2020年7月20日

「クソリアリズムだけが正しいわけじゃない」ゴーストオブツシマの時代設定をみてみなもと太郎先生の『挑戦者たち』のワンシーンを思い出すって話

こだわるだけが道じゃない
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foca @foca_snark

PCゲーム「ロケットの夏」監督。砂阿久雁名義で「進撃の巨人 悔いなき選択」テキスト「翠星のガルガンティア」脚本「仮面ライダー鎧武」脚本等。フリーです。お仕事募集中。プロフィール画像は@takahashixさんの作られたリュミエール殿下。

foca @foca_snark

ゴースト・オブ・ツシマの設定に関しての話を聞くと、みなもと太郎先生のこれを思い出す…… pic.twitter.com/vgvpH8xooI

2020-07-19 10:33:29
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挑戦者たち

みなもと 太郎

時代劇はちょんまげを乗っけた現代劇でもいい

信州のイワ @IFb4gIR1i2ILcn2

@foca_snark それでも、時代考証はやらないと名和弓雄先生曰く、「ちょん髷をのせた現代劇」になってしまうので要注意とかいう難しいものなんだなと常々思います。

2020-07-19 12:06:52
foca @foca_snark

@IFb4gIR1i2ILcn2 結局、エンタメのフィクションである以上、作り手がどこで線を引くかってことじゃないでしょうか? 正確な考証はリアリズムを追う作品には不可欠ですが、一方で渡哲也版「浮浪雲」のように時代劇だけれど登場人物の言動はまったく現代人で、そのミスマッチの面白さを追う作品もありだと思います。

2020-07-19 12:21:54

宇宙空間で音が鳴るあれ

ヒロ猫 @hironekoneko

@foca_snark ジョージ・ルーカスが宇宙空間で音が鳴る事を突っ込まれた時に俺の宇宙では音が鳴るんだよと返したって逸話を思い出した 考証も大事だけど面白くてカッコいいのも大事ですよね

2020-07-19 12:58:50
foca @foca_snark

@hironekoneko SF作家のアーサーCクラークも雑誌のインタビューで「SWは真空中で音が聞こえますが気になりませんか?」と聞かれて「あれはBGMみたいなものだろう? まったく気にならないよ」と答えてましたよw

2020-07-19 13:02:32

こだわっていてもいい

脱走兵 @Deserter_04

@foca_snark まぁだからこそそういうリアルな時代考証はゲームとかの電子世界で再現して紡いでった方がやりやすいんだろなぁ。ツシマがめちゃくちゃリアルかっていったらそうではないところもあるけど。 関係ないけど10年前小学生の俺は土管じゃなくてクソデカドラム缶とか謎の機械が置いてある空き地で遊んでたな

2020-07-19 12:58:18
ティルティンティノントゥン @tiltintinontun

@foca_snark でもこれが原因で、何故忠臣蔵の松の廊下で浅野内匠頭が吉良上野介の裾を踏んで転ばせて刺し殺さなかったのか、なんて疑問に答えられない大人が増えるんです。あの日吉良が着ていたのは正装である狩衣で、裾なんて存在しないんです。

2020-07-19 13:59:38
ティルティンティノントゥン @tiltintinontun

@foca_snark 映画「シェーン」を見ていたら親が「足元見てごらん、泥だらけだろ、この時代は舗装なんてされてなかったんだ、だからこんな光景はよくあることだったんだ」と教えてくれた。そういう見方を教えてくれる映画評論家みたいな人が必要なのかもしれない。

2020-07-19 14:03:48
Z河早駿代@ゲームお休み中 @kawahaya

@foca_snark やたら中世考証だけしっかりしてるモンティ・パイソンみたいなのもあって欲しいものよw

2020-07-19 15:07:16

確信的であってもいい

草野 たま @kusAnotAma

@foca_snark 歌舞伎に関しては確信犯的な部分が多分にあったりしますけどねー(お上からの取締りをのがれるのための言い訳だったらしい)

2020-07-19 12:35:19

なくても面白ければいい

ハリー@柿の種ショットガン @harry_ksg

@foca_snark 重箱の角をつついたようなフィクションに対してのリアリズムを説く人に、「作る側はそれくらいわかってて敢えてやってんやで」ってこともあることを知って欲しいです

2020-07-19 13:35:14
GAKKI@竜党 @ryoukyu064522

@foca_snark 需要と供給が一致する、均衡価格のようなスタンスで作らないとこういうものは何とも、ねぇ。

2020-07-19 12:54:20
シオン=ソルト @ShionSolt

@foca_snark @hironekoneko その点で、藤子Ⓕ不二雄氏は大長編作品の何かで、ゴゴゴゴ…という効果音に矢印をあてて「この音は宇宙船の中で響いている音である」なんて注釈を書いていましたね。ギャグであると同時に科学考証にもなっている、子ども向けにもSF漫画家らしい一面がありました。

2020-07-19 16:16:51
疾風怒濤

中井和哉,佐藤銀平,川澄綾子,渡辺信一郎,浜野貴敏,河内山 隆,里見哲朗

それっぽさは大事

残りを読む(4)

コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2020年7月20日
創作なんだからエンタメとリアルが衝突したらエンタメ優先するに決まってるやんな。
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ながねこ @longcat17 2020年7月20日
個人的には『タイムスクープハンター』みたいな考証・再現重視の作品もやって欲しい。ストーリーとか役者にはそんなに力入れなくてもいいから。
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ながねこ @longcat17 2020年7月20日
案外アニメでもいいかも。
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ねこまたや @info_nekomataya 2020年7月20日
戦前の映画では、(そのころまだ幕末期生まれの人も大勢いて当時の風俗が結構残っていたので)眉なしお歯黒の奥さんのでてくる作品もあるそうな
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2020年7月20日
文句つけてる人達には。仁王を見ても、妖なんて居なかったって言っててほしい
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ろんどん @lawtomol 2020年7月20日
「ベルサイユのばら」オスカルの軍服は、ナポレオン時代(=オスカル死後)のもの。革命前の本当の軍服は地味なので、時代が違うのは承知の上で、華やかなのを描いてる
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年7月20日
クレしんの「アッパレ!戦国大合戦」の戦のこだわりはガチだったがなくても面白かったろうし、まだウソの部分はある エンタメで大事なのは正しいことより伝わることよね
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年7月20日
リアルとリアリティは違う、定期
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年7月20日
前期必殺シリーズは時代劇の皮を被ったアクションでありウェスタンでありホラーであるので見とけ見とけ!
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月20日
できないだけなのを正しいわけじゃないって開き直ってるだけだよな
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マグロ @maguroyanen 2020年7月20日
そこまでのリアルは要求しないけど、折角の元寇ならその時代の衣装や鎧は見たかったなーってのはある。 その時代の鎧がカッコ悪かったってんならしょうがないけど。
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RGB000 @19666_61 2020年7月20日
話が面白い前提で、そこにリアリティが絡むと最高に面白いんだけど、リアリティだけがそこにあっても面白くはならないんだよね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月20日
mikumiku_aloha 大鎧というその時代の鎧に見えるのだけれど
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月20日
時代考証がしっかりしてリアルっぽいのを好むのも一つの楽しみ。高級と思う必要はないが低級扱いされるいわれはない
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花田 鉄平 @teppih 2020年7月20日
必殺シリーズだってそのまま丁髷外して洋装して主水が刀からナイフに持ち替えれば、現代劇に出来なくもない
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年7月20日
新撰組の「御用改めである!」とか明智光秀の「敵は本能寺にあり!」は本当は言ってない説があるけど、ドラマや映画で言ってくれるとテンション上がるよなー。
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節穴 @fsansn 2020年7月20日
時代劇語、あるいはそこまでいかずと時代劇訛りとでも言うべきあの架空の言い回しがあまり好きではない
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Yeme @yer_meme 2020年7月20日
クソリアリズムって単語が良いっスねー。
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らくだケイム @rakudacame 2020年7月20日
知らないでやるのと知っててやるのは割と大違いで、もちろん知らないでやってうまく行くこともあるけども知っててやっている方がより説得力が出るだろうね。この漫画のおっちゃんも知っててやってる訳で。知ってれば選択肢やそれを選んだ理由が生まれる。
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 2020年7月20日
中世ヨーロッパを忠実に再現すると文字通りクソリアルな不衛生さになってしまうが、そのへんも「無意味にドロをこねくりまわす農民」で再現しているホーリーグレイル
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ハイホー @Ho__Hi 2020年7月20日
逆に、時代劇であえてクソリアリズム(に近いこと)をやると新鮮だったりね。「平清盛」の荒れた京都の風景とか。しかもそれに対して「絵が汚い」とリアリズムもクソリアリズムもわかってないバカなどこかの知事が文句をつけたというおまけ付き。
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gaheki @gaheki 2020年7月20日
空知先生の「幕末に宇宙人は~」のくだりを思い出す
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ねや @AriaSub 2020年7月20日
リアリティを突き詰めるなら屋外でBGMは鳴らない
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おくとぱす @octopus_takkong 2020年7月20日
AriaSub 「らららクラシック」のスタイナー回でやってましたが、「アンダースコア」(実際には楽器などない場所で鳴るBGM)は、最初導入された時、かなり文句つけられたんだそうで・・・でも今じゃ、キャラが歩いてるだけのシーンに音楽流すの当たり前だし、ジョーズであの曲が鳴らないと怖さ半減。そこに文句つけるのはほんと無粋ってやつですよねえ。リアリティ言う人は生素材のドキュメンタリーだけ見てろという話ですわ
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2020年7月20日
でも、だからといって「リアリティは面白さには必要ない!」っていうのも違うんだよね。 なんでも『突き詰めた時に面白くなる』んで、『突き詰めた時にリアリティが邪魔になった』なら分かるが、『突き詰めてないけど面倒だからリアリティを考えない』はつまらないのよね。
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Abigor @yas_kog 2020年7月20日
説得力やで。やるならやるで上手に騙さにゃならんねん。大河の風林火山でキラキラエキセントリックGACKT謙信は評判良かったけど、柄本佑が坊主役なのにピアス穴空いてるの見ると興ざめやろ
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鹿 @a_hind 2020年7月20日
リアリティに拘ってゴリゴリに突き詰めた奴作ってもいいんだ。ただ、エンタメならそこで満足したら大抵駄作だの自慰だのっていわれて終わる。人の気を引くように作らないといけないから難しいな。 まず面白くないといけないのさ。
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ミューオン @myuonmyuon 2020年7月20日
まとめとは関係ないけどロケットの夏おもしろかったんだぜ
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alan smithy @alansmithy2010 2020年7月20日
info_nekomataya 勝新太郎版「御用牙」の3作目(1974)で緑魔子が眉無しお歯黒で出演しているが、あれは「一筋縄では行かないキャラ」として敢えてやってた感もあるなぁと
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ruby @ruby0723 2020年7月20日
最近時代ものでも月代のないカツラをつける人が多くなってる。2.5次元なんてほぼみんな月代なし。そのうち「月代ってなに?そんなのあったの?」ってな時代になってくるのだろうか。
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smw @Shi_MeiWo 2020年7月20日
ちょんまげ現代劇といえば『忍空-NINKU-』。お役人の記号として「背広にちょんまげ」を使った稀有な例。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2020年7月20日
えくぼは七難隠すみたいな感じで、エンターテイメントとして面白ければ多少のことは気にならないよね。 キン肉マンとか。 その逆に、ハード系のSFみたいに、溢れる説得力でもって「なんか実際に起こりそう」「想起される情景が美しい」って思えれば、多少話としていまいちと感じても、全体としては満足する。
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aitsuki @aitsuki2 2020年7月20日
宇宙では音が鳴らない。とか、ファンタジー世界なのにサンドイッチという名前はおかしい。だとか、全部これで片付けちゃえ
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マシン語P @mashingoP 2020年7月20日
この問題は初期2chの軍事板で叫んで暴れていた「リアルじゃないからクソ(ゲー)」君への否定で結論が出ている。やたらと枝葉のリアルさに拘った歴史ゲームはPC-98末期から出ていたけど軒並み面白くないんだよ。
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takatakattata @takatakattata1 2020年7月20日
知ってて無視するのとただの無知は雲泥の差があるのに一緒くたにしないでほしい
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押川歩 @asphaltos1 2020年7月21日
リアルを追求しました!って言ってていざ突っ込まれるとリアルよりエンタメ!って言いだすんだよなあ
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yukiti @yukit5447 2020年7月21日
そもチャンバラ時代劇ゲー(黒澤モードなんてのもあるぐらい)なら、考証元は歴史じゃなく時代劇じゃねーかなという疑惑。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年7月21日
時代劇時代セットに見慣れすぎてて、時代劇の江戸の街でちゃんと上水井戸から竿つるべで水くんでるシーンが出てきたら、却って違和感を感じてしまいそうな気がしなくもない
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年7月21日
石坂浩二の水戸黄門を喜んで見てた人が石を投げなさい
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年7月21日
麒麟ではサラブレッドじゃなくてちゃんと木曽馬使ったんだっけか。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年7月21日
dualfoxy その点小説は何ができてもゴミだから気楽だよな!
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田中一郎 @eggmanpat 2020年7月21日
昭和時代だと男は日常的にほぼ全員が煙草をふかしているんだが、そういうドラマは作れないだろうな。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2020年7月21日
この手の話を突き詰めると、時代が現代で七三分けでスーツを着た侍が帯刀してても良いって話になるんだけど、いくら製作者が「分かって」それをやっても、やりすぎとか悪趣味って話になるんだよね。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年7月21日
リアリティラインが時代時代によって変化する部分があるので、いつまでも昭和エンタメの論理が全面的にまかりとおるわけではないけども、考証にしてもなんにしても、作品を面白くするための作業であるのに、それを忘れ、リアリティを優先して作品をつまんなくさせるのは本末転倒というのだった。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月21日
CM動画 https://www.youtube.com/watch?v=QO6fChKB20Y 見ると鎌倉武士の頃の主人公はちゃんと大鎧着ていてパッケージの格好はその後に「侍で無くなった」格好だと分かるのになぜコメント欄では時代考証甘いということになっているのか
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アレクシィ @alexy0216 2020年7月21日
ゴーストオブツシマがやってるのは綿密な黒澤映画考証と時代劇考証であって、歴史考証は前者二つを突き詰めるための手段でしかないってことだろ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月21日
https://blog.ja.playstation.com/2020/07/10/20200710-got/  『対馬での取材旅行中には、鳥の鳴き声や自然環境音を収録し、さまざまな落ち葉などをスキャンしたのですが、それらのデータは製品版のゲーム内でも使用されています。このようにして、本物の対馬の要素を少しでも皆さんにお届けしたかったのです。』
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jpnemp @jpnemp 2020年7月21日
まぁすでに「昭和」が全部ひとくくりになろうとしてるので
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くらせりや @aynesaruk 2020年7月21日
リアリティがあるべし。しっかり調べてから作るべし。資料を読み込むべし。個人のこだわりなら勝手にすりゃいいが、他人に押し付けるのは傲慢ってもんだろう
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わたり @watarijp 2020年7月21日
海外産だから余計騒がれてるとか? そもそも文句言ってる人見たことないけど
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やじ @yajicco 2020年7月21日
リアリティはリアルっぽさの説得力であってリアルである必要はないんだよな
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月21日
ゲームはやってないけど、動画見た限りでは普通に考証できてる感じに見えるがなあ。 なんでそう「考証がいいかげん」みたいな話になってるのか。 歴史の論文ならこれでは厳密さが足りないかもしれないけど、映画やドラマ、ゲームの類で、ここまでやってて考証が不足と言われた作品は思い当たらないんだが
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ユキナ @Yukina_FW96 2020年7月21日
クソリアリズムと聞くと別の物が思い浮かぶ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年7月21日
対馬にロケハンに行ってゲーム素材撮りまくって来て、古武術教えている人を呼んでモーションキャプチャーして研究してということをやっている開発者を、対馬行ったこと無く剣道が流行る前の刀剣使った武道を見たことない人がリアルで無いって批判していたら面白い構図
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すぎぴー @sugi_orange 2020年7月21日
ガンダムは確かそのままだと無音でパイロット側がリアリティーを感じないから、視覚情報に合わせてコンピューターがSEつけてるっていう設定があったはず
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ougontokei @ougontokei8 2020年7月21日
ことゲームに関してはおじさん達のやらなくていい理由探しがあるから。言い訳もせずにスルーするとゲーマーだったはずの自分に瑕が出来てしまうから。どうせ言ってる事も、起動に時間がかかる、と大差ないだろうし。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年7月23日
jpnemp 端っこが大正風味で端っこが平成風味ですもんね…
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月23日
AriaSub キャラの脳内にかかってるbgmかも。あと作中シーンで実際にかけられてる音楽設定のbgmも結構ありますよね
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そそ @quiseitaiho 2020年7月23日
takatakattata1 それを他者が判断する方法ないよね。決めつけて叩いてるようなケースよく見るよ
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