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2020年7月24日

突然盛り上がった「めぞん一刻」と響子さん論〜現在人気のヒロイン達との違い/当時の「生活水準」を振り返る

いま人気の恋愛ものアニメや漫画との比較や、当時の風呂無しアパートってどれぐらい一般的だったの?といったテーマで盛り上がりました。
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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

漫画家。「ルパン帝国再誕計画」代表。『怪盗ルパン伝アバンチュリエ』電子版kindleで独占配信中! 他『ガンダムUC星月の欠片』表現の自由に関する呟き多め。苦手な方&ルパン情報だけ拾いたい方はこちら【ルパン帝国再誕計画公式】 twitter.com/re_lupin_empire

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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

最近、話題の宇崎ちゃん、長瀞さん、高木さんなど大変そうなヒロイン物連続で読んだけど、この難物に比べれば全然…と思った響子さんガチ勢です pic.twitter.com/uY8pI7vjGh

2020-07-21 18:24:31
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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

まあ、でも、捕まっちゃったんだからしょうがないですよね…難物だったけどw pic.twitter.com/KiH2VjeHmA

2020-07-21 18:31:42
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森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

無印アイマスでは千早か美希が好きかなって思ってたけど、『めぞん一刻』響子さんガチ勢としては、春香に「五代くんと響子さんの娘説」があると知ってからは断然春香ちゃん贔屓になったよね twitter.com/tak_morita/sta… twitter.com/TAK_MORITA/sta… pic.twitter.com/t3Pgi8Gm3o

2020-07-21 18:06:11
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今泉圭介 @suparobomasterK

@TAK_MORITA 最近はカップルが最初から固定のラブコメが人気ですね!小学生同士から社会人同士(途中で結婚したりすることも)まで幅広い年齢のキャラクター恋愛劇があります

2020-07-21 18:39:37
梅川一期 @ChigoUme

@TAK_MORITA 本当に仰るとおりです!! ここの朱美さんの台詞が"管理人さん"の面倒くささを明確に表現してて「そうか‼️」となるんですけど。読者のほとんどは後の五代くんのモノローグと同じになりますよね(笑) それにしても、朱美さんに言わせるのが高橋先生の凄さであり、容赦のなさですよね。(^_^;)))

2020-07-21 18:44:43
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@suparobomasterK ちょうどこの前 00年代がハーレム系 10年代が女の子同士のゆるゆり系 20年代になって1対1個定カップルラブコメ だなあという話をしておりましたw Twitterでも「尊み」系が人気ですもんね。

2020-07-21 18:52:34
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@ChigoUme まあ響子さんの魅力はなんかもう凄くて、捕まっちゃいますよね〜(笑)。捕まってしまったのだからしょうがない(笑)。 pic.twitter.com/Bdzp1vh67p

2020-07-21 18:54:42
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RanKa 時の迷宮 @Ranka_peachshow

@TAK_MORITA 宇崎ちゃん、長瀞さん、高木さんの場合は 好き のアプローチが 特殊系。w 五代と響子さんの場合は…ある意味奥手同士というか。

2020-07-21 19:39:54
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Ranka_peachshow 特殊系ですね〜w 五代くんはわりとハッキリ意思表示もアプローチもしてたと思うんですよ(笑)。ただ響子さんが未亡人で拗らせていたので…💦 そこの扉を開けるのにある時点から手詰まり感が凄かったかなと思います(笑)。

2020-07-21 19:47:42
RanKa 時の迷宮 @Ranka_peachshow

@TAK_MORITA 響子さんの恋愛の最大の障害「惣一郎さんの亡霊」を振り払うのに数年の歳月を要しました。

2020-07-21 19:52:11
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Ranka_peachshow 読み直すと、三鷹さんとはある程度の時期で決着が着いてる感があるんですが、惣一郎さんというラスボスは強大でした💦

2020-07-21 19:55:55
RanKa 時の迷宮 @Ranka_peachshow

@TAK_MORITA 五代が入院した時 上手くいきかけたんだけどなーw

2020-07-21 20:03:19
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Ranka_peachshow そうそうw まさに7巻のそこである意味両思いの決着はついていて、8巻のこのシーンから、その気持ちに気付いた響子さんが過去を乗り越えるというラスボスパートになるんだと思いますw

2020-07-21 20:06:43
葉隠@もっとTRPG遊びたい @Hagakure092

@TAK_MORITA ヒロインの主人公への好感度が高く、主人公も憎からず思っていて…という最近の作品に比べると、この二人は奥手同士の難物カップルだと思います……(笑)

2020-07-21 23:26:33
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Hagakure092 五代くん案外初期から何度もちゃんと意思表示もアプローチもしてるんですよw 響子さん側もいつからか好意を持ってるのはわかるんですが、やはり未亡人で拗らせていて踏み出せないのが難易度高かったんだなあと(だがそれがイイ…) pic.twitter.com/cu7w9IwWR5

2020-07-21 23:32:37
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葉隠@もっとTRPG遊びたい @Hagakure092

@TAK_MORITA 子どもの時分はピンときませんでしたが、大人になってみると分かるのが響子さんの魅力……なんでしょうか(笑)

2020-07-21 23:42:59
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Hagakure092 どうでしょうw リアタイ時は僕は中学生〜高校生だったんですが、ハマりました(笑)。

2020-07-21 23:44:17
モッさん👌ダンテのスマブラ参戦の希望が途絶え泣いてるTTK ©️GG @ZEROYOYO

@TAK_MORITA 離したくないのか突き放したいのかどっちなのか良くわからない人ですよねw

2020-07-22 00:30:11
モッさん👌ダンテのスマブラ参戦の希望が途絶え泣いてるTTK ©️GG @ZEROYOYO

@TAK_MORITA それなら早よ自由にしてやれって話ですよねw なんというか、主人公を都合のいいキープにしてるようにしか思えないもので

2020-07-22 00:38:53
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2020年7月24日
大きく2パートに別れています。特に @TAK_MORITA @sow_LIBRA11 @oki_fujiwara @marxindo 各氏のツイートを多めに収録させていただきました。
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年7月24日
天海春香が五代君と響子さんの間の子供……多分2次創作の話なんだろうけど、な何故?
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年7月24日
後半の「80年代前半の東京・若者の生活水準」自分40代初めだけどもうピンと来ないなぁ。高卒で生まれ育った愛知を離れなかったというのもあるけど。bibibiさん(故dadaさん)がよくツイートする「昭和の頃はどの土建業者にも1人は知的障害者が居て雑用させて給料一人前支払っていた」は鉄工所勤務している自分にも良くわかるが。
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くらたや書房 @kurataya_book 2020年7月24日
ラブコメ諸作品の感想巡回した体感レベルの話だけど、ちょっとヒロインが内面の生臭い部分出したら「面倒臭い」と評されること増えた気がして、ラブコメは「主人公とヒロイン(達)が何はなくとも噛み合ってる」か「噛み合わない同士が関係性をすり合わせていく」タイプに二極化してるのかなーって思わないことも無い。めぞん一刻は後者が近いのかな。
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jpnemp @jpnemp 2020年7月24日
kurataya_book 長瀞さん高木さん宇崎ちゃんとめんどくさいヒロインが受けてるのに。まぁ一番めんどくさいのは僕ヤバの市川だがw
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権力の狗 @daken3gou 2020年7月24日
高木さん系統のヒロイン達は基本恋愛を自由に謳歌できる時代の性格がめんどくさいヒロインだから性格さえ受け入れられればそれでOKなんだけど、管理人さんは本人が前時代的な価値観と死んだ旦那への気持ちを引きずってるせいで自由に恋愛できないクセにヒロインムーヴかましてくるので、性格を受け入れた上で価値観によるロックを解除して死んだ旦那への気持ちも受け入れないといけないとか面倒ささのレベルが違う。
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のぶ @Type74Nobu 2020年7月24日
eK0SV72lWxlYb8L そりゃ分かりづらいさ,セダンのテンロクが100万で買えた時代だし パソコンだって持っている方が『特殊』な時代なんだから
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ろんどん @lawtomol 2020年7月24日
一番面倒くさいのは「嫌いと言われたら死んでた」だの「尼になります」だの言う九条明日菜さんでしょ
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ろんどん @lawtomol 2020年7月24日
eK0SV72lWxlYb8L アイドルマスター・天海春香が、「悲しみよこんにちは」をカバーしてるんです…https://www.amazon.co.jp/IDOLM-STER-MASTER-ARTIST-%E5%A4%A9%E6%B5%B7%E6%98%A5%E9%A6%99/dp/B000R5OQ2G
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氷犬 @taketsu4 2020年7月24日
惣一郎さん以外に恋をしたことがない経験の少なさが全ての根底というか。響子さん本人は五代くんにも三鷹さんにも好意自体は持っているんだけど、それを認めてしまうと惣一郎さんへの好意はじゃあ何だったのか、という自縄自縛に陥っていて。その価値観は男性からの好意にも向いていて、ちょっと他の女性に目移りしたりすると、自分への好意はやっぱり嘘じゃないの!と怒る。そこに生来の鈍感さも加わって話もちゃんと理解してくれなくて。でも、そんな面倒臭さをひっくるめて魅力的なんです。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月24日
面倒臭いけど、惚れちゃったらもう仕方ないよね。面倒臭いけれど。どうしようもない。
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年7月24日
lawtomol あ、ニコニコの2次創作ではなく公式でカバーしているのか。教えて頂きありがとうございます。
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2020年7月24日
Type74Nobu たった30年前なのに、もう価値観が違ってきている……今の若い子はめぞん一刻を読んでどんな感想するか気になりますな。
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OOEDO @OOEDO4 2020年7月24日
eK0SV72lWxlYb8L 30年は逆に言うと「価値観を一変させるのに十分」な時間なので、”昔の価値観”を知る楽しみも、読んでみるとあるんですよね。
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浅倉 睦月 @mutsukia 2020年7月24日
めんどくさいヒロインの話になるとどうしても藤崎詩織を思い出してしまう
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lily @katsuasada 2020年7月24日
こういう70~80年代の漫画時々読むけど、このキャラ達は今60~70代なんだなと思うと不思議な気持ちになる。その世代の人はこんな風に恋愛してたんだな
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ろんどん @lawtomol 2020年7月24日
若い方は、アニメ版「涼宮ハルヒの憂鬱」(2006年)ですら、「なんでデスクトップパソコンがそんなに欲しいの?」と違和感を覚えるらしいですし、
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権力の狗 @daken3gou 2020年7月24日
mutsukia アレは初代のシステム的にめんどくさい&要求が高いだけで本人は結構チョロい。
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中山今(まんががすき) @kon_nakayama 2020年7月24日
読んだときはこどもだったので、朱美さんが「めんどくさい女」と言い出したときは目ん玉が飛び出そうに驚いた。 このオトナな、一度結婚して、仕事をしている女性を捕まえてバカ呼ばわりとは、と・・・ もう響子さんの2倍の年になろうかとする今日この頃、響子さんはただただ愛おしい・・・
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かーぽ @xi8442 2020年7月24日
後期の絵も情感があって洗練されていて好きだけど、初期の絵も好きだな。ダストスパートとかあのへんの、美人=ちょっとつり目という描き方。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年7月24日
jpnemp 市川の方がヒロインポジションかよ!? わかるー!!
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denev @_denev_ 2020年7月24日
私も初めてこのセリフを読んだときは、ラブコメ漫画でそれを言っちゃうのか‥と衝撃を受けました。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年7月24日
ものっすごい余談ですが、本編にもある響子さんのキャラソン第1弾「予感」は、小坂明子師作曲のバラードで、有り体に言うと「タキシードミラージュ」とだいたい同じ曲です。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年7月24日
下宿で言うと、京都市中心部から外れたところで台所トイレシャワー共同で2万円台の学生アパートは阪神淡路大震災後でもまだあってそれなりに住んでたからなぁ(自分は実家からの通学)。知人は大学のシャワーに入りに来てたが。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年7月25日
「当時の生活水準」……アニメうる星のムックに掲載の「まきくに日記」にあるように当時の10~20代の金銭感覚からするとケンタッキー・フライド・チキンは「ちょっと贅沢品」な感覚があったのではないだろうか。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年7月25日
>>80年代は日本が豊かだったから、学生でも高級車をバイトで買えてたという話も聞きますが……「学生なのに高級車を乗り回している者がいた」「学生でもバイトで車が買えた」という2エピソードのMIXでは? 40~50代の会社員がソアラやクラウンを買っても平日は朝から通勤ラッシュで帰りは残業であれば免許をとった大学生が普段乗ることになるでしょうし。親が車を持っていなければ自宅通いの学生がバイトで1年もせずに百万円以上ためて車を買うことは充分に可能。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年7月25日
Yabe_MiHiRo自宅通いでなく地方から上京の場合は車なんて手が出ないかというと……「自分の車だ」と言うので話を聞いたら(北海道出身)、2種免許まで取得していてタクシー運転手のバイトをしながら通学してるということでした(中古車で、時々パーツを交換してメンテしてましたが)。自宅通いであまり長時間になると親の目がうるさいので、一人暮らしの方が長時間バイトで結構稼げてるケースもあったでしょう。まぁほとんどの大学生が車を乗り回していたというわけでなく、かといって珍しくもなく。
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skon @skonn96 2020年7月25日
散々既出だけど、これを当時20代で異性関係も活発じゃないのに描いた高橋留美子の人生2周目感たるや・・・。
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玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2020年7月25日
俺、そういや、めぞん一刻読んだことないな。アニメはちらほら見てて結末までだいたい知ってるけど。で、読んだことあるのが、たいらはじめ先生の悠久の刻。
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年7月25日
大学生の経済格差はいしいひさいちさんも描いてたな。一流大学生は新車を買って話題にしてるのに主人公のバイトくんたちは新しいサンダルを自慢してるみたいな。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年7月25日
eK0SV72lWxlYb8L 連載終了からは30年程度ですが、連載開始は約40年前。新選組の池田屋襲撃が1864年、日露戦争が1904年、インパール作戦が1944年、衛星放送開始・風の谷のナウシカ公開が1984年。日本刀でチャンバラやってた島国が軍艦を用意して大国相手に無理めなバトル出来るレベルになる年月、1国相手に無理めバトルやってたのが連合国相手に数年の抗戦をやろうとするレベルになる年月、焼け跡だったのがいつの間にかヲタクエンタメ大国に変貌してのける年月。そんだけの期間というものが40年ですからねぇ
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月11日
響子さんはめんどくさいからいいんですよねめんどくさくない娘もそれはそれでいいんですけどね
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