ベネッセの教材「パソコンを終了するには?」選択肢「電源ボタン、コンセント、親に相談」→正解がどうも納得がいかない

まとめました。
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mattn @mattn_jp

ベネッセの教材に「パソコンを終了するには」という問題があり、選択肢が 電源ボタン コンセント 親に相談 なんだけど正解が「親に相談」なのなんか納得がいかないなぁ。娘は悩んだあげくに電源ボタンを選んで❌になったよ。

2020-08-07 13:41:49
mattn @mattn_jp

パソコンの電源が切れない若者の出来上がり。

2020-08-07 13:50:55
mattn @mattn_jp

ちなみに長男は Ubuntu 使ってるし電源切らずにラップトップを閉じるしかしません。設問が悪い。

2020-08-07 15:05:23
mattn @mattn_jp

そもそもですよ、電源ボタン押したらスリープする専用タブレット上でこの問題出してるんですよ。

2020-08-07 15:48:01
mattn @mattn_jp

「文脈や前提条件があるんじゃないの」の様な意見を頂くので貼っておきますね。 pic.twitter.com/9s32V4fWxc

2020-08-07 17:30:24
拡大
mattn @mattn_jp

娘「学校におうちのひと居ないよね」 僕「そうね」

2020-08-07 17:42:34
mattn @mattn_jp

ふくしゅう、と書いてますが「おうちのひと」はここで初めて登場しました。

2020-08-07 17:48:52
増田の准教授 @ProfMasuda

ベネッセでもジャストシステムでも、こういう選択肢の作り方、本当に気に入らないし、こういう考え方で作られた教材は本当はあまり使わせたくない。 結局フォローのコストが異様に高くつく。 twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-07 14:06:40
ハタナカ@映像垢 @hata_cam

だいたいは電源ボタンでシャットダウンかスリープになるようになってるはずだから電源ボタンでいいんじゃね? 長押ししなければ twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-07 20:47:44
野生の男 WILDMAN @yasei_no_otoko

「あっここ進研ゼミでやった所だ!」 「先生!親が居ません!!!!」 twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-07 15:38:51
たカイまもるくん(民無信不立) @muromav

@mattn_jp 一頃はWindowsパソコンは電源ボタン押してシャットダウンすることが推奨されていた時代があったけど、また風向きが変わったのか。 twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-07 18:15:21
デミタス @S85JAW1

@mattn_jp @Berchilingen 普通にシャットダウンの方法を教えればいいのに なぜ「親に相談」なんて選択肢をつくるんだろうか。 こんな選択肢を正解にしておいて「最近の子供は自分で考えない」などと言われても困る

2020-08-07 22:29:07
hiro @hirolin3

もし13年前にTwitterがあったとしたら、このリプ欄は「窓から投げ捨てろ」で埋まっていたはず。 #インターネット老人会 twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-07 23:14:11

一体なぜ?

MURAOKA Taro @kaoriya

ベネッセの教材に「Vimを終了するには」という問題があり、選択肢が(以下略 twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-07 15:24:05
zyake @zyake

@mattn_jp 電源を長押しで強制シャットダウンされすると困るからとかですかね... あとはWindowsで電源を押したときの動作で「何もしない」を選べるようなので、 動作の確実性がないとか。

2020-08-07 15:25:24
吉村ことり@ゲーム案件万引受〼 @urdcat

@mattn_jp @hyperkinoko 今のWindowsやMac、unix系osだと「電源メニューから電源off、またはスタンバイを選択」なので設問にないですね……。 電源ボタンにスリープ等を設定しておいてボタンぷち、という手もありますが。

2020-08-07 19:37:34
kurema @kurema_makoto

@mattn_jp 理由は分かりますけどね。 ・何十人かで授業をしてる時「作業が終わったからシャットダウン」とかやられると時間が掛かる。 ・複数人が使う家のPCで「他のユーザーがログインしてます」を無視してシャットダウンすると下手すりゃデータ喪失。 それを避けるには「勝手にシャットダウンすんな」となる。

2020-08-07 14:15:55
TKG @oreshio

@mattn_jp うちの子供も学校の授業で 「パソコンの電源はみんなが切ってはいけません。先生が切るので電源ボタンとかには(知っていても)触らないようにしてください」 って教えているみたいなので、もしかしたらパソコン授業の統一された指針なのかも?それをベネッセが踏襲しているだけで。

2020-08-07 14:02:01
渡邉博之(魯) @litulon

そもそも「パソコンを終了」の意味が曖昧すぎるなぁ。 「廃棄」の意味とも取れなくもない。 また、家庭によっては親の方が使い方がわかっていない場合もあるだろう。 twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-08 07:02:26
おはようたぬきさん。 @ohayo19617574

そのパソコンはもしかしてサーバーかもしれません。 システム管理者に相談しましょう。 twitter.com/mattn_jp/statu…

2020-08-07 21:16:49

親御さんのデータとかの関係?

元うさぎの飼い主 @usagi_kainusi

@mattn_jp これは家庭内でPCが共有されてるケースを想定しているのでは。電源断トラブルによるベネッセ責任回避としては正解。

2020-08-07 14:12:33
まりす@maris annの中の人 @maris_HY

@usagi_kainusi @mattn_jp 親がパソコン作業中 子「ねぇ、ちょっと調べ物したい」 親「ちょっと待ってね」子のアカウントに切り替え。 子「ありがとう」Yahooキッズなどで検索 子「終わったけど『電源切って良い?』」 親「先に使ってたから、そのままにして」 って、こう言う話ですかねぇ?

2020-08-07 14:20:37
元うさぎの飼い主 @usagi_kainusi

@maris_HY @mattn_jp YESYES アカウント切り替え使ってるケースもそうですね。

2020-08-07 14:22:04
残りを読む(6)

コメント

asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年8月8日
これ、この問題だけみるから意味不明になるのかな?IT,ネットリテラシー関連の問題ならで判断は変わる。単にスマホやPCの機械としての扱いを学ぶのか、リテラシー含めての扱いなのかでわかれるかな。わからないときは自己判断せず人に相談する文脈があるかもしれん
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デルタ @delta393939 2020年8月8日
この程度の人間が教材を作ってるということ。独学でやったほうがよっぽどいいのでは。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年8月8日
「家庭内でPCが共有されてるケース」は目から鱗だった。
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@koh1017 2020年8月8日
おうちのパソコン使ってると、親が何かの作業をしてる途中に子供に貸したとかいうケースが考えられなくもないので、「シャットダウンするにしても持ち主に任せる」のがいいと思うなあ。
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白書き @shira_kaki 2020年8月8日
正解がないのはさすがに酷いな
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月8日
「おうちのパソコン」なら電源切る順番手順が家庭・機種ごとに異なるのでこれが正解。20年以上使ってるけど切り方は買い替えごとに変わってるからね……
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Yo-太 @Yota586 2020年8月8日
まあOSや状況によってやり方ぜんぜん変わるだろうから「ばあいによる」「手順書を確認する」みたいな曖昧な感じにしかできないから結局無難に「親に訊く」になるんだろうけど、じゃあそもそもそんな問題作るなやって思う
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万年雪 @perennialsnow 2020年8月8日
これ低年齢向けだろうから、「大きくなっておうちでひとりでパソコンをさわるようになったら消し方を教えてもらおうね」と解説に加えたら良いだけでは?
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BORUBIKU @borubiku 2020年8月8日
そういう趣旨の問題だとしたら他の選択肢がよくないよな。勝手に電源を切ると他の使用者に影響が及ぶかもしれないということを教えたいのに、シャットダウンの手順の技術的な適否を選択肢にしちゃってる。他の選択肢を「自分一人で電源を切る」「そのままほうっておく」あたりにしておけば問題の趣旨が明確になると思う。
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ワブガー @Wabger 2020年8月8日
電源ボタンを押すと再起動し、ノートPCなのでコンセント抜いても終了せず、親に聞いてもわからない状態もあり得る
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おらおら★🎵 @oraora1966 2020年8月8日
日頃からPCやタブレットを使い慣れている子ほど間違えるだろう事を考えると、適切な設問とは言い難い気がする。
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みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 2020年8月8日
電源ボタンとコンセントは間違いなくNGだろうから消去法で、っていうのは嫌らしい高校入試の設問のようだ…
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たる @taruwo 2020年8月8日
おっさんだからPCは一人一台だと思ってたけど、今だとスマホがあるしPCは家族共用のが一台あれば十分だったとか全然気づかんわ
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月8日
「分からないことは周りの大人に聞く」って基本中の基本じゃないか。口では報連相と言いながら実際に相談されると不機嫌になったり怒ったりする奴と同じ。
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けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2020年8月8日
パソコンを終わらせるならコンセント抜くって思ったけど、ノートなら意味ないか、、、 親に相談して殴って物理で終わらせばいい。
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BugbearR @BugbearR 2020年8月8日
復習ならば、その前に説明があってしかるべきで、それがないのだから、設問が悪いというよりも、単純に教育カリキュラムが悪いという話ですね。切っていいか分からないなら親に相談しよう(エスカレーション)、でよかったのに3択にしたのも問題だけど
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年8月8日
デスクトップパソコンでコンセント抜くは致命傷になるのでやってはだめですよ…
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goodmoon @goodmoon 2020年8月8日
「電源ボタンが間違い」というのはACPI以前の知識ですね。 https://faq.nec-lavie.jp/qasearch/1007/app/servlet/qadoc?QID=017962
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南風 @nan_poo 2020年8月8日
今のパソコンは電源ボタンを押して終了しても何ら問題ないことは理解しているんだけど、なんとなくパソコンによくない負荷をかけている(気がして)未だにためらってしまう勢。
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番兵君 @banpeikun 2020年8月8日
「なにもしていないのに壊れた 」って言われるよりは、一声かけてって事では?
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年8月8日
これUSBメモリをUSBって略して呼ぶのと同じくパソコンは共有されてるものって前提条件が隠れてるのがおかしいんだよ。
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月8日
そもそも問題は「パソコンをおわるときはどうしたらいいか」で、「シャットダウンするとき」ではないんだよな。共用のPCだったら動作中のアプリケーションがあったりしてシャットダウンしてはいけないこともあるから、結局のところおうちの人に聞くしかない。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年8月8日
「親」ではなく「管理者」なら納得するだろう?
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2020年8月8日
基本的に小中学生がパソコンを使ってよいのは親といるときのみ(つまりリビングで使え、自室はダメということ)、というのが大原則なので。正解に無理はないでしょうな
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あごにー @Agony_01 2020年8月8日
終了方法はOSによって異なるので、「わかる人に聞く」が正解なのは、まあわからんでもない・・・のだが設問がよくないよなーこれ。
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barubaru @barubaru14 2020年8月8日
「ぼくにはおとうさんもおかあさんもいませんがどうすればいいですか?」
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Yeme @yer_meme 2020年8月8日
ログアウトして放置でいいんじゃないっスかねー。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月8日
何年生向きなんだろうか。 親付添の元で親のパソコンを使ってにって時はこれでも仕方ないかもしれない。 もうちょっと大きくなって一人一台ってときだと、与えられた機種に応じての電源断のやり方を知ればいいし。 ってそれは親が教えることで、個別に違うならベネッセの教材じゃ無理じゃん。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年8月8日
設問全部ひらがなとカタカナで書いてあるしそこから対象年齢を考えると親に相談でも間違ってはないんじゃないかな
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年8月8日
子供が使うpcなら共有されてる前提でも多数派だろうしおかしくはないかな。想像力のない察しの悪い大人以外は問題ないだろう
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2020年8月8日
シャットダウンするときじゃなくて使い終わったときじゃん。人のパソコン勝手に終了させるなってことだろ。
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練り馬 @deltamouth 2020年8月8日
「パソコンを終了する時は親に相談」をしっかり守っていたたかし君。でもたかし君の両親はもうこの世にいないためパソコンを終了できません。たかし君はそれでいいと思っています。このパソコンを終了してしまったら両親との絆が失われてしまう―― たかし君はそんな気さえしているのですから。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月8日
「親に相談」を正解とする理由が「家によってPC環境が違うから」なら、こういう設問を設けること自体がダメなんじゃないかな。そこは学びの要素ではなく注意喚起の話だよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月8日
「パソコンをおわるとき」という具体的に書いても子供に通じないからと曖昧な書き方にしたら問題への理解が下がったという状況だよねこれ。 親のPC借りているなら勝手に電源切れるとは限らないし、子供のやらかしを予防する意味でも親に相談が無難な回答だと思うよ。
3
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月8日
これで「パソコンを終わらせたいときは親に相談しなければならない」と「学んでしまった」子どもは、困惑するシーンにいつか出会うことになるだろう。
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ついつい @tuitui20201 2020年8月8日
やっぱり設問悪いなあ。 「保護者が側にいて、家族で共同で使うパソコン とする」とでも限定した条件の記述があれば、一番は「保護者に一言」 が正解だと思うけど。そしてその理由が、途中でお父さんなどがやりかけた仕事がある場合があるので、確認ができます。その場合はお父さん達と交代しましょう。 という回答にでもなると思うけど、設問者のツメが甘いなあ。  
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いくら @YamadaIkra 2020年8月8日
シャットダウンされたくなけりゃroot権限与えなければええねん
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年8月8日
Windows10だとクソアプデの罠があるのである意味では親に相談が正解
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こたつ えむ @kotatum 2020年8月8日
共有云々とありますが、子どもにシャットダウンされて困る状態でPCを渡すなって話ですよ
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年8月8日
「電源ボタン」じゃなくて「もういちど電げんボタンをおす」が選択肢。一度電源ボタンを押したけどなぜか終了しなかった状況での問題なんだろう。
1
○○もへじ @marumarumoheji 2020年8月8日
電源一回押して起動して、シャットダウンするのにもう一回押してるなら他の人が作業中ってこともないし、よく分からんシチュエーションだなぁ。
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まさきんぐ♠️YouTuber Lv1 @Ohatamaki 2020年8月8日
やっぱりこれスレ主がトンチキなだけなのでは…
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年8月8日
電源ボタンを押す←最近のPCはこれで安全に電源が切れるシステムになっている。  コンセントを抜く←タブレットならそのうち切れるから正解  親に相談する←親が適切に電源を切ってくれるから正解  むしろ全て正解では。
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3+8 @soso05907896 2020年8月8日
スリープでいいじゃん(いいじゃん)
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月8日
電源を切る。他の垢が動いてれば一番可能性のありそうなパパとママに聞くでおk(´・ω・`)?
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こんぴー @KonP360 2020年8月8日
この問題復習問題だから、最初の学習内容を知らずにあーだこーだ言い合ってるのがそもそもの間違い
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toget9999 @toget9999 2020年8月8日
作業の粒度が違うから悪問っしょ
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こんぴー @KonP360 2020年8月8日
PCの知識と言うよりPCで学習を受ける上でのルールの話だったら何も変ではないし、学習終わった直後のミニテストだったら設問が省略されてても変ではない
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digest @digest105 2020年8月8日
電源かコンセントか悩むようなら親呼べよ、ってことか?これ低学年用の問題だもんな
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年8月8日
低学年の想定なら、やらかしを防ぐなら親を呼べがおかしくはないと。
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こんぴー @KonP360 2020年8月8日
学習には順序があるんだから、まずは出来る人にやってもらう→慣れてきたら最もスタンダードな方法を覚える→その他の方法を覚えるって手順で覚えないと変な癖が付く。覚えたての子供には電源触らせないのはおかしくない
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いくら @YamadaIkra 2020年8月8日
「電(でん)げんボタンを長押しする」
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和菓子 @nkltsl2 2020年8月8日
今の子供たちがいじるパソコンはほとんど共有のパソコンだろうし、家庭だけじゃなく学校やその他公共施設で使うことを想定しているんだろう。 そうならば「パソコンの電源は自分で勝手に落とさない」が最適解となる。 ただ設問と答えの内容が微妙だなとは思うね。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年8月8日
tuitui20201 もう作業しないしシャットダウンしていいよーって前提だったらどうするんでしょうね
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2020年8月8日
電脳キッズ「そんぐらい知ってるよ!」→ブレーカーばっちん
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月8日
ようするに、誰を対象にした設問かって話だろう。 まるっきりのド素人だと考えるならたしかに親(管理者)に頼むのが一番無難、Windowsのエラーメッセージでも管理者に聞いてくれってのが普通に出てくる。  
8
いちご @ichigotantantan 2020年8月8日
この問題、チャレンジタッチ専用タブレットの初回起動時の問題だった気がするんだよなー自宅学習用だから学校には持っていかないし、低学年なら学習が終わる→親にメール来る→電源軽く押してオートスリープ。電源は切らないことをお勧め、なぜならアラームが鳴らないから。って保護者サポートに書いてある。長押しして、電源切らないでって事だと思うんだよね。
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やまかわ aka やんま ま @yamma_ma 2020年8月8日
野望なコメントになるけどWindows10のタブレットや2in1だったら電源(スリープ)ボタンを3秒長押しするとロック画面みたいなのを下に下ろしてシャットダウンできる状態になる。
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komiyasu @komiyasu3 2020年8月8日
「パソコンを終了するにはどうするか」じゃなくて「パソコンをおわるときはどうしたらいい」だから微妙にニュアンスが違う気がする。
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じぇみに @jeminilog 2020年8月8日
「この設問を作ったのは誰だぁ~!」案件
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2020年8月8日
ガチでわからん勢にはこういうレベルから始めないといけないのかもってのはちょっとわかる。本人的には丁寧なお手入れかなんかのつもりで「ちゃんとこまめに(シャットダウンせずダイレクトで)コンセント抜いてあげてたのになんで壊れちゃったんだろう?」なんて奴マジでいますからね、恐ろしい事に
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tnnrak @nrak_t 2020年8月8日
これに迷うような子はもうこの教材の対象外なんじゃないかなあ
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denev @_denev_ 2020年8月8日
Neko_Sencho それって何の教育にもなってないですよね。まとめ内にもあるけど、自分で電源を切れない無能のできあがりです。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2020年8月8日
まともな正解を用意できない問題を出すのがおかしい。
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denev @_denev_ 2020年8月8日
「あなたにはまだ判断能力がないので、まだ正しい電源の切り方を教えることはできません。だからこれは正しい電源の切り方ではありません」という点まで含めて子供に理解させなければ、掛け算順序問題と同様に、子供に嘘を教えることになる。
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arika @arika_melty2 2020年8月8日
世界は多様性への対応策をきちんと子供にも教える教育をしているというのに、日本は未だに正誤すら度外視した固定概念だけ叩きこもうとしてるのは笑えるというかもう憐みすら感じるなあ。そりゃまあ教える側からすればイレギュラー動作を一切行わない単細胞に育てた方が後から操りやすいってのもあるだろうけど、衰退しつつある日本で単一プロセスしかできない奴隷を育てる教育を続けてどうすんの?ってほんと思う。
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大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年8月8日
ベネッセはこの年頃までにこれが出来てないのは異常!っていう空気がやばいのと、俺がやらされてた20年前から全く教材が変わってないのとで信用してない いつまでおじぎ草育てさせるねん
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kaz @Ippo1987 2020年8月8日
親がパソコンの終了の仕方を知ってるとは限らないのでは(クソリプ)
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kingofjoker or alpha @kingofjoker 2020年8月8日
結局スリープボタンになってるから分かりづらいのよね、そもそも「ボタン長押し」が無いのがイカン
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TOPNEP @nepnofan 2020年8月8日
koh1017 これかな やっちゃいけない選択肢は選ばないようにしようってことじゃ
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はくしん2世 @233033sato 2020年8月8日
誰だよこんなクソ問題作った奴。問題の作者をぶん殴りたくなるくらいの胸糞案件。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月8日
復習問題だからなぁ…元の章で何を教えての何の理解なのかで変わってくるよね。そんで、こういう教材は補助であって主体は親が直接で教えるものです、てのがまだまだ透けてみえてるというか。しかも実際は教材の足りないトコを親がフォローする形式になるから余計にシンドイ。www
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年8月8日
ファイルサーバも兼ねてるかもしれないしルーターを兼ねてるかもしれない。迂闊に電源は落とせないな
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スライドバースト @sldbb99 2020年8月8日
小1くらいのときに父がPCを買って、起動の仕方は見て覚えて勝手に付けたものの終わらせ方が分からなくて父が帰ってくるまで待ってたのを思い出した。終わらせ方は教えてもらえた。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月8日
パソコンを終わらせるには心臓部目がけてよく狙って撃ち抜く。これが一番最適よ。
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年8月8日
ulbvbdkp23409 文字じゃなく文章を読めるようになってくれ
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年8月8日
これ、技術問題じゃなくマナー講師様問題じゃろ 「パソコンでの遠隔学習を終了する時はまず画面のむこうに一礼してご挨拶し、しかる後ご両親に対して一礼してから本日はこれで終了しとうございますと終了の許可を得る事が必要です」 って奴や
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月8日
そもそも抜くのはコンセントではなくプラグだ。問題にするならちゃんと書け。
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月8日
なんか復習問題だからと擁護してるのは『ふくしゅう、と書いてますが「おうちのひと」はここで初めて登場しました。』と書いてあるがちゃんと読んでるのか? 初めて出てくる文言に正答が含まれるなら復習でも何でも無いね。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年8月8日
まとめに「13年前にツイッターがあったら」って言ってる人いたけど、13年前は既にあるんですけど・・・
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alan smithy @alansmithy2010 2020年8月8日
233033sato しまじろうアニメが2Dから3Dになると共にリストラされたクロネコ3兄弟が作ってるんだよ...(憶測)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月8日
他二つの行動はPCの電源が切れるが、おうちの人にそうだんするって、これだけ次の行動を決める指針でしか無く何の完了でもないだろ。 おうちの人にPCを終わらせてもらう 辺りなら判るが、問題が悪い。
8
おらおら★🎵 @oraora1966 2020年8月8日
なにがおうちの人だよ正解はストレージの初期化だろ。
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空弁者 @scavenger0519 2020年8月8日
『だからベネッセの教材を学校が利用しちゃ駄目なんだよ』
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月8日
問題のタイトルが「ふくしゅうクイズ」となっており、その前のテキスト本文にはPCの電源を切る際は親に相談するよう書いてあるはず。OSのバージョンやPCの設定によって電源の切り方は異なる。子供の判断で勝手にPCの電源を切るとトラブルの元になる。
2
okwae @okwae858 2020年8月8日
親会社かな(てきとう
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花田 鉄平 @teppih 2020年8月8日
mzWo1y3xA2WWs7K 「いえのひとにきく」が「ふくしゅうクイズ」で初出らしい
8
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年8月8日
なんつーか設問も大概酷いが、答える方も極端だ。
2
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月8日
設問が「パソコンの電源を切る時にはどうしたら良いか?」ではなく「パソコンを終わる時には」(これも文章が間違っていると思うけど)なので、「終わった旨を報告する」でも仕方ないとは思う。 
3
TOPNEP @nepnofan 2020年8月8日
tuitui20201 その前になんの本から出てる問題なのかだよ
2
てす子 @momimomitest 2020年8月8日
「出題者がどういう意味の出題を言いたかったのか意図をエスパーし何を答えて貰いたさそうなのか消去法と運で答えなさい」のパターンじゃん
2
てす子 @momimomitest 2020年8月8日
xyrLuoihI9vhuex インターネット老人会会場として個別のまとめ作ってもよさそうな恐ろしい議題だ
0
sonimod @sonimod4 2020年8月8日
この設問だけで判断できる問題ではなく。「どのように教えていたのか」が前提なのでしょう。
2
messie☆作り方公開・縫わないマスク超簡単! @fairymessie 2020年8月8日
えっ?共有してても普通データ保存するなり電源落とされても問題ない状態にしてからユーザー変わるもんなんじゃないの?子供が下手こいてフリーズさせたりする可能性もあるのに?
9
みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年8月8日
(親への)ふくしゅうクイズ
0
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月8日
teppih 小学校低学年向け教材でしょう。PCの操作方法を網羅しているとは思えないので、テキストに書いてない操作については「おうちの人に相談してね」と口頭で説明したのでは?
0
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月8日
「親に相談」の理由がいろいろ挙げられてるけど、どれも「答えを知った後だから言えること」にしか見えない。元々の問題文だけを見てそう考えられる人がどれだけいる? mzWo1y3xA2WWs7K 文書化せず口頭だけで伝えたことを問題に出して確かめるって、相手が大人であってもかなりひどいぞ
1
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月8日
albireo_B 教材や授業でPCの終了方法を教わってないのに回答を適当に選択する方が問題だろう。わからないことは人に相談することが重要。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月8日
mzWo1y3xA2WWs7K そんな問題を出すことを問題視しているのに、回答する側が適当に選択するかどうかの話にするのは議論のすり替えでしかない
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さかきみなと🌥️榊鐵工 @syouth 2020年8月8日
この中の正解は「電源ボタン」。それ以外は認めない。
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月8日
albireo_B まじめに授業を聞いていれば簡単に回答できるけど、授業中に内職や居眠りしていると回答するのが難しい問題。以前からあったと思うけど、オンライン授業では増えるのでは?
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2020年8月8日
想定が98~XP初期の時代で止まってるんだなあ。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年8月8日
思ったけど「ユーザーの切り替え」か「ログオフ」かどっちをやったかによっても設問変わると思うんだな…
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つきみえび @Tsukimiebi 2020年8月9日
「パソコンのおわりかた」を本教材でどう説明してたかが解んないから知りたいのに「おうちのひと」が初めて出てきたかどうかだけ言われてもなぁって感じ。「パソコンを終わらせていいか周りのおとなに確認しようね!」とか言ってたなら別におかしくないし
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花田 鉄平 @teppih 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K 一般家庭に存在するPCのOSなんて、ほぼWindowsと稀にMACだろ。
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花田 鉄平 @teppih 2020年8月9日
どんなPC操作基礎テキストでも、最初に書いてあるのは「電源の入れ方とシャットダウン方法」だと思うんだが、そんな基礎中の基礎すっ飛ばしていきなりインターネット接続方法とかから始めるのか
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月9日
teppih 小学校低学年にOSの違いを理解させるのは困難。ソフトの簡単な操作ぐらいでPCの起動・終了は親がサポートする前提でしょう?
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犬だよ @yaju5123 2020年8月9日
teppih  まさかのLinux系OSで受講してる子供説
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犬だよ @yaju5123 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K  まさか起動をマジパケ送信のWOL、シャットダウンをpowershellやcmdの shutdown /s 辺りで落とす事でも想定してんのか  ドメインに参加してないPCなら電源ポチポチのパスワードカタカタで十分やろ
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花田 鉄平 @teppih 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K MACはリンゴマーク、それ以外はWindows。え、これで理解できないなら知的障害では?
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花田 鉄平 @teppih 2020年8月9日
yaju5123 Linux系使うレベルの家庭で、子供がPC電源オンオフ知らない。はどう頑張っても想定出来ないんだが、
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狐謡 @Towa_towa_to 2020年8月9日
パソコンを終了するには?→「親に相談」→親「家電は電源プラグをひっこ抜けば止まるやで」→「コンセントを抜く」→正解
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K こちらも話に引きずられて失念してたんですが、この問題は専用のタブレット端末に出されたものです。つまり仮にベネッセの人がこのシステムについて説明していたとしても、「PCの電源の切り方」に触れたと考えるのはちょっと無理です
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2020年8月9日
koh1017 成る程ー🤔 そう言う事なんかー。
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tilt@やきうの時間だ! @tilt_arakawa 2020年8月9日
大人でも「管理者の許可なく電源切るな」って書いてあるのにやらかす輩がな…「管理者に相談」で正解
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ですの @_desuno_ 2020年8月9日
電源ボタン直押しとコンセント引っこ抜くのはパソコン相手の2大これは止めてくれってやつだから、明示的にこの2つは不正解ですよって見せた上でちゃんと終了手順を確認しようって方向に誘導してると考えると実はすごくよくできた問題と解答なのかもしれない
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pandamarch @pandamarch 2020年8月9日
子ども=非管理者ユーザーだと考えられるので電源を切るという選択肢がそもそもないと教えるべき。使い終わったらどうするか、という設問なら親とか先生(管理者)に伝えるで正解。
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月9日
yaju5123 小学校低学年がPCの電源を切った際にハードディスクが壊れても怒らないであげてね。
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月9日
albireo_B 問題文中に「パソコン」とあるのに専用タブレットの話ですか? 専用タブレットを利用してパソコン操作の基本を勉強するのでは?
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わっふる @tmofhs2 2020年8月9日
「この問題作った人なのかな?」ぐらいの無茶な解釈のあれが多いな…。 まぁTogetterのコメント欄に変な人がいっぱいなんてそう珍しい事でもないが。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2020年8月9日
「この場でのお約束」と「普遍的な性質」のどっちを教えてるのかどっちを問うてるのかあいまい、ってのができのよくない教材あるある
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年8月9日
タブレットなのにPCの電源がーって人はペンと紙でやってたら紙の電源の切り方を考えるのか。大喜利になりそうだな
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K まとめを読み直した方がいいですよ。[「おうちの人」はここではじめて登場しました] と書かれています
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K 多分ですが、タブレット「pc」だからここでのパソコンはタブレットを指すと主張すると思います
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志郎(ship9) @shirou_ship9 2020年8月9日
説明不足でクソ化してる問題は割といっぱいある
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月9日
albireo_B 話がループしているようです。ご指摘のコメントツリーをもう一度読み直してください。
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月9日
mailerdemon3 ベネッセの専用タブレットはAndroid端末のようです。パソコン=専用タブレットとすれば「電源ボタンを長押しする」が正解です。パソコン=Windows PCとすれば「おうちの人に相談する」が正解でしょう。親に借りたパソコンの電源を勝手に切ってはいけない。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K いくら読み返しても「この教材中では書かれていなかったことを問題に出した」を否定する材料は見当たらないんですが。そのことを知っておいて欲しいなら教材中で触れていないのはなぜですか?別の手段で教えていたとしてもそれはこの教材の責任の範囲外なので、教材中でも問題として取り上げるのにふさわしいものではありません
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K それ以前に普段PCって聞いてタブレットPC想像せんやろって話です
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月9日
これ、「この話題を設問形式で選択肢にする事自体が間違ってる」だけだよな。電源押しちゃダメなら「電源を切らずに親か先生にお話してね」とか出せばいいだけだし。
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ゆうき @F001Yuki 2020年8月9日
正解を覚えてもらう問題ではなく、やってはいけないことを覚えてもらう問題なんじゃね? 禁止されると逆にやりたくなってしまうけど、不正解扱いだとやりたくなったりしなさそうだし。
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月9日
albireo_B 「おうちのひと」はここで初めて登場しましたという微妙な表現になっており、別の表現で書いてある可能性があります。もし本当に書かれていないなら、電源の切り方の説明もないはずです。教材に書かれていない操作については「おうちの人に相談してね」とオンライン授業中に口頭で説明しているのでは?という話です。意図が伝わったでしょうか?
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月9日
F001Yuki やってはいけない事を覚えてもらうのに一つの正解を選ばせるのがどんだけ悪手なのかはこの問題みればわかるでしょ。答えに納得感がなかったら同じよ。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年8月9日
タイトルに「ふくしゅう(復習)クイズ」とあるので、この前のページにこのクイズに対応する説明なり何なりが載ってるんだと思うが、そこはどうなってるんだろう?
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K 「別の表現で書かれていた可能性」は推測でしかないですね。「もし本当に書かれていないなら、電源の切り方の説明もないはずです」が出てきたからびっくりしたというのがこのまとめの趣旨ですよ?自分の主張に沿うように推測を重ねているだけにしか見えません。そして「口頭で説明している」というのは教材の外でのできごとなので教材の中で設問として出すのはふさわしくないです。意図を理解した上で「そんなのは希望的推測の域を出ていない」と言っているのです
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月9日
あったかどうかもわからない「口頭での説明」を根拠に正当性を主張するのは筋が悪すぎる
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年8月9日
albireo_B 元のツイート主が自分に都合の良い情報しか出していないので、話の辻褄を合わせるために欠けているピースを推測しています。推測が一切ダメなら何も言うことはない。元のツイート主の主張を盲目的に信じていなさい。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年8月9日
mzWo1y3xA2WWs7K 少なくともあなたの推測が元ツイより信頼できると考えられる根拠はこれっぽっちもありませんね。同程度に疑わしいとしても根拠を示せない推測よりは一次ソースの方を重視します。あなたはどうぞ自分の中でだけで辻褄を合わせて自己満足しててください
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月9日
実際、子供に専用のパソコン与えてあるのでなければこう教えるのが無難だし、漢字の使いかたからいって小学校低学年くらいの子供相手だから、へんに切り方教えたら親のパソコンを勝手に切っちゃう恐れもある。 おいらはこれで適切だと思うよ。
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九鬼備助 @prc_cookie 2020年8月9日
家のパソコンにしろ学校のパソコンにしろ、「勝手に電源を消してはいけません」が真の正解なのか。だから「パソコンを使い終わったことを親や先生に報告する」が正解なんだけど、それが単純化されちゃって「親に相談する」になってしまったと。
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2020年8月15日
スマホによってパソコンはだいたい終了してしまっているのだった。
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