Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

コロナで都市からの移住が叫ばれてるけど、都市には利便性だけでなく「赦し」があるのでそうはならないのではないかという話

なんだかんだ東京ってすごい
140
本間貴裕 / Hilo Homma @Hilo_homma

コロナで都市がダメになる、移住だ移住だというけれど、そうなるとは思えない。都市には「赦し」があるんだよな。嫌な人とは付き合わなくていい。何回でも新しくやり直せる。夜だらしなく遊べる。利便性だけではなくそんな「赦し」が、オレは都市の魅力だと思ってる。

2020-08-05 16:35:25
本間貴裕 / Hilo Homma @Hilo_homma

だからこそ、都市に住みながら時々自然の中に行く。これが自分にとっては最高のバランス。

2020-08-05 16:37:28
本間貴裕 / Hilo Homma @Hilo_homma

SANUの創業者兼ブランドディレクター。Backpackers’ Japan元代表取締役。toco. / Nui. / Len / CITAN / K5 / をプロデュース。ホテルを作ることが仕事。

instagram.com/hilo_homma/

Q | 家の改装がんばろう週間 @yamashitasan_Q

@Hilo_homma 田舎の「赦し」ってなんかなぁって考えたら、 自然の中で暮らすことであって、 それ以上になるとアナログブロックチェーンが発動するので、 「赦し」を求めに、都市に行くんかなぁって思った。 夜のネオンとか、明るい夜とか、音楽がある空間とかがすごい恋しくなってくる。

2020-08-05 23:07:16
たけひと(明久 亜伸) @make_a_scene_01

@Hilo_homma そんな様になっても、都市は都市。 憧れとか義務とかで訪れる人は減らない。変わらない。

2020-08-07 07:27:37
Promo_Check @PromoCheck777

@Hilo_homma 人との関係性はすごく思います。 デュアルホームを検討中ですが、お金が、、

2020-08-05 18:58:48
くーん(´Д` ) @kagayakuuun

中学での人間関係を平気で50年引きずったりするから、田舎はほんとにやり直しがきかない…。田舎に住んでた時、行事で周りに当たり散らすヤバイじいさんがいて、自治会長から注意してくれって頼んだら「あの人は中学の部活の先輩だから口出しできない…」と言われて驚愕した(゚Д゚) twitter.com/Hilo_homma/sta…

2020-08-07 22:12:57
うーぴー @53psychopass

物理的な密故の機会が多い ほんと東京は良い 若いうちは東京で過ごして余生は地方が最適解かも。 御老人を地方分散していけば密がなくなるのでは、、、 twitter.com/hilo_homma/sta…

2020-08-06 22:25:26
🍊ふるのさん@愛媛のみかん農家🍊 @furuno_san

都会には都会の良さが、田舎には田舎の良さがあります。都会暮らしを経験して田舎に行く人もいていい。 無関心が赦しと思える時と、赦しが孤独になる時と、どっちもあったかな。 こういう話題って、結局はその人の感受性によるのかもしれない。 twitter.com/hilo_homma/sta…

2020-08-06 20:30:57
いなくん🍎アップルプルプルプル @akaboo11

「この広くて狭い日本で何を求めるか」で田舎か都市かに分かれるのだろうなと最近は思う。 パーソナルスペースの自由なら都市、職業選択の自由なら都市、ワークライフバランスの自由なら都市(?)、野性的な本能ならドドド田舎 とか。 twitter.com/Hilo_homma/sta…

2020-08-06 19:58:15
濱渦伸次 | NOT A HOTEL @shinji_hamauzu

超共感。時代はそうすぐ変わらない。 移住して必ず幸せになれるとも限らないし、都会の魅力は変わらない。ただ、住む場所を「選べる」事に価値が出てきた事には変化を感じてる。 twitter.com/Hilo_homma/sta…

2020-08-06 01:00:20
@bWX4aCfkkgDFZe3

東京は東京でも、住む地域や属するコミュニティによって変わる。完全に田舎と同じではないだろうけど。 この通りのことを実際やっていたら、東京だって近所で噂になって白い目で見られる。普通に赦されない。東京の全てが理想郷ではない。 twitter.com/Hilo_homma/sta…

2020-08-07 12:31:11
青TEQUILA @KENdxy

30歳超えた後に北海道から上京した身として強くそう思います。なんだかんだ言って便利です。 twitter.com/hilo_homma/sta…

2020-08-06 21:43:17
おばけくん @meisouwalker

赦し、という表現は凄いな。それを堕落と呼ぶ人もいるだろうけど、確かにそのとおりだ。 twitter.com/Hilo_homma/sta…

2020-08-06 21:41:03
あっこ@宅建士ママ @akiko7538

分かりすぎる、、何度でも新しいことにチャレンジできて、ダメならやり直せて、意外と夜飲んでたりすると、気楽に慰めて勇気づけてくれる人がいる。 twitter.com/hilo_homma/sta…

2020-08-06 00:04:02
icemint01 @icemint011

私は真逆で、普段田舎に住んでてイベントがあると都市に行く。週末に「赦し」を満喫して平日は田舎で頑張ってた。 コロナ禍のいま、都市の「赦し」が味わえなくなってきてる。自分のバランスをとるのが難しくなるので大問題。 twitter.com/Hilo_homma/sta…

2020-08-05 21:12:03
かにクリームコロッケ /)/) @phantompain2501

都会は基本的に対人関係における距離感が田舎より広いから好き。良くも悪くも縁が緩いって感じがする。 twitter.com/Hilo_homma/sta…

2020-08-06 22:32:18
まとレコ(..🍎)@活動終了! @matoi_records

東京一極集中は絶対なくならないと思う もちろん大阪も 人の心が孤独を1番嫌うはずだから 少し課金して都市に住めるなら やっぱりそうしたい人が多いだろうなって 田舎にうまれて、大阪や東京、その他地方都市とか割といろんなパターンで住んできたけど 個人的には大阪、京都が1番良かった

2020-08-07 19:19:03
☀︎ ʸᵘᵉ @t__yue

都会は色んな人がいるから、どんな事情があってそうね〜で終わるからなぁ

2020-08-07 12:51:57
Naoto Endo @7010ENDooo

本当にこれだ・・・ だから僕もたまにいけるちょっと田舎の場所を作りたい。 もう少し理想をいえば作業系の仕事の時は田舎。 バリッバリ仕事取りに行く時は都会。 みたいな住み分けができるのがベスト。

2020-08-08 12:08:25
まろん🇫🇷 @uraonmaru

無関心を補填するために社会保障があるという認識

2020-08-08 02:07:51
のむ 🍏 @no063_nomusan

都会の感じは昔から憧れていたのもあって好きだったけど、やっぱいつもいるとちょっと疲れちゃうから、ふだんは静かなところに住んでサッと都会に行けるくらいがいいんだよなあ(いうて今そんなサッと行ける距離じゃないけど) また行きたいときに行けるようになるといいな

2020-08-07 23:58:57
残りを読む(3)

コメント

@nikoneko99 2020年8月9日
赦しもすごいわかるけど選択肢も沢山あるよね。
83
nob_asahi @nob_asahi 2020年8月9日
都市には都市の長所と短所が、地方都市には地方都市の長所と短所がそれぞれある。田舎にも同じように双方がある。後は、何を重視するかという個人的価値観の問題。
54
RGB000 @19666_61 2020年8月9日
「東京都に終着駅を持つ私鉄の各停だけ止まる駅」程度の"田舎"が、両方の利点取れつつも満員電車のデメリットだけ解消されて一番良さそう
69
もち @mchimochiokaki 2020年8月9日
東京は汚いし空気も治安も悪いし食べ物も不味いし人が住むところじゃないんでしょ?そんなツイートやまとめ記事をよく見るよ?そんな所にわざわざ無理して来なくていいんだよ?
42
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月9日
最近上京して来た者は知らんが、満員電車で長年インフルらと戦ってきた都会人ならコロナ一つで移住なんかしねぇだろ。
30
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月9日
特急列車が停まり、かつ電車で30分程度で都市部に行ける田舎が最強なんだよなぁ。
22
神無月 @sanpai2929sii 2020年8月9日
他でも何度も言ってるが、要は東京以外の都市でも東京に近い生活と仕事が出来るようになればいいんですよ。本当に。
42
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年8月9日
別に大都市レベルじゃなくても、ちょっとした市街地レベルでもいわゆる「ムラ社会」から離れることはできるんじゃないの。なあにが赦しさね
48
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年8月9日
いつもいつも「都市」と「田舎」の濃淡が極端すぎると思うの
121
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月9日
[c8065001] 4キロもの先のポツンと一軒家の家族構成が筒抜けになるような田舎には住みたくないです
7
さしみ @05A5H1M1 2020年8月9日
電車が普通に使えるレベルのベッドタウンが最適な気がする
13
@boAThOwS 2020年8月9日
「しがらみ」を「アナログブロックチェーン」って言い換えてるのが、人となりを感じられてすき
41
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月9日
セックスするための場所として都心は有効に機能するけどおじさんになると正直安くしても売れなくなるから都心にいる意味がなくなるんだよね(´・ω・`)別にセックスに限らんけど売れるもんがなくなっていくんよね
1
cocoon @cocoonP 2020年8月9日
sanpai2929sii 都会には「人が多いことで成立する/そうでない場合成立しない」産業が結構あるので難しいんじゃないですかね……。
65
りか★諸説に無ければ無いですね @riccaon 2020年8月9日
田舎に送り込んだ老人の介護、誰がするんですか?
41
名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年8月9日
コロナ渦でわかったのは、都市部は感染リスクが非常に高いが比較的医療が充実し寛容的(or無関心)ということと、地方や田舎は感染リスクが低いが医療が不十分な場合があり排他的ということ。 どちらも長短あり場所によっては例外もありますが、寛容(or無関心)というのは都市部や市街地ならではと思います。 特に大都市部は数百mごとに街が大きく変化しますから、田舎や地方都市よりも生活圏が被りにくくなりますね。
13
神無月 @sanpai2929sii 2020年8月9日
cocoonP 東京並みに人が集まらんと成り立たない事が多すぎるって事?
1
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月9日
今はむしろ、災害多発地域からの集団移住をすべきなんだよ
2
88doken @88doken 2020年8月9日
Stadtluft macht frei. (都市の空気は自由にする)というやつですな。
0
フローライト @FluoRiteTW 2020年8月9日
cocoonP 田舎だと採算合わずに死ぬような個人商店いっぱいあるよね。趣味全振りなヤツ。
32
とろろ @ein18790314 2020年8月9日
田舎に移住と考える人が多かろうが、間違いだよ。 都会で通勤電車やらオフィス移転やらの話が出たとき、移住する先は田舎ではなく大都市近郊の、大都市と比べたらの意味での地方や田舎って話で、田園風景が特徴的な農村だとかではないから。
5
マシン語P @mashingoP 2020年8月9日
自分が覚えている限り、東日本大震災と福島原発事故で東京から逃げようとヒステリックに主張していた集団が居たし、地下鉄サリン事件でビビって東京はテロが日常の都市になるから危ないという主張もあった。それで人が流出したかというとご覧の通り。コロナで地方移住は2020年のトレンド程度だろう。
23
game_sky @games_sky_lover 2020年8月9日
赦しじゃなくて無関心ですよね
75
鹿 @a_hind 2020年8月9日
昨日他所のまとめで田舎のレベル感の話あったばかりじゃん。 ツイートしてる連中大都市かド田舎かの話ばっかりしてるけど全員そういう場所出身者なのかね?
45
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月9日
現実問題として人口動態を見ると、概ねど田舎からは高校卒業で都市部に大半が出て行く。大学があるくらいの地方都市だと就活で東京その他大都市圏に出て行く。そして出て行った人は二度と戻らない
3
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年8月9日
( ×H×)y-~~さすがに21世紀にもなるとガチのド田舎でも昔より大分マシになってきてはいるの。
0
@id_fid 2020年8月9日
とれあえず、個人の適正の問題としか言いようがない。田舎から都会に出て来て結局馴染めず田舎に帰っていった人も何人も見てるし、どっちもいける人もおるし、都会しかダメな人もいる。何があるからどっちがいいって話じゃない。
14
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年8月9日
Seto_yasu1987 しかしね、「田舎と都会の中間ぐらいの街」というと、必ず田舎の不便さと都会の不便さが残って結局都会から移住するにはちょっと窮屈で、そうしている内に結局都会になってしまってどうもならんと言うのが相場なので、両極端になるのはある程度仕方なかったりするんだよ。
4
@id_fid 2020年8月9日
Dam_midorikawa 体感としてですが、育ちが田舎の人は結構戻りますよ。馴染めなくて田舎に帰る人とか、長く都会で働いて仕事ひけたら田舎に戻るって人は意外に多いです。ただ、子供たちは都会育ちなので、田舎に戻らず、親世代まででその田舎においての生活が終わってしまうということが、田舎の過疎化に繋がってる気がします。
0
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年8月9日
都会の人の田舎観、昭和末期で止まってる説
69
すいか @pear00234 2020年8月9日
sanpai2929sii 多すぎる、までは言わないにしても「東京や大阪、名古屋レベルの大規模な経済圏あって初めて成り立つ商売」ってのがある。趣味丸出しの個人経営ショップとかね。UberEatsだってあれ政令指定都市レベルの人口とその密度がないと多分成り立たないよ。
11
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年8月9日
あの人はどこの人で、あそこの奥さんはあの人の親戚でーなんていうのはまあおそらくうちみたいな限界集落かその一歩手前みたいなとこぐらいよ。それにしたって私生活に口出す奴なんか聞いたことないさ。顔見知りなら良し悪し好き嫌いで人となりや愚痴が出てくるのは会社もPTAもパートアルバイトも変わらんじゃろ。自治体の付き合いとかはあるけどね。それだって年に数回よ。
33
sihi @sihi70585332 2020年8月9日
[c8065001] これこれ、田舎の都合も考えなはれ。観光で食っているヤツら以外にとっては観光客でも無用な時勢だというのに。観光客と移住者は別の区分やのにな。
0
欲望が止まらない @ikitakunaiyoooo 2020年8月9日
[c8065001] みたいなのが電車で潰し合ってるのが東京。
69
スミッチ(停滞中) @tododesuga 2020年8月9日
東京は極度に集中し過ぎで多少なりとも緩和したほうが住んでる人もいいと思うんだけどな。
7
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年8月9日
pear00234 割とマジな話、フランチャイズ系の飲食店は概ね無理です。ロイヤリティを払えるほど客が居ない。一方、家賃やテナント料が低かったり無料だったりとか、軒先の一部を改築して店にしつつネットも同時展開とかはあるので、バイトも雇わない本当に個人(家族)経営のみの店とかは田舎のが成立しやすいとこあります。農産物直売所なんかその最たるものですし。
36
チヒロ8946号@のんきなへっころぴん @fukaplanet8 2020年8月9日
世間の人間がみんなあなたのコピーではないんだよー、ということは知っといてほしい。まあ、そうだったら政治家にとっては死ぬほど楽なのだろうね。
8
古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月9日
移住を求める人が移住先に求めるものは「住,生活環境」だからなあ。移住先って「田舎」ではなくて「地方都市に」なんだよね。
6
しろの @zoshirono 2020年8月9日
こういう話はいつも両極端だよなあ。ステレオタイプの田舎と比較して選民意識出すのも違うんじゃないかと思うが…
52
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年8月9日
今の「地方へ」トレンドがいつまで続くかってのは、コロナがいつまで続くかというか「ワクチンがどこまで有効か」次第なんだよなあ。今、コロナは一度入院したら十日から二十日くらいはいなきゃいけないから、当然入院中は他の人が仕事をカバーしなくちゃいけない。それが困るならテレワークで感染リスクを下げる。で、ワクチンが効いて来年の春まででこの状態が済めばその辺でトレンドも終わるけど、再来年までってなったら間違いなくトレンドは加速すると思う。特に賃貸の人は、契約更新とかあるからね。
3
これだけ @koreda_k 2020年8月9日
マクフライ家とタネン家の世代を超えた因縁みたいなのがあるにはあるから
4
araburuedamame @rpdtukool 2020年8月9日
世界的にリモートワークしてるのって所得高いホワイトワーカーだから、子供の教育水準低いところには移住せんよ。あと、つよつよ通信回線が引かれてるのも条件になってくるので、ガチの田舎の出る幕は正直ない。
2
arika @arika_melty2 2020年8月9日
都市は「赦し」じゃなくて人が多すぎるから関りが浅い相手に関心が薄いってだけでは。田舎は数世代定住してる家系が多く数十年来の付き合いがあるので縛りも強くなるって感じ。都市部でも隣近所が親世代からの付き合いだと田舎と大差ないレベルで縛りあう関係が増えるので、そこは都市も田舎も変わらないかと。この手のツイートって発言者が学者で無いので当然だけど、『自分の周り』だけみて世間の総意みたいに発言してしまうので、色々と突っ込まれてるってだけだね。
38
どくたーだみー @dvm_hassy 2020年8月9日
日本海に面している、汽車は1時間に1本もない、車がないと移動できない、近所のスーパーまで車で15分、周りが田んぼと山ばかりのド田舎に18年間住んでいた僕は、都会人からしたら、生まれた時点で負け組なんでしょうね。
6
どくたーだみー @dvm_hassy 2020年8月9日
「生まれた場所で負け組」というパワーワード。
4
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年8月9日
いま、夜だらしなく遊ぶのは控えてクレメンス……。 しかもそんな人が、自然の中に遊びに来るのかと思うと。
30
こんぴー @KonP360 2020年8月9日
都会なら嫌な人と付き合わなくていいってのはよく分からんな。都会でも仕事とかで必要なら嫌でも付き合わなきゃならんし、田舎でも余程の限界集落でもなきゃ嫌な人とわざわざ付き合ったりしないぞ
57
しろの @zoshirono 2020年8月9日
ツイ主さんのツイは「赦しがある」というよりは「東京に住むための赦しが欲しい」みたいに見えるな。極端な田舎を比較対象にしてまで言わないと今は住み続けられないのかね。
33
しろの @zoshirono 2020年8月9日
正直このご時世で「夜だらしなく遊ぶ」ことを魅力に感じている人が「たまに自然に行く」と赦しがないと批判的に捉えている田舎へ気晴らしに行くことはかなり勝手な言い分に思うよ。
47
他人 @Messiah_Justo 2020年8月9日
[c8065001] コロナを広めて満員電車に勝つ!
1
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2020年8月9日
まあ、ド田舎出身民としては絶対に地方には帰りたくないですけどね。東京万歳ですよ。
0
Requirer @Requirer8 2020年8月9日
東京出身者としては、オリジナリティがあるという意味で田舎出身が羨ましくはある。 所詮、隣の芝生が青い、だけなんだろうが。
1
のうたびと @noutabi 2020年8月9日
いや…だから、それは地元が東京じゃないからで、東京出身でそのまま学区内くらいのところに住んでて地元企業に勤めてたら、ご近所さんとの付き合いとか田舎とそんなに変わんないって。
64
shirou @four38822628 2020年8月9日
田舎出身者としては、自宅に勝手に他人が入ってこないというだけでも、東京はありがたい。
9
dendoh_投資用 @kei_tominaga 2020年8月9日
なんか違和感あるまとめ。コロナで集団移住が起こるとして、それは東京→ど田舎ではなく、東京→熊谷小田原木更津、、、程度の郊外への移動だろう。これでも東京一極集中はある程度まで解消される。
16
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年8月9日
田舎に大勢で押し寄せてしがらみを持ちたい人を少数派にしてしまえばいいんじゃね。ぶつくさ言っても数には叶わんでしょ
1
FX-702P @fx702p 2020年8月9日
皆さん心配しなくても絶対に一極集中は解消しないので安心して満員電車に揺られてください。私もそうします。
1
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年8月9日
noutabi 本当コレ。自分も同級生も上京イベントがないので割と実家に住んだままずっといるし…上京してきた側は知り合いいないから周りも無関心だろうし何度もやり直せるだろうね
41
この豚野郎 @konobuta860 2020年8月9日
Seto_yasu1987 ネットだと極論ばかりが拡散されるけど現実にはそんな極端な方が少なくて大半はグレーゾーンにあるんよね
37
瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2020年8月9日
昼のうちは在宅勤務でずーっとお仕事、夜の8時からジムに行って帰ってくるのが12時前って生活を2年間、県庁から直線距離で10キロ未満の田んぼの真ん中でやってるけど、周りの人になにか言われた経験はない。まあ、近所で子供が殺されたら絶対に俺のせいにされるとは思ってるけどwwww
0
ねや @AriaSub 2020年8月9日
まぁでも、田舎ってさ、いざというとき都会から来たというだけで石投げたり、玄関や車に悪さしちゃうような人たちが住んでる場所でしょ? 過疎るのも当然だよねっておもっちゃうな 移住してもすぐ追い出されて都市に戻りそう
6
rice to meat 油~@PN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年8月9日
老人の地方分散とか平気で恐ろしいこと言うなよ。地方は介護施設じゃねえぞ。
9
Yamamaya @yamamaya3 2020年8月9日
3日に2回しかバスが来ない田舎と山手線の内側と両方で暮らしたことがあるけど、田舎の人って、赦しがないというより「他人を気にせずに行きていく」スキルを持っていない人が多いと思う。他に話のネタがないから他人のプライバシーがネタになっちゃう傾向も強いんだよね。僕にはそれが合わないので、毎週のように山奥に行っているけど、日常は都会で生きていくつもり。
13
xi @accountLINKonly 2020年8月9日
田舎から都内に出ていったお登りさんの理論って感じで惨めというか哀れというか…お前そこ地元じゃないからそう見えるだけだよ?
29
ちみ @chiming117 2020年8月9日
この話の言いたいこととはズレてしまうけど「コロナでテレワークが主流に」とか「テレワークが主流になるならコストの高い都会よりも田舎へ」と言われてるけど、それは今を対応してるだけであって新人の新規採用からをすべてテレワークには出来ないと思う。そう思うと採用は都内に住んでる人から優先にみたいなバイアスがかけられそうだし、田舎に移住したら契約更新されないかもみたいな意識も働きそう。赦しもそうだけど利便性が違うんだよね。
0
白沢未海 @chain_umi 2020年8月9日
Grace_ssw 沖縄とか県単位でそんな感じの場所なのですがwwwwww(親戚関係把握されてる、この間どこそこいた、何してたとかすぐ声かけられる)
6
名無しのえまのん @477_emanon 2020年8月9日
東京に遊びに行く程度だけど虫とか隣人とか気にせず暮らせるのはいいなと思う、でも街中の空気が澱んでて息苦しさ感じてずっといたいとは思えなかったな 都市部から離れればそうでもないんだろうけど
1
Épouvante @epouvante 2020年8月9日
まあでも、マクルーハンがいっていたように、どんどん世界全体が田舎になりつつあるから。
0
白墨 @amanilo_ 2020年8月9日
両方欲しいので、個人的には地方都市最強。 電車で乗り換えなし20分以内で駅前のビル街。 車で30分程度で田畑か海。 新幹線で1時間以内に東京大阪のどちらかに行ける。 そして地盤が固いところ。
4
椋木 @kuraki1122 2020年8月9日
まあ都会なら石投げられたり罵倒張り紙されたりする事殆ど無いしなぁ
1
新井春陽 @a_lie_haruhi 2020年8月9日
chain_umi 沖縄県民なので、一応皆が皆そうではないよと否定しておきますね。 隣に住んでるはとこが何やってるか知らんし、向こうもこっちの家のこと興味ないし。
18
hem +16kg @ex_hem 2020年8月9日
クラスターフェス、まさに都市が人間に与える“赦し”があってこそのものなので頑張ってほしい。
5
渚稜 @nagisaryou 2020年8月9日
これに関しては常に疑問を持ってまして。というのも不倫どころか箸の上げ下げまで監視されるプライバシー皆無さ、一度でもやらかしたら一生言われる粘着性、強烈なよそ者排除と老害の跋扈、と村社会の嫌な部分を煮詰めたような「芸能界」に若者が殺到してるわけでしょ。Youtubeとかもそう。みんな誰にも知られず、何物にもなれないで安穏と一生を過ごすより、嫌われてもいいから誰かに認められたいのよ。
13
渚稜 @nagisaryou 2020年8月9日
たぶん都会人の考える田舎の嫌さって、自分以外全員感性が違う人間であることを前提にしてるから、だと思う。例えば都会っぽい生活様式をもった民、たとえば週末に美術館やライブハウスに行くとか、バーで飲むとか、そういう人しか住まわない村があったら都会人でも快適に過ごせると思うよ。オタクだったらオタクしか住まない村を想像するといい。
17
マグロ @maguroyanen 2020年8月9日
誰々がコロナに感染した話は田舎じゃなくても都会でも広がるぞ。
12
渚稜 @nagisaryou 2020年8月9日
そりゃスナックとパチンコと車のエンジンオイルにしか興味がない人だらけの世界に都会人が放り込まれたらいじめられるし病むよ。もし本当に田舎を発展させたいなら、ある程度同質性をもった世界を多様化するしかないと思う。
13
UKB0927 @ukb0927 2020年8月9日
こう見ると田舎=大企業なんだな。生え抜き主義(出生/新卒時からそこにいないと正式メンバーとして扱われない),年功序列(長幼の序や学校時代のヒエラルキーが支配),排他的(内部にいる限り他人のリソースにより援助されるが、そこを脱出する者や中途参入者には冷たい)。そして外野の目からは良いところしか見えないから憧れの対象となりやすいというところも。
4
ねや @AriaSub 2020年8月9日
chiming117 でも、テレワークするなら都会1択かなぁ ずっと家に居るから、家周辺の充実度がそのままQOLになる。 郊外が人気だったのは通勤のついでに都内で用事済ませて、後は静かなお家でお休みできるからだし ちょっと歩いていける範囲に全てそろってないと辛い。 逆にスゴく狭くて良いから、ちょっと歩いて行ける範囲に全て揃ってる、ミニ東京みたいな立地を作れば、一気に若い人が集まるんじゃ無いかな? 自然豊かな伝統的な町おこしとか老人好みの規格ばかりやってるから老人しか居なくなるわけで・・・
4
ホリホック @Kingboooooooob 2020年8月9日
件数の問題だろうけど コロナの件数少ない県は患者の行動履歴が詳細に書かれすぎていて羨ましいような怖いような こっちにも発熱しながらうろうろしてる奴はいるんだろうが
2
渚稜 @nagisaryou 2020年8月9日
プライバシーが筒抜けになるのは、コミュニティー内に一人か二人の「プライバシー暴露マン」がいるからだよ。この手の人は他人から聞いた話を躊躇なくベラベラしゃべるし、また人に根掘り葉掘り質問するのも好き。そいつに情報を明け渡さなければいいんだよ。てか基本的に自分のことは話さないようにすればいい。
5
田中 @suckminesuck 2020年8月9日
村社会よりも田舎の移住者コミュニティのがカルト味があって嫌い
2
gesunogesuo @gesunogesuo 2020年8月9日
田舎者の田舎叩きがえぐい。
3
○○もへじ @marumarumoheji 2020年8月9日
都市部は他者に無関心なら、何でコロナ絡みで自粛警察みたいなのが出てくるんですかね感。ぶっちゃけファンタジーの類いだろ、それ。
28
しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月9日
noutabi 下町や一部多摩地区だと、このツイ主が来たら逃げ出すくらい密な付き合いを数世代続けてるところありますからね<東京
31
のうたびと @noutabi 2020年8月9日
toshiaki_takagi 帰るところがあるって羨ましいよね。
1
のうたびと @noutabi 2020年8月9日
whitebellsweet 江戸時代からこの土地にいて、私もそうだったけど3世代、4世代同じ小学校いってますみたいな同級生もいて、先祖代々お付き合いがありますみたいな感じだからめっちゃ濃密よ。 家業を継ぐ人が多いからみんなが思う東京のきらびやかさとは違って、ユニクロ、西松屋、中小規模のスーパーで買い物して、麻布なんか行ったことないし、エリートでも金持ちでもなくて荒んでる感じですもん。
21
新井春陽 @a_lie_haruhi 2020年8月9日
whitebellsweet 伊集院光さんも荒川出身で、同級生や親族に会いたくないから地元には近づかないとか言ってますしね
16
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年8月9日
都会は他人に無関心とかいうけど、そういうのを色々ワイドショーやらなんやらが代替してるんじゃないのとか以前からちょっと思ったりする
1
捨てさん# @beryberychan 2020年8月9日
近所に住んでる人による。都市だけど井戸端おばちゃんが多いせいで、テレワークで夕飯買い出しだけ外出する生活してたら夜の仕事してるって噂されてて草だったわ。
1
UZIRO @UZIRO 2020年8月9日
隣の人間が誰で何やってるかわからないから何も言わないだけなので、隣の部屋で宅飲みでクラスタ発生したとか発覚したら、それこそ知り合いですらない分冷徹に何か始まりそうですらある。
17
くまラブ @yuki_korotyan 2020年8月9日
単身者向けマンションが多い所や、再開発で人の出入りが激しい所だけを見て、東京は他人に無関心って思ってない? 実家が東京駅まで各停で30分のところにあるが、小学校から定期検診で通ってる歯医者さん経由で、ずっと会ってない同級生の動向を強制的に知ってしまうことがよくある。逆に同級生側も恐らく自分の動向を知ってると思う。
2
ym404 @ym404 2020年8月9日
「赦し」とやらがある結果、渋谷クラスターパーティーとかやらかすんだから勘弁してほしい。
9
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年8月9日
nagisaryou この人みたく東京の都心部から一切出たことないのか、極端な田舎観を語る人って付いていけない。
18
かすが◎4/11 ネ33b @miposuga 2020年8月9日
新コロにおける監視社会ぶりにはさすがにびびったよ…<地方
0
VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月9日
[c8065001] 別に東京ならジャイロキャノピーあれば電車いらんしなぁ
0
Daiji @Daiji75 2020年8月9日
「東京は冷たい」「東京者には人情が無い」って言う田舎者。その逃げ場の無い人間関係で快適な地位を築けている人間が東京で同じような利便性を得られない事に対する感想よね。
5
TaiDa @idarf777 2020年8月9日
都会だってタワマンなんかにゃねちっこい監視体質の委員会みたいのがあるでしょうに。結局は自分の身の処し方ですよ。
16
こんぴー @KonP360 2020年8月9日
kuraki1122 東京でも自粛警察騒ぎありましたよ
11
中敏悟 @shiwazanin 2020年8月9日
AriaSub おっそうだな、このコロナで嫌がらせが起こった東京っていうのはものすごい僻地のヘッコロ谷なんだろうな https://www.tokyo-np.co.jp/article/16958
28
しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月9日
noutabi うちの近所はサンキが買い物先ですね。大きな祭りがあるので、じいちゃんとお父さんに対するちびっこの意識が違うんですよね。
1
中敏悟 @shiwazanin 2020年8月9日
Seto_yasu1987 普段「田舎は他人のプライバシーを嫌らしく詮索してヒソヒソ拡散する人間のクズだらけ!」とか言ってきた人の中で、まさかこないだ「アンジャッシュ渡部が多目的トイレで不倫セックス!」と暴き立てられた話に大喜びで食いついてヒソヒソしてた奴はおるまいね? っていうのはある
16
中敏悟 @shiwazanin 2020年8月9日
こういう「都会には赦しがある! 田舎とは違うんです!」という話が定期的に持ち上がるたび、東京の電車の中でわけのわからないことをブツブツ言ってたら異常者がいるというので動画を盗撮されてネットで晒し者にされ、その後も相次ぐ盗撮にとうとうキレて暴れたところを絞め殺された「性の喜びおじさん」をみんな赦してあげられなかったのかなー……と寂しく思い出す
36
TBT1102 @TBT1102 2020年8月9日
日本国内に都市が一つしかない平行世界からの書き込みとみた。近所付き合いの乏しい地方都市なんぞ掃いて捨てるほどあるぞ。
7
しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月9日
a_lie_haruhi 義妹の姑さんが下町生まれの下町育ちですが、フツーに近所の家同士勝手に入ってるって言ってましたね。
6
かじ @micking_bird 2020年8月9日
細かいことですけど、『赦し』は赦す主体が“神”であり「神による“赦し”」のように使う言葉なので、こういう日常的な言葉においては(人による許可という意味での)“許し”の方が自然ですね。
2
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年8月9日
そういう感覚を持っているのって田舎の実家があってそういう所の人付き合いと比較できる人だと思うんだけど、その赦しというは都会だからではなく単に知り合いが少ないだけなのではないかと思う。 都内で働いていても家族を持って少し離れたベッドタウンとかに住んで、子供が学校に行ったりすればそれなりに近所との濃い目の人間関係が出来てしまうし。
18
春野秋 @rakiharu1 2020年8月9日
田舎県の田舎から県庁所在地に引っ越せば、人間関係は緩いと思う。 少なくとも「親子3代東京暮らし」よりかは。
6
娑婆助 @shabasuke 2020年8月9日
東京都の場合個人個人の所得別に人間関係は構築されるので同じ自治体だからとか近くだからという理由で他人に干渉する事はほぼ無い。所得か上がり社会階層か比例して上がるにつれ通勤とは無縁になりゴシップにも関わろうとしなくなるのが東京都民。ゼニさえあればつねにオンリーワン無ければ逆の人生東京都の場合それだけの話よ?
1
アカツカイ @akatukai 2020年8月9日
田舎ってちょいと散歩のついでに立ち寄れる近距離に人家は無いし、農地有っても現金収入必要なのでサラリーマンだし、地元に勤め先無いから車で隣町まで通勤だとすれ違っても立ち話なんてあり得ないし、買い物は勤め先近辺のコンビニかスーパーだから地元の人間と顔会わさないし、職場と家族とコンビニ店員としか会話していないなー。濃密な近所付き合いってなんだ?
5
鹿 @a_hind 2020年8月9日
nagisaryou そりゃそんな悪意に満ちた偏見持った奴が越して来たらどこいっても嫌われもするんじゃねえのとしか。
8
ぐるぐる @case50488803 2020年8月9日
お前はなんの罪なり罰を背負ってるんだ このど田舎ルサンチマンめ まぁ都会で生活する人は、人との交流が! とか言うけど、結局のところ自分の手の届く範囲の人間としか交流しなくなるよ ぶっちゃけ村やね、やつらは都会に来てまで村を作るのよ あー、あれか 小さい組織のトップに立ちたいタイプか 確かに名誉ありそうだねぇ 自分のちっぽけなプライドを慰めてやらんと 生きていけない系の人やね こういう人って年食ったら孤独よな どうやって生きていくんだろ
1
Gothicgaze @Gothicgaze 2020年8月10日
最近同じようなまとめを何度も見るけど、だいたい「それなら県庁所在地レベルでもいいよね?」という話になる
8
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年8月10日
東京にいる人たちが全員港区みたいなところに住んでるわけでもないし、 田舎が相互監視ガチガチの閉鎖的なところばかりでもなし。
5
HiIs @avr2vfr 2020年8月10日
cocoonP 然り。繁栄とは人口密度のことかも知れません
0
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2020年8月10日
やっぱ地方からきて都心の解放感だけ味わってる人とずっと地元として住んでる側じゃ違うよ。都心だろうがなんだろうが地元は地元だからずっと住んでりゃしがらみも発生するし。逆に都心から地方に行った場合どうなるかは知らんけどさ
8
うおどむ @walkingdome 2020年8月10日
人と関わりを断って生計を立てられるなら都会でも田舎でもどこにでも行くけど、そんな場所はないので自分はもうあの世に期待するしかないんだ。
0
痛日記P @IDOLort6 2020年8月10日
田舎は飯が美味く、都会は料理が美味い
1
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月10日
(田舎は)だらしなく遊べる、という部分を読んでああこの人は「人がいなさ過ぎると自然が怖い」というのは経験してないのかな、とは思った。
2
めらんこりんこ @merancorinco 2020年8月10日
都会に出て楽だな~って感じたのはみんな一期一会で助け合えること。
0
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月10日
なんか都会にしても田舎にしても「ぼくのかんがえるとかい/いなか」を逸脱していないというか。
0
みさ @misa_exchange_ 2020年8月10日
結局母数が多い方が良いか少ない方が良いかってだけでは。ヤバそうなやつが10人のうち1人でもいれば目立つけど、100人に10人点在しているなら後者はそこまで目立たないし、やべえもん同士で新たにコミュニティができるから結果的に衝突は少ない。そしてこのやべえやつらっていうのは極悪人とかじゃなくて、たいていは社会からちょっと浮いてる上に悪気はなくて他人の優しさでギリ許されている人なんだよ。
0
tela 暫定2 @k_shin01 2020年8月10日
都市部の利便性や生きやすさは理解出来る。だが、人口が減ってるのに未だに一極化が進んでいる。これは異常。20年後30年後を考えると都会生活が必ずしも正しい選択肢の様には思えない。
0
他地野健 @ryougoku42 2020年8月10日
[c8065001] 千葉、埼玉、神奈川から満員電車で東京に来るんだよなぁ
0
かすが◎4/11 ネ33b @miposuga 2020年8月10日
k_shin01 もう何十年も前から同じこと言われ続けていて、その都度行政も対策打ってるけど一極集中化が加速はすれど減らないって言うのは、もう社会構造に問題があるとしか…。日本人口の一割強が都民だからね。
0
LeJobard @LeJobard 2020年8月10日
F島県民は赦されなかったところを見るに、その赦しとやらは地元民限定らしいのが実に田舎くさくて良かばい
9
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月10日
miposuga そもそも「政治の中心と経済の中心を分けてるアメリカの各州」ですら「人口の地方流出」は出来てなくて、大都市圏への通勤可能エリアがただ広がっているだけなので…
2
ルフトケーニ@無限にカボチャ蹴り砕きたい @ootaakino 2020年8月10日
Gothicgaze そういうところって誰がコロナにかかったか分かる程には付き合いが密で でも直接の付き合いが無いから平気で石投げられる そんな田舎の陰湿さと都会の冷淡さのハイブリッドなイメージだわ
1
bowmore25 @bowmore25years 2020年8月10日
赦しって表現から滲み出る上から目線とそれを隠そうとする気持ち悪さがキッツイわ。都会での田舎に対して優れている点は、人間関係においてもある。けれど、それを寛容さに求めるのは気持ち悪い。
2
とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2020年8月10日
東京23区内に20年近く暮らした身としては、都会に暮らす事で得られるメリットの多くは所得と比例していて、低所得者は終電まで飲み歩いたり、セキュリティとプライバシーを確保された部屋に暮らせる余裕はなく、ただ田舎より仕事があるだけがメリットで都心を離れる資金もないからしがみつくしかなくなる所感
1
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年8月10日
ootaakino イメージで物事を語るのって一番危険じゃあないのかしらね。
6
どくたーだみー @dvm_hassy 2020年8月10日
miposuga 歴史学者の磯田道史さんが、日本の一極集中は江戸時代の参勤交代で完成されたと言っていた。地方の藩の幕府への忠誠を見極めるために、江戸にヒト、カネ、モノを一極集中させる必要があったのだと。日本の構造は400年間、一つも変わっていない。
1
娑婆助 @shabasuke 2020年8月10日
kami_sora_fly 東京都は都心三区を頂天にした都心五区とその外そして都下でピラミッド型ヒエラルキーが存在する。このピラミッドは所得別で階級分けされているという側面もあるが上にいくにつれて他人には無関心になる。例えば年収300万円の人が年収600万円の人と接点を持つ事はなく東京の価値感や人間関係は原則所得別に構成されているからそれが地方人には異質に見えるのだと思う。
1
undksmaks @undksmaks 2020年8月10日
dvm_hassy 江戸時代の人口で言えば江戸に人口が集中したのは化政文化の頃あたりで、むしろ参勤交代当時は京と同数程度なんですがなあ・・・・少なくとも徳川吉宗の時代までは江戸の一極集中などとは程遠い
1
aitsuki @aitsuki2 2020年8月10日
Sakura87_net 「赦し」が無い田舎って人口5桁以下になってやっと出てくるでしょ。 どう考えてもツイート元は人口500万と人口5桁を比較してるようにしか見えない。 50万人都市を無視するのは仕方ないじゃ済まされないよ
5
ばびっと2号 @_Babbit2 2020年8月10日
コメ欄、ステレオタイプの田舎イメージと大都市イメージの決めつけあいか、せいぜい中間がいいよね程度で終わるかと思っていたら案外そうなっていなくて面白い。
1
とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2020年8月10日
shabasuke 「地獄の沙汰も銭次第」がリアルに味わえるのが東京で、東京は田舎と違ってこんなメリットがー言ってる人達は東京暮らしが短いか、それなりの財を築いた田舎出身者なんだと思う。なお東京にも下町や先祖代々この土地に暮らしてる層の地域があり、下手打つとこの人間関係のしがらみに巻き込まれたりする。この地域は都心三区内にも点在してるんだぜ。
2
娑婆助 @shabasuke 2020年8月10日
kami_sora_fly 東京も少子高齢化で各地域の自治会や町内会は多くが活動停止したりで崩壊状態だよ。高級マンションがポンポン建った地域等再開発でコミュニティが丸ごと100%消滅した地域も多い。ゼネコンが再開発した地域なんかもう既存住民の人間関係が100%リセットされて浄化作戦完了済みだが地価の高い地域からそういう所が増えていくのだと思うよ。
1
とりさん@インフラのごん @kami_sora_fly 2020年8月10日
shabasuke 100%浄化された土地に地方から上京して来た人が新しい東京生活を作って行くのはまだ平和的だが、浄化作戦に抗い土地に踏ん張る昔から住んでる人達が点在する地域もまだまだあり、どちらともなく仕掛け合いと衝突が生じる結果、新参者は入れない風潮が生まれる。以前住んでた品川区の下町がまさにそれで、いちげんさんお断り地域だった。平和に住めたのは、たまたま運が良かったから。
0
娑婆助 @shabasuke 2020年8月10日
kami_sora_fly 大型再開発がかかる地域は最終的に建物が統廃合されるので区分所有で継続保有するか売却して現金を取るかの二択だと思います。前者を取ると他の区分所有者という分母の数で自身の力は激減するから売却する人が多い。今再開発が23区内で最も熱いのがその品川区で勝ち組がジャンジャン流入しているから新規の人同士でQOLの高い快適な生活が出来ると思うよたんまり現金さえあれば。
0
ルフトケーニ@無限にカボチャ蹴り砕きたい @ootaakino 2020年8月10日
Seto_yasu1987 青森のビラの件はまさに県庁所在地で起きていますが?
1
ねや @AriaSub 2020年8月11日
まぁ同じ人間だしコミュニティが出来てしまえば東京も田舎も変わらないか・・・東京住みの7割は元田舎者だし 流動する人の多さと無関心を利用して地域の「コミュニティに所属しない」まま生活するという選択肢がとれるのが東京では許されると感じる由縁なのかね。 もしくはコミュニティの種類を選べる。 田舎だと即地域コミュニティの中の最底辺に組み込まれる
0
okkyuu @okkyuu 2020年8月11日
そういうことじゃないのは百も承知だけど、 首都圏発着の私鉄の各駅のみ停車駅って遠近分離のせいで都会側に偏ってるから全然田舎じゃないよね…
0
平坂聖 Satoshi Hirasaka @hrsksts 2020年8月11日
[c8065001] 多分全員そう思ってるから電車に乗るレベルの人は出ていかないのと、そもそも満員電車で苦しんでるのは地方都市の人達
0
チャム指揮官@お絵描き練習しよう @heppokoknight 2020年8月11日
都会は人づきあいがなくても生きていけるが、田舎は人づきあいがないと一歩間違えば死ぬからね
1
夏梅 @natsuume1201 2020年8月11日
mashingoP それとはだいぶ状況違うと思うけどなぁ。それらは仕事を捨てて地方に移住しようという動きだったけど、昨今のは仕事(と給料)はリモートワークで東京水準を確保しつつもっと住環境の良い地方に移住しよう、という話だから。もちろんリモートワークできる職種が限られてたり住環境で重視するものの違いとかはあるから言われてるほどは変化しないだろうけど。
1
endersgame @endersgame3 2020年8月12日
福岡札幌レベルでもかなりの部分がムラなんだよなあ Seto_yasu1987
0
乾也春海 @kanbaru 2020年8月12日
東京でもベッドタウンになると双方の特徴がある感じですね。地元民と移住者が入り混じっているので。
5
次郎正宗 @zealous_ 2020年8月12日
狭いコミュニティからはみ出た人達が作ったのが都会やねんな( ¯•ω•¯ )
0
どくたーだみー @dvm_hassy 2020年8月13日
undksmaks ちなみに、磯田先生の元々の専門は歴史人口学(速水融門下生)なので、人口動態はゴリゴリの専門家だから間違ったことは言っていないと思うけど。おそらく、政治的中心を明確にするため、徳川政権は江戸の人口集中をあえて作って地方の力を削いだことを言いたかったのだと思う。
0
Mr.DB @dh_number90 2020年8月13日
「赦し」とか良さそうに言ってるけど「赤信号、皆で渡れば怖くない」と同じで自分勝手にいい加減に適当に行動する連中が多いっていう共謀感あるってだけじゃね?
1