赤の他人にいきなり屁理屈で絡みだした人

↓関連でどうやら聞くと都合の悪い事を聞いてしまったらしく、突然屁理屈で絡まれた。 http://togetter.com/li/155240
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

@a_watcher @NATROM そりゃまあ、聞かれると都合の悪いことを聞かれれば迷惑でしょうね。嫌ならDMか何かで好きにやればよろしいのでは?あ、まとめ主に頼んでコメントを削除してもらうといいかもしれないですね。

2011-07-03 23:46:38
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

@a_watcher では頑張ってその夢を叶えればよろしいでしょう。惜しいのは、聞かれても都合が悪くないという台詞はちゃんと質問に答えてから言うと良かったかと。

2011-07-03 23:53:38
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

@a_watcher マスコミに特集記事が出るのが夢のようなので、叶えればいいと応援しているのですが。訳がわからないとか逃げ腰とか言うのなら、あなたのその願望が支離滅裂だったり逃げ腰だったりするからでしょうね。

2011-07-04 00:01:28
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

うーん、togetter のコメント欄の論争相手からmentionが飛んでくるのだが、そのままコメント欄でやればいいのに。まあ見られると困るような内容だと自覚しているのかな。

2011-07-04 00:08:05
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

@a_watcher 優勢劣性ではなく、おかしなことや確認不能なことを言っている場合に確認しているだけですので。まあ最後に発言した方が勝ちとか発言数が多い方が勝ちという判断ならあなたが優勢ですね。それ以外にあなたが優勢という判断基準がありますかね。

2011-07-04 00:11:52
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

@a_watcher あなたの希望に従うメリットは何もありませんのでね。メリットを提示できれば希望に従っても良いのですが、提示しないのは本当はその通りにしてほしくはないんでしょう?

2011-07-04 00:14:19
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

@a_watcher あなたに必要があるかどうかは私には無関係でしてね。もちろん関係性を提示できればその限りではありませんが、不思議とあなたは関係性を提示しようとしないのでね。

2011-07-04 00:16:39

この間に、「あなたもしや、統合失調症ですね。」と言われるがすぐに消したようだ。さすがにやばいと判断したらしい。

だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster

@a_watcher 自律神経失調で精神科にお世話になったことはありますが、そのときに統合失調症と判断されたことはないですね。ところで精神科医でもないのにネットの発言を見るだけで統合失調症を診断できると思い込むのは誇大妄想の一種ですよね。

2011-07-04 00:22:36
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コメント

だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
ひとつ自分の発言に抜けがあったので追加。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
自律神経失調がどんな病気かも知らないのに他人の事を統合失調症とか言っていたのですか。毎度の事ながら、少しぐぐってみれば良いのに。まあ、神経科でなく精神科に行ってしまったことが結果的にミスリードになっている気がしますが。
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座布団 @Funny_Pepper 2011年7月4日
個人間論争の勝ち負けには興味が無く、自律神経失調症の定義もどうでもいいけれど、それとは全く関係無く相手の属性や病歴を揶揄する差別的・侮蔑的な物言いは見ていて腹に据えかねる。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月4日
痛い人はすぐに論争相手に疾患があるかのように振舞うけど、その思考の根底にあるのは、自身の正当性を語る事が出来ないため、相手がおかしいとレッテルしないと自分の正統性を示せない点にあるのね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月4日
KurzweilMaster氏を擁護したら、痛い人に同意されたでござるの巻。何……だと……!?
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Magu1980 @Magu1980 2011年7月4日
何故tikuwa_ore氏の発言が自分への擁護だと思えたのか 本当に残念な人だな
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
元の論争は、ある人が医師であるかどうかをa_watcherが疑っておられ、その証明を本人に要求していたので、何が満たされれば証明されたとするかを私が質問したというものです。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
疑いがあるだけならいつでもどんな場合でも言えますし、事実を確認する努力をしなければいつまでも疑ったままでいられますので、そのような主張は相当の根拠と事実確認の努力を伴っていなくてはなりません。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
ある匿名の人物が医師であることを証明するのは並大抵では不可能ですので、どのように確認するつもりなのかをa_watcherさんに質問したところ、医師免許証と、医師の勤務先が書かれている「勤務医データベース」なるものから確認するとのことでした。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
医師免許証からわかるのは本名と資格取得時期くらいですし、医師等資格確認検索システムは本名と生年月日程度しかわかりません。まして勤務医データベースなど聞いたことはありません。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
まあ、本気で脳内データベースで検索するつもりだったのかもしれませんが。とにかくそんな経緯で、a_watcherさんは疑いを口にするのであれば必要な疑いを解消する努力を怠っているのではないかと思うわけです。ここのまとめはそんな時のものです。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
ある疑いをもとに発言するときに、それが事実かどうかを確認する方法は本質の一部と言えるでしょう。もっとも経緯からして、実は個人情報を入手して嫌がらせをしたかっただけであれば、それならば確かに事実確認の方法など表面的なことでしょうね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
失礼、生年月日は医師等資格確認検索では判らず、記載があるのは医師免許証の方でした。どちらもある程度他の情報が記載されていますが、勤務先やネットで使う名前等が載っていないことは確かです。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月4日
ところで、a_watcherさんは自分より後に誰かがコメントを書くと、一旦コメントを消して全くあるいはほぼ同内容のコメントを改めて書くようですね。発言の内容の正当性よりも発言の順序の方が大事なようです。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
いえ、a_watcherさんにそっくりな人はいないと思いますよ。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
それとNATROMさんは本人がまとめたページで医師免許を持っている事を既に明言していますね。a_watcherさんには現実世界の出来事などどうでも良いのかもしれませんが。
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ワッキー提督 @admiral_wakky 2011年7月5日
>元病人さんはお話が混乱していてとても気の毒なのでスルーします。/ ネット上で医師を名乗っている方にあらためて医師免許の有無をご確認したら、口ごもってしまう現象はとても興味深いことです。持っていて当然なのに「医師免許を持っています」という明言が返らないのは、医師法への抵触を避けている節があります。公式な機関の調査結果が公表されるのを楽しみに待ちましょう。 a_watcher 14 minutes ago ここ http://togetter.com/li/155240 のコメント欄に明らかに医師免許持って
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ワッキー提督 @admiral_wakky 2011年7月5日
ると明言されてるんですけどね。日本語読めないんですかね?
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
自分の発言を最後にするために、同じ発言をコピペして以前の発言を消す人とは会話が成り立たないという件には同意します
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
そういうのを馬脚を露すといいます。お気の毒ですね。 B型人間だからですかね。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
こっちもまだやってたのか。 「ネットで匿名で医師を詐称した疑い」程度で新聞記者にたれこむとかw まぁ永久機関詐欺を記事にするようなどこかの馬鹿記者なら特ダネと思って飛びつくかもしれないけれど。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
まぁともかくこの件は「公式な機関」に告発したそうだから、NATROM氏が逮捕されるのを待ちましょう。もし逮捕されなかったら告発者が虚偽告訴罪で刑務所に行くという事でこの件はおしまい。
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
結局ループするコピペしかできないですね。
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
誰が言ったかではなくて、何を言ったか何をしたかが大事なので、人格攻撃はやめましょうね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
まだやっていたのかというご意見を頂きますが、元々期限があったり緊急を要する話でもなく、何かの結論や合意に至ったわけでもないですから、各自気が済むまで議論すれば良いと思いますよ。もちろんその間は、あまりに不適切なコメントは削除するというまとめ作成者の責任は果たします。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
a_watcherさんもやる気満々のようですから、この機会に彼の発言に疑問がある方は質問してみると良いんじゃないでしょうか。質問や反論が都合が悪かったときは、親切にも自分の発言を削除して教えてくれますので、議論のトレーニングにもいいですよ。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
ところでa_watcherさんは公的機関なり報道機関なり医師会なりにNATROMさんについて問い合わせや告発をするんじゃなかったでしたっけ?まさか、誰かが代わりにやるのを待っているヘタレさんではないですよね。
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2011年7月5日
…やっぱまだまだメンタルの病気ってこういう扱いされるんだなぁ…(´・ω・`)
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
そういう問題って、どういう問題ですか?
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bakabakaweb @bakabakaweb 2011年7月5日
そりゃぁ、a_watcher氏の事だなw < この人は「誰かに執拗に絡んでクネクネしたい」という欲望だけ妙に強くて、話の中身は思い込みの考えを繰り返すだけ。まともにコミュニケーションする気のない邪魔人なので
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
なるほど、メンタルな病気も、問題だと思っているわけですね。元患者な方でも。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
あれ?まだ告発してなかったの?告発してないのにどうして調査結果が発表されるの? 「公式な機関の調査結果が公表されるのを楽しみに待ちましょう」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
記者には「ご通知済み」なんですよね? 「勤務医さんの件はすでに記者さんにご通知済みです。」 で、いつ新聞に載るのですか?
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
あと、5年も使っている名前で即席アカウントとかw まともな反論が出来ないから悔しいんですね。わかります。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
私は全く関係ないと言っているところを見ると、自分が大人ではないという自覚はあるようですね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
実際リアルで孤立している人はいますし、もっとも近い人間関係はネットの関係というのも珍しくないですからね。精神疾患の件も根は同じですが、そういう想像力や問題意識の欠如こそを叩かれているのが理解できないのだろうか。
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
観ててご覧。またこの下にコメントを入れるから。勝利宣言の。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
まあネット上とはいえ、今まさに対話している人間を「全く無関係」と言ってしまえるような精神だからこそこうなってしまうと考えると納得できますね。「ほとんど無関係」ならその通りかもしれませんが。
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
では、あなたは何故ここにいるのでしょうか。誰と対話をしようとしているのですか?
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
そりゃあ、全く無関係なんて言っちゃえばけじめも無くなりますよねえ。自分の主張の不備を指摘され、質問に答えるという機会があるのに利用せず、単に悪意をぶつけられていると思い込むのも不思議はない。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
a_watcher 氏が「スルー」という言葉を使うのを何度も見ましたが、この言葉の意味がどうやら「粘着」であるらしいことを、今回のことで初めて知りました。勉強になります。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
「無視」という言葉の意味も「ねんちゃく」ですか>「日本語をちゃんと読めない子は無視」
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
国家と国境の関係などから連想すれば判る通り、関係があるからこそ境界が問題になるのですから、無関係と言いつつ境界を云々しちゃうのはおかしいですよね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
ところで境界性人格障害というのは神経症と精神病の境界の症状であることから付いた名前であって、自己と他者の境界とは違うのですが。いつもの事ながら、病名を出すなら意味くらい調べればいいのに。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
もちろん、境界性なんとかというのが境界性人格障害と別の病気を指していて、それが誰かの脳内以外で広く使われているなら、それを示して頂いても構いませんが。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
なお当然の事ながら自己と他者の境界がおかしい者がいたとしても境界性人格障害とは関係無く、a_watcherさんも含めてここでの発言だけで判断可能なものではありません。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
ついでに自律神経失調症についても説明しますが、これ自身は冷房病や乗り物酔い等で出るものと同種の症状を指し、そもそも一般的には病気ですらありません。もちろん、メンタルに影響したりされたりするのは、他の様々な症状と同じです。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
ということをtogetterのコメント欄でのみ語る人>「(つか、思い存分自分語りする場所としてtwitterがあるわけで、togetterのコメント欄でわざわざ自分語りするのってそれ本末転倒だろw)」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
それはa_watcherさんのことですね >(ネット上でも孤立しちゃう人って、他人の関心おかまいなしに延々と自分語りして、それに他人が付き合うのが当然だと思ってる節があるからウザイんだよなぁ。つまんない自分語りはおとうさんおかあさんか親友にしか通用しねぇっつの)
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
言うべき事は全て言ったのであれば、もうこちらにおられる必要なしですね>「(相変わらず文が無駄に長いだけで全然中身ねぇなぁ。言うべき事は全て言ったつもりだから、あとは言葉をかみ締めて下さいな。貴方の人生は貴方のものであって、私には全く関係ない。それが当たり前のことだという最低線を認めることができたら、貴方はもっと人に優しくなれて、社会に馴染むことができるはず)」
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
他者に言葉をかける行為とは、僅かかもしれないが他者の人生に影響を与えようという行為に他なりませんよね。何の影響を与えないのであれば言葉をかける意味もないわけで。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
それを全く無関係なんて言っちゃった挙げ句に、誰に言うでもない言葉を吐き続ける行為は、確かにつまんない自分語り
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
失礼、途中で切れました。先のコメントの最後は「確かにつまんない自分語りそのものですね。」です。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
というルールがa_watcher 氏の脳内にはあるそうです>「(Twitter系文化であえてカッコ内に文を書くのは、独り言であることの強調表現なわけで。その中身をいちいち弄ろうとするおばかちゃんは、人間関係のスキルの低さが丸見えですね)」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
というか、何でわざわざtogetterで独り言を言うのか不明。独り言なら自分の部屋で喋っていればいいのに。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
しかも赤の他人のまとめのコメント欄で。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
会話?独り言だって自分で言ってたじゃんw
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
さすがに「頭のゆるい」私とは違って、すてきな品格だこと>「まとめ主との会話に横から文句をつけるバカ2匹」「他人同士のやりとりに後から口突っ込むバカ一匹」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月5日
それはあなたのことですね。良く分かっていらっしゃる。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
本当にご自分のことをよくご存知ですね>「(↑↓粘着力だったら誰にも負けない系の低レベル競争に走るところがウザましいw)」
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
a_watcher氏は、言っていることとやっている事が正反対なのが卑劣なところですね。コメントを消していくところとか。つりをするなら外ですればいいのに。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
理解出来る言葉で説明された分は理解しました。a_watcherさんを批判する人が安全な所からただ叩いているだけかどうかは、ご自分で確かめれば良いかと思います。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月5日
もちろん、どちらであろうとおかしな事や確認不能な事を言う人がいれば、私はそれを指摘したり質問をするでしょう。それは私に何かの主張を知らせる事が出来る代償であって、嫌ならもちろん私の見えないところでやれば良いのです。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月5日
保存>「まとめ主にはある程度、こちらの姿勢を理解してもらったつもりだが。未だにわけもわからず、ただ安全な所から誰かを叩いておけばいいと思っている精神の幼稚な愚民は手がつけようがないな。おまいら小学生かっつの。NATROM含めてな」
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mizya_shu @mizya_shu 2011年7月5日
会話が成立していないのは、コメントが部分的に消されているから、だけではありませんが、まとめ主が何を理解したと思ったのか、私にはさっぱり分からないのです。誰か説明していただけないでしょうか・・・
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
さすがステキな品格、他人様をゴミ呼ばわり>「以上3レス、KurzweilMaster さん宛です。(他のゴミキャラには興味なし)」
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
本当にステキな品格>「y_y6181は徹頭徹尾やみくもな議論妨害者、mizya_izは他人の会話を盗み読んで「理解できない」と言い出すちょっとオツムの残念な子。あんたら何年生まれよ?1990年代か2000年代生まれなんだろうけど、あまりにレベルが低すぎてあきれ返ったぞ」
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
そう、相手の嫌がることをするのは良くないですね>「相手が喜ぶことならいくらでもすればいい。相手が嫌がってることは基本的に避けるべきだ。これはコミュニケーションの基本だ。なんでこんな基本的なことができないのか、ここに溜まっている人達のスキルの低さは想像を絶するものがある。小学生かよw」
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
保存>「いやぁ、一個目のレス後半は考えさせられますなぁ。 二個目については貴方の考えは間違っている。 私にとっては貴方の主張なぞ全く興味がない。 あの場の議論は、NATROMがどう考えどう行動するか、その行動を修正する余地があるのかだ。それに気付かずこっちにツッコミいれてきた貴方の発言はとても迷惑だ。 」
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
迷惑だと言われたところで、本当に迷惑しているのか、迷惑だということにして都合の悪い言論を封じようとしているのか、他人の事は判りませんので、それまでの信頼関係あるいはそのときの言動で判断することになります。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
a_watcherさんとの信頼関係はありませんので、そのときの言動で判断する事になります。どのような判断基準で本当に迷惑していると赤の他人が判断出来ると思いますか?
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
一番簡単な方法は、NATROMさんに見えないような方法でも良いので質問にきちんと答えることですね。実際に医師免許の有無を判断出来る方法をa_watcherさんが提示出来ていれば、私はむしろa_watcherさんを支持したかもしれません。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
つまみ出す権利と言ってもシステム上それは出来ませんね。出て行って頂くようお願いする事はできて、a_watcherさんはそうした。そして私にはそれに従うメリットが無かった。それだけのことです。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
疑いをもとに他人を糾弾する時に、事実確認の方法は本質の一部だと説明したはずですが。そうでないとするならそれを説明すれば良いでしょう。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
そもそもa_watcher氏の目的はNATROM氏が偽医者であることを証明する事なんでしょう?そして、a_watcher氏によると「公式な機関の調査結果が公表される」との事ですから、それを待てば良いのではないですか?
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
まぁ私には誰も告発していないのにどうして「公式な機関の調査結果が公表される」のか理解出来ませんが。それについてa_watcher氏に質問しても答えて貰えませんし。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
新聞記者には既にタレこみ済みとa_watcher氏が明言されていますから、新聞には載るのでしょう。それを待っても良いです。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
また、本当に私が論点をずらしているなら他の読者もそう判断するはずですから、放置すれば良い。読者がそれを理解出来ないと思うなら説明すれば良い。簡単な事です。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
一つだけ確かなのは、ここで匿名でいくら議論してもNATROM氏の医師免許の確認は不可能ということです。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
それはどうも>「で、y_y6181は何年生まれ?1990年前後とみたが、それより10年以上前だったらかなり問題だぞ」「y_y6181の書き込みが退屈過ぎて眠くなってきた。さっきy_y6181のTLみたら、もう何日も前からずっと粘着tweetでTLがみっしり埋まっていて、これはとてもダメな人だと一目で判った。」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
なんで証明責任があるんですか。診療行為をしたわけでも、あなたが経営する病院に就職したわけでもないのに。何の関係も無い他人に実名や資格を要求する権利などあなたには無いはずです。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
ありゃりゃ、結局NATROM氏を偽医者呼ばわりしたのは議論に負けたから問題をすり替えて言いがかりをつけただけということを認めてしまわれたのですね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
ここはNATROMさんを糾弾するために作ったまとめではありませんので、NATROMさんが科学的手順を無視したと言うのなら、では何が科学的手順でそれとどう異なるのかを、それにふさわしい場所で説明すれば良いでしょう。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
論点ずらしはよくないという言葉が、まさかa_watcher 氏から出てくるとは>「KurzweilMasterさん「どのような判断基準で本当に迷惑していると赤の他人が判断出来ると思いますか?」論点をずらす議論は常に他人に嫌がられる、という基本ルールを理解すべきだろう。それを知らないのだったら、救いようがないなぁ。」
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
また、今の所NATROMさんは科学的手順が必要な所では科学的手順に則っているし、医師である事を疑うに足るような言動もしていないように感じます。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
もちろん、そうでないとするならばそれを論理的に説明すれば良いのです。赤裸々な人間性が明らかになればどうでもいい程度の話では他人を納得させる事などできないでしょうね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
少なくとも、NATROMさんはa_watcherさんのように明らかに間違っている疾病の理解で他人に病名を付け、それを訂正もせず放置するような事はしていません。その一点だけでもどちらが信頼に値するかは自明です。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
結局NATROM氏の偽医師疑惑はa_watcher氏の勘違いだったという結論でOK? ならa_watcher氏はNATROM氏に謝罪すべきでしょうね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
まあこの対話はおしまいで良いですよ。こちらも既に述べた事の繰り返しですし。もちろん他の方はa_watcherさんに疑問があれば質問すれば良いし、a_watcherさんはそれに答えるのも無視するのも自由です。どちらが正当かは読者がそれぞれ判断します。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
a_watcher 氏がそれでよければ、ぜひ>「そろそろおしまいということでよろしいですね。」
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
お疲れ様でした>「KurzweilMasterさんから特に返事がないことを確認して本日終了。」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
だから言ってるでしょ?そんな義務はNATROM氏には無い。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
本日終了じゃなかったんですかね。医師免許所持の証明は極めて難しいでしょうし、NATROMさんもそれをするメリットが無いのでしないでしょう。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
また私を含む殆どの読者は証明まで欲しいわけではなく、普段の発言に医学的におかしい所が無いことで、ある程度の確証が得られればそれで良いのです。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
証明を要求する側がやるべきなのは、証明されると本人や多くの読者にどんなメリットがあるか説明し、多くの人が納得出来て本人のデメリットがメリットを下回るような証明方法を提示することでしょう。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
疑い続けようと思えば、医師免許証を示されようが本人が勤務先で直接それを見せようが(普通勤務先には置かないと思いますが)疑う事は可能ですから、何が示されれば証明されたとするかを表明するのは受け手の責任です。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
それをせずに証明せよと要求するのは、何をされても証明されたとしないと表明しているのと変わりませんし、その種の要求に答える義務など誰にもありません。私の最初の「ヤクザの誠意〜」はそれを指しています。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
なるほど、「受け手の責任」について問われると途端に「下らない疑問」などという何の具体性も無い反論しかできなくなるわけですね。それをきちんと示せば支持してもいいと言っているのになあ。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
組織人なら組織人としての適性を持っているとは限りませんから、組織人であることが証明されたとしてもその適性は別問題でしょう。もちろん、本当は適性になんか興味は無いが組織人である証明を求めるのは、卑劣で姑息ですが嫌がらせとしてはありでしょう。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
「下らない」とか「屁理屈」という単語が返事に出てくれば、そこに解決出来なかった理論上の不備があり、指摘されると困るんだということは判りました。そこに上手い説明を付ければ論理が補強され、支持者も増えるのですがね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
適切な言葉が見つかったらまた発言してくださいな。同じ言葉で説明される限り同じ答えしか返しませんので。それでも同じ言葉を使い、もう一度ループを選択するのももちろんa_watcherさんの自由です。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
本筋の問題がNATROMさんの姿勢であるというならそれを直接問えば良いのであって、不備を指摘されて説明もできない副次的な問題なんか一旦撤回すれば良いのにね。まあどっちが本筋かは本人が言うほど本人は信じていないのかもね。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
a_watcher氏はNATROM氏の偽医者疑惑は自分の勘違いだったと認めたんじゃなかったのか。それがどうして元の話に戻っちゃったの?
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
だいたい赤の他人に職業や資格を問い詰めるのは無礼もいいところです。「証明責任は本来あちらにある」に至っては正気を疑いたくなるほどです。そんな常識も持たないあなたは本当に社会人なんですか?あなたの言葉を借りればエア社会人なんじゃないですか?
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
社会人の常識を疑われた人は、身分を証明する「証明責任」があるのでしたよね。だったら私はあなたに社会人であることの証明を求めます。もし答えられなければ、あなたはダブルスタンダードの卑劣漢ということになります。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
勘違いと認めたわけではないようですが、本筋でない枝葉の問題だと言っているようです。もちろん、枝葉なら不備があっても問題ないなんて事はありません。不備があっても問題ないのはそれを撤回した時です。それを撤回どころか繰返し言うのは何故なのか興味がありますね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
繰り返し指摘するしかないとか言う割に、ついに具体的な指摘が一つも無くなってしまいましたね。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
失礼、操作ミスか何かで二重投稿になってしまいましたので一つは消します。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
相手の名前くらい間違えずに書けるようになる程度には落ち着いてから書いた方がいいと思いますよ、本当に。 >KurzwelMusicさんが間違った理解に基づく話を無限ルー プする限り
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
a_watcher氏の「スルー」という言葉は反論不能という意味と受け取っておきます。妄想かどうかは他の読者が判断すれば良い事です。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
a_watcher氏の消えたメッセージ:KurzweilMusicさん「繰り返し指摘するしかないとか言う割に、ついに具体的な指摘が一つも無くなってしまいましたね。」-- それなんの話? 青背景の妄想話はスルーですね。あと商標権の類似名称つかってられる件、大丈夫ですか (http://www.kurzweilmusicsystems.com/)
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
地雷に格上げですか。a_watcher氏に恐れられるとは名誉な事です。 >(青地雷は妄想癖が強烈すぎるから踏まない)
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
Kurzweilブランドを使うYOUNG CHANG CO.,LTD.や関連会社と重なるような商売をしているわけではなく、そもそも私のIDは商売に使用していないこと、Kurzweilは少し珍しいが普通にある固有名詞、Masterは一般的な英単語であり、商標上の問題は発生しないでしょう。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
もちろん、疑念があるなら公正取引委員会にでも申し出てみればいいと思いますよ。多分やらないんでしょうけど。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
都合が悪くなると全く関係無い個人攻撃に走る。実に分かりやすい。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
本人が本筋と思っているのは実はどの件で、質問されると痛いのはどの件か、というのはこれを見て判断すれば良いんじゃないでしょうかねえ。NATROMさんが言う証明する必要がない理由にわざわざ傍証を与えなくてもいいのにねえ。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
「ネット上で無分別な個人攻撃」をやっているのはa_watcherさんだけだと思いますがね。NATROM氏の纏めページにそんな人が他にいましたか?
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
誰かを偽医者呼ばわりして、それをあちこちに書きまくる事は「ネット上で無分別な個人攻撃を煽る」行為では無いんですかね。まぁそれで煽られた人は一人もいないようですが。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
という、何の社会的責任も無い立場らしきa_watcher氏のお言葉保存>「社会的責任ある立場に居ると自称している人間が、「ネット上で無分別な個人攻撃を煽る」のは見るに堪えないからお止めなさいってこと。」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
ニートにだって社会的責任はあります。未成年なら親が責任を取ります。医者じゃないから無分別な個人攻撃をしても良いなんて思っていたら大間違いですよ。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
保存>「社会的責任ある立場に居ると自称している人間が、「ネット上で無分別な個人攻撃を煽る」のは見るに堪えないからお止めなさいってこと。」
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
保存>「社会的責任ある立場に居ると自称している人間が、「ネット上で無分別な個人攻撃を煽る」のは見るに堪えないからお止めなさいってこと。」
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月6日
面白いね、一番下を取ったら勝ちと思ってるオレルーラー((c)tikuwa_ore) さんは。
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Y・Y @y_y6181 2011年7月6日
もしかして本当に削除される可能性に気付いていない?>「社会的責任ある立場に居ると自称している人間が、「ネット上で無分別な個人攻撃を煽る」のは見るに堪えないからお止めなさいってこと。」
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年7月6日
「それはキミの主観に過ぎない」を期待していた人、特にはてブ方面にいるんじゃないかなあ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年7月7日
とりあえず、自制心のないアホの子は構うと付け上がるので、以後は放置推奨。自分が納得いくまで粘着するヤツは荒しとメンタリティが同じだから、こちらが反応すればするだけ喜ぶだけよ。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月7日
紛らわしくてすみません、(c)はコピーライトの意味です。
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chototsu_moushinp @chototsumoushin 2011年7月7日
それはそうですがオレルーラーのサンプルとしては興味深いのでもう少しお付き合いします。論理に破綻があればその都度突っ込ませて頂きます。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年8月26日
うーん、せっかく8月23日15:21頃に「kuezweilmasterが加害者」なんてタグを付けたのに、自分の発言を消してしまってはその検証すらできませんね。まあ、自分の発言が残っているとそのタグが嘘だとばれる、と思っているならそれはそれで正しい判断かと思います。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年8月26日
ところでコメントも消しにかかるんではないかと思いますが、iOSのTogetterアプリやAndroidのTgViewerを使うと消したコメントも見られますのでご参考までに。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年8月26日
しかし、自分の発言を消す人って何を期待しているのか理解出来ないな。自分の発言が存在すると何かまずいことがあるとか、発言内容は好きなように想像して良いという表明?どっちにしても本人に有利な事は無いと思うんだけど。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月26日
いやいや、お前、鏡見ろよ(笑)。 RT まとめ主の異常行動が再発したので、発言は引き揚げさせていただきます。ここのまとめ主は、ネット上で見知らぬ赤の他人に突然からみ出し、長期間にわたって執拗に悪意をぶつける異常者ですので、皆様もくれぐれもご用心ください。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2011年8月26日
余計な御世話だが、ツイッター上での喧嘩ならお互いのTLでやったらよろしいのでは
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年8月26日
既に一ヶ月以上経過して、当事者以外誰も見ていないと思われるコメント欄でやってもTLでやるのと大差無いと思いますよ。togetterのコメント欄ならブロックして逃げることはできませんしね。
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NiKe @fnord_jp 2011年8月28日
じゃあTLがエライことになりそうだけどガマンして議論を……したくても出来ません(苦笑)。発言まとめを作ったときだったかな?一度もメンション飛ばしたことないのに既にブロックされてました。私はブロックしてませんけどね。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2011年8月31日
a_watcherは鏡見なさいって思いますね。 >ニセ科学批判周辺部には、「人の生死」に関わる罵詈雑言を平然と飛ばしたり、メンタルヘルスに言及をする異常者がとても目立つね。 と言いながら相手を統合失調症呼ばわり・・・どれだけ都合いい頭しているか。
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だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2011年8月31日
さすがに笑うしかなかったですねそこは。結局この手の人が批判するのは相手でなく自分がやっている事ばかりなんですよね。相手が実際にそれをやったかどうかは実はどうでもいいので、根拠を問われると示せない。
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