2022年1月26日

幸村誠先生、「『プラネテス』はフィクションなんですー!わかってー!」と表明。野田篤司氏からお詫びの言葉も

エンタメにおける考証の目的は「作品のクオリティ」の向上を目指すもの。 ※2022/01/27更新 幸村誠先生の追加表明。 野田篤司氏の謝罪。
305
幸村誠 @makotoyukimura

漫画家。三児の父。「ヴィンランド・サガ」を連載中。アニメはAmazonプライム、Netflixで配信中! Manga artist. Father of three boys. I am serializing original manga of the animation VINLAND SAGA.

幸村誠 @makotoyukimura

えー、ちょっとひと言お断りを。 全くもってプラネテスはフィクションでございまして、ウソばっかりでございます。ありもしない宇宙船、ありもしないデブリ、いもしない人物、未来が舞台のボクの空想でございます。 「面白くない」というご感想については、全くボクの力不足で申し訳ございません。

2022-01-25 19:51:51
幸村誠 @makotoyukimura

みーんな空想、フィクション、現実ではございません。OK?その上でお楽しみいただけましたら幸いです。 その上で、読者の皆様の心に何かポジティブな気持ちを呼び起こすことができましたなら、それはたいへん漫画家冥利に尽きます。 プラネテスをお楽しみくださっている皆様、ありがとうございます。

2022-01-25 19:59:19
幸村誠 @makotoyukimura

あっOKじゃなくて「You copy?」って言えばよかった!You copyって言うとカッコイイのに!

2022-01-25 20:05:54
幸村誠 @makotoyukimura

すみません、あまりに心苦しいのでもう少しだけ。これはプラネテスのアニメ版とは関係ありません、大元のボクの原作漫画のみのお話です。 まずそもそも、かじった知識でウソばかり描いて関係諸方にご迷惑をおかけしているのはボクでして、たいへん申し訳なく思っております。 続きます。

2022-01-27 11:37:18
幸村誠 @makotoyukimura

「面白かったら許してくれるかな」という甘い見通しでボクは漫画を描いています。しかし当然、面白くないと思う方もいらっしゃいます。当然。その人にとっては、時間を使ったのに面白くもなく、かじった知識のウソとご迷惑だけが残るということです。ボクになんの弁明の余地もなく、ただ申し訳なく。

2022-01-27 11:42:45
幸村誠 @makotoyukimura

この上で、さらにお気持ちを害するようなことが続いては、まったくどうお詫びしたものか途方にくれてしまいます。 プラネテスは全くもってボクの空想、フィクションでございます。現実に存在するどなた、どの団体とも関係ございません。ご了解いただけますと幸いです。

2022-01-27 11:52:57
幸村誠 @makotoyukimura

違うのー!お詫びしたいからしてるのです!誰にも言わされてないのです!ぜんぜんそんな、本当に、ボクは宇宙開発に携わる方々を本心尊敬しているんです、これっぽっちも対立したくないのです、フィクションなんですー!わかってー!

2022-01-27 12:11:29
幸村誠 @makotoyukimura

なんて火の消し方がヘタなんだボクは…。

2022-01-27 12:37:27
幸村誠 @makotoyukimura

なるほど。アイコンが煽ってるみたいに見えるw そっかーこれかァ原因は。ヘラヘラしやがってハラ立つわーこの顔!お前コラ、お前事態がわかっとんのかアイコン!

2022-01-27 12:47:11
幸村誠 @makotoyukimura

10年以上前に撮ったアイコンですね、Twitter始めた頃だから。画質めちゃ悪し。 どうしようかな、いい機会だから変えようかしら。もーあれだなー基本ヘラヘラした顔だからキャラ絵とかのほうがいいのかもしれぬ。

2022-01-27 12:51:47
幸村誠 @makotoyukimura

さて寝るべか。 白旗でボヤを消そうとして、その白旗が燃えてしまった。白旗ですぐ決着をつけることで早期に鎮火させようと思ったんです。お騒がせしました。以後気をつけます。 おやすみなさいませ。

2022-01-27 23:58:06
亜留間次郎 @aruma_zirou

薬理凶室の怪人アルマジロ男です。妄想垂れ流しとか無駄知識とかつぶやいている物理的に脳味噌が足りない低脳な下等生物です。 アリエナイ理科式世界征服マニュアル アリエナイ医学事典 発売中 youtubeチャンネルyoutube.com/channel/UCQefF…

asai-laboratory.sakura.ne.jp

亜留間次郎 @aruma_zirou

漫画の科学考証をしている下等生物として言わせてもらうと、科学考証とは作家が描きたいものを正当化するのが仕事であって作家に科学的な足かせを付ける事ではない。 フィクションの世界で科学は主人に合わせて変形する従者なの。

2022-01-25 22:35:43
亜留間次郎 @aruma_zirou

現実だってウイルスの存在を否定すれば死なないと本気で思ってる人たちがいるじゃない。 フィクションの世界なら彼らは不死身だから…

2022-01-25 22:37:14
ElementsNetwork @ElementsNetwork

@aruma_zirou でも本物っぽく擬装はさせるよね(笑) ここの形状に考証の個性が出る…

2022-01-26 05:42:37
亜留間次郎 @aruma_zirou

@ElementsNetwork スプリガンみたいに現実世界ベースで登場人物の周りにある物が実在8割、架空2割ぐらいになるとリアリティが難しい気がします。

2022-01-26 07:14:58
スプリガン〔保存版〕

皆川亮二,たかしげ宙

ラーフ・システム

森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

漫画家。「ルパン帝国再誕計画」代表。『怪盗ルパン伝アバンチュリエ』電子版kindleで独占配信中! 他『ガンダムUC星月の欠片』表現の自由の呟き多め。いいねは全面賛同とは限りません。苦手な方&ルパン情報だけ拾いたい方→【ルパン帝国再誕計画公式】 twitter.com/re_lupin_empire

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コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年1月26日
バサラ機は味方には無線乗っ取りで敵にはスピーカついてる弾丸ぶち当てて歌聴くの強制させてたのでSF
69
ゆーき @yuki073 2022年1月26日
あの世界は宇宙服が超性能だから人間の性能が低くても何とかなってる認識だな… それこそ潜水くらいの気軽さでEVAできる感じ。
10
CD @cleardice 2022年1月26日
登場人物がカスでつまらないはまあそうね・・・というか1話と方向性違いすぎるんだよな
17
Joy on the roof⚽️💙 @joytheroof2009 2022年1月26日
塩が無いとどんな料理も不味く感じるけど、塩だけ食べても美味くない。フィクションにおける各種考証って、この塩味の調整と同じですよね。
45
笑い男 @kaycorthen 2022年1月26日
文句言ってる人JAXA退職のガチだったわけだけども、具体的なツッコミが一つもなくて意味不明だった。てかアニメスタッフは当時JAXAに相談してないの?ストーリーがつまんないってのはどうでもいいけど設定考証はしっかりしないと作品が薄っぺらくなるよなぁ。まあ原作の幸村さんはヴィンランドに存在しない山とか描いてたし画力が高い分気になっちゃう人多いのかな?
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ふぁむ @phantom0730 2022年1月26日
「私はフィクションを咀嚼するリテラシーを持ってません」という表明に意味があるとは思わんな
122
フラスケ @birugorudi 2022年1月26日
これは「自分の知識が足りないんじゃないか?」って、作品作りに躊躇している創作者にも言ってあげたい言葉
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たろー @hanpa64 2022年1月26日
「君の名は」の彗星軌道に激怒した某SF作家の時も思ったけど、おおかたの人間にとってはストーリーさえ面白ければ厳密な考証なんてどうでもいいんだよね。
60
SNSパトロール @snspatrol_ 2022年1月26日
JAXAを退職されたかたが、「プラネテス 今まで見ていなかったので、義務的に再放送を3話目まで見ているのだが 何処が面白いんだ、このアニメ 軌道力学的な考察が無茶苦茶なのは、まだ許せるが、主人公だあろう新人、もし私のところに配属されたら、速攻で、不適格者としてクビだ 宇宙特にEVAを甘く見すぎている」と批判して大きな話題となっていたので、こういうツイートをしたんだと思う。
146
腹筋 @iyeElle7b9TnX8K 2022年1月26日
プラネテスどっちかというと人間関係とかそれを取り巻く愛憎云々の話がメインだよ、あとカツラと
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月26日
プラネテスの記述を鵜呑みにする人がいることで実害が出ているらしいので、元のツイートした方がそういう感想になるのも仕方なかろうと思う。 ガルパンみたいに一話で学園艦出すとかでフィクションレベル最大にしてれば、誤解を招かなかったんじゃないかな 昔漫画版見たとき、試験でのハチの無茶な方向転換がプラス評価されたとかヘルメットの構造とかで違和感はあったが、そこでフィクションレベル最大と割りきって事なきを得た。
42
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年1月26日
実際、デブリっていまどんなんなってるのかは気になる 普通にロケットや人工衛星は飛ばしてるから、プラネテスほどにはなってないのは何となく分かるけど
6
マシン語P @mashingoP 2022年1月26日
「フィクションの考証不足・矛盾点に一々突っ込むな」見る側の心構えとしては正しい。作る側がこれを振りかざしたらつまらない物でございますという自白も同然。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月26日
iyeElle7b9TnX8K それですね。最初はロックスミス主任辺りで宇宙開発ものと勘違いしてましたが、タナベが目立ってきた辺りでこれは主題が違うなと。 科学関連に違和感を覚えるハードルを下げたのはそれに気づいたからというのも大きいです。 多分同じく勘違いしてしてた人も多いんじゃないかと。
3
むぎちゃ @mugicha_gbf 2022年1月26日
リアリティがある(ように素人目には見える)作品だからこそ本職も文句言いたくなるんやろな。フィクションなんだから文句言うなって切り捨てちゃうのもちょっと違う気がする。
86
2D @migrant777 2022年1月26日
近未来SFってリアリティライン高いからな。ましてやJAXAの人なら近未来の当事者だし、リアル寄りの見かたをしてしまうのも仕方ないと思う。
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ussy @ussy_cat 2022年1月26日
映画「ゼログラビティ」も、なまじリアルなだけにご近所感覚で宇宙ステーション渡り歩いたりあっさり火事になったりで初見から気になったが、「エンターテイメント」として飲み込む器量が必要だと思った。映像としてはピカイチ
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ろくあ @rokua 2022年1月26日
3話までしか見て無いと、向いていなかった彼の宇宙飛行士としての成長が未見と言う残念さがあります。宇宙兄弟も冒頭はそんな感じだったはず。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年1月26日
作品内での一貫性大事。フィクションレベルも作内で一貫していれば見る方も気にならないだろう。
1
腰痛マン @y2man2 2022年1月26日
いやいや、このまとめ作るなら発端になってるJAXA元職員の「仕事で迷惑してる」発言を入れないと話の流れわからんでしょ
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年1月26日
宇宙警察って書くとちょっとかっこいい
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NORIG @NORIG3 2022年1月26日
ジョージ・ルーカスの「俺の宇宙では(音が)出るんだよ」の精神大事
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abc @ooaappii 2022年1月26日
https://mobile.twitter.com/madnoda/status/1485907807010721798 "「デブリを過度に問題多い物」とした上で「簡単に除去で切る物」として描いていますね 本当に除去が必要なデブリは「EVAで簡単に近付いて除去できるような物」ではないし、「有人宇宙船で撮りに行けるほど低い高度ではない」です"…デブリに関してプラネテスが誤解を産んでるそうな。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年1月26日
JAXAで定年退職ねぇ。へー。 悪名高きJASDA時代にいた人? 科学技術庁以外の、専門外な厚生省やら農水省やら建設省やらのパワハラ天国から天下りして来た人かな?
42
clockgene @clockgene 2022年1月26日
フィクションと実際の専門家の反応ってそんなもんだろう。今回発端になったその専門家は日本の衛星開発の重要人物という事も知っておいてもらいたい。 野田司令の宇宙関連のブログはプラネテスで宇宙に興味が出た人にもオススメ。
17
kou276 @kou276 2022年1月26日
ホリエモン氏が何年も前からプラネテスdisをしてるので、この専門家の人が最初から偏見を持ってアニメを見たんじゃないかって気もします。
32
K3@FGO残5 @K3flick 2022年1月26日
フィクションはフィクションの世界で理屈が成り立っていれば十分っすわ
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abc @ooaappii 2022年1月26日
https://mobile.twitter.com/takapon_jp/status/51622032948998144 "2011年3月26日 はい。プラテネスはデブリ厨を量産しました。ほんと、なんとかしてほしいくらい。"…10年以上前から界隈(?)では言われてるらしい。
36
まきにょ @makinyopp1 2022年1月26日
Roasted_Meat102 スペースシャトルが回収してきたハッブルだったかの外板の写真をどこかで見たけどボコボコw 現在までの技術で打ち上げられる宇宙機の外板なんてペラペラのアルミとかだろうからそれで貫通しない程度の細かいものしか当たってないんだろうけど数はバカにできんなと思った
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年1月26日
漫画や映画って説得力がある(論文でイメージできなくても、絵があればそのように思い込む)から、フィクションの描写を現実と思い込む人は少なくないよね。たとえば痴漢冤罪の映画の描写を現実と思い込んだり、バラエティ番組に登場する思い上がった婚活BBA(を演じる俳優)を現実の女性に当てはめたり、政治腐敗フィクション映画をそのまま実在の政治家のやった事と思い込んだり
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年1月26日
「自分はフィクションを現実と思い込まないリテラシーがある」と思っていても、どこかでフィクションの影響を受けているものです。理屈に整合性をつけるために「いや、俺の信じているフィクションの描写は、まさに現実のものだ」と言い張る"情報強者気取り"にならんよう、お互い謙虚にいかなければ
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月26日
美味しんぼで書かれてるのは嘘ばっかりと叩かれるのはあれ鵜呑みにした人が続出して実害がでたから?
2
名無しさん@c1f @1_z605 2022年1月26日
y2man2 まとめに炎上ネタの発端ツイートを入れるとランキングに載らないか削除されるから外したんだと思うよ
15
或見 @alimicrow 2022年1月26日
幸村先生の仕事は空想の世界に思いを馳せて現実の宇宙に興味を持つ人を増やしたところまで。そこから先の正しい宇宙の知識を啓蒙することこそ、引退した宇宙工学技術者の仕事では?なぜ「仕事が増えた迷惑してる」となってしまうのか。謎。
85
ゆーき @yuki073 2022年1月26日
makinyopp1 貫通しないというより速度差が大きすぎて小さいものの場合は当たった瞬間に両方蒸発してる… 監視できるサイズのデブリなら人工衛星側が回避とかしてるはず。
0
um @nanasi0003 2022年1月26日
まとめに元の人が何言ってんのかはいってなくてモヤってたから、リプ欄ありがとう まーしかし、その人は面倒感じるぐらいデブリがどーのって話を素人に開陳されてうんざりしてるんだろけど、本当に仕事で困るほどのことがあったかはマユツバだし、創作によって世に流布された誤解を折々に上手に修正してくれる方が「よっ、本職っ!」って感じはするかな
72
ろんどん @lawtomol 2022年1月26日
それを言い出したら警察とか弁護士とかのドラマなんてエライことになるんじゃないのかしら
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サリシタス@艦娘コンプリート継続中 @Salisitus 2022年1月26日
実害とか言ってるけど、俺の気分を害した程度なんじゃね?
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年1月26日
別まとめであった鬼滅の線路や三味線の話題もそうですが、専門知識のある人からの考証目線のツッコミもそれはそれで一つの意見や感想としてアリでしょう。勿論それへの反論もまたあってもおかしくないですが、どうも「フィクションなのにケチつけるな」という向きの反発がヒステリックになりがちなように思います
106
まきにょ @makinyopp1 2022年1月26日
lawtomol それよりも医者が迷惑してるってツイートが流れてたな、実際の救急外来にスーパードクターなんかいないと
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
alimicrow その場合、正しい宇宙知識の蒙を啓くべき相手は創作家じゃないから。そこでフィクションにケチつけるのは見当がズレてる。
13
ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年1月26日
フィクションだとしても気になってしまう閾値というのは受け手によっても作品によっても様々なので、必ずしもリテラシーだとか野暮だとかの話ではないと思うんですよね
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年1月26日
ハチマキ氏は宇宙でゴミ拾いをするチームの一員だから船外活動については、現代で言うところの庭師が脚立を使って木を切るくらいの感覚なのかもね。ま、フィクションだしさ。
4
アカさん @aka_san0 2022年1月26日
まぁアニメ版序盤のタナベは、お仕事モノにありがちな典型的「純粋まっすぐ主人公」なので、JAXAとか宇宙とかに関係なくこんなクソウゼえ部下いらねえわって思っちゃう気持ちも分からなくはない。しかしアニメ版が見事だったのは、タナベのキャラ自体を最後まで変えることなく終盤の展開によって「救いの存在」へと昇華させ、視聴者側のタナベに対する見方を引っくり返してみせたところにあると思う。全話見た人なら、タナベがタナベのままで良かったと心から納得できるはず
39
本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月26日
司馬遼太郎の小説の内容が事実かのように広まってしまって、その罪が語られているのと同じようなものかな。 フィクションを本気にしてしまう方が悪いんだが、対応するほうは辟易するとは思う。
83
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年1月26日
これ再放送で数年前のアニメなんでしょ確か、アマゾンプライムでは、やってないんだよなー、プライム枠にしてくれなければ、Dアニメ契約してみるか(笑 一話だけならgyaoやニコニコで見れる。
0
かんち @ramekan55 2022年1月26日
あの頃デブリなんて一般にそんな知らんかったからなー 間にうけてどうにかすべき!とか言うやつあほほどいたんだろ。読み手もへー!とか思っても別にしないと
2
ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月26日
初手にガルパンの学園艦みたいなフィクションレベルMAXを出すのが、考えてやっているのか
3
tometodon @tometodon1 2022年1月26日
本格ミステリで「読者への挑戦状」の段階でトリックの感想を求めるぐらいの難題。
1
dag @digital_dag 2022年1月26日
月世界旅行だって無茶苦茶だったけどな。それでも万民に宇宙を思わせた影響力の強い作品だが。フィクションの力と言うのはそう言うものなんじゃないかな。描写の緻密さは飾り。
20
名無しのえまのん @477_emanon 2022年1月26日
最初の頃のネウロがガチの推理物だと思われてた頃みたいな話だな
2
ぐるうずまき @spiral_nebula 2022年1月26日
19年前のアニメの再放送で話題になるのも凄いね。それともインターネット老人会案件になるのかな
6
クワガタ養殖に夢見る有本鱈子 @avondaran 2022年1月26日
劇的ビフォーアフターで建築士が迷惑したりするしなぁ。
3
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2022年1月26日
言い方がなあ。「このフィクションは自分には合わない」でいいだろ。どんだけリアルに寄せても面白くなるわけじゃない。作品を娯楽として成立させるためのギミックとして整合性がとれてるなら過度な指摘は野暮ってもんよ。
52
○○もへじ @marumarumoheji 2022年1月26日
フィクションであるのは承知で、そのフィクションが及ぼした影響等に腹が立って楽しめないという話に、「フィクションだから」は話が通じていない気がする今日この頃。
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aiaiao @aiaiao 2022年1月26日
表現の正確性については、作品のテーマやストーリーとどれくらい関わってるかによるなあ。単なる背景程度ならどうでもいいけど、作品の根幹に関わるところであんまり無茶苦茶な描き方されると個人的にはマイナスになる(面白くするために意識的に一部の嘘を混ぜる場合は別だけど)。
3
ナイススティック @nicestickmilky 2022年1月26日
GUTtP5Md5ch6i30 あちらみたいに事実との違いや当時の時代背景雑談とフィクションと史実の違いを語るとっかかりになってれば楽しかったんだけどざっくりとした不満だけだからなあ。甘く見てる描写や現実で掛かった迷惑への批判から現実の宇宙事情聞かせてほしかったな
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ドン77777 @77777_101010aq 2022年1月26日
SFは衰退してるまとめが前あったけどこういう批判も一因では。
26
sezmar @sezmar 2022年1月26日
司馬遼太郎問題に近い?
6
ケイ @qquq3gf9k 2022年1月26日
フィクションとかどうとか関係なく好きな作品だよ。
0
ナイススティック @nicestickmilky 2022年1月26日
あともし迷惑掛けてるならアニメプラネテスはJAXAが取材協力してるっていう自社の信頼が作品に与えた説得力もあるのかもしれない
23
マグロ @maguroyanen 2022年1月26日
結局言い方よ、言いたい事はわかるがお前の態度が気に入らないってやつ。
20
徳島の迷人 @tokusimantyu 2022年1月26日
2022年に科学的に正しいとされているものですら、10年後にはトンデモ科学になる可能性もあるんだから。野暮なツッコミ続けるとSFの衰退と科学への興味の減少も起こり得る。
27
しばのガワ👺 @sibacawa 2022年1月26日
たしかにリアルタイムで観てた頃と今見直すと感じ変わったな・・。序盤のタナベってこんなにウザかったっけ?すぐ終わる仕事を愛だのなんだので邪魔されちゃたまったもんじゃないな とは思ったよ。まぁのちのち綺麗事だけじゃどうにもならんことに気づくんだけど(月面で酸素不足に・・)ってか元JAXAの人もそういう事言いたかっただけじゃないの?作品全体の批判なんてしてなくない?
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ロンマニア @LiongHMD 2022年1月26日
Opel_Signum 自分の気に入らない意見言う奴に根拠も無くレッテル貼りして他人にも攻撃させようという魂胆か
77
根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2022年1月26日
redhand_doom 聞いたお話によりますと、「ジュラシックパーク」が刊行された頃、古生物学者さんらは来る人来る人に「琥珀から再生できるの?」と聞かれてウンザリした、ってらしいですからねえ。素晴らしすぎるフィクションも、時には考えものですね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月26日
発端は野田篤司氏のツイートだが、あれは「船外作業するものの態度心構えとして論外なのに、そんな危険なものが問題のない普通の日常であるかのように描かれている。リアルに寄せた本作において、面白さ優先で軌道力学の正確さが失われるのは許せても、こと安全性に関わる部分で適当以下なのは許せない」という話であって、「アニメ漫画と現実を混同してる」みたいな反論の方がずれてるように思える。
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月26日
cD2A9zcGJM5iDfk 序盤はスピーカーポッドとかサンドバスターγとかスピーカーを敵に打ち込んでたけど、後半は千葉理論に基づくサウンドシステムを使ってスピーカーポッド関係なく宇宙空間に音楽をお届けしてたし、そのあとのFやΔは千葉理論前提のスピーカーシステムを積んでたりフォールド通信に歌声が乗る歌手って設定が出てきているので十分SFです。
21
らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2022年1月26日
作品世界の科学現象は「発生している」ので、それを現代科学で否定するのは科学者のやることじゃない。科学者であるのであれば作品世界内の科学を考察したうえで、ここが矛盾しているって言わないと。空想科学読本と同レベルに自ら落ちて行ってどうするのか。
5
showRR @showRR 2022年1月26日
厳密に突き詰めていけば、現実に起こり得ることしか書けなくなるじゃないか
5
根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2022年1月26日
軌道物理学的には、地球に落ちてくるアクシズを止めるには、伊達じゃないとか言いながら押し返すのではなく、アクシズを全力で伊達じゃないと言いながら加速する方向に押し出すのが正しいそうですが。でもそれじゃ絵にならない。やっぱ摩擦熱と負荷でオーバーロードして爆発するギラドーガ居ないとねえ。
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すみれ @sumire430 2022年1月26日
JAXAの職員が皆プラネテスの表現を真に受けてるとかならまだ解るけどそんなわけ無いし、素人が勘違いした所で大した事では無いし実害ってなんなんですかね?
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年1月26日
荒唐無稽さということでは太田垣康男の「MOONLIGHT MILE」の方が上だけど、あれも設定のおかしさについて口を極めて罵っているブログがあったな…
5
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月26日
刑事ドラマや医療ドラマなんかもフィクションだらけですが、あまりにも当たり前なので本職の方はむしろ何も言わないだけなんでしょうね。宇宙関連の物語なんてあれらに比べたら数が少なすぎて、免疫がないだけかと思います。校閲の「地味にすごい!」も一時期さんざん言われてましたもの。
4
だりい @dariidariidarii 2022年1月26日
これ、作者が返答してる批判コメントちゃんと見るべきだしまとめに加えるべき。https://twitter.com/sentoin4go/status/1485967833120927746 科学考証については許容してるんだよね。面白くないと言ってるのはキャラクターの人格的に未熟な造形とそこから引き起こされるドラマ。私はこういう形で作品に好き嫌いや不満を述べてもいいと思う。無論、言い返されてもいいとは思うが、筋違いの言い返しは良くない。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月26日
フィクションなんだから全部「俺の世界ではそうなんだよ」でもいいと思うけど、ちゃんと知識があった上で作品のオリジナリティとして変更するのと出鱈目な設定で適当に書くのとではやはり作品の質が違ってきますからね。本当の科学ではどうなるのかといった視点は重要です。ギャグ漫画なら別にそんなこと気にしなくてもいいだろうけど。
17
苔むすび @mushitaraba 2022年1月26日
「細かいことを見逃せることこそ楽しめる人」って説は嫌だなぁ……。何が細かくて突っ込んじゃいけないかは発言するまでわからないので気づかず地雷踏みうるし、じゃあ細かい部分を避けようかと思っても「細かいことにこだわってる」って宣伝は盛んなので結局細かい部分の話しになるし。突き詰めると賛美だけしろとかにならないこれ
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ふゆやすみ @dandonban 2022年1月26日
kaycorthen JAXAの監修入っているので、原作漫画ではハチマキが蹴り落としている人工衛星が、アニメ1話では小型ロケットを装着して軌道速度を落として大気圏へ落下させる描写に変更されている(とDVDのオーディオコメンタリー)
50
だりい @dariidariidarii 2022年1月26日
Clearnote_moe 全くそのとおりなんですよね。なんか、筋違いのコメント返し食らってて気の毒。言い返すんだっったら「2075年という宇宙進出が当たり前になった未来に置いては、現代では考えられない精神的にも技術的にも未熟な人間が船外活動をするのは当たり前なんではないか?」とかそういう言い方にすべきなんですよね。
92
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月26日
sumire430 素人、特にちょっと知識がある程度の人が物語のフィクションである部分を理解できずに批判すると指摘されても振り上げた拳を引っ込められない人が多いから余計質が悪いんですよ。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月26日
発端となった野田篤司は日本の宇宙開発の最前線で活躍したガチな宇宙開発の人であり、一方SF大会にゲストとしてよく来てくれるSFの人でもある。SFファンダムで野田といえば元帥か司令かのだなのだかって言われる有名な人です。つーか野田司令、今までプラネテス見てなかったのが驚き。期待値上げすぎて見たんじゃないかという気が。
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mocilol @mocilol 2022年1月26日
全く気にしないのもなあ クソとミソの違いが分からない人に「美味しいお味噌ですね」って言われた味噌職人は素直に喜べないだろうし
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関西の関係者 @adult_in_kansai 2022年1月26日
元ツイみるとこの元JAXAの人がフィクションをフィクションとして楽しめない人というよりは、むしろそういうプラネテスを真に受けた人にいろいろ聞かれたりなんか言われたりして迷惑した被害者なのかなと言う気もするけどまぁなんとも。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年1月26日
とりあえず自分的にお触り禁止マンガのカテゴリに入れた。
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もうたぽ @moutapo 2022年1月26日
「この物語は現実の科学に基づいた描写がなされております(…というのは嘘を面白くするためのハッタリなのはもちろんみんなわかってるよね☆)」…は許されるのか否か…。これを許すと、あらゆる創作物のリアリティが単なる「タネも仕掛けもありません」に堕してしまうのでは…
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杭打ち機 (生体再強化済) @P_Pile 2022年1月26日
OO序盤でキュリオスがバラけた宇宙ステーションだったかを押し出してたっけ、確か>『加速する方向に押し出すのが正しい』
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月26日
dariidariidarii そうそう、まさにそう思います。「意識の低い労働者も普通にいる作品内環境なので、危険なのはわかってやってます。実は危険行為による事故は多発してます、尺や展開の都合上描いてないだけで」みたいなの方が筋が通ってる。酸素が貴重な宇宙でタバコ吸うなんてのもやっててあの扱いなんだから、登場人物の意識はそういうレベルなのははっきりしてるわけで。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月26日
軍隊もので、軍規違反や命令無視をしたキャラクターが軍法会議にかけられない問題みたいなもんで、「そこをいちいち詳細に詰めていくとヒューマンドラマにならない」というだけの話かと。
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ふゆやすみ @dandonban 2022年1月26日
tokusimantyu いやいやプラネテスの宇宙領域なら、10年どころか1687年に成立したニュートン力学(プリンキピア)でまず記述可能だぜ。もしトンデモだとしたら今頃、道路を走っている自動車でさえビルをすり抜けたり、乗員が浦島太郎になっているw ※全否定は無いって話な。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年1月26日
GUTtP5Md5ch6i30 ほんとこれ。 ああいう風に精通した人達の高度な知識や考察を得られるのが醍醐味で、高度に作り込まれて面白い作品ほど幾らでも広く深く掘れるし同時に細かな誤謬が目立つのは当たり前なんだよね。 それを「アニメだしフィクションだし」とか言っている人達てそれこそせっかくの名作の嗜み方をわかっていない思考停止の反知性だよ。
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@boAThOwS 2022年1月26日
元プロなら生産的な批判してくれと思っちゃうな。JAXA看板に掲げたアカウントでこれじゃあね
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はせ @hakase_D 2022年1月26日
今の御時世 「迷惑」を錦の御旗の如く掲げれば相手が折れると勘違いしてる仁ばかりだからな
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉💉 @tora_2com 2022年1月26日
弊害の程度によっては、「(こういう描写)は事実と異なります」等の具体的な注釈テロップを番組の冒頭に表示するとか、JAXAの公式サイトに「プラネテス作中描写についてのFAQ」みたいなページがあってもいいとは思う。
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Tadashi @tadashifx 2022年1月26日
野田さん、普段というか少なくとも今までならこういうこと言わないタイプの人だから、現役時に相当困らせられたか、定年後に耄碌してしまったかのどちらかだと思うよ。私は前者だと思ってるけど実際のところはわからん。(打ち上げ計画やってるときに素人同然のお役人が「でも打ち上げでのn段目はデブリになるんでしょ?どうするの?」とか突っ込んできたとか複数回あると嫌気がさすだろうなぁ、とは想像する)
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捨八 @ggrksssss 2022年1月26日
名作であってもあらゆる作品には功罪がつきものだと思う。専門分野の人が迷惑な影響があるというなら、素人の身としては「そういう部分もあるんだな」と受け入れるしかない。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月26日
mushitaraba 細かいところが気になる人はその不満を単なる文句ではなくもっと生産的なことで発散させればいいのよ。 「プラネテスがリアルじゃない!」で終わらせるんじゃなくて例えば「プラネテスの世界が現実になるには今の技術からどのように発達すればいいのか?」って考察してその成果をアウトプットしてもらったりした方が世の中楽しくなる。
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だりい @dariidariidarii 2022年1月26日
元コメ見ると変なこと言うてないんだけどな。「ガンダムは好きだが、ファーストのアムロの若さ丸出しの甘ちゃんで自分勝手なところがムカツク」「火垂るの墓、節子が死んだのは兄の清太のせいだよなどう考えても。大人になったら清太の行動と精神性全般にムカツクようになった」レベルの話やぜ?コレ
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2022年1月26日
ヴィンランドサガでデンマークに山は無いと外人に突っ込まれたってのは遠景についつい山を描いてしまう日本人として面白かったです。
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ちょび@chihaco🌷🇰🇿 @chipacora_ 2022年1月26日
てか,プラネテス結構前に書かれた作品だよね。今はその頃よりもっと研究が進んでるだろうし、今の物差しで昔の作品を測っても仕方ないし、ましてやフィクションだし。なにをいわんや。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年1月26日
専門家が迷惑してる…? アニメ・フィクション知識を元に専門家にグチャグチャ言ってる○○が居るんかいな?(´・ω・`;) 「あれはフィクションです、実際は違います」と切って捨てておけば良いのでは(『○○』(参考書籍等)読めば解ります、まで出せばモアベターだと思う)。
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いか @cuttlefishtako 2022年1月26日
f_kuni つまり権威持ってるSF警察ってこと? 目に見える核地雷じゃん。
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くろぅど @Kuro_udo 2022年1月26日
「フィクションを現実のことのように思い込む」ぐらいの力があるってのは、ある意味リアリティフィクションとしては成功で、ただ結果として迷惑を受ける人が出てきて文句言うのも、それはそれでいいんじゃないか?文句言われて編集部がヒヨったなら話は別だけどさ。フィクション提供側はそれで喜ぶぐらいの図太さが欲しいし、昔のラジオの火星人騒ぎだってそんなもんだろ。
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ふゆやすみ @dandonban 2022年1月26日
tora_2com わたし的には野田さんに、「ハチマキのフィッシュボーンが加速しているが、これだと軌道が変わってしまってデブリに到着できない。ランデブーするには一周地球を回りましょう。でもSF的には急い感があっていいなぁー」とか実況して欲しかったところです(言ってみただけ
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えぐ @egrigori3 2022年1月26日
聞きかじったことを知ったかぶったりする人は割とどうでもいい。興味を持って勉強して本当を知る人が増えることがいればいいんじゃないかな。本筋は面白い設定ならいいと思うけど。
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ルウェト @lazulites 2022年1月26日
>面白く思う人が作品を見て誤解した宇宙開発の認識の元に、現実の宇宙開発に弊害を与えてるから困るんですよ 実際に宇宙開発してる者としては 発端の方が燃えている理由はキャラクター云々ではなくこの辺りじゃないですかね?何が弊害なのかは具体的にはツイートされていないので不明ですが プラネテスにそんな影響力あったんだというのが一ファンとしての素直な驚き
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2022年1月26日
P_Pile あ、そっか。落ちるのは第一宇宙速度を下回ったからなんだから速度を取り戻せるよう横に押すべきなのか。 言われてみりゃそうだ。
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yomukipu @yomukipu 2022年1月26日
JASDAは宇宙空間の民間利用自体に否を突きつけた機関だからさもありだな
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向坂ガウリ @sakisakagauri 2022年1月26日
「直情径行な新人がちょっと研修受けただけで地雷原で対人地雷除去を人力でやる話」を想定して、それを補助線にしてプラネテスを見ると、宇宙開発の中の人がタナベの言動にキレるというのは判るような気がする
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月26日
dandonban JAXAの監修入っているならプラネテスを真に受けた人による専門家の迷惑って自業自得やん。
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ZHU @gsss0903 2022年1月26日
JAXA嘱託の野田サン、老害フルスロットルして恥ずかしく無いのかな?
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ぱるむ @hal3589 2022年1月26日
フィクションと現実を混同してるとまでは思わなかったが、元JAXAという立場からの割には多分結構皆それ思ったよ?っていう一般人っぽい感想なのでもう少し専門家的アプローチで感想書いてくれたら面白かったなっていう印象です
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月26日
「素人に誤解されても説明すればいいし実害なくね?」という反応については、「現場のこと何もわかってない上司や取引先に毎回毎回数え切れないほど無茶を言われ、そして説明しても全然伝わらない」という経験を『実害』と感じない人だけが石を投げた方がいいのでは? とは思った
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和@料理好き @kaz80251 2022年1月26日
結局皆自分の中の感覚がどれだけ許すかなのではないかな? 後は気になっても楽しんでる人に水を差さないようにするとかさ。 私は箸の持ち方が鉛筆持ちになってるのを見ると少し冷めてしまいますが見逃します。 そこにこだわるのは損なので。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年1月26日
良く分からんけどSF系ジャンルはいつもこうやって荒れてる面倒な界隈って印象だから触りたくないジャンルになってる
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Épouvante @epouvante 2022年1月26日
このツイートは、直接には、堀江氏の「なんらかの訂正アクションが欲しいところです」に応えたもんじゃないの?
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月26日
ちなみに本題から逸れる、あるいはむしろ本来の本題として、民間でのデブリ除去計画はアストロスケール社やクリアスケール社がほぼ実用段階に入っています。軌道投入済みの機体もある。世間に影響を与えるような大作は功罪生んでしまうものかもしれませんが、こういうニュースにロマンを感じさせてくれることは間違いなく功績ですよね。 https://news.mynavi.jp/techplus/article/20191219-942035/
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ふゆやすみ @dandonban 2022年1月26日
mendoukusaizzz この助言のことを”考証”と呼ぶのだけど、どこまで取り入れるかは(アニメの)製作者側が決めるのですわ。例えば大河ドラマだと時代考証の先生(3名とか)がその天正10年に何があったかを一覧表にして、それを元に脚本家が「真田昌幸に浅間山噴火の事に触れさせよう!」となるプロセス #真田丸 。たぶんプラネテスは原作漫画やラフストーリー(オリジナル回)に考証が入ってこれを脚本家/監督が取捨選択するスタイルかな?
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月26日
sato_umi_yuki77 SFは悪くねンだ、SFオタクが厄介なだけなンだ(自白) 歴史クラスタにも気を付けよう(戒め)
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
ooaappii 正直、2022年現在のホリエモンロケットのレベルで「デブリガー」って言って足を引っ張る抵抗勢力の存在って想定できないんだけどな(イーロン・マスクのスペースXでも同じことだけど)
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
dariidariidarii それとはニュアンスがちょっと違う。元警察官僚が『踊る大捜査線』を見て「主人公だろう新人、もし私のところに配属されたら、速攻で、不適格者としてクビだ。警察、特に犯罪捜査を甘く見すぎている」って言ってるようなもの。普通に噴飯ものでしょこんなの。
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月26日
そもそもJAXA協力じゃないアニメだし公的機関公認アニメでこの手抜きっぷりはありえないと思う。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
BigHopeClasic 「噴飯もの」っていうのは、「言ってる内容が正しすぎて言う意味がない」って意味合いでのことね
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Épouvante @epouvante 2022年1月26日
もう、野田氏の発言を誤読ないし読まずに決めつけた人々による野田氏への誹謗中傷になってるね。
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実況避難所 @233033shelter 2022年1月26日
それを言ったら宇宙が舞台のアニメ(宇宙戦艦ヤマト、ガンダムシリーズ、ロボットアニメ等・・・)はどうなんだって話よ。
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フラスケ @birugorudi 2022年1月26日
epouvante 何を言いたかろうが「何処が面白いんだ、このアニメ」から入るのは、これから作者とファンに喧嘩を売りますよって宣言やろ
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Épouvante @epouvante 2022年1月26日
いや、もうその段階も通り越して、「もう野田氏を殴っちゃったから、いまさら殴リ続けるのをやめられない」段階の燃焼が始まってるか。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2022年1月26日
知人の精神科医がオフレコで、90年代末のベストセラー小説「永遠の仔」について激怒してたことがあります。おそらく専門家から見れば一般人やアニオタレベルではわからない何か問題があるんだと思います。
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よろたっぽ @asaya0 2022年1月26日
プラネテス見たことないから作品が面白いかどうかは判断できないけど 個人の感想を晒し上げてリンチするような人たちがファン層の作品だということは理解できた
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よしの @toto_moritori 2022年1月26日
birugorudi 感想を言うのは自由でしょうけど、そういう言い方しちゃった時点でまあ冷静に受け取ってもらえなくても仕方ないかなとは思いますね。この手の揉め事って、言い方変えれば違ったのに案件が割とありますし。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
dariidariidarii そこまでならいいのよ。その後に堀江貴文と一緒になって「プラネテスのせいでエラい迷惑した」とか言ってるから筋が通らなくなってる
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もっちゃん @syrup3210 2022年1月26日
みんな熱くなってるけど幸村先生当時新人でプラネテスが初連載だったんだからあんま言うてやるなよ
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manabu hashimoto @paul1984jp 2022年1月26日
司馬遼太郎問題と比較されるくらいに真に迫っていると思えば、むしろこれは作家冥利に尽きるのでは。
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或見 @alimicrow 2022年1月26日
epouvante それまんま野田氏の側にも同じことが言えませんかね。私も、野田氏の言い方が違えば同じ意図でも反応は違ったとは思ってますが。創作のせいで迷惑受けた例なんてのは過去にも数多あるでしょうが、それは作品のせいだと言っちゃいけない事なんですよ。殴られたら、作品と創作を守りたい人も殴り返さざるを得なくなるんですから。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月26日
syrup3210 そうそう。読者の感想だとSF部分より「子供が無限に野良犬を拾ってきて近所で騒音問題になってるのに結論が『子供のやりたいことを優先して自由にさせるのが正しい』なのはどうなのか」っていうのは結構挙がってたんだけど、そもそもデビュー作な時点で凄すぎる。ヴィンランドでさらに人間性部分の掘り下げは深まってたし、偉大な才能の原石が開花していく過程の作品として見るべきだと思ってる。
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或見 @alimicrow 2022年1月26日
そういう意味で、幸村先生の発言は本当に優しいんです。「自分が間違っているのだから責は自分にある」と。本来は「そういう世界観なのに何言っちゃってんの?」でもいいんですから。まあ幾分か皮肉の諧謔は込められてるのかもしれませんけどね。
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だいふく @daifukutaberuno 2022年1月26日
元ツイの人が面白くないって言うのはまあ個人の感想だしそこに突っかかるファンはどうなんだって感じだが、「プラネテスの影響で誤解していることが多く迷惑している」ってのはなんだかなぁ。 その先入観で作品見たらそりゃ面白くないだろ…って感じちゃうな…
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mindromi @mindromi 2022年1月26日
2話まで見たら7話まで飛ばしたほうがこの先生は楽しめる気がするけど、6話を飛ばすと17話に響いちゃうし…でも7話までワープして完走してから456見たほうがいい気はする…特に5話6話は耐えられないと思う…7話からは加速するんだけど、今振り返って見るとこのアニメって助走が長いですよね…
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年1月26日
birugorudi 別にそれもただの個人の感想の一種じゃないです? 更に踏み越えて「こんなものを書く作者は/有難がるファンは〇〇だ」とかの人格攻撃やレッテル貼りまでいってたら喧嘩売ってるなと思いますけど。逆にいまここでは「こんな感想を言う奴は〇〇だ」という人格攻撃やレッテル貼りが目立つなと感じてます
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
そもそも今影響を受けただの、興味を持つきっかけになっただの作品は宇宙兄弟あたりだろ 迷惑に思っただの、そこそこ古い話じゃねえか? 今言うのも今さら感であるし、そこでその道に進もうと思い学んでいけばフィクションとリアルの違いには気づいていくだろうし、教えるのは先達の役割じゃねえか?と思う
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
mindromi 2クール26話のアニメなんだから、助走は長く取るのがクライマックスに向けて良いのは当然なので、今みたいに1クール13話が普通でしかも第1話の最初の5分で切られる心配してたらそのへんハイペースにならざるを得ないよね。ぶっちゃけ作劇がどんどん窮屈になってると思う。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
BigHopeClasic 土日にニコ生で「電脳コイル」の一挙見てたら、1日目の1クールののんびりさと2日目の2クールのハイペースのギャップに驚いたんだけど、あれ途中で3クールから2クールに短縮するみたいな事情あったのかな(放送当時は地上波で見てたのでそこはあまり気にならなかった)
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
BigHopeClasic 横槍だが、青島が警察や犯罪捜査を甘く見てる新人って何の冗談だ。「事件は会議室で起きてるんじゃない!現場で起きてんだ!」を知らんのか。作中で事件や犯罪を甘く見てるのはむしろ警察組織の方で、それが気に入らないから室井さんと”上で下で、お互いのやるべきこと”をやろうぜって約束するんだろ。
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苔むすび @mushitaraba 2022年1月26日
mendoukusaizzz 説明をつける楽しみは知ってるのですが、正直ものによるんですよね。本当に些末なミスなら説明できますけど原理原則レベルだと無理ですし、生産的にするって物凄いエネルギーがいる仕事なので好きな作品とかでもないと文句位言わせろよって不満が勝ってしまいますし
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
ま、くさしてる人が叩かれてるのって、ディープなオタクがニワカに対して◯を理解してないのに◯を語るなと迷惑オタクぶりをしてるのと迷惑オタクが陥りガチな「選ばれた人間の世界」くささを醸してるからだろうなあ
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
inthe7thheaven それは青島が警察官として成長した後の「THE MOVIE」の話でしょ?しかもそのセリフ自体が警察組織から見れば「青臭い正義」そのもので、それはアニメ版タナベと何も変わらないのよ。ましてドラマが始まったばかりの頃の本当にひよっこの青島ではね
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mindromi @mindromi 2022年1月26日
[c10130126] うーん、月面に基地が築かれ、衛星軌道上にいくつもの民間宇宙ステーションがあり、旅客機が当たり前に宇宙を飛び交い、選ばれたエリートだけが行ける現代の「宇宙」のイメージで語られるのは木星往還計画、という世界観のアニメで、航空会社の裏方作業部門の社員を現代の船外活動クルーの基準で見て未熟すぎるとか言ってしまってるのでだいぶ混同なさってる印象はありましたね…
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
BigHopeClasic ごめん、プラネテスの主人公をハチマキだと認識してたわ。タナベ評なら分からんでもない。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
inthe7thheaven 自分もプラネテスの主人公はハチマキだと思ってますけど、野田氏が言及してるのはどう見てもタナベなんですよね……
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えんがわ @engawa0422 2022年1月26日
鬼滅の三味線の話は指摘が具体的だったし、それでも面白いという作品に対する愛があったように思う。この人は何年も前の作品に曖昧な文句垂れてるだけだし、JAXA監修が入ってる時点で老害ブーメラン。
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やなかず @gosteady 2022年1月26日
別のまとめにも書きましたが、JAXA本体はおすすめ宇宙マンガにプラテネス上げてるのでソース置いときまーす  https://edu.jaxa.jp/contents/soratobi/assets/ST012.pdf
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年1月26日
プラネテスは誰でもわかるような突拍子もない嘘ではなくて、設定が雑と思った(ヒロインの自閉症)
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
asaya0 ついでに気に入らなきゃ信者ファンネル飛ばして攻撃させるツイフェミみたいにえげつない作者、ということも分かった
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年1月26日
この騒動良く分からんのよな。野田氏の感想は「作劇通りに新人が宇宙を舐めてるように見えた」という表明で、むしろ「そうだろうとも、してやったり」ではないのか。あれを批判する側が何を批判してるのか、いま一つわからんのだが。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
tolucky774 当時20代前半の漫画家のデビュー作にそのツッコミは酷
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m.t @Ellfas3 2022年1月26日
監修でよくある話だけど、「JAXA監修」と言ったところでその「監修」を制作側がどこまで受け入れるかはまた別の話なんだけどなあ。1話でこれじゃ危険だ安全装置と手順盛り盛りにしろと言ってそれを描写したらそれもうプラテネスとかけ離れた代物だろう。
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3150desu @3150desu3150 2022年1月26日
ロボット系の教授がみんなガンダムやエヴァ作りたがって困るみたいなことは言ってたな。二足歩行ロボットをみんながやりたがってイノベーションが起きづらいって言ってた。日本のロボット研究者がどいつもこいつもASIMOみたいなのやってたらアメリカがbigdog出してくるみたいなことになるかもね。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
批判者叩きをしてる、を土台に作者叩きを始めたい人がいるのかな? 同じ穴の狢ぞ
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angpangmang @captain_sawada 2022年1月26日
地球を舞台にしたゲームなのに実際は、宇宙から侵略者襲来したり、巨大なアリに人が食われていない!おかしい!
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月26日
mushitaraba 文句を言う人が一消費者であり続けるならば別にそれでもいいんですが、野田氏は宇宙開発もSFフィクションも単なる消費者扱いできる人ではないですからねぇ。そういう人が作品の感想の体で生産性のない文句を言ったら周りが単なる感想で済ませるわけないじゃないかと。
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柏の葉っぱ @kasiwaba001 2022年1月26日
幸村先生の作品は好きだけど、漫画の影響力ってやっぱりすごいから「いやこれ実際とは違うからね」という人がいてもいいと思うんだ。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
3150desu3150 わかりました! つまり「現実にbigdogが作りたくなるような創作物」が生み出されればいいんですね!
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年1月26日
大人げない書き方してるなぁと言う点は同感なんだが、「こいつフィクションとリアル区別して読めないのかよ」みたいな冷笑的な対応は賛同しかねる。 「彼自身がフィクション読めないのが問題」なのではなく、「フィクションを読めない多数の人の迷惑を被ってる立場にあることが問題」なんだよね。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
「銃口突きつけながら感想求める作家、おぞましいレベルのマンセーしかしない信者」って日頃全体主義やりたがっつるパヨクやツイフェミを嘲笑してたオタク界隈が実は一番全体主義化してた、というブラックなオチよな
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月26日
JapanNavy_Blue 大抵の信者ファンネル自律稼働だから制御できない定期笑
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年1月26日
創作してない部分が現実を引用してるからこそブーブー言われるんでしょ ゼロから全て創作してるなら何も問題ないのに
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
MatamoShita 1998年の段階で、2075年を描写するのに引用できる現実なんてそんなになかったでしょ?
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
silverfleetmoon それが実際どういう迷惑よ、なのさ 日本版宇宙往還機作れだの月にホテル作れだのJAXAじゃ「理論的には可能ですが?」の実現し難い開発話が持ち込まれるから?
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
Mshupigeru ま、フィクションが読めない人の問題であって、それを作品や作者におっかぶせるのはおかしいんじゃないかな
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3150desu @3150desu3150 2022年1月26日
ゲーム業界ベテラン vs SNSファンネル使い新人女子の熱い戦い https://togetter.com/li/1835946 もそうだけど、今の時代どっちが弱い立場かの競争だから、「現実の宇宙開発に弊害」というのも被害者しぐさなのかもな。もちろん作者もその信者も被害者しぐさ。フェミvsオタクも結局どっちが被害者かの競争してるわけだし。
4
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2022年1月26日
kaycorthen 山を描いちゃったのは作画時の調査不足を認めてますんで許して。その後、現地行って山が無いことに驚愕したそうでw https://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1903/06/news084.html
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
JapanNavy_Blue 機械であるファンネルが制御できないのに動物である犬が制御できるわけないだろ
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3150desu @3150desu3150 2022年1月26日
とはいえ、作者は言われっぱなしのサンドバックでいろみたいな、ちょっと反応しただけで「気に入らなきゃ信者ファンネル飛ばして攻撃させるツイフェミみたいにえげつない作者」といわれるのどうなのって思う。
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3150desu @3150desu3150 2022年1月26日
事が大きくなったら元のツイートだけじゃなく、SNSの大ごとなんだからそりゃ反応するだろう。それを元ツイート主の感想に反応したと矮小化してる人いるけど、お前らの(もちろん俺も)反応込みで反応してるわけなんだからさ。
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カズマサみんC @mskazumin 2022年1月26日
まず一連の言い方にカチンときたファン達が居て、理屈足しながら批判しているうちにこんなことになってしまったのかなあ。ただこの作品のファンとなるとほとんどがいい年した大人の可能性が高いと考えると……。
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年1月26日
私も宇宙開発の専門家ではない以上具体的に何があったかまでは分からない。ただ、リアルを交えたフィクションから「これくらい簡単じゃないの?」と言われて、実は結構大変だと言うことを理解してもらうのに四苦八苦ということはある。予算の取り合いとかで「簡単でしょ?」という先入観持たれるとやばいのは、宇宙開発の話だけじゃないよ。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
silverfleetmoon で、その問題を作品と作者に帰趨しようとするは正しいと思ってる君は? 未来を描いた作品なのに
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
3150desu3150 そりゃ「disる奴は信者差し向けて必ず潰します」宣言したのと変わらないことやってんだから個人垢からしたら堪らんだろ
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arvante @in_Vixen 2022年1月26日
このまとめには異議を申し立てたい。野田さんが許せなかったのは作中の物理描写ではなく、タナベだよ。 それに、アニメ完走勢ならまだしも、原作未読者によるアニメ3話初視聴時の感想としては、全くおかしくない。 3話放送直後の2ちゃんねるの本スレの流れを見ればわかるとおり、当時のタナベの印象は、「ウザい、むかつく、電波、自己中、DQN、鬱陶しい、偽善者」といったものが多数派だった。https://comic2.5ch.net/test/read.cgi/anime/1066433883/
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みかんうどん @ryomyogu90 2022年1月26日
たとえフィクションだろうが考証が甘いとイライラして楽しめないっていうのは分かるけどな。現に『平成少年ダン』の描写が「年代が10年くらいズレてておかしいだろ」ってボコボコにされてるし
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Mondebrille @Mondebrille 2022年1月26日
hanpa64 あの彗星機動(太陽の周りを回ってない)についてはケアレスミスぽいし、「天文学的ミス」でしょう
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
JapanNavy_Blue 信者とかファンネルとか犬笛(&それを操る人間)という図式や単語を使う奴の言うことは、半分ぐらいは嘘で真実は多くても四半分、大半は信ずるに値しないと思ってるんや、すまんな
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月26日
鬼滅の線路の話の時にも思ったけど、創作論でいう「大きな嘘は受け入れられやすいが、小さな嘘は気になる」みたいな話で、専門家は素人が気づかない小さな嘘に気づいてしまって気になるのかもしれない。
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年1月26日
Mshupigeru 私は冷笑的な対応をする人に賛同できないと書いただけで、作品や作者が悪いとかは一言も書いてないのだけども。作者の対応が冷笑的だと思ったことも書いたこともないし。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
inthe7thheaven 「幸村先生を称賛しない人間は劣っている」というようなのに何言われてもなぁ、としか
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年1月26日
現実にいたらクビだね、って現場の人からいわれて、周囲がキレちらかさなきゃならんのか。こんなのふつうの感想じゃないの。面白いけど、現実にいたらクビだね、って感想だったらみんな笑顔だったけど、つまんないって感想とセットだったから当人と周囲が冷静に受け止められてないだけじゃないの。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年1月26日
いや、元JAXAのN氏は「何処が面白いんだ、このアニメ」とはっきり言ってるよなぁ……。フィクションとして楽しめないと、はっきり言ってる。どっちの言ってる事が正しいかはともかくとして「クソ不味いラーメン喰っちまった。誉められる点が1つも無い。スープは塩辛過ぎて、麺は火の通り方がおかしくて、チャーシューは完全にだしがら」「ですので1杯750円のラーメンの基準で評価して下さい」みたいな話の噛み合わなさを感じる。
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ぐり @HI_R 2022年1月26日
ついでにふたつのスピカも再放送しねーかな。憤死するんじゃね。
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ダラすきー @takafee2010 2022年1月26日
司馬史観を思い出しますね。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
JapanNavy_Blue そんなこと一言も言った覚えはないのだが。そうやって単なる思い込みで他人を悪し様に言ったのなら「 そ う い う と こ や ぞ 」と声を大にして言わせてもらおう。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
inthe7thheaven えっ、リプした訳でもないのに突っかかってきて一方的勝利宣言っすかキッツイなー(棒
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3150desu @3150desu3150 2022年1月26日
apanNavy_Blueってやつ、『気に入らなきゃ信者ファンネル飛ばして攻撃させるツイフェミみたいにえげつない作者』とか『「幸村先生を称賛しない人間は劣っている」というようなのに』とか『「disる奴は信者差し向けて必ず潰します」宣言したのと変わらないことやってんだから』とか、言ってもない事ややってもないことを書いてなんなのこいつ。
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kurk @kurk23795094 2022年1月26日
epouvante 野田氏が批判している田辺というキャラの迷惑な独善性は作中でもさんざん批判されたり拒絶されることになるし、終盤では地獄を見ることになるんよ。3話見ただけで、田辺を作品の傷と決めつけちゃうのは、あなたの言う「野田氏の発言を誤読ないし読まずに決めつけた人々による野田氏への誹謗中傷」と変わらんのよ。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年1月26日
炎上した原因ってこっちじゃないの? >https://twitter.com/madnoda/status/1485915491566772228 >プラネテス >エンターテインメントのアニメに、面白くないと思ったら、こう言う事を Twitterには書かないで、単に見るのをやめるだけなんだが、普通は >ただ、プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑しているので、義務でも何でも最後まで見なくてはと
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住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年1月26日
説得力のあるフィクションかどうかってことですよ。漫才でも台本が透けて見えちゃうと冷めるでしょ?それといっしょ。
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de2007 @de20072 2022年1月26日
in_Vixen 「ただ、プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑しているので、義務でも何でも最後まで見なくてはと」「面白く思う人が作品を見て誤解した宇宙開発の認識の元に、現実の宇宙開発に弊害を与えてるから困るんですよ実際に宇宙開発してる者としては」野田氏の発言がこういう方面に進んでいるので…
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月26日
漫画とアニメを同一視してるコメントが結構あるように思うけど、はるか前に自分がアニメ見た時の感想としては、かなり改変された別物って印象だった。漫画の主人公ははっきりとハチマキだけど、アニメの主人公はタナベだと言われたらああそうかもってなる。(当時見たっきりなので個人的印象だけど。そしてタナベはうざい) 何が面白いんだとかの言い方に批判はあって当然だが、幸村氏の反応がそこに触れずずらしてかわした感があったこともあり、それに乗っかった野田氏批判が過剰になっていると思える。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
JapanNavy_Blue 棘に限らずまとめサイトのコメント欄は、Twitterとは取り扱い方が違うんだよ。「この場にいない人宛に言っただけのことになんで赤の他人が口を挟むの」なんて言い訳や泣き言は利かんのだ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2022年1月26日
何の権力も持たない個人が喋ってるだけなのに「アニメが規制される!」みたいに怯えすぎ、被害者感情持ち過ぎて、逆に批評しただけの人を「ネガティブな評価するな!」と叩き過ぎの印象。君にだって気に入らないサービスの不満点に言及する事あるだろう?いちいち「SoftBankや楽天モバイルの従業員に失礼」なんて考えるかよ
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dag @digital_dag 2022年1月26日
まぁな。逆にこのアニメ、漫画がきっかけ(ノノが海を見せるシーン)でロケットエンジニアになった人もいるしね。
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dag @digital_dag 2022年1月26日
[c10130779] 日本発のロケット発射場建てた時には観光地でもないのに観光客がわんさかきて職員が対応しきれず地元婦人会に丸投げしてたこともあったみたいだしなぁ。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
inthe7thheaven 棘米職人の生き様カッコイイっすねースゴいスゴい、でやっぱり「プラネテス最高野田は老害」って言わないと俺も炎上させられるの?w
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すみれ @sumire430 2022年1月26日
KVaP4L72O4i5Uiq 意思決定をするような立場の人達が皆プラネテスを見ていて、それによる誤解から何度も説明をする羽目になったと…?プラネテスそんなに影響力あるんですか?それに説明しても分かってもらえないというのは、説明が下手か相手に理解力がない事が問題で作品には責任がありません
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月26日
redhand_doom アオイホノオであだち充の漫画にいろいろ文句言ってるうちに「これは野球漫画ではないんだ」と思い至って愕然とするシーンを思い出した。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
silverfleetmoon 冷笑的云々とか言ってないことが何でワシにかえってくんの?
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かるぼ @XxmlhTDV111nKur 2022年1月26日
実際の宇宙開発に弊害が出てる、の内容を知りたいねえ
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2022年1月26日
Mshupigeru そりゃあ、「その問題を作品と作者に帰趨しようとするは正しいと思ってる」なんて言ってないことを誰かさんが返してきたからでしょうねぇ。ただ単に言った側の立場を冷笑するのはどうかと書いたら、書いた側の問題扱いするのか!なんて頓珍漢なレスを返してくる人がいるんだもの。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
Clearnote_moe 野田氏はハッキリと漫画ではなくアニメについて語っているので、そこで幸村先生が、ほうぼうに配慮しつつなんらかのコメントをしなければならないのは仕方ないと思う。逆に谷口監督がTwitterやってたとしても、幸村先生に配慮したらもっと曖昧なことしか言えないだろうし。
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@kuritaku1018 2022年1月26日
一緒にランキングにある鬼滅の記事「ここちょっと気持ち悪いね(モヤっとするのニュアンス)」でも賛否両論なのに、「どこが面白いのか分からない」まで言っちゃったらそりゃね。 批判の尻拭いに原作者に謝罪までさせてるのにそれには触れず、自分と同調するリプRTしまくってるのも残念極まりない。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2022年1月26日
kurk23795094 漢字で書くなら田名部と書いてくだされ……
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年1月26日
lawtomol このコメント欄見てると、緊急外来で失敗しない手術医を出せとか、新任教師に学級崩壊を立て直しつつ甲子園に導けとか真顔でがなりたてる人が結構実在するんとちゃうかと思ってしまう。
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すみれ @sumire430 2022年1月26日
せいぜい「プラネテスに限った話では無く、素人が間違った知識で宇宙語りをしてそれを訂正するのに骨が折れた」程度の事を対象を一つのアニメに限定して「実害」とまで盛ってしまった、ぐらいの話ならまだ理解出来ない事もない
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りんくす @lynx_fgo 2022年1月26日
「マイナス感情ありきでありもしない義務のために見といて案の定『何が面白いのか』と腐す行為の不正義・非誠実さ」と「未熟な人物として描かれてる人物の未熟さにキレる事自体は挙動として正しいこと」と「とはいえ作中の社会の変容(フィクション要素)ありきで存在する描写に”現実なら”と切って落とす事の頭の硬さ」と「それはそれとしてここまで個人攻撃をされる謂れもしていい理由も無い」、全部両立すると思う。批判するなら批判への批判も許容されるし、批判への批判だからと一線を超えていい理由もないよね
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
ふと思ったのだが、あぶ刑事辺りまでの聞き込みでまだ被疑者ですらない段階や取調中の暴行や発砲が当たり前な刑事ドラマの全盛期に「あんなことしません」と現職の警官がコメントしてることがしばしばあったが、もしあの頃SNSがあったら炎上…してたろうなぁやっぱりw
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
JapanNavy_Blue 炎上したいかしたくないか、どこまでやれば炎上なのかを他人に伺うんじゃないよ、自分の発言なら全部自分で決めて自分で全責任を負った上で言え。まぁ100%老婆心のお節介で言うなら「それを他人に尋ねないと分からないようなら、分が悪いので止めておけ」とは忠告するがね。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
inthe7thheaven 何だやっぱりマンセーしねーと攻撃する気満々じゃんw
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月26日
そこまで設定に文句があるわけではなく単に面白く(思え)ないってだけ?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月26日
lynx_fgo 見たいわけじゃないけど有名作品だから一応見て知っておかないといけないという気持ちはわかる。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月26日
JapanNavy_Blue 「反発で攻撃される覚悟がありながらそれでも非難するやつ」にはある程度の敬意は払うよ。ただ「非難はするけど反発はするなよ!したやつはバカってことだぞ!」なんて勝手を言う輩には、非難の内容とは別にその態度や姿勢にも相応の非難が集まるもんさね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月26日
BigHopeClasic 幸村氏の反応自体を批判する気はないんですよ。黙殺という選択肢もあったとは思いますがまあそこはそれ。私が問題にしたいのは、「フィクションを楽しむスキルが足りない」という筋違いな叩きの流れができてることで。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2022年1月26日
Mshupigeru 思ってないです、済む話をこうめんどくさく返してくるあたりには冷笑したくなるけど
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TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年1月26日
1983Y 2時間前コメした時点でランキング1位だったのが現在ランキングから消されてる
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月26日
inthe7thheaven だからオメーらはEテレ観てゲヘゲヘしてりゃいいし俺はこの騒動で視聴意欲が霧散したから今後幸村誠の作品に一切手は出さん、つー話だ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月26日
「フィクションとして楽しんで」には、もちろん「現実と違うこと書いても責められる謂れはない」もあるのだけど、同時に「作中に描かれたことが正解だと思いこんで、その知識だけで実際の宇宙科学関係者に凸るな」という含意もあると自分は読み取ったのだが。そうは思わなかった人が多かったってことやろな。
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Colo @gmon001 2022年1月26日
医療ドラマは嘘ばっかだもんな。ドクターが「これから〇〇式手術を始めます」っていわないし「メス!」とも言わない
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anko @ankooftheworld 2022年1月26日
「あたし失敗しないので!」と言い張るフィクションを見て、「失敗しないのが当たり前だと思われて迷惑じゃ!」とかいって怒ってるアホなお医者様も全国探せば何人かは見つかるだろう
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arvante @in_Vixen 2022年1月26日
de20072 それは作品を見た感想ではなく、それ以前から野田さんが感じていたことですね。本来なら並べるべきではないのでしょうが、思わず書いてしまうほどにタナベが受け入れ難かったのでしょう。具体的に何があったのかは私も気になってます。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2022年1月26日
ホリエモンのロケットの会社の関係者だけあって、似た者同士で余計な一言が多いってことじゃね。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年1月26日
しかし描いた作品二つもNHKでアニメ化されるのすげーな
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月26日
Clearnote_moe 少し前に論議になったアニメ『スーパーカブ』の2人乗り描写みたいなものかね?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月26日
asaya0 作品に対する感想や批判は言論の自由の範疇だけど、それに対する再批判も言論の自由の範疇だと思う。 「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにも見せないことだ」というマミくん構文は、クリエイターや作品のみではなく、批評家に対しても当てはまるんじゃないかなあ?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月26日
 司馬遼太郎の小説を「史実」と語る司馬史観論者とか、「新選組物なのに大階段転げ落ちるシーンが無いとは何事だ!」(実際の池田屋にそんなものはなかった)とかで苦しめられてる日本史学者とか普通に見て来てるから、JAXAの人が(一部かもしれないけど)こう思ってしまうのも分からなくはない
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雑魚寝 @zakone_world 2022年1月26日
義務で見てるって時点で腐る前提で見てますよね。
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2022年1月26日
そもそもサイエンスフィクションにガチの考証を求めるところからして(๑´・ω・`)
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房乃介 @fusanosuke 2022年1月26日
アニメ版への批判なのにここまで低姿勢で謝罪してる幸村誠は「あー、なんか対応するのもめんどくさいから適当に謝っておくか笑。」くらいの感覚にも見えるね
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オり @07199412 2022年1月26日
強い言葉で好きなもん否定されたらもうそりゃ戦争になるやろとしか思わん。殴り合いになりたくねーならオブラートに包めばええやん。
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房乃介 @fusanosuke 2022年1月26日
漫画「プラネテス」 発表期間1999年 - 2004年 20年前の漫画に今いきなり批判されてもねえ 「なんせ古い漫画ですからねー」って感じだろうね。「20年の経験を積んだ今の私は次は失敗しません、ご期待ください!」とか言っても良いかもね。
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房乃介 @fusanosuke 2022年1月26日
医療もの、警察もので本職がツッコミホーダイになるのはよくあるけどTwitterを丸で出会い系アプリみたいに描いたドラマがネタにされたのを思い出しました。Twitterの仕様は使っていれば誰でもわかるものね。 テレビドラマ「素直になれなくて」初回放送時TL - Togetter https://togetter.com/li/57773
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マルバス【AFN団長(オッサン)】 @marbas_jp 2022年1月26日
ageの人も似たようなこと言ってた記憶が。
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山田隆 @takasi_y 2022年1月26日
「大脱走」の元になった集団脱走事件では、米兵は一人も逃げ出せていなかったということを知って以来、フィクションの嘘が許せるようになったな。
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山田隆 @takasi_y 2022年1月26日
脱走に使われていた物資の多くは外部の協力者が用意したものだったが、製作時にはまだ協力者の存在は軍事機密だったためにあの調達屋のキャラが生まれることになった。意味もなく嘘をついたわけではないのだ。
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おすけ @naosuketoudara 2022年1月26日
自分がコンテンツに触れるときの心構えとしてること。人気作や名作とされる作品は、少なくない人の心を震わせる要素が必ずある。だから面白いと感じなくても、その要素を探したうえで「魅力が分かるが、自分には合わない」と思うようにしてる。「何が面白いか分からない」のなら悪いのは自分。見識が浅いだけ。
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ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2022年1月26日
サイエンスフィクションは、物語の主題にする大嘘を科学っぽい理屈で正当化するジャンルやぞ。現実との乖離を認めなかったら、FROM THE EARTH TO THE MOONすら認められんからな。
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ポポイ @p0poi 2022年1月27日
#プラネテス で印象に残っているのは,カーネルさんですね。反戦派なのに<あんな人が居るから戦争が起こる>て罵られていたのはあんまりでしたw
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桜江 @sakurae 2022年1月27日
SHIROBAKOに「カッコよく嘘をつく」って台詞があるけど、線引きとしてはそこなんだろうなって。
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ふゆやすみ @dandonban 2022年1月27日
↑歴史小説/ドラマならば史料はせいぜい年表程度の”点”でしか残っていないのですわ。この隙間を埋めて人物の”線”を作り、次に他人物の線と交わらせて”面”となし、さらに時代背景と重ねて、奥行きという”立体”を構築するのが創作の醍醐味だと思うんよね。いま分かっている科学/技術の隙間をどう埋めるのかがSFなんじゃないだろうか?ってね
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吉本みどり犬🇦🇬 @Midoreeeene 2022年1月27日
ここまで柳田理科雄先生出てきてますか?
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arm1475@ファファモ @arm1475 2022年1月27日
そもそもの話、「他人に勧められて初めて観た作品」のハズなのに視聴後、えらい迷惑してると実害被ったふうに辻褄が合わない発言を連続ツイートしてるわけで 堀江氏もそれに乗っかって批判同調するし、肌に合わないなら合わないで止めればよかったのに被害者面したのは完全に失言よアレ
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arm1475@ファファモ @arm1475 2022年1月27日
リアルさがない、って批判の声なんてガンダムやヤマトの頃からSFファンからしばしば上がって論争なんて珍しい話じゃなかったし、感想の域なら双方尊重する余地はあった でも今回は実例も挙げず’初見の作品に対して被害を被ったと唾を吐いてきたらそりゃ問題にもなるわ
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arm1475@ファファモ @arm1475 2022年1月27日
やってることが完全にツイフェミレベルの言いがかりだし、実は氏は過去に科学考証が不足している作品にも寛容な発言もしてるわけで、氏を知っている人も今回のダブスタぶりには困惑している様子で、正直言って歳を食うとはこういうことか、と呆れるしかないのよね
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たーーーーっ @pD1epkuzfNKcluN 2022年1月27日
・ガンダムとかヤマトみたいな超メジャーでない…どころか「異色のSF」とまで呼ばれる作品に、 ・「JAXAを退職した」と名乗る人物が(=権威を振りかざしているとアンチにはみなされる) ・「義務的に」視聴しているが(=観賞してない) ・つまらん ・と「話の枕で」振ってる。 そりゃ、炎上するツボはだいたい押さえている… ここから逆転したかったら、続く話で何か面白いことを言えばいいんだろうけど。 そういう意味では、研究対象がどんな扱いをされても文句を言わない信長研究者は忍耐力がある。
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abc @ooaappii 2022年1月27日
今月のヴィンランド・サガがヴァルハラを現代的価値観で否定する話だったけど、いつ死ぬかわからない時代の救いとしての死後の世界に対しての物言いが傲慢に感じてしまって、今回の「これフィクションだからOK?」と合わせてなんかな…って思ってしまった。
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のた @n0ta_55 2022年1月27日
なぜかSF界隈って、この手の面倒臭いおじさんがちょいちょい出てくるよね。スポーツ方面だとキャプテン翼やテニスの王子様に文句言う人なんて居ないのに。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年1月27日
これ、話をややこしくしてる要素がもう1つ有って、別のジャンルに喩えるなら、単に「『科捜研の女』が元・科捜研の関係者からdisられた」んじゃなくて、「『仮面ライダークウガ』の科捜研描写に考証協力した元・科捜研の関係者から『科捜研の女』からdisられた」ような事態である事。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2022年1月27日
sumire430 大勢に影響を与える作品に責任がないというのは、作者にも失礼だと思うんです。核兵器以降、科学者が自らの研究に倫理的責任を持つようになったように。あと、デブリクレーマーが研究や宇宙開発阻害してる件はもう一つのまとめで専門家の方が言及してたのでそれですね。
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のの @simeta 2022年1月27日
知識は時に、物語を楽しめなくなる呪いとなる。 もちろん、知識によって楽しめるようになる物語もある。 しかし、そういう作品は得てしてコスパが悪い。 内容考証にかけるコスト、締め切り、尺的制約、再現コスト、面白さとのバランスetc. それらを意識せずに批判だけしていれば、より批判されやすいリアル寄りの物語を作るのに躊躇する。 結果、知識持ちに楽しめる作品が減るだけ。 知識は多岐にわたるんだから、A分野は考証不備でもB分野の人には楽しめるのだってある。 そういうのが減るのは困る。
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rollmaki @rollwomaku 2022年1月27日
n0ta_55 テニプリ初期のカーブ打ったりスライディングしたりはともかく波動球やら分裂やらは現実世界とかけ離れてることはっきりわかってるけど、デブリネタとか国際問題とか現実の延長線っぽさや並走っぽさに由来するんじゃないか?同じジャンプだとヒカルの碁は幽霊というファンタジーはあるけど北斗杯編韓国戦近辺はめんどくさいことなってただろ?
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MSどす🌥️TL48 @msdos148 2022年1月27日
SF作品は大きなウソをひとつ入れて、それを前提に楽しむもの。プラネテスは未見だけど、デブリありきの話なら、それに相当する。科学考証は、ウソが2つ以上のご都合主義にならぬ様にチェックするもの。ウソが全く無いドキュメンタリーとは違う。
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2022年1月27日
現実に照らし合わせてそのギャップをネタとして楽しむならまだしも、ガチ批判するのは無粋の極みでしかないわな。現実と空想の区別がついてないって、こういう人たちの事だと思う
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雑魚寝 @zakone_world 2022年1月27日
野田に対しフィクションを楽しむスキルが不足していると批判するのは筋違いだ、という意見がありますけどね、「面白く思う人が作品を見て誤解した宇宙開発の認識の元に、現実の宇宙開発に弊害を与えてるから困る」とまで言ってんですよ。フィクション楽しむスキルがあるとは到底思えませんね
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
yuki073 デブリかすめても問題ないEVAスーツだからなぁ… まぁデブリ事故とかで耐久性重視になってると考えれば理解できなくもないかな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
fusanosuke 20年前(構想期間考えると30年近く前)の当時の宇宙開発構想を下地とした"2070年代を舞台としたフィクション作品"に、作品発表から20年後にリアリティが無いと批判するという状況だからなぁ
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すみれ @sumire430 2022年1月27日
KVaP4L72O4i5Uiq スペースデブリが問題になっているというのは端的に事実だし、JAXAをはじめ天文学者も言っているので別にこのアニメだけが主張している事ではありません。それが問題であるという事と、それに対処しているにも関わらず「宇宙開発を止めろロケット打ち上げるな」というクレームをつける事には関係がなく、そのクレーマーがおかしいだけです。プラネテスのみが責められる理由はありません。
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Tadashi @tadashifx 2022年1月27日
なんつーか…作者の「ボクになんの弁明の余地もなく、ただ申し訳なく。」というツイートはとても悲しい。根本で悪いのは(具体的にどういった話なのかは見えないけれども)プラネテスをリアルだと思い込んでリアルの宇宙開発に実害を与えた人(達)であって作者は何も悪くないと私は思うんだけどな…。
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すみれ @sumire430 2022年1月27日
KVaP4L72O4i5Uiq 「大勢に影響を与える作品に責任が無いというのは作者に失礼」と言うなら、他にも述べている人がいますがキャプテン翼の真似をして怪我をしたサッカー少年はたくさんいると思いますが、作者は責任を取るべきなんですか?発禁にするか内容を改訂するべきなのですか?プラネテスが宇宙飛行士の教育用の講習ビデオとして用いられている、という事ならまだしも余りにも荒唐無稽です。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
BigHopeClasic 1969年に人類は月に入ってますが。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
mindromi それ現実の航空会社の整備クルーに喧嘩売ってません?現場仕事は大気圏内でもちゃんとやらないと危険かつ命を落とすことはいくらでもあります。ましてやイタコ一枚外は人類は短期間で死に至る真空ですよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
f_kuni 月には行っても月面都市は作ってないし、月面基地も作ってないんだよなぁ… 宇宙は一流のパイロットが行くって認識は当時も今もそこまで変わらないし だから専門家には一般人が宇宙に行ってるという違和感を覚えるんだと思う
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1014 @tantsubo_doku 2022年1月27日
今回の件は、正論だけど(むしろ正論だからこそ)パブリックな場で売り言葉を使っちゃったせいで、いらん顰蹙買っちゃったねって感想。 件の人のリスクヘッジミスですわ。
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atlan @atlan1701 2022年1月27日
kaycorthen JAXAはエンディングで取材協力にしっかりと掲載されてますからJAXAが問題無しとしているのを何文句言ってんだよ・って
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Dolga @dolga0 2022年1月27日
作品に説得力を持たせる為に「現実に寄せる」事はよくあるけど、その結果として「嘘の描写」まで「本当と錯覚させる」事はままある。それだけならいいけど、その錯覚を「本当の知識と思い込んだまま」現実の方に文句付けてくる人間が出てくるのは、やっぱ作品の功罪なのではないかなぁ? 「嘘を流布」している訳だからして。(この場合、「現実とフィクションの区別」が出来てないのは「嘘を本当の知識と思い込んでいるファンの方」なので「フィクションだから~」って言い訳にならないんだよね。当の本人が区別付いてない訳で
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2022年1月27日
sumire430 仮面ライダーとプロレスは真似しないように注意喚起してたな
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月27日
火元になった野田のツイートは無事削除され謝罪がなされた!しかし、野田の垢削除とアンチを完全に撲滅するまで幸村誠とその信者たちの闘いに終わりはない!ゆけ、幸村誠!!戦え!!幸村信者!!
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もきち@考え中。 @mokichi 2022年1月27日
元JAXAさんから謝罪あったね。 まあ、あの人実際迷惑こうむってたんだろうし、言ってしまったことには間違いはないんだろうけど、ぶっちゃけ「死ぬほど大人げない」とは思ったな。 言うにしたって言い方ってものがあるだろうに。 
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年1月27日
もうどうでもいいからこれに言及する人はマンガのタイトル名も入れてツイートして欲しい。ミュートしてもすり抜けてきて鬱陶しい。
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ぱな in先生横鎮隊長トレﷺ㍿ @pana_rev2 2022年1月27日
実際の話、もっと背景を知ってた方がいいよ 国内宇宙ベンチャーでトップなのは飛んでないホリエモンロケットのISじゃなくて、デブリ回収事業ベンチャーのアストロスケールスケールなわけ ユニコーン企業としてもトップテンくらいにはかなり差がある 公式見れば分かるけどプラネテスにめっちゃ影響受けてる 察しろ(笑)
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年1月27日
別ジャンルになるけど、弁護士の場合「サスペンスドラマや弁護士もののドラマを視聴しながら、いちいち法的な誤りを指摘して家族に嫌な顔される派」は一定数いる。今回もそれの延長線上じゃないのかね? 自分が一生懸命勉強してきたことでプライドを持ってることだからこそ、誤りだらけでガバガバだと物申したくなる気持ちは分からないでもない。件の先生はその物申すのやり方をちょいと間違っただけだと思う。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2022年1月27日
お前らだって「もしドラ」の四角形球場を初めとするガバガバ作画に色々言ってたろ?アレの延長線上の話やと思うよ。
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えこ~ず @ECHOES_54 2022年1月27日
まあ、歴史学者がお前の話は司馬遼太郎の話と違うとか言われて迷惑したように宇宙界隈の方もプラネテスと違うとごねられて迷惑してたんだろうから、最初からヘイトMAXだったんだろうけれどもね。
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2022年1月27日
削除と謝罪か。リアルからの考察がなぜダメなのかね。文芸の世界にはそういう批評や考察だってあるだろうに、漫画やアニメがそれを拒否するどころか、プロの見解を攻撃して撤回させる、それは宗教となんの違いがあるのかな。
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葬儀屋弐号 @sougiya2 2022年1月27日
pana_rev2 デブリ回収業ベンチャーのアストロスケールに注目が集まって日本企業からもかなりの出資者を集めてるみたいね。ホリエモンロケットでお馴染みのインターステラテクノロジズはこれが面白くないから堀江と野田氏を使って今丁度再放送やってるプラネテスを標的にした訳か。デブリ問題を過剰に扱い過ぎていると・・
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
RAIYASB 一般人が宇宙に行くことを一番、そして現実的に夢想しているのは専門家でしょ。ロケットの開発なんて夢とロマンがないとできないと思います。で野田さんは一般人が宇宙にいることには何も言及してないですよね。プロフェッショナルの現場に素人がいる事には言及してるけど。
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葬儀屋弐号 @sougiya2 2022年1月27日
eiwaziten_01 もう消されてるからあれだけど、ホリエモンと一緒にディスってた内容はその辺逸脱して理不尽な口撃になってしまってるし、後になってそこを反省して謝罪しただけだよ。そもそも最初から誰も考察や批判を責めてるわけじゃない。
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くにまさ @f_kuni 2022年1月27日
RAIYASB エリートではなくプロフェッショナルの宇宙なら野田さんとロケットを作っている笹本祐一さんのSF小説「星のパイロット」が丁度、プラネテスと同時期に書かれていますね。小説の技術的な部分については人脈的に専門家である野田さんの協力もあったんじゃないのかなと思います。
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みなせ ★C100は米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年1月28日
「不適切な発言でした」「敬意を欠いていました」「失礼な発言でした」「深く知ろうともせず軽率だった」 そういう謝罪より、「プラネテスの記述を鵜呑みにする人がいることで実害が出ている」が具体的にどういった事を指していたのかの説明が、一番欲しかったなぁ。
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ぬるぽ @JR500K 2022年1月28日
kaycorthen 協力、JAXAとエンドタイトルにクソデカく書かれております。
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むり @yattoraren_wa 2022年1月28日
フィルタリングの捗るまとめ
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rikaku9 @rikaku9 2022年1月28日
まあちばてつやも全くボクシング知らないまま明日のジョー描いてるし
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miyabi @miyabi6372 2022年1月28日
フィクションなんだから、テキトーな解説とデタラメな出典書籍を書いて『民明書房 刊』と書いておけばいいんだよw
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腰痛マン @y2man2 2022年1月28日
殺伐とした棘コメ欄に颯爽と現れる地球平面論者「そもそも宇宙は存在しない!!!」
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月28日
f_kuni 本作はプロじゃ無い人間でもその仕事に就職できる時代になってる世界の話なんだけどね 青臭い新人をプロに育てるのが現場なのに、こんなやつクビにするべきだって上から目線で放ったのが反感買った一因だと思うよ
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@Oku_Musashi 2022年1月28日
言っちゃ悪いけど、これ発言者が燃えて謝る羽目になったのはマシな方でしょ。方向が違っていたら作品の側が炎上で再放送の中止、下手したらDVDの廃盤や原作の廃刊に発展して完全に取り返しの付かないことになっていたんだから。もっといくとNHKのお偉いさんがJAXAに謝罪しに行ったり。立場のある人が実害を訴えるという行為はそういうことだし、だからこそ実害というものが何かを明らかにしていただきたかったなぁ…。
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菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2022年1月28日
創作作品に描写された「現実」素材の現実事項の関係者・専門家の発言に対して演出効果・製作事情・「作品としての面白さが第一」その他の「作り手・受け手側の事情」を汲んだ認識とか配慮ある「言い方」を求めるなら、そういう発言に至った経緯・事情とか「こういう言い回しを自分はこう感じたが当該発言者の意図としてはこういうことだという可能性はないか」といっぺん考え直す程度の冷静さ・公平さが欲しいと、思うようになりました
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愛沢 望 @moeslot 2022年1月28日
もしプラネテスがTVアニメじゃなくて実写映画だったらこんな批判なかったかもな
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年1月28日
eiwaziten_01 未だに「謝って許されるのは小学生までだ」と野田にリプ飛ばしたり「JAXAは腐ってる解体しろ」とか言ってるのがいるからなぁ…いやー未見で良かった、としか言いようがない
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spin_out @spin_over 2022年1月28日
eiwaziten_01 問題になったのは「迷惑で弊害がある」という趣旨の発言で、面白いかどうかは好きにすればええんよ。匿名の感想ならまだしも、JAXAという肩書使ってしまったんで、JAXAの現場の意見としてそうなんだって受け取られかねない発言だったのが問題だったんで。もちろん本当に迷惑で弊害出てるならそれを上げればいいだけの話。ホリエモンのみたいなこじつけやせいぜい年に数回の電話とかじゃなくて。
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spin_out @spin_over 2022年1月28日
そもそも宇宙舞台にした社内恋愛の漫画なんだから「科学考証ガー」は批判としては微妙っしょ。しかもこれdisってマクロスヤマトは許容するとかよくわからん。
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うさが @Unlimited_SaGa 2022年1月28日
まあ、例えばフィクションの自衛官がステレオタイプな軍人言葉を使っていたりするのを見るとバカバカしく感じて萎えるので、件の批判の「こんなやつありえねーから嫌いだ」っていう気持ちは理解できますけどね。そのへんはごく普通の感想だし特にツッコミを入れるようなものではないと思う。実害がどうしたというところはその詳細も因果もわからないのでそこは気になるところでしたが。
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うさが @Unlimited_SaGa 2022年1月28日
spin_over まあ、実在の現象等を描写してそれらしいリアリティを演出している作品とそうでない作品では評価基準を変えてもいいんじゃないかとは思いますけどね。リアリティが強調されるほどリアルでない部分に目が行くのは仕方がないことでしょうし。
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spin_out @spin_over 2022年1月28日
Unlimited_SaGa いやあ、それ言い出したらイニシャルDに道交法がとか言い出すのと同じで、フィクションと現実の区分けができないって言ってるようなもんだと思うんですけどね。創作を現実にフィードバックして否定するのは行きつくところはポリコレや言葉狩りだからね。
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2022年1月28日
しかし嘘八百の「新聞記者」がまがりなりにも政治のプロたる野党議員から絶賛されて、プラネテスは元専門家から批判されるのを見てると、事実云々より自分にとって都合が良いかどうかで決まるんだなと…
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Hide13 @Hide1314 2022年1月28日
誰も得をしない不毛な戦いだけどなんか唐突に作品ディスられたうえに信者ファンネルがどうこうまで言われてる幸村先生が一番損を被ったと思う
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かっぱ@漫画読み垢 @mangappa 2022年1月28日
「分をわきまえない不適切な発言」というのはJAXAの肩書を出した上での発言のことでしょう。大方JAXAから「勘弁してくださいよ」的な話があって仕方なくの謝罪なんでしょうな。 そんな心無い謝罪よりも「実害と迷惑」の部分を素人にわかりやすく説明することのほうが専門家としての役目ではと思いました。
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yunk @yunkya2 2022年1月28日
結局件の作品が現実の宇宙開発にどんな実害があったのかはよく分からないけど、この発言自体が原作者の幸村氏や当の野田氏本人に明確に実害を与えているというのはなかなかの皮肉。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月28日
y2man2 地球平面論的なファンタジー世界観と、宇宙という概念は両立しうるのだ!『モンスターコレクション~魔獣使いの少女~』を読もう!
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nnouse @nnouse 2022年1月28日
個人の感想でお気持ちを傷付けられたひとたちから思った以上の反響をいただいてびっくりしたのかな 次は宇宙兄弟を見て感想をツイートしていただきたい
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Eけべ @i_kebe 2022年1月28日
終息を望んだ幸村先生には気の毒な話だが、面白く感じ取れないのは俺の責任というクリエイターの信条と、「訂正リアクション」を求めた(ホリエモンに同調した)野田氏に対するファンの怒りが別物である以上どうしようもないなあ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年1月28日
そもそも、「欠点は有るが合格点」と「完全に赤点」では付いてる×の数が違う。我々だって駄目だと思った作品について「キャラがイマイチ」「脚本のツジツマが合ってない」「役者の演技が酷い」「ここの考証が甘い」なんて言う場合、「山程有る×の内のいくつか」に過ぎない場合が多い。「考証が駄目」「脚本がアレ」「キャラがホニャララ」の1つや2つだけで罵倒するほどその作品を嫌う訳はなく、欠点が余りに多いか長所が見当らないからその作品を嫌う訳で、炎上元のtwも、そうとしか読めない内容だった。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年1月28日
「アニメ視聴完走したら凄く面白かった+原作も読んでみたらもっと感動してしまった」位のリアクションがちょと欲しい
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@tane_kuma 2022年1月28日
まずはアニメの批判に対し原作者が平謝りしてしまったのが下策かも。 プラネテスって原作とアニメが違う事が公然と語られてて、それでも両方が評価されてる稀有な作品なんだから、幸村先生的には我関せずで良かったろうに。 自分でも言ってるけど火事場に白旗降って飛び込んだら、旗ごと燃えてよけいに炎上させちゃうんだから損なお人柄だわ。
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