小牧、理想は札幌市内だよなあやっぱり。
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m6398523310 @m63985233101 2020年7月13日
本当の田舎はどうのと言うが殆どの人間が住んでいる田舎はイオンのある郊外レベルだろう。東京一極集中を是正するならその郊外に分散すればいいだけの話。そんないまだに村八分のあるようなド田舎に行けなど誰も言っていない。
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やなかず @gosteady 2020年7月13日
coco_too_ ちんたら書いてたら、やべー話の具体例が出てきたじゃないですかやだー! 恥ずかしいから書き込み消すわ…
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🌷🌸🌺🌻ラウ🌷🌸🌺🌻 @indigoblue_yume 2020年7月13日
ツイ主が思い描いてるのは本当にど田舎なのかな…地元かなりの田舎なんだけど、市の中心部だったらディスカウントストアあるし野菜の味も悪くないし隣近所ともうすーい関係でも生活できるよ ただし車は1人1台必須ないと生活が詰む
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年7月13日
まあでも、田舎で暮らしてて特にいいことは何もなかったよ。都会最高やで。(ド田舎の出身)
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catspeeder @catspeeder 2020年7月13日
地方都市と田舎とド田舎と限界集落をまとめて「田舎」という一語にまとめてしまってるから、こういうまとめのコメ欄は話がブレまくるんだよね…
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catspeeder @catspeeder 2020年7月13日
個人的には電車・汽車が通ってたらもう田舎ではないという感覚です。
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barubaru @berururururu 2020年7月13日
灯油がどこで手に入るかわからないとか、さすがにこの人も浮世離れしてる先生様なだけなんじゃ……
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痛日記P @IDOLort6 2020年7月13日
新潟市南区は県庁所在地の一部でイオンあるしデカいスーパーあるしもちろんコンビニあるし山岡家もあるし有名な企業もあるけど電車だけない。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年7月13日
urary777 周囲に田んぼしかなかった九州の田舎出身ですが、大学の先生なんていたら周りは「先生!!」な感じです。高校の同級生に教授の娘がいて「お嬢!」という扱いでした。独身でも「まあ先生だから」と思ってくれるのが大半で、このツイ主さんの状況が不思議です。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年7月13日
あと、宗教的にこだわりがなければ僧侶と宮司さんにはナシつけておくといいですね。周囲の扱いが変わります。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月13日
nekodaisuke1 実際道南の郡部はマジでどこもこんな感じなので行ってみたほうがいい、地元の自治体も移住施策尽く失敗してホームページの移住推進コーナーの体験談でもコミュニティに入れてもらえないという愚痴が書かれてるくらいひどい状況だったりする
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月13日
indigoblue_yume 北海道だと市がつくとこと郡部の格差がでかい、クルマはひとり1台持ってって当たり前の世界
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月13日
ちなみに道南の郡部の中ではまだ長万部は汽車が通ってるからそこまで田舎じゃないというのが個人的感覚
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ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2020年7月13日
いきなり外部からやって来くるかもしれない人のために市場や墓地、コミュニティを整備しておけと言う傲慢な人間は都会で処理するべき。
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ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月13日
長万部、汽車通ってるし高速も通ってるし国道5号線あるし隣が八雲だし都市間バス通ってるし全然田舎じゃないじゃ〜ん余裕余裕ってなるw 実家はバス1日5本(土日は3本)最寄りのセコマもクルマ無いと行かれないですw
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prad_bitt @pradbitt42 2020年7月13日
都会とか田舎の定義が人によって違うから話がややこしくなる。 都市圏人口3,000万人以上→都会、300万人以上→田舎、30万人以上→ド田舎、それ以外→ダークテリトリーでええやろ。
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道端の軍手 @michigunte 2020年7月13日
じゃあ他の地域から女性を田舎へ迎え入れなければない?そりゃ田舎は過疎化するでしょ どれだけ田舎住まいしたい女がいるかっていう
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ヌルヌル @nrnrmnrnr 2020年7月13日
田舎は田舎で地域差ありそう うちの田舎はよそ者が来たら珍しがって世話焼く人が多かったな それを本人が心地良かったかは知らんけど
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たけ爺 @take_ji 2020年7月13日
apto117 craneturtle 生まれてから数十年かけて”その地に適応した”人間に成長してますからね。今更、その地を変化させて、自分も変化して適応させるというのは難しいもの。なら”今、安定して動いている”状況を守るのが自然な発想。 企業で「適切に動いている旧機種」をそのまま使い続けようとするのと同じようなもの。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2020年7月13日
sanpai2929sii 名古屋と福岡はまぁ都会だと思うけど仙台はその2つと東京に比べたらまだまだ田舎だと思うわ…。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年7月13日
44で未婚は東京でももうダメでは……
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たけ爺 @take_ji 2020年7月13日
企業でも「古いシステムで動いている」からといって、赤の他人が急に「こんな新しいシステムがあるんですよ」持ち込んでも、簡単に受け入れてもらえるわけじゃない。生活拠点だって同じようなもの。 ”その仕組みで安定して動いている”社会なんだから、簡単には変わらない。
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agraj42 @agrasyak 2020年7月13日
灯油ストーブはタウンページで調べるとかしなかったのだろうか…?
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マルンボーリ @tandaji 2020年7月13日
そこまで酷い田舎はもう珍しいぞ、みんな老人ホーム行く年齢になってそういう共同体が自然崩壊してるからね。
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あなぐま @badger2635 2020年7月13日
つうか、のんのんびより的な周りが田んぼな家によそ者が住むのはまず不可能。そもそも借りられる物件がない。農村の部落とかでも厳しい。結局は元宿場とかの旧市街地あたりに落ち着くことになる。そして借家民は基本お客さんかミソ扱い。それも団地とかだと住民が比較的新しいので割と冷めてる。北関東はそんな感じ。
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2020年7月13日
ちょっと主語が大きいかな。なんだかんだ住めば都よ
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娑婆助 @shabasuke 2020年7月13日
catspeeder 厳密に言うと地方都市も少子高齢化が齎す問題で疲弊する。行政機能が改悪されたり昔はあったけど今はない物が今後段階的に増加しあれが撤退したこれが参入してこないという物も当然爆増する。東京でさえ大学の校舎は23区内にないと学生が集まらない時代なのだから尚更だし地方には所得格差という問題が根底にあるからやはり高所得を狙える東京へ離脱する若年層という構図は今後も普遍だろう。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2020年7月13日
wholescape 千葉の圏央道沿いのT市住みの実家は地域のコミュニティには入ってるけど、来るもの拒まず去るもの追わずな感じでやってる。千葉県民が元々そういう気質なのもあるのだろうけど、余所者を排除する感じでは無い。こういうのはホント地域柄が出るよ
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年7月13日
いや灯油ストーブなんかツテもなにもなくても、燃料店に相談すりゃいくらでも付けてくれるだろうに。それすら思いつかんのか。
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ちみ @chiming117 2020年7月13日
生まれも育ちも田舎でも田舎の閉塞感はまあわかる。この人こんなに長く暮らして積極的にコミュニティに入ろうとしてるのにまだ馴染めないって読み取れるんだけど、男のコミュニティしか入ってないからじゃないかな。田舎は男のコミュニティだけじゃなく女のコミュニティ&子供のコミュニティも必要不可欠だし。田舎の人が若いうちに結婚して子供作るのはそういう必要があるからなのでは。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年7月13日
長万部の規模の町でそれすらわからんというのはあり得ない。どうもこの人個人の問題のような気がする。
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ちみ @chiming117 2020年7月13日
44歳独身で移り住んで「誰かいい人紹介しましょうか?」と都会なら言われそうとは行ってるけど、付き合いが薄いから駄目だと思ってても責任なく誰も傷つけない発言をしてるんでしょう。田舎で「じゃあ駄目だね」って言われるのは率直なんじゃないのかな。あと紹介する人も友人の娘とかだったりするだろうし田舎ほど責任も思いよね。
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一二三 @giko_t 2020年7月13日
スレ読む限り、イオンがある所ならほぼ正規価格で買えるのだからスレ主の想定する田舎が“物流がまともに機能してなくて正規価格で買えないレベル”という前提からスタートしないと話が噛み合わないと思う。 米欄の殆どの人が前提とする田舎が“地方都市から少し離れたレベル”で想定してない?
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うさきき @usakiki 2020年7月13日
田舎の一軒家かアパートに住むかで話はかわってくる アパートはハッキリとよそ者なので地域のかかわりゼロで都会に住むのとかわりない 一軒家に住むと地域の一員として町内会、奉仕活動、消防団、青年団、老人会、大変だよね
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じわきた過労 @JKmethod 2020年7月13日
上京の目的の多くは自分の夢や学業や仕事のためだと思うけど、地方の歪に安定したコミュニティが受け入れられないから上京するっていう人も少なくないと思うんだよね。 で、そういう人が結構な割合を占めてるのが東京なわけだから、そりゃ東京と地方が分かりあうのは難しいよね。 でも東京から地方へ行って大丈夫な人もいるわけだから、最後は個人の問題でもあるかなと思う。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2020年7月13日
この方の北海道の米に対するツイートまとめも読んだけど「この人は関わっちゃいけないヤバい人」って印象になった。北海道の農民は元々本州からの開拓団で本州で採れるような美味しい米を作ることが悲願の一つでもあったのに、それ全部無視して非効率的だとか無駄な事とか偏屈な事言ってたらそりゃ北海道の田舎で受け入れてもらえるわけないじゃないですか。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2020年7月13日
普通は田舎だと大学教授とか「先生」扱いされるもので何かと世話を焼かれるもの、この方は地域は違えど北海道出身のようなのでそこまで外様扱いもされないだろうに。地域の人によっぽど「コイツには人を紹介したくない」と思われるほどにはコミュニケーション能力に不具合があったのでは?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
このまとめのポイントは、田舎ぐらしは一部で宣伝…イメージされているように「お金がかからない」は事実誤認という指摘だね。 それ以外の議論が盛ん。 きちんとまとめを読み取らない無理やりこじ付けた嫌味か印象操作か、被害者ぶって道徳的お説教をやっての個人攻撃か分からない話は不要。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2020年7月13日
44歳独身で「もうダメだね」と言われたときの「ダメ」は「もう一生結婚できないね」の意味であって、「もう一生共同体には入れてあげないよ」という意味ではないと思うんだけど。「家庭を持たないと共同体には入れない」という暗黙の前提があって初めて前者と後者がイコールで結ばれるのではないだろうか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月13日
m63985233101 ところが、不動産デベロッパー業者が勧めているんですよ。地元に一定数住民がいないと自治体存続が危うい、税収も下がる、共同作業の人出が減りすぎて困っている人口流出の大きな地方自治体、自治会あたりが求めている。 実際には、よそ者排除、家族親族、竹馬の友を中心に地元社会ネットワークに入らないと相互扶助もなければ、祭りにも入れてもらえない。 家族や竹馬の友なら無料の農作物、スーパー、コンビニ、ドラッグストアは貧しい品揃え。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月13日
craneturtle あえてそこに着目するなら、「コスト面で田舎暮らしが優位を取れるのは地価くらい」「農家の人々との現物交換はコミュ力と縁づくり、そしてギブ&テイクが大原則」「そもそもプロパンガスの地域に住む気になれる?」