「IT業界は『人月』という非人道的な単位を廃止すべき」という話に納得の声

まとめました。
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SHUJI🐊106 @shuji_w6e

IT業界は、はじめに「人月」っていう非人道的な単位を廃止すべき

2020-07-13 10:03:37
SHUJI🐊106 @shuji_w6e

絡まれる前に… これをRTし、「Slave」とかを言い換える話を受けての呟きです。 twitter.com/itmedia_news/s…

2020-07-13 12:21:38
リンク Wikipedia 人月 人月(にんげつ、マンマンス、man-month)とは、1人が1か月で行うことのできる作業量(工数)を表す単位。同様の単位に人日(にんにち)や人時(にんじ)や人週(にんしゅう)がある。人日は、多少俗語的に人工(にんく)ともいう。 土木・建築の現場などの事業(プロジェクト)の作業工数見積もりなどに用いる。ソフトウェア業界も、土木・建築業界に習い、事業管理(project management)を行っているため、同じ用語を使う。 人月の考え方では、すべての作業員が同等の能力を有しており、ひとつの作業を複数の作業 27 users 41
iruka3 @iruka3

ですよねー ヤードポンド法みたいなのは廃止してマンパワーも SI単位系に統一してもらわないと。 twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 19:29:51
bamchoh2 @bamchoh2

代替案としてはなにがあるんだろう? twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 19:11:14
チョッピー / ふらとぴ運営者 @Choppy_shiuichi

そうだそうだ! 見積もりは人月なんて単位じゃなくて人日(MD)、もっと言えば人時(MH)まで詳細化すべきだ! twitter.com/shuji_w6e/stat… pic.twitter.com/W7OOHLvb3D

2020-07-13 19:00:13
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easter2501 @easter2501

某社で非正規雇用人員に関する費用を「資材部」が管理してたのを知った時点で感覚が麻痺してしまったのでもうこの程度ではなんとも思わなくなってしまった…(;・∀・) twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 17:56:42
モモタロウ@zwift Meetup誘ってください! @mizuyari_am1

SIの敷居は低くなってるしスキルのある人は転職市場に結構いるからエンドユーザーはそう言う人を雇って自前で構築した方が安いよ🤔 twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 17:56:42
ファニィ @fanybot

平成の悪い文明の残滓だよなあ・・・逆にこの枠組みの中でしか売れない技術者から脱け出せるように自助努力できる人ならいいけど、そうじゃない人も居るわけで・・・ twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 17:22:36
ジウ@アプリゲーム作ってます @NomadFromJapan

IT業界の定規は未だに正しいものがないよね。 僕はスポットで入って仕事をするから、なんとなく「1ヶ月でできますよー」とか適当に言って実現させているから人月計算とかされる事はないが。。。SES契約で働いてると人月計算はまだ現役なんだね。 #エンジニア #プログラマー #人月計算 #SES契約 twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 15:01:27
はらぱん@mofmof inc. @harada4atsushi

わしもあんまり使いたくない言葉だなあ。理由は単に労働集約的なイメージとリンクしてしまうからだけなんだけど。便宜上許容はしてるが自分は使わない。 twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 13:37:28
たなてぃ @IkaTanat

人月を廃止するには精度の高い見積もり手法か、成果物を事前に評価する評価方法が必要になるのでかなりハードル高いよね。そうあるべきだとは思うけど。 twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 11:27:02
えふきぅ(おがっち) @irregular_prime

ついでに企業の購買部門も見積もりに人月求めるのやめて欲しい twitter.com/shuji_w6e/stat…

2020-07-13 10:17:38

コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年7月13日
「マンマンス」って聞くと「忙しい人のためのムーンライト伝説」を思い出して仕方ない
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儀狄_2nd @2ndGiteki 2020年7月13日
人月という単位を倒す銀の弾丸は無いから仕方ない
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年7月13日
「人月」過労のあまりSEが虎になりそうな印象がある。
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RGB000 @19666_61 2020年7月13日
コレ実際どれぐらいまともに機能するの?人によってスペックも結構変わってくるのではと思ってるんだけど
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2020年7月13日
建築工事にも人工(人日)があるから人月の見積書を否定はしないが… …ちゃんと明細出せ! (T筑とか旧シス建みたいな電話屋とか電気屋兼ねているところはまだ出すけど本体系含むSIerの丼はこのご時世、調達部門のチェックで毎回引っかかって一悶着)
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鹿 @a_hind 2020年7月13日
業界経験x年の人がx人いるからこれくらいはできるだろ。って期待値に過ぎないからねあんなもん。 平均値くらいの人間のあつまりで人月勘定するならいいんだけどそこに極端に仕事出来る奴、出来ない奴、なんもしない奴等が混じってくるとあっけなく崩壊するし割とよくあるからほんと糞。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月13日
人道的かどうかは置いといても、そうやって規格化できるくらい「誰がやっても単位時間の生産力は最低限保証できる」くらいに全作業員を一定のライン以上に教育できてる組織じゃないと機能しないよね?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月13日
どこの差別問題でもそうだけど、言葉狩りして満足する前に現場の奴隷の待遇をなんとかしたれやって話だしな
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てっきゃ @tekkya 2020年7月13日
人手と時間を掛けさえすれば良いものができる!と信じているからこその考え方で、非常に日本人的な発想に素人目には感じてしまうのだけど、じゃあ海外はどうしてるの詳しい人?
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S.O. @so_rei 2020年7月13日
設計がいくら、機材がいくら。作業が何がどれだけある、っていうのが完全にわかれば人月じゃない見積できるよ?でもそんなことは100%ありえないんだよね……家の建築で例えると「設計と開発とテストで別会社」「クギを打てない新人が来る」「途中で設計がガラッと変わる」ぐらいは日常的で、「完成してからその完成図じゃないとクライアントに言われる」まであるのがIT業界……
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でんぞう(日本酒沼ウイスキー沼) @Denzo3 2020年7月13日
弊社も人時という残酷な単位がありましてな・・・
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儀狄_2nd @2ndGiteki 2020年7月13日
tekkya そもそも『人月の神話』を書いたのはアメリカ人(でSystem/360に関わっていた人)
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年7月13日
人日、人月が嫌われるのは「これは3/人月くらいですね」「なら三人アサインすれば一月ちょっとでいけるね」 という非人道的な所業が横行しているからなのだ!!
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月13日
なんの担保にもならない上に後で修正かかる見積もりなんてなんの価値もないだろ
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TAKA @taka_dra_bz1130 2020年7月13日
開発するソフトウェアの価値とは一体何なのか
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年7月13日
人時とか工数見積もりの根拠出しが面倒くさいから人日で勘弁してもらえませんか...
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年7月13日
要件から詳細から設計段階できっちりかっちり完全に終わってから開発にかかればそれなりに機能すると思いますよ(そんなプロジェクト見たこと無い人なみの感想
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ですの @_desuno_ 2020年7月13日
真面目な話としてきちんと定量的に工数見積もれるなら人月とかでも問題ないんだけどね、作業従事者のスキルに幅がありすぎたりとか見積もりがぐだぐだだったりで機能してないのが問題の根本だよね。建築とかだって工数見積もって何人で何日でやってとか人月とか人日でやってるはずだし
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年7月13日
嫌な仕事なら辞めればいいんだよ(´・ω・`)代わりなんていくらでもいるんだからだいじょうぶ。僕より人月少なく抑えられる人たちばかりだから。彼らが過労死するまで頑張ってくれればそれでいいの。
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和菓子 @nkltsl2 2020年7月13日
kis_uzu その声は、我が友、李徴子ではないか?
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はむいち @hamuiichi 2020年7月13日
建築とよく一緒にされるけど、建築は法律で絶対に確保しなきゃいけない品質やメンバーのレベルがある程度決まってるんだよなあ。え?IT?最大手SIerと仕事したけど、建築士と大工と施工管理が居なくてDIYerが集まって図面も書かず基礎も打たずに家を立ててる感じ!地獄!
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ワブガー @Wabger 2020年7月13日
ベテランなら1ヶ月、新人なら1年かかる仕事は何人月? ただし、見積もりと契約の段階では人員は確保できていないものとする。 ※開発期間中にOSとブラウザの大型アップデートで未知の不具合が出る可能性があります
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ねや @AriaSub 2020年7月13日
見積もり手伝った案件で営業判断で勝手に割引されて、赤字になるから人手は増やせない、 お前なら二人月分くらい成果出せるだろっていって、担当振られ掛けたときは案件から全力で逃げた 人月神話すらびっくりだよ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月14日
営業が顧客に費用の見積もりをするのに人月以外の計算方法を営業に教えないと、人月商売になってしまうのはしょうがないような
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saku @sakuuuuuuune 2020年7月14日
人月の1番の問題点は、人によって1人月が5倍とか10倍とか変わる点 ほんと当てにならない数字だけど必要悪なんだよな、これがないと工数感が見えないというジレンマ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年7月14日
(規模に対する)調達コストの算出ベースが「期間」と「人数」なのだから仕方ないのでは? 逆に「どの期間」に「何人」参画させるかを表せる指標が他にあるのかと。
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犬だよ @yaju5123 2020年7月14日
 これがインフラ導入や簡易なシステム改修ならまだしも、ソフトウェア開発だと費用と納期を先に出す方法が無いので、現状人月計算以外に費用を算出する方法が無いというジレンマ。  よほど形式が決まってたり、過去に似たようなケースの対応してない限りはそもそも費用と工数を正確に見積もるとか無理ゲーなんだよなあ……
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年7月14日
でも今の状況で人月の概念だけ廃止したらもっと悲惨な見積が横行するのでは…としか思えないのだが。
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コロギ @kohrogi 2020年7月14日
プロジェクトを崩壊させる為の単位だよ
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LCO @f_lco 2020年7月14日
人月の概念はクソだけど、人月の概念が無くなった世界はもっとクソだった、っていうオチにしかならねぇだろ
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ラヌ @25ranai 2020年7月14日
いつだって悪いのは人月じゃない、人月を扱う人間だ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年7月14日
建設業やIT業でおなじみ人工計算て人を下僕扱いかよって思ってたけど、作業人員を仕事ごとに勘案してくれるのって実はものすごく厚遇だよ。世の中には作業時間も作業時間帯も人工も一切考慮しないほんまもんの地獄もあるんやで
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yukiti @yukit5447 2020年7月14日
システム導入する前に作業マニュアルまとめておけと
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Naitoh @Naitoh10 2020年7月14日
19666_61 ある程度人数がいれば機能する。派遣さんのスキルは当然デコボコしているけど数が揃えばだいたい(派遣会社単位で)平均的になる。
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深海魚 @jelly_fishN 2020年7月14日
そもそも下請けSE自体が非人道的で残酷なものだって指摘は誰もしないんですか!?
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月14日
jelly_fishN 誰にも強制されてないのにわざわざあんな仕事をしてるのはドMか何かなので満足するまで使い倒すのが優しさです
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nob_asahi @nob_asahi 2020年7月14日
出力単位は未だに馬力だし
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年7月14日
よしじゃあ「MPM」にしよう。何の略かは気にせずように。
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あの人 @n_and_a_dad 2020年7月14日
2ndGiteki まあそれっすよね メリットはある、代替案は無い、となれば、いいモノが出てくるまでは使うしかなくて、まあ今時ならなるべく上手く使おうよと …まるで政治の話をしているようだ(笑)
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ゆーくりっど距離=あしがら艦番号×5 @euclid890 2020年7月14日
「その案件ですと3山田太郎月+2鈴木花子月、もしくは17田中権三郎月です」だと人道的だし精度高くなりそう(
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じぇみに @jeminilog 2020年7月14日
ある人が3か月でできる事を、ほかの人が3年やってもできない事例がある業界だからなあ。漫画の描きあがりを人月で測るようなもので目安にはなるが拠り所にはならない(それが判った上で使う分には意味はある
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2020年7月14日
でも代替案がないんだよな。COCOMOとか使って見積もりに時間かけたくないよって。大規模プロジェクトならともかく。
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zzz @zzz09288714 2020年7月14日
プロパーで仕事回そうとしたら、 「派遣社員は”固定費"なんだから、そっち使え」 とほざいた我らがリーダー(笑)は どうすりゃ良い?w
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月14日
「これぐらい簡単でしょ」というタイプのクライアントが正確な内訳見積もり見て理解できるわけないだろ、むしろ項目一個ずつについて意味不明な値切りしてくるわ。「この作業は何人月だからいくらかかります」って言ったらなんとなく謎納得して払ってくれるんだよ!(ただし人月単価は値切ってくる)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年7月14日
この業界、売ってるのは形ある物じゃないので、細かい内訳を提示することは見積もりノウハウや仕入原価なんかをバラしてるのと大して変わらないヤバい行為に思うんだけど、内訳出すのが正義と思ってる人はその辺わかった上で言ってるんかな?
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kisara @kisara50 2020年7月20日
労働価値説のマルキストからしたら逆に人道的だったりする?
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