統合失調症の一症例としての「集団ストーカー」妄想とSF的なネタとしてのそれと

誰でも編集可にしてたけど、かってに改変されるとあとで読み返す時に不便なのでやめました。 他の人が付け足した分はもったいないから色付けして残してあります。
統合失調症 集団ストーカー 山本弘
su_damari 95736view 58コメント
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  • 集団ストーカーは統合失調症の一症例なのか?

    山本弘の意見とそれに対抗する人々

  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 07:59:26
    先日の事件に関連して、集団ストーカー関連の話題が増えている。やはり「集団ストーカー被害者」はかなり多いと分かる。 togetter.com/li/793650 @togetter_jpさんから
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:02:06
    @togetter_jp 以前、YouTubeで、「集団ストーカーの被害に遭っている」と訴える人がアップした動画をいくつか見た。街を歩きながら撮影し、「これが集団ストーカーの証拠だ」と主張していた。だが、そこに映っていたのは……
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:04:55
    @togetter_jp ただの路上に駐車しているバイク、ただの郵便配達員、ただの通行人。僕らが普通に街が見かける光景そのものだった。しかしその映像をアップしている人にとっては、バイクは自分に対する嫌がらせのために置かれていて、通行人の冷たい視線は自分に対する迫害に見える。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:07:34
    @togetter_jp 通行人が冷たい視線を向けるのは、そりゃカメラを持って街を歩いて、通行人の顔を撮ってるからなんだけどね。知らない人からカメラ向けられて顔を撮られたら、「何だこいつ」って気味悪く思うよ。でも撮影者にとっては、その視線こそ「集団ストーカーの証拠」に見える。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:10:25
    @togetter_jp 「集団ストーカー被害者」は、数字に注目することも多い。目にした車のナンバープレートに「4」とか「9」とか「13」といった不吉な数字が入っていると、「自分に対する嫌がらせ」だと思ってしまう。そうなると気になって、他の車のナンバーにも注意するようになる。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:25:15
    @togetter_jp そうすると当然、「9」や「4」のナンバーの車はいっぱい見つかる。彼らはそれを「多くの人間が共謀して、不吉なナンバーの車を自分の周囲に集めている!」と思ってしまう。そもそも普通の人は、道で出会う車のナンバーにいちいち注目したりはしない。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:29:46
    @togetter_jp 車のナンバーに注目するから「4」や「9」が多いことに気づくんであって、注目しなけりゃ気がつかないんだけどね。ちなみに4ケタの数字に「4」が入ってる確率は34%。「4」か「9」のどちらかが入ってる確率は59%。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:31:25
    @togetter_jp 他にもパソコンの不調なども、「集団ストーカー被害者」は自分に対する攻撃だと考える。体長が悪くなるのも、もちろん「電波による攻撃」なのである。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:34:48
    @togetter_jp ちなみにこの文章書いてる最中、パソコンがいきなりシャットダウンしたんでびっくりした。更新プログラムの強制的な構成だった。さっき、約10分、間隔が空いたのはそのせい。これなんかも「集団ストーカー被害者」にとっては、自分に対する攻撃に見えるはず。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:37:12
    @togetter_jp つまり、「集団ストーカー被害者」が見ているもの、体験していることというのは、基本的に僕らが見ているものと同じなんである。ただ、それに対する解釈が違う。日常のごく普通の風景、ちょっとしたトラブルを、すべて自分への悪意による攻撃と解釈する。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:39:56
    @togetter_jp 眼の病気にかかった人が見えなくなるのと同じで、彼らは脳の中の“現実を解釈する機構”が病気にかかっていると考えられる。つまり眼は見えているけど、現実が見えなくなっている。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:42:36
    @togetter_jp 厄介なのは、眼が見えなくなったら「見えなくなった」と認識できるけど、現実が見えなくなってもそれが認識できないということ。「自分の認識がおかしくなっている」と認識する機能そのものが麻痺してるから。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:47:10
    @togetter_jp この前も本に書いたけど、統合失調症の発症率は0.8~1%程度とされている。おそらく日本人のうちの100万人ぐらい。すごくありふれた病気なのだ。僕もあなたも発症する可能性はある。だから発症した場合に備えて、予備知識は持っておいた方がいい。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:49:44
    @togetter_jp しかも「集団ストーカー」というのは、統合失調症の症例としてはありふれたもの。おそらく「集団ストーカーの被害を受けている」と思っている人は、日本全国に何万人もいると思われる。
  • みーにゃ ASKAは盗撮犯罪者の方でした @MieNa1012 2013-12-23 23:18:38
    実は身近な「統合失調症」、どんな病気?(NHKテキストビュー) - Y!ニュース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=2013… 集団ストーカー被害者=統合失調症というすり替え、洗脳がマスゴミでもネットでも行われている。被害者は数千人から1万人と言われることが多い。
  • みーにゃ ASKAは盗撮犯罪者の方でした @MieNa1012 2013-12-23 23:21:41
    (続き)国内の集団ストーカー被害者が1万人として、このすべてを統合失調症にすり替えるとしても、10000/1億2千万人で1万2千人に1人の割合。それを120人に1人とするのは…実態よりも「ありがち」で、統合失調症の人はどこにでもいるというプロパガンダ?
  • みーにゃ ASKAは盗撮犯罪者の方でした @MieNa1012 2013-12-23 23:23:42
    (続き)私は実際に統合失調症の人に遭ったことがない。120人に一人なら親戚、知人、これまでの同僚の中に少なくとも数人程度はいるはずだが。
  • みーにゃ ASKAは盗撮犯罪者の方でした @MieNa1012 2013-12-23 23:31:12
    歪曲報道?印象操作?『ザ!世界仰天ニュース「謎の声が聞こえる」(統合失調症)』 blog.livedoor.jp/yonaoshisennin… ★マスゴミにて、集団ストーカー=統合失調症とするプロパガンダ実施中のようですε-(;-ω-`A)
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:52:01
    @togetter_jp さらに厄介なのは、かつてはこうした患者は孤立していたんだけど、インターネット時代になって連帯するようになったこと。ネットで自分と同じ症例の人を見つけ、「私と同じ攻撃を受けている人がいる! やっぱり妄想なんかじゃなかった!」と確信してしまうのだ。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:55:14
    @togetter_jp 実際、「集団ストーカー被害者の会」というものは、すでに存在する。患者同士が妄想を共有し、強化し合うことで、治療から遠ざかってるわけである。これは危険なことだし、患者にとっても不幸なことだと思うんだけど、なぜかあまり問題視されていない。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 08:56:34
    @togetter_jp こう書いていくと、げんに妄想に苦しめられている人から、「なぜ妄想だと分かるのか!?」と反論されるかもしれない。 妄想である根拠は簡単である。「治療を受けたら治るから」だ。
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 09:00:07
    @togetter_jp mixiの統合失調症のコミュニティなどを見ていると、かつては「集団ストーカー」を信じていたけど、医師にかかって投薬を受けているうちに、それが妄想だったと気がついた人が何人もいる。統合失調症は治癒が難しいんだけど、薬で症状を抑えることはできる。
  • イルチーボ @il_CIBO 2015-03-13 16:04:12
    ●抗うつ薬より恐い統合失調症の薬 - 精神科の薬の薬害の後遺症 - Yahoo!ブログ blogs.yahoo.co.jp/twogetzusaaaaa… @usausaland @YoshinoriArai1 @oninomehassingo
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-03-12 09:02:34
    @togetter_jp ただ、人によって薬の効き方は様々で、合う薬と合わない薬があるらしい。このへんは実際に医師と相談し、自分に合う薬を見つけ、辛抱強く治療を続けるしかない。繰り返すけど、完全治癒は難しい病気。発症したら、一生つき合う覚悟がいる。

コメント

  • 言葉使い @tennteke 2015-03-21 12:32:59
    集団ストーカーとは別のベクトルで、草の根BBSの時代に、掲示板に書き込みをしてもまるでレスがつかず、「みんな裏で(メールやチャットとか)俺のことを「無視しようぜ!」と話し合ってるんだろ!」てのがあったなぁ。そう言っちゃう奴に「そんなことねーよ!」と返事するのはあったけど、さて現在では。
  • 言葉使い @tennteke 2015-03-21 12:50:03
    そういや昔、ヨガの本で「周囲の人たちが自分の悪口を言っている、という思いを無くすポーズ」みたいなことがあって、今になって「ヨガにそういう効能ってあるのか?」と気になったから検索してみたら、藤本憲幸という人の著書だった…。いや、本当にそう感じるのを無くせるのならいいんでしょうけど。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2015-03-21 13:05:58
    2,3日前に乱立した(そして消えた)集団ストーカー妄想関係のまとめの中で攻撃されていた山本弘の発言ってこれか。批判するにしたって言及してるんだから一緒にまとめて欲しいものです。
  • やまだ @yamasan73 2015-03-21 14:40:59
    この手の妄想すごい人を相手にするのって疲れるだろうな・・・。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-03-21 15:26:21
    ありふれた病気でいつ誰が罹るか判らないと言う事はつまり、いつ誰が淡路島の男の同類の攻撃対象になるかも判らないと言う事で。危なっかしいから司法が規制できる様な法整備が要るよね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-21 15:46:51
    AerospaceCadet 自他に危険が及ぶ場合は措置入院の制度もあるし、薬をちゃんと飲んでいれば症状は徐々に改善して抑えることができるようになる。治療を義務付けるにしたって、その費用を国が負担するのか? 義務とするなら個人に負担を求めるのは難しいと思うが。
  • NTB006 @NTB006 2015-03-21 15:50:17
    AerospaceCadet 予防監禁になるので患者本人はどうにもなりませんね。日本が先進国である限り。本を規制する事は法律をつくればできるかもしれません。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-03-21 16:07:34
    いっぺんネットででもいいからあの手の奴らに絡まれてからそんな呑気な事を言えるか確かめてみるがいいさ……。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-03-21 17:41:11
    「医者や警察もあいつらの仲間だ」って思いはじめたらもう治しようがないですね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-03-21 17:53:13
    断薬と特定の著作との関係は報じられてないんじゃないかな 「今回の事件の容疑者は、内海聡の本を信じこんで、昨年7月に通院治療を打ち切っていたと報じられていますね」
  • Eimi1003 @Eimi1003 2015-03-21 20:23:11
    確かに集団ストーカーやらサイレン云々という人はメンタルが病んでる気がしますね。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-03-21 20:58:55
    「みんなキュウべえに騙されてる!」とか、メインキャラだけが真実を知っているが周りはだれもそれを信じないみたいなシチュエーションは、それをメインテーマに据えてなくってもマア定番になってるよね。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2015-03-21 21:09:09
    こういう話を見ているときには読者は神の視点にいるから何が真実か分かるけど、時にあのキャラクターのように統合失調症の人は感じているのだろうかと想像するというのは大事かもしれませんね。
  • 白いの @whitenanika 2015-03-21 21:20:31
    誰もがかかるといってもインフルエンザのように流行るわけじゃないんだからいっそ患者は全員拘置所か何かに入れてしまえばいいんだよ。100人に1人かかるとか聞いたことあるけど、それなら99人の安全な生活のために犠牲になってもらうのがいい。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-03-21 21:24:50
    whitenanika 君はそのためだけにいまよりも多くの税金を払うつもりはあるのか?
  • 白いの @whitenanika 2015-03-21 21:25:08
    まぁ現状人権だのなんだのうるさいから、できることと言ったらご近所ネットワークで協力して近所にいる患者を監視しておくことじゃないかな。いつ暴走するかわかったものじゃないから常に意識しておかないと。危険な目にあうのはいつも子供だから。
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015-03-21 21:36:01
    山本弘氏はすごいな、ぶっとび論に丁寧に対応してる
  • neologcutter @neologcut_er 2015-03-21 22:29:02
    http://kokoro.squares.net/?p=855治療中断が招いた射殺 | Dr林のこころと脳の相談室←米国の話だが、こういう実例もあるので油断できない。
  • sis_sis @sis_sis 2015-03-21 22:29:33
    「自分が誰かにストーカーされるような価値があるのか」、「集団が監視するほど自分は価値がある者なのか」ということを考えれば「そんなわけない」ってところに普通は行き着くのだろうけど、それができない人が一定数いて、精神状態をこじらせると「集団に監視されている」とか言い出すんだろうな。
  • Ka-Ka @ka_ka_xyz 2015-03-21 22:36:56
    一連のやり取り見てて思い出したけど、牧野修『〈非-知〉工場』(掲示板でのトンデモさんとやり取りをしてたSF作家が現実とマッドの狭間に堕ちて行く話)のモデルってやっぱり山本弘氏だよなあ。
  • 小稲荷一照 @kynlkztr 2015-03-21 22:57:14
    信用できる友人はいますか?っていう割りと単純で致命的に切実な問題だと思う。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-03-21 23:21:03
    「宗教団体の元幹部が集ストされた」から「私もされている」というのは一応論理的なんだけど、「あなた元幹部じゃないでしょ」って指摘しても何故か理解してもらえないのは論理的じゃない。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-03-21 23:23:48
    パワハラって広義の集ストなんじゃないかな、と思ったけど「広義の○○」は割りとなんでも言えちゃうからな
  • ひとみ @eternal_17teen 2015-03-21 23:54:13
    一人を集ストするのにいくらかかるか、費用対効果を優先して考えられる俗っぽさがあるうちは大丈夫かなー。
  • さんそ @OiSansosan 2015-03-22 00:33:46
    いちいち妄想すごい人の反応がその前のコメントのブーメランになってて笑う
  • NTB006 @NTB006 2015-03-22 00:38:25
    説明して理解してもらうというのは無理です。悪化の危険すらあるので基本的には精神科医はやりません。
  • うにら @riafeed 2015-03-22 00:47:10
    じっくりと時間をかけて私はあなたの理解者ですよと思わせるようにしていかないといけないんだろうね
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-03-22 06:36:58
    例えば。日本のLGBT人口は推定で4、5%、約270万人という数字があります。クラスや職場に一人いてもおかしくない数字です。しかしセクシャルマイノリティの人がカミングアウトするのは日本においては難しいです。ましてや総合失調症ならば、ですね https://cakes.mu/posts/1679
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-03-22 06:38:53
    ネットという匿名の存在の場であるならカミングアウトしやすくなります。LGBTの人達の場合は「同じ仲間いる」となりますが集団ストーカー妄想の人達にとっては「やっぱり集団ストーカーはあったんだ」となってそこから「被害者である自分達は間違ってない」となるみたいですね…
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-03-22 06:41:08
    厳密に言うと集団ストーカーではありませんが。それに類するものなら毎日、毎日「朝日ガー」「中国ガー」「在日ガー」「反日ガー」と言っては同じ仲間がいることに安堵している人達がいますけど。まぁあれは被害妄想からくる自己逃避の一種でして
  • oxoxxoox @opoxint 2015-03-22 06:45:46
    sis_sis それ、「元から性格に問題がある人物が何かの拍子に悪化してそうなる」って偏見を持った言い回しになってる気がするんだけど、そういう意図です?
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-03-22 06:47:32
    「医者に行っても治るとは限らない、悪化する可能性もある。たから行かない!」 我々の社会はその考えを否定して医者に行けとなります
  • oxoxxoox @opoxint 2015-03-22 06:55:45
    この手の精神疾患は元の性格に関係なく、脳内の分泌物質のバランスが崩れて強制的に特定の考え方しか思考できなくなる、もしくは特定の考え方ができなくなる、って状態なのが大半だと自分は認識しているが。
  • oxoxxoox @opoxint 2015-03-22 06:58:04
    どんなに明るく社交的な人物だろうが、鬱病になれば悲観的な考え方ばかりが浮かぶ思考を止められなくなる。鬱病の知識があって、鬱病の症状を知っていても表面上は鬱病では無いという装いが出来るだけでその思考を止められるわけではない。統合失調症も同じだと思う。
  • sis_sis @sis_sis 2015-03-22 07:18:14
    opoxint どこをどのように読んだらそういう解釈になるのでしょうか?
  • oxoxxoox @opoxint 2015-03-22 07:34:57
    sis_sis 精神状態をこじらせる(精神疾患を罹る)以前から「自分に○○な価値が有るのか」という考え方が出来ない人間がそうなるのだ、というように読めてしまったので。
  • 九堂フレア @ooblog 2015-03-22 08:58:36
    費用対効果等の意見あったけど、医者逃げる村とか草刈機付け火村とか一部の田舎でリアルにあったはず。あとネット上だとスマイリーキクチ冤罪とか。 MMD弁護士絡らみだとツイッター乗っ取りとかランサムウェアとか「今まさに行なわれている!」だと思う。
  • mnianzinno @mnianzinno 2015-03-22 09:33:05
    「自分が誰かにストーカーされるような価値があるのか」、「集団が監視するほど自分は価値がある者なのか」逆ですよ。「集団ストーカーされてる?」→「何故自分がされるのか?」→「自分は実はすごい価値のある人間なんだ!」 妄想が無価値な現実から自分を救ってるんです。手放しませんよ。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-03-22 09:42:43
    >「自分が誰かにストーカーされるような価値があるのか」「集団が監視するほど自分は価値がある者なのか」、という話になると「お前がそう思って無くても周りはそう思ってるんだよ」と続くの誘拐サスペンスの定番だと思うけど、日常生活ではそんなこと自体考えない、と思う。
  • NTB006 @NTB006 2015-03-22 11:05:05
    脳内物質の増加現象などの異常なので、本人の価値とか意識とか何の関係もないですけどね。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-03-22 13:28:01
    機械で思考を読めるなら、なぜその機械が普及していないのか考えたりしないのだろうか。
  • cinefuk @cinefuk 2015-03-22 22:38:43
    精神科医との相性問題か、措置入院で改善しなかった為に「医師も集団ストーカーに加担している」との意識を強めるケースも。陰謀論に共通する話だけど「そこまでコスト掛けて敵は何を得るのか?」だよねえ
  • 高槻の生活保護受給者 @Starving_nomad 2015-03-23 04:56:36
    集団ストーカーは知らんけど、境界線を越えて町に侵入するとものの数分で「よそ者が来た」という情報が集落で共有される事実が実在することは知ってますよ。挨拶する手間省けて楽なんだけど、田舎怖いと思いました。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-03-23 16:18:16
    togetter_jp「わかった。わかったから、巻き込み@止めろや」
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-03-23 16:26:21
    ぶっちゃけ、集団ストーカー被害って(有名無名問わずで)芸能人やアイドルに対する度を越したおっかけとか、あるいはトラブルの結果でもない限り先ず起きないよな。
  • ZAZEN COFFEE(旧ざぜんさん) @O_Flow 2015-03-23 20:46:22
    「集団ストーカー」と「反原発(左翼的なetc)」との違いは両者とも「被害を受けている(ように錯覚している)」のだけれども、前者は証左を見せてもなんの効力を持たないが後者は「実際の事象に基づいているので容易に集結して行動を起こしやすい(行動主体が明確)」。よって犯罪を起こす確率は後者の方が高いと言える。起承転結が誇大妄想気味でも現実にあるからね。
  • ZAZEN COFFEE(旧ざぜんさん) @O_Flow 2015-03-23 20:50:38
    「ネトウヨ」「嫌儲」「反韓・反中」「拗らせ2ちゃんねらー」「雨宮処凛」的なものは総じて後者の範疇に入る「病気ではない」けれども「社会病」なのだろうなぁ。「自分」を「世界にブン撒いて回収しようとする行為」。
  • 無声化したv。人間には発音不能 @fp0 2015-03-24 00:52:30
    「集団ストーカー妄想を起こす統失こわい。地域社会で監視しよう(意訳)」とかいう落語みたいなコメントがあって草生える
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-03-26 14:30:31
    まだ全部読んでないけど赤はやめた方がいいと思う。強調してるように見える。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-03-26 14:34:47
    tikuwa_zero そのケースでも「(個々の)ストーカー(の数が単純に多いが故に)集団(と化してる)」なので「集団(で)ストーカー(や嫌がらせを行う)」には当てはまらないんじゃないか、と個人的にはおもいます…がどうなんでしょうねぇ実際…
  • kartis56 @kartis56 2015-03-26 20:35:48
    最初はごく身近な人が陰口を言ってるみたいな些細な妄想が、だんだんひどくなると周り中の誰もが自分に悪意を持ってる、になりその合理性を担保するために集団ストーカーとか特定宗教の監視って話に縋り付くんだと思う。ほぼ末期。
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 2015-03-28 10:10:12
    一部左派勢力が勧誘のため集団ストーカーの被害者団体に 肩入れしていることも問題。
  • ベルサイユのバカ @DOROMI_MH 2015-05-04 14:22:22
    animefigure3d 近年はいわゆる「行動する保守」といわれる右派が「相談に乗る」などとこのての人達を取り込んでいます。
  • 本名 @honmyou_3_8888 2015-05-25 03:09:11
    「集団ストーカーに監視や嫌がらせされてる、警察や政府もグルだ!何とかしろ!」と交番や警察署で相談する人いるからな……。うちの婆さんは「盗聴されてる」とか「トイレ行ってる間に壁の防音材抜かれた!」とか言ってるが、否定しても自分の矛盾は棚上げだし大変
  • 山本弘 @hirorin0015 2015-06-10 16:35:12
    自分用のメモとしてお気に入りに入れておく。 まとめてくれた方に感謝します。
  • ないもり@昼夜逆転 @nai_naimoriri 2016-03-11 20:51:03
    科学とSFについてのコメントが面白い
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-03-11 20:58:38
    不思議といえば不思議、当然といえば当然だけど「電波が命じている!」という妄想は「電波」という概念がないと出てこないんだよね。「集団ストーカー」も「ストーカー」という妄想の枠組みは、当然ストーカーという概念が一般に広がってからうまれるんだろうな。

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