ゲーム慣れしていない人にとって「アタッカーにバフをかけて攻撃する」のは充分難しいって話

めちゃわかる
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NLN⚰お絵かき練習中 @NLN_San

ゲイ。リッチになりたい。ネクロマンサー的な意味で。 ※MTG(ほぼEDH専)、メギド、セクマイ発言多め。 雑食。

NLN⚰墓地厨 @NLN_San

ゲーム慣れしていない人にとって「アタッカーにバフをかけて攻撃する」っていうのは十分難しい部類だと思っている

2020-08-12 08:55:17
NLN⚰墓地厨 @NLN_San

っていうか、攻撃力が高いやつを狙ってバフをかけるっていうの自体、実はゲーム慣れしてないと思いつかなかったりしますよね バイキルトより攻撃技に意識が集中しちゃうのはよくあること

2020-08-12 08:56:34
NLN⚰墓地厨 @NLN_San

かくいう自分もバフの重要性を認識したのは大分遅かったので、それがなんでかなーって考えてたんですけど ほとんどのRPGでは補助系の行動を使わなくても勝てるからなんじゃないかなーと思った。 勝てなかったら戦略錬るより先にレベル上げに行っちゃうしね

2020-08-12 09:13:47
NLN⚰墓地厨 @NLN_San

その辺、ほら、メギドの最近のストーリーボスはレベルマックスでも勝てないことがあるから「レベル上げはこれ以上できない……どうすれば勝てるんじゃい……」ってなるから嫌でも戦略の大切さを叩きこまれるというかなんというか

2020-08-12 09:17:38
NLN⚰墓地厨 @NLN_San

まあでもレベルじゃない部分で戦えるっていうのは良いよね。自分のプレイヤースキルで勝てた! っていう達成感を得やすいし、インフレがあんまりしないし 昔やってたオンゲとか、今入ったらレベル上限上がりまくってて今更復帰できないもん

2020-08-12 09:22:32

最近のゲームではそこにたどり着けない説

えがお#MEGIDO72TRPG @smail_dffac

@NLN_San 最近のポケモンとかやってたりFFで縛りプレイしてたりもしくは頭の中でスッと計算ができなければそこにたどり着こうとしないですからねぇ。 その点Twitterとかで交流したり写真を見てこんな風になるんだ!って知りやすくなったからこそ、なんとかやらせられているのかも…?

2020-08-12 10:27:11
財油 雷矢 @raiya_z

@NLN_San バフ・デバフ系のスキルや魔法がちゃんと入れられるか、というところなのでしょうね ある特定のキャラや、仲間になるモンスターしか持ってないとかで探しに行くとか、鍛えなきゃならないとか。 デバフや状態異常が効きやすい・効きづらいとか、あと戦闘が長引きやすいかどうか。考えることは多いw

2020-08-12 17:34:13

ゲームによって違うやり方が求められる

y0gs0th0th @y0gS0th0th

@NLN_San ゲームによっては 「火力より先に防御バフ」 「まずはデバフしてから」 「素早さ最優先」 「タップ回数や重量等の兼ね合いで、コスパが悪くても上級回復剤」 「攻撃を止めて回復より、攻撃時ドレインを信じる」 等、テキストではわからない+教えられる方がまったくいないセオリーやらありますよねぇ

2020-08-12 17:13:48
ryuintyo @ryuintyo_1go

@NLN_San ATLUSのRPGは 無思慮(或いはレベルあげのみ)で行けるのは中盤まで 中盤からは弱点を探れバフデバフ持ちも連れていけ が求められましたね(クリアできてない(苦笑)) 最近のタイトルはライトユーザーを取り込むためか、そこまで詰め将棋にはならないみたいですが

2020-08-12 21:53:48
補助軍兵A @Auxilia_A

@NLN_San ソール・トリガーみたいにバフありきのゲームバランスも、それはそれで困るんですよね。バフキャラ使うしかないからメンバーが固定化されてしまうという

2020-08-12 22:17:14
ウェイトレス @wait__less

@y0gS0th0th @NLN_San ゲームによって違う戦法があるけど どれだけ自由度が高くても パターンは有限である ......とも言いきれなくなってきて怖い 新しい戦術が怖い 強敵を倒した達成感が怖い よく練られたゲームシステムが怖い 絶妙な難易度上昇が怖すぎる ああ、ゲームをやりたい 魂揺さぶられるゲームを求めて

2020-08-13 01:21:42
グットラック(キャリスト兼私生活用) @315bfc2bf6dd4a8

@NLN_San 野球で言うならば 得点のチャンス(できれば満塁)に指名打者を呼んでバットを振らせるようなものだと説明すれば 少しはわかるかも

2020-08-13 02:05:21
なつめさん@四苦八苦症候群 @natsumenatsu

@NLN_San タイトルにもよりますけど、力押しでシナリオ完走くらいはいけますからね。昔はネット環境も今ほど整ってなくて攻略情報は攻略本頼み、耐性なにそれってことも少くない。でもオンゲーやソーシャル系のRPGはバフデバフ前提でバランス設定されてるから最近は認知されてきてるのかしら

2020-08-13 12:45:55
ζ*`ơヮơ´)ζ>流緋< @Scarlet_Scar03

@NLN_San 1ターン無駄にしてバフデバフ撒くくらいなら⋯って思考が邪魔しちゃうし、レベルでゴリ押せるゲームが多いのも追い風

2020-08-13 02:52:13
琴鳥奏太郎@歌詞書いてます @Lyrebrid

@NLN_San 世界樹の迷宮でバフ・デバフの重要性、状態異常の恐ろしさを学びました

2020-08-13 10:48:05
y0gs0th0th @y0gS0th0th

@wait__less @NLN_San 糖分たっぷりの甘味も怖い そもそも、ゲームを通じて、開発者と殴りあったりしてる面と 開発者自体がプレイヤーが取りうる行動や感情を意識したりしなきゃならない面もある ので、メタの張り合いによって無限に近い、んですが 過去作未プレイな方や、各種ゲームスタイル、時代等で制限によって有限

2020-08-13 05:44:39
y0gs0th0th @y0gS0th0th

@wait__less @NLN_San 「少ない情報」で正答or最適解or開発の想定外の手にたどり着くには 「良くわかってない方」らからしたら、当てずっぽうにしかみえない、ならない、「勘」が必要で その「勘」は経験、歴史が積み重ねたデータが生み出してるんですよね 例えば、(昔の)RPGで、森とかで1マスだけ空白なら…

2020-08-13 05:49:02
メノハシ @Ykn5HokjwOUcilj

@NLN_San 大抵のバフ、デバフってってかけたターン含めて3ターンで4割アップとかなので、そうするより3回攻撃すればダメージ3倍なんだしバフとか無駄じゃない?って思うからね 実際は攻撃スキルとかでダメージ2倍の攻撃を4割アップにするとバフかけた方がお得だと気付くのは大人になってから

2020-08-13 07:37:57
ぐっさん @GUSSANN_kanenai

@NLN_San そう考えると、グラブルは出来たゲームな気がしてきた…

2020-08-13 08:33:35

ポケモン

るひと@雑多 @doudemoii_tweet

@NLN_San ソシャゲやり始めてからポケモンに復帰したらバフの倍率高すぎてびびりました…バフがあるからこそゲームは奥が深いんですね

2020-08-13 07:23:27
雪玉 @peos0817

@NLN_San 小さい頃ポケモンの技を全て攻撃技にしてたのを思い出しました…w

2020-08-13 10:22:20
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コメント

ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年8月14日
FF4とか5とかだとリフレク前提のボスとかいたりするし魔法でバフかけなくても事前に属性装備整えなきゃいけなかったりする。むしろ腕前でどうにかなるアクションよりもRPGの方がバフが重要なイメージだな。
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サイエソ @sai_lobster 2020年8月14日
バフ(デバフ)の効果がゲームによってまちまちだからなぁ。最初にやったゲームのバフがゴミだったりすると次から使おうとは思わなくなっちゃうんじゃないかな
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TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年8月14日
ドラクエはボス前のセーブが無いから、ダンジョンの場合は雑魚を魔法で蹴散らして無傷でボスに行って、薬草かじりながらボス殴った方が効率良い気はする。と言うかRPGはボス以外でバフ、デバフ使うと殲滅力が返って落ちるから下手したら全滅したりするよね。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年8月14日
バフやデバフの効果時間や倍率絞り込みすぎて死にスキルにしちゃうゲームはよくあるよね
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Kongo @kongo_kirishima 2020年8月15日
パーティー編成だと支援職がバフなりデバフなりかける余地があるけど、ドラクエIはワンマンアーミーだったんよ。初手で殴り殺すが正義だったんよ。たまにモンスターに初手打たれると結構つらかったね。つかバフ/デバフってかなり最近になって聞くようになった印象よ。
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鹿 @a_hind 2020年8月15日
アトラスゲーやってると自然体で身につくぞ。執拗に弱点狙い続けて何もさせないとか(させたら同じことされて負ける)、カジャ&デカジャ系要員必ず揃えておかないとボスで泣くとか。相手によって使う順番や系統変えたり、バフつけると消しに来るから行動消費目的で張ったりとか行動パターンの読み合いみたいになる。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年8月15日
言われてみると支援魔法系って昔のドラクエやFFではあまり使わなかったなあ
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五月 @xf52_523 2020年8月15日
世界樹の迷宮をプレイすれば嫌でも理解できるようになるぞ……終盤はバフデバフを駆使すると冗談抜きにスキルの威力が二桁変わるからな!
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年8月15日
村の子供「国王に化けている魔物は凄まじい魔法を使うらしい…戦闘中に魔法防御力を上げると戦いが楽になるぞ」
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年8月15日
K3flick 序盤のボスからスクルトルカニバイキルトめっちゃつかったじゃん。なお終盤のボスには凍てつく波動でふきとばされるので、メラゾーマとベホマラーしか使わない模様
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☆☃ @sternneige 2020年8月15日
バフデバフがゲームシステム上重要になるのは、戦闘要員になるキャラクターの頭数が多くて、キャラごとの個性をつける必要があるという理由があるのかも?名前のあがってるメガテンとか、ソシャゲ(スマホゲー)とかはそんな感じ。
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五月 @xf52_523 2020年8月15日
光の戦士御一行(FC版)「何発か殴ってればみんな倒せるしバフなんていらんでしょ」(カオスを三発で倒しつつ) これがRPG初クリア体験だったので世界樹の迷宮をプレイするまで長いことバフデバフの本当の効果に気付かなかったのだ……
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年8月15日
バフ・デバフが重要なゲームで記憶にあるのはPSOのシフタ・デパンドくらいかなぁ。 そもそもバフ・デバフって言葉自体が馴染みが薄い。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年8月15日
ゲームによって、バフ/デバフを考えなくても力押しでいけるのと、バフ/デバフを駆使しないと難しいのとあるからな…
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TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年8月15日
多分TnrSoftK3flick のDQのイメージがFCとSFCぐらい違う気がする。
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月15日
つーかもう意味わかんないくないですか?戦闘をラクにするための補助呪文なのに強敵に効かないって。お前さ、1ターンで倒せるようなザコに1ターン使って眠らせたってしょーがねーだろみたいな。まあ最近のゲームだと結構ボスにも効きますけどね、というより絡め手を用意するのが前提みたいな。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年8月15日
ゲームごとにあるいは方針ごとに戦略を練ってそれが上手く行った時の快感を得る人と、そこに至る前に諦めてしまう人々は確実に居る
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2020年8月15日
バフ・デバフって言葉が使われだしたのはMMORPGが流行った頃からかな?それまでは主にステータス強化系魔法とか呼ばれてたような
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年8月15日
レベルを上げて物理で殴ればいいんだよ
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悔恨 @caudex_ 2020年8月15日
ポケモンは全部攻撃技の脳筋だったけど、ドラクエではルカニとスクルトは滅茶苦茶使った。効果があると判断すれば(ドラクエは数値で表されたのが良かったのだろうか?)、子供だって使い方を覚えるだろう
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ららぁ @lalalala0987 2020年8月15日
属性やステータス強化を意識できるようになったのはFF5かな。だいたい調合のせい。
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
バフデバフやバステの重要度はまんまゲームバランスの完成度を意味するからなぁ。バフデバフと言えばでまず確実に名前が挙がるアトラスRPGでも、作品によってはバフデバフやバステが強すぎて大味になってるきらいはある。強すぎず弱すぎずが難しいんだよね。
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茨 二科 @ibaranika 2020年8月15日
RPGツクール系のフリーゲームだとシステム的なものもあるのか、バフ系やデバフ系が強いゲームが多かったですね。数時間レベル上げだけする苦行をすればゴリ押しできるけど、バフ使えばレベル上げほとんど不要、てのが多くて、それで意識するようになったかなあ。昔の家庭用ゲームだと難易度高めのゲームでもない限りは、睡眠や麻痺とかの行動阻害系て選択肢もあるし、よほど優秀かつ低コストじゃない限りそこまで割にあわなかった感じ
8
あさき @asaki_knnk 2020年8月15日
バフデバフって言われるとFGOしか浮かばない
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白書き @shira_kaki 2020年8月15日
効くかどうかわからない上に1ターンが重すぎるので、検証するのに時間がかかる→使わずに倒せるならその方がいいってなりがち。結局バフデバフの存在がゲームの快適性やスピード感を落としやすいからうまく調整されてないと使ってもらえないんだよね。
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ニートその3 @apribi 2020年8月15日
シルヴァサーガというゲームがあって、一般的なRPGのパーティ、物理のみの傭兵、魔法のみの神像の3PTをフルオートの傭兵&神像PTが強すぎてメインPTのバフもくそもなかったな
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月15日
女神転生はタルカジャ使いがいないとボス戦で詰まるので当たり前の概念だった
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とけいネコ @tokei1974kuro 2020年8月15日
たしかにムキムキボディを使ったことないな
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なが @k_watarase 2020年8月15日
レベルを上げるという作業が苦手なあまりレベルを限界ギリギリで進めるから、この辺りの把握はかなり厳密にやる レベルを上げて物理で殴れる人すごいよ
1
@via_shima 2020年8月15日
これなー。FGOとかはガッツリ戦略練ってバフデバフも惜しまないけど、ポケモンだと対人戦はしないしレベル差でゴリ押してる……剣盾やってるけど主力ほぼ攻撃技で埋めてるし……
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Hide13 @Hide1314 2020年8月15日
カジャンダを制するものはメガテンを制す
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年8月15日
もうバフって何?からのレベルだわ…
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_ @wholescape 2020年8月15日
UltimaOnlineやEverQuestなどで英語版を直接プレーする人が一定以上存在するようになり、英語語彙が直接日本語でカタカナ表現で使われるようになったという感があります。それまで国内ゲーム専門誌ライターが生み出した日本語語彙が使われていた。
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月15日
タルカジャって名前がまずかっこいいね。
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達入玉 @tatsuiritama 2020年8月15日
既にメガテンの名が出てるけど、初代ペルソナのラスボス(パンドラ)はタルンダ(こちら全員の攻撃力低下)をかけまくってくるからそれに対抗してタルカジャ毎ターン使ってアヴェンジャーで蜂の巣にしてたなぁ
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tog20xx @tog20xx 2020年8月15日
十分難しいとして、だからなんなのだろうか…
1
gaheki @gaheki 2020年8月15日
バフ・デバフの効果が雀の涙なRPGとかは個人的には論外だなぁ… 個人的には短時間超バフかけて一撃に賭けるより長時間バフ維持しながら戦い続けるのが好きなんであまり長期戦させてくれない超火力ボスとかも苦手…
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月15日
MUZINAMODOKI 実際SFCだとスクルトはかなり重要度があるしねぇ。特に6のムドー城ムドー戦第一ラウンド
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月15日
xf52_523 FC版は本当バフ系が機能してなかったからさもありなん……そのせいで2のブリンクの重要性軽視されてるわけだし
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月15日
FC版FF3のプロテスシェルの重ねがけ時の強さよ……
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あごにー @Agony_01 2020年8月15日
ドラクエでもスクルトを重ね掛けしてバイキルトかけて殴るだったから、バフの重要性はわりと学ぶものだと思ってた。デバフは弾かれることがあるから信用できない部分まで含めて。
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NT @nobio_to 2020年8月15日
MUZINAMODOKI DQは3、FFは4から定着した感じかな。この辺からリメイク時のテコ入れがあまりされてない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月15日
パフパフしてから攻撃させるのか
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ねや @AriaSub 2020年8月15日
補所魔法と状態異常の強いゲームは良いゲーム ○連打でクリアできないとクソゲーと言い出すぬるゲーマーが増えすぎてあれだよね
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年8月15日
あれできてこれできてあたりまえって考えるから新規人口がふえへんのやぞ
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ベルネウス💧🔥🌳@VOICEROID動画 @beelneus 2020年8月15日
メガテンやらせれば全て解決するので 幼少期にメガテンやらせるべき
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なにぬねののこ @game_achi 2020年8月15日
子供の時にやったMOTHER2はサイコシールドなんか使うか!pkフリーズ撃ってろオラァ!だったわ 攻撃いっぱいした方が早く倒せる気がしてたよ…
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もくざい @mokuzai_tig 2020年8月15日
ゲーム系のお仕事に携わらなかったらバフデバフの意味すらわからなかったわ。アクティブスキル、パッシブスキルも知らなかったし
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VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 2020年8月15日
はやぶさのけんとかキラーピアスってある意味バフな訳で「全力で一発ぶん殴るより8割で2発ぶん殴る方が効く」的な
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年8月15日
何でもいいから、さっさと決めろ(盾の声の代弁
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ばにやまだ @baniyamada 2020年8月15日
確かにスクルトは昔っから使ったな
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うめいじ🌌🏰🎨🍠📕🥕 @da_sth 2020年8月15日
バフやデバフは効果が実感しづらいんだよねぇ…でも実感できるぐらいまで効果強くしたらぶっ壊れだし
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@MadDogUnlimited 2020年8月15日
真女神転生2は強くなりすぎるとタルカジャを2回くらいかけるだけでオーバーフローしてカスダメになるぞ
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@Mtumutu 2020年8月15日
ドラクエは複数人で役割分担ができたから補助担当がバフかけて前衛組に殴らせるってしてたけど、ポケモン(のNPC戦)はフルアタ構成+回復の薬でゴリ押してたな 実際の数字的効率より感覚を優先してしまう
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年8月15日
最近だとバフ/デバフは余程の長期戦前提じゃない限り使わんな。 それとデバフは失敗リスクがあるから、確実に恩恵の有るバフに比べどうしても使用頻度が落ちる。
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メガテニスト @_megatenist 2020年8月15日
マカカジャ→マカカジャ→獣の眼光→マカカジャ→マカカジャ→メギドラオン
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いもQ @imoq_tw 2020年8月15日
効果が弱すぎれば使う意味がありませんが、強すぎても機械的に使うだけになってそれはそれで意味が薄くなりますのでさじ加減が難しいですよね
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かーぽ @xi8442 2020年8月15日
バフやヘイト、Pull、AoE、DoTなんかに本格的に触れたのは自分はEverQuestかな。タンク、ヒーラーという役割分担はUltimaOnlineからあったけど。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年8月15日
バフの掛け算とかもあるから、組み合わせとか考えなきゃいかんかったりな。あと装備とバフの相性とか。同じキャラと装備持ってても適正に組み合わせると出力桁違いだったりで。結局情報格差が結果の差になるという。ゲームをしているはずなのにじんせいだな?おかしいな・・・。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月15日
FCのドラクエ2だと、補助魔法が必要なのは最後のシドー戦だけだったから(シドーがベホマを唱える前にHP256を削りきる必要がある)、攻略無しでやってた俺はひたすら苦戦した。ルカナンなしだとlv50まであげるか運任せ(orはかいのはやぶさのけん)。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年8月15日
EverQuestでBardをやっていたので、BuffやCrowd controlの大事さはそれで覚えたなぁ。(ネトゲ老人会)
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年8月15日
hiro_orso_viola PSOは戦闘がアクション要素メインというのもあって、オンラインだとテクニックユーザーが攻撃よりも補助優先で行った方が明らかに殲滅力が上がるのが目に見えてわかるゲームだった。後、デバフが確実性があって効果が高いうえに、デバフで手付けするだけで十分に経験値を得られるのも大きかった
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CRAP @pilimykingdam 2020年8月15日
ポケモンやってるとそのあたりの判断は強化されるな。 5回殴るか、剣舞して4回殴るかで結果はシビアに変わってくる
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けい @Ghoti_kei 2020年8月15日
バフデバフの重要性は世界樹の迷宮シリーズで学んだ。毒で死んだり昏睡の花粉でずっと敵のターンされるんだ。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年8月15日
戦い方を変えれば勝てるかどうかわからないのに、わざわざボスのところまで歩いていって何度も試すなんて気は起きなかったな。1回試すのに5分あれば済むとか、コストが小さければいいけど。
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ひろさき @hr_togetter 2020年8月15日
世界樹は「毒ってこんな痛いんだ」「眠りってこんなやばいんだ」「混乱ってこんな厄介なんだ」みたいなのを叩き込んでくれますよね。これはバステだけど。 無印の医術防御がゲームバランス壊すくらいのバフスキルだったなぁ……
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kavipan @kavipann 2020年8月15日
バフとデバフって言葉は海外輸入で、日本で使われるようになったのは最近だよね。そのせいか、ドラクエでバフって言われると違和感あるわ
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年8月15日
バフの重要さはT&Tで学んだ(パーティー全員のダイス目を合算して敵の総数を上回った分がダメージになる上、バフが数値二倍だの三倍だのいったざっくり感なので、バフかけ忘れると押し負けて一気に壊滅しかねない)
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月15日
たしかに、ドラクエはパフパフだからな。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
日本人の意識がだめなんだよ。自国語で言おうとせず英語ばっか。一億総英語奴隷化。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月15日
ポケモン赤緑は最初に重要性教えてくれるんだけどな。最初の対ライバル戦ではどっちも弱点突けないけど、普通に殴り合うだけだと大概負けるが、なきごえ(攻撃ダウン)orしっぽをふる(防御ダウン)を入れるとダメージレースで勝てる。
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ざっぷ @zap3 2020年8月15日
ダメージ倍率変わるやつは数字(かHPバーの減り)が見えるからまだ分かりやすいけど、速度や硬さ、属性関連とかはゲームによっては分かりづらいから「試しても良くわからん」ってこともあるのが難しい。ダメージにランダム性が高く死ぬまでのターンが短いと、運の良し悪しとバフの区別つかんしね(しかも、大昔はHPバーすらないゲームもあったのよ…あとFC版FFやウィザードリィなど本気で一部のバフ呪文が無意味なやつとか)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月15日
ドラクエは6~7あたりで持続時間が設定されてから頼れない印象になった。ボス戦だと戦闘中にスクルトとかの持続が切れて崩れるようなら最初からアテにせずハッスルダンス連打で戦略組むほうがかんたんで分かりやすいし、ザコは殴り倒したほうが早い。
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minori19780 @minori19780 2020年8月15日
世界樹の迷宮だとバフ、デバフは3つまで付与できるけどそれ以上は消えるシステムだから頭ひねった 余程の雑魚以外は割と必須だし…
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Yamamaya @yamamaya3 2020年8月15日
yakeen4510 僕なんかは日本語が使えるネトゲがなかった時代からネトゲやっていて、その頃は基本会話は英語だったので(日本人同士でローマ字)、今でもネトゲ用語は英語中心になっちゃってますね。(ネトゲ老人会)
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denev @_denev_ 2020年8月15日
ゲームによるとしか言えない。昔のゲームだと、ほとんど存在意義のない技とか普通にあったし。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月15日
スパロボというバフ・デバフ系精神コマンドを多用しないとどんな名パイロットでも当たらない落とされるな無理ゲー。アムロやクワトロですらモブ兵に攻撃が通らないとか平気であるからなぁ……(切り払われるフィン・ファンネルを見ながら
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カミ @kami2805 2020年8月15日
有効性を理解できたのは、DQMのバイキルト、せいしんとういつ、ばくれつけん、からだわ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年8月15日
「あーそーゆーことね 完全に理解した」(全然わかってない、つか、バフってなんや??)
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ペッコ科 @QuruPecco 2020年8月15日
アトラスはバフデバフと素早さの大事さを叩き込んでくれるし叩き込まれた分アトラスのゲームが楽しくなるので循環を繰り返しRPGだとアトラスぐらいの難易度じゃないと満足できない体になる、なった
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EMI @emk_oldrose 2020年8月15日
プレイヤーがバフデバフを駆使して勝つ戦略を工夫してたら、ユーザーに楽させたくないクソ運営が「想定外でした〜」つって悉く下方修正したりバフの効かない敵を出してきたりこっちが解除できない強力バフを持ったボス出してきたりするソシャゲがあるんですよグランブルーファンタジーっていうんですけど
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香織 @kaori_serizawa 2020年8月15日
バフ、デバフはマスクデータが多いから(効果の重複の可否、加算や乗算、持続時間等)それをいちいち検証したりするのがめんどくさいというのもあって、ライトユーザーだと触れない人も多そう。クリアに必須でないのならなおさらね。
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のろ🦍2歳娘サタデーナイトフィーバー @saru_don 2020年8月15日
バフの重要性は俺屍で嫌ってほど叩き込まれたなあ
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年8月15日
効率厨とかおるからなぁ。こっちはゲームは暇つぶしやと思ってんねんけど、向こうは入れ込んでる言う場合があんねん。入れ込んでる割には、同じレートに居るってどうゆうことなんやろ?って思う。
1
ナベーお @aro30nabeo 2020年8月15日
チームスポーツやってたら気付く人もいると思う ・攻撃の得意な選手に対し、攻撃をしやすいフォーメーションで戦術を組み立てる(バフ) ・相手の守備に対し、デコイなどで崩しにかかる(デバフ)
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おぷえ* @puepue_kana 2020年8月15日
「ターンとは別に行動してバフやデバフを打ち消すので行動消費はされません」 「バフをかけたりデバフをかけられると即死級の技を繰り出します、使わない方が無難ですよ」 って敵を出してたのもアトラスだよ
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ついつい @tuitui20201 2020年8月15日
バフ、デバフの言葉を覚えたのはドラクエ11以降の動画でだな、バフ=補助魔法、デバフ=ステータスを下げる補助魔法。補助魔法って言えばいいのにと当時憤慨した記憶があるが。今は意味もわかっている(笑 Twitterやチャットでは字数制限の関係で通じるのならそれを使われる図式だけど、動画では率直に補助魔法と言ってほしいとのは有るし、ドラクエならそのまま魔法名で スクルト バイキルト マヌーサなど言ってくれたほうが伝わる。
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ND=san @Ndebris_deux 2020年8月15日
主人公と仲間ではレベルの上げ方が違う場合もゲームに慣れてないとわからないらしい。そういうときにヘルプを読むなり検索するなりすればいいのだけど……困ったときに電化製品の取説を見ない人と同じね。
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Hacchi @2mocccck 2020年8月15日
バフデバフの効き方に一番ゲームデザインのセンスが問われる気がするな。成功率、効果、上限下限、乗算効果と加算効果の置き方、とか。でもここらへんが複雑なゲームって寿命は長いけど新規ユーザーには辛いよね。キャラレベルあげても全然強くならないようなゲームは根気のある人じゃないと続かないと思う。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年8月15日
xf52_523 バフ・デバフ特化職がいますしねぇ世界樹。
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伍長 @gotyou_H 2020年8月15日
バフ=味方の能力強化。持続時間はまちまち。 デバフ=敵の能力低下。計算式の関係上バフより効果が高いことが多いが、効かないこともあるので安定性に欠ける。 状態異常=麻痺眠りといった行動に直接悪影響を与えるステータス変化。いわゆるボスクラスには効かないことが多いが、効いたら効いたでボスがヘタレ扱いされる。度し難い。雑魚は無限に湧くので有効な戦術だといちいち状態異常にするのがめんどくさいとも言われる。そのためプレイヤーへの嫌がらせにしかなってないケースがほとんどのため、基本的に不憫。
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伍長 @gotyou_H 2020年8月15日
まとめ元の話で言うと、ゲーム慣れかどうかというより、「どんなゲームに触れたか」というのも少なくない気がするし、ゲーム側が重要性を説かない←慣れてれば言わなくてもわかる←補助を意識しないのは慣れのせい、てなわけでちょっと違う感じがする。
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ついつい @tuitui20201 2020年8月15日
あと呪文が増えすぎたせいでの遊びにくいという点で、AIが登場したと思うんだけど、AI任せだと?攻撃系魔法以外は何を使ったのか?となり、ゲームプレイは進化しないけどね。(笑、、RPGは多くがターン制だから、敵の特性に合わせた詰将棋をやっているようなものだ。とは言える。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年8月15日
上でもお一人いらっしゃいましたが、自分がバフ・デバフを覚えたのは「俺の屍を越えてゆけ」でした。チュートリアルからバフ使ってた気がしますしあのゲーム。陽炎と梵ピンを重ねがけしとかないと安心して戦えません。戦闘不能になった味方は大抵ロストするという恐ろしいゲームだったので…!!
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かるい @karuiurak 2020年8月15日
ポケモンは無限に使える通常攻撃って概念がないから、ストーリー進める間はフルアタ編成にしないとPP足らなくなったりするんだよな。対人やってないとバフデバフの重要性は気付きにくい。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年8月15日
レベルを上げて物理で殴れ
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karikarikari @nigaaji2222 2020年8月15日
補助技自体は別に強くてもいいと思うけど必須みたいな風潮になるほどだったり攻略法が一つしかないようなのは嫌いだわ。一度やり方が分かれば作業になるのも多いし別に無くても倒せるぐらいがいい。せめて戦闘中に装備変更できたり初見でも切り抜けられるようならいいんだけど、大抵リトライしやすくしたからって初見殺しマシマシの方向に行くんだよな。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年8月15日
gotyou_H 最近のゲーム、特に同人ゲーやフリゲのRPGだと、状態異常を使うと雑魚戦が飛躍的に楽になったり、ボス敵でも意図的に耐性の穴を作るようにしているゲームが多くなってきている印象が
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ざっぷ @zap3 2020年8月15日
バフデバフ必須といえばモンハンもだが、ドリンク携帯必須とか言われた時点でめんどくせーとなってしまう人種には届かないのだな…(持ち物制限なかったら気楽にできるんだが
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マシン語P @mashingoP 2020年8月15日
レベルを上げて物理で殴るで思い出すのはギリメカラ。後半になってパーティが十分強くなったし戦闘もタルくなってきた頃合いに、惰性でAUTO戦闘を選ぶと10秒足らずで顔面蒼白になるトラップ。
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年8月15日
バフデバフの大切さはマタドール先生からみっちり叩き込まれる。
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karikarikari @nigaaji2222 2020年8月15日
puepue_kana アトラスはそういうことするしカジャンダゲーなんて揶揄されるのも良くは思ってなかったんだろう。個人的には攻撃スキルで弱点付く印象の方が強いけど。タルカオートとか戦闘開始時に自動でかかるのは問答無用で強い、ポケモンの威嚇等もしかり。
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やし○ @kkr8612 2020年8月15日
mashingoP SJくらいになってくると一つ目は物理反射だとだいたいみんな知ってるので引っかからないだろうなと思ったのか少し前に石化銃置いてみんなが雑魚戦それ頼みになってくる頃を狙いすましてアンノウン物理反射のドッペルゲンガーさんをお出しして初見殺ししてくるしな
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CD @cleardice 2020年8月15日
「当然使いこなしているもの」として設計されたボスがいるとまたちょっと面倒なんだよね
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月15日
バフが重要なゲームのバフ無効化ボスのウザさは異常
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月15日
「ギリメカラ(物理反射)とランダ(魔法反射)が同時に出てくること」まあメガテンだと話し合いで解決できるからなあ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月15日
「負けたら対策してリベンジして勝利する」って流れがたぶん成功体験として理想なんで、その「対策」がバフデバフの存在があると作りやすいんだよね。ゲーム慣れしてなくても負けたら考えるでしょ。
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ゆ〜たろ @yutaro_sin42 2020年8月15日
わい底辺フリゲ作者、プレイヤーの補助技やシステムに対する無理解に嫌気がさしてノベルゲーム制作メインに移行する。ストーリーの進行を妨害するシステムなんていらない(暴論)
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月15日
個人的にはバフデバフは重ね掛けできてるかどうかが、 ちゃんと確認できるかの方が重要かなぁと、 たまに重ね掛け前提の難易度の場合があって死ぬ
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karikarikari @nigaaji2222 2020年8月15日
負けたら対策してリベンジして勝利するのが最良なら難しいからってゲームを忌避する人はいないと思うんだよな。何が好きかとか何が得意かは人によって異なるから遊びの幅は広くするのが無難よな。
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moxid @moxidoxide 2020年8月15日
消耗品に金使いたくない!(すべて装備につぎ込みたい)道中MP減らしたくない!(ボス戦で回復に全ツッパ)みたいな、資金繰りに苦しむ零細のシャッチョサンみたいな発想でプレイしてたから必然的にバフデバフを使わずレベルを上げて物理で殴るスベリオンプレイになってたな。 今では余剰リソースをいかにため込まないかに腐心するRTAもどき脳になった。
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たかつき @taka4tsuki 2020年8月15日
昔やってたFF14で強烈に叩き込まれた。バフデバフ全力で掛けないと理論上受けきれない敵の攻撃とかDPSチェックとかあって、自バフデバフの効果時間とクールダウンタイムとスキル回しと敵の行動とで作るタイムラインと睨めっこするゲームだったな。あとDOT。最低限自キャラのバフデバフを含む特性を理解していないと高難度コンテンツにはついて行けないゲームだった。
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ウズムシ➡️ @YumYumPlanaria 2020年8月15日
[>たたかう [>たたかう [>たたかう [>たたかう [>たたかう [>たたかう
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e そうかな? カタカナ多すぎだから日本語にしてみた、てなまとめもあったように、平易な日本語で言えることをカタカナでいう風潮はゲームだけじゃない。日本のいたるところにある。クラスターだのロックダウンだの、ほんとアホかと思う。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
yamamaya3 それよくわかりません。バフとかナーフなんて「上方修正」「下方修正」「カードを強くした・弱くした」で普通に通じるので特殊用語を使う必然性がまるでない。他人がそういうの使ってても自分は日本語で言います。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年8月15日
意識するようになったのはPSOで、倍率は低いんだけど全員レベル1初期装備でスタートしそのとき限りのドロップアイテムだけでラスボスまで駆け抜けるチャレンジモードでは重要だったな。あと決定的だったのはFF11で赤魔道士をやったとき、あれもバフデバフの上手い下手でレベル上げの時間効率や対HNM戦が全然違ってきてた。いまやってるFGOはそれらと比べるとバフデバフが極端で大味に感じる……
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
よく「駅にハングルあるの邪魔」とかいう人いるけど、英語は全然邪魔扱いされないんだよな……。「英語は国際語だから」いや、それは国連とかで使う言葉であってさ、日本中英語だらけにする必要は全くないんだよ……。
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ガンフロ @ganfr1333 2020年8月15日
視覚情報があっても状況によっては効果を実感しにくかったりするので本当に難しいと思う。 攻撃強化系はダメージ量でわかるといっても、HP100の相手に100与えていたのが130になる様な、序盤の自分も敵もパラメータが低い状況では実感は得にくい。 個人的に序盤で効果がわかりやすい一番のバフはヘイスト。ATBゲージが色が変わり目に見えてたまるのが早くなっていたので。 今思うとあれはユーザーにわかりやすくという創意工夫が成されていたんだなぁ・・・
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ウズムシ➡️ @YumYumPlanaria 2020年8月15日
最近遊んでいるゲームで、下手に火力の頭数を増やすよりも「アタッカー2+ヒーラー(兼バフ枠)3」とかいう過半数が非戦闘員なPTが個人的なベスト総合火力だった件があって、バフの偉大さを改めて感じたところです。 バフの試行錯誤は慣れないうちはややこしかったりめんどくさかったりするけど、上手いこといく構成を見つけられるようになると気持ちいいのよね…
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雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2020年8月15日
次のターンダメージ2倍だと1ターン無駄に消費した風だけど、相手のローテーションを読んで無駄なくダメージを通すのに有効とか、ダメージレースの概念
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かるい @karuiurak 2020年8月15日
yakeen4510 せめて同じ長さの単語を持ってきて貰わないと議論にならない気がする
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年8月15日
ドラクエはいてつくはどうでバフが消されるというが使えば二回攻撃のうち一回がいてつくはどうになるので実質攻撃力半減のデバフやぞ
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karikarikari @nigaaji2222 2020年8月15日
MMO上がりだとバフデバフ重視もあるかもしれないね。これがモンハンぐらいだと(うまい)プレイヤーがめいめいに殴れば終わるから補助専門なんて居ないし嫌がられるのよね。ハメで高速周回もあるけど全体的に火力が重視される傾向にあると思う。重視されすぎる傾向……
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tama @tamama666 2020年8月15日
シンプルに 武器を両手につけて100万パワー+100万パワーで200万パワー!! いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー!! そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン!お前をうわまわる1200万パワーだーっ!! じゃあかんの?
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Vocal of FREE @vocalofree 2020年8月15日
艦これの航空戦とか刀剣乱舞の遠戦とかはバフの一種に入るんだろうか。刀剣乱舞はレベルを上げて物理で殴るんだけども、遠戦にもレベル効果が適用されるから、高レベルの敵相手だと本来の白刃戦と並ぶ主力になってる人も多いと思う。
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ArgentBrand @ArgentBrand 2020年8月15日
バフ・デバフに関しては「ゲームデザイナーがわかってるか?」という悲しい視点もあるので(顔を覆う
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kaz @Ippo1987 2020年8月15日
ところがどっこい、バフを掛けると処理落ちしてまともにプレイできないゲームもあるんですよ
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
karuiurak 「強くする」で十分短いと思うし、「バフ」みたいな一般人にはまずわからない言葉を使って平然としている方が議論にならないと思います。https://togetter.com/li/1456975
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Gothicgaze @Gothicgaze 2020年8月15日
コルツとバマツを連打しつつグレーターデーモンが仲間を呼ぶのを待ってました
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 「強くする」と「バフをかける」では意味が違うんだよ。だいたいゲームやってて「ゲーム用語が分からない一般人」とか寝言抜かしてんじゃないよとしか。
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デルタ @delta393939 2020年8月15日
PSOは高難度ほどサポートが重要になってくるから魔法使いでも単なる補助じゃなく戦ってる感があった。
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karikarikari @nigaaji2222 2020年8月15日
バフデバフ許せないさんはグリッチとか聞いたらどうなってしまうんだ。グリッチはまだわかるけどオブジェクトの使われ方とか一瞬?ってなったわ。でもこんなの世の乱れに比べたらかわいいものなの。
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tibigame @tibigame 2020年8月15日
00年代においてはバフやデバフという単語は存在しなかった。もしくは現在ほど一般的ではなかった。したがってDQ7やポケモンとかでバフとかデバフという単語を使うのは受け付けない。当時のDQでは補助魔法という単語を使っていた。ポケモンでは積みと表現するが、何を積むかが重要なので竜舞とか殻破とかメガネとか具体的に書くね。
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2020年8月15日
tamama666 それやってる間に全滅しそう。
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ミゼ @2maxrabi 2020年8月15日
スプラトゥーンのアーマーとか最初は重要性分からなかったな
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
バーサーカー系の捨て身みたいな攻撃バフと防御ダウンデバフが両方ともかかるやつだと、いてつく波動でバフかき消されてデバフだけ残る羽目もあるのでケースバイケースだな。
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かるい @karuiurak 2020年8月15日
yakeen4510 ネトゲなんかだとチャット(文字もボイスも)でのやり取りを敵と戦いながらやるんで単語は短ければ短い方がいいんだよ。(笑)がwに変化したのもそれが理由だし。で、結局普段も短い単語の方が便利だからネトゲ以外でもそういう言葉が使用されるようになると。貴方のいう「一般人」が誰なのか知らないけど、わかる人がわかればいい会話でしか使わない単語なんだからいいと思うけど。
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2020年8月15日
yakeen4510 まあ何でもかんでも横文字ってのもなんだかなあ、とは思うけど、そもそもビデオ(横文字)ゲーム(横文字)で舞台もだいたい異国風味の代物多いし雰囲気を味わうなら許容してもいいんじゃないかしら。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
inthe7thheaven ほらまた出た「原義と異なる」。大して意味変わりゃしないでしょ。論外。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
攻撃アップ等の強さとは直接関係ない状態異常防止や攻撃反射等も纏めればバフだし、あんま長くなると頻繁にチャット打つのも面倒。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
yakeen4510 そんなこと言ってたら「グッドアフタヌーン」も訳せなくなる。
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フライングフロッグ @fryingfrog 2020年8月15日
敵モンスターだけどDQ3のカニがスクルト重ねがけしてむっちゃ硬かった思い出
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年8月15日
ポケモンのネット対戦を始めてやっと意識し始めたかな〜アレはレベル統一でバトルするし
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
んなこと言ってるから「インフォームドコンセント」もいつまでもカタカナなんだよな……。ほんと馬鹿。
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 論外なのはそっちだよ、そんなの「ゲーム機は全部ピコピコ」って言ってるも同然だ。偉そうに何かを語れる域に至ってないよ。
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karikarikari @nigaaji2222 2020年8月15日
別にプレイヤー間でどう呼ばれようが構わないよ。ただし制作者がゲーム内で注釈も付けず専門用語を出す、テメーはダメだ。
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おちゃづけ @kusarechazuke 2020年8月15日
バテレンアレルギーおじさんにかまってあげてみんな優しいなぁ。 能力値強化弱化をバフデバフと呼ぶせいで日本の女が白人にあこがれて国際結婚するから混血児が増えて日本が滅びると思ってる永続コンフュマンだぜ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
ゾーマ様みたいにバフ消ししてくるのでアタッカーにバフをかけて攻撃するより手数で押したほうが早いこともあるな。
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柚葉@あいつはやはりかわいい @37yki_yuzuha 2020年8月15日
効果系はゲームやってみないとわからないね。白猫みたいにスキル1つでバフもデバフもかけられるとFGOシステムに馴染めなかった
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moxid @moxidoxide 2020年8月15日
yakeen4510 「強くする」だとね、恒久的な成長と一時的な能力積み増しの区別がつかないのよね。 文脈が読める程度に仲良くなれば区別しなくてよくなるけど、ネトゲだと初顔合わせの人との共同プレイの機会が増えるので、区別を明示する必要性があったんですよ。 そこにbuffという短くて会話の負担にならない用語がすでに用意されてたら皆使うようになって、日常的に使うから文脈で判断する必要もなくなったと。
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TOIさん(17)☆⛅ @1983Y 2020年8月15日
バフデバフって言葉が浸透してきたのここ10年ぐらいだと認識してるんだけど、自分の知ってる範囲ではFF11では強化魔法/弱体魔法だったのが14からバフ/デバフって言い方にシフトしてた気がする。
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いかよん @Hyperjawsan 2020年8月15日
バルザック戦辺りでスクルト唱えないクリフトとかいうザラキ厨のおかげでバフデバフの重要性を学べました!
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年8月15日
きょうびクイズゲームにすらバッファーがいるのに
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灰猫亭 @KrimsKramsDy 2020年8月15日
据え置きゲームやってる頃はMPもったいなくて主に脳金プレイしてたけど、ソシャゲやり始めてようやくバフデバフのありがたさを知った。そのおかげか聖剣3リメイクではバフデバフ使いこなせるようになって攻略めちゃくちゃ楽になったなー。
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日本人のおよそ3分の1は日本語が読めない🌈🏳️‍🌈 @civil_destroyer 2020年8月15日
FGOで気付いた、みたいなツイあるけど、バフで1ターン消費してしまうタイプの戦闘だと躊躇してしまうけど、FGOはスキルと攻撃は別だからなーって思った
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 ほーん? で、バフ・デバフを日本語に言い換えて何か良いことあんの? スペインみたいに「サンドイッチ」一単語で済む用語をイチイチ14語に膨張させて自国語に拘る価値は?
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
こんにち「バフ/デバフ」が定着したのって「呼びやすくて覚えやすい」以上の理由はないでしょ。日本語由来とか英語由来とかは割とどうでもいいし、長ったらしい単語が略されて謎略語にされていくこともゲーマーあるあるなのだ。
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名前を入力してください @jatter_wacker 2020年8月15日
防御バフとか妨害系デバフは子供でも使ったら強いし使わないと返しが痛いのが明確だけど攻撃バフとかステータスダウン系は判りづらいので使わないっての多いと思う
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やし○ @kkr8612 2020年8月15日
反安倍と女性蔑視と反外国人と外来語アレルギーの併発ってネット見るたび寿命縮みそうで生きるのつらそう
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いつき @ituki_s 2020年8月15日
ターン制で1ターンの行動が魔法をかけるか攻撃するかで補助魔法を使ったらそのターンはもう動けないっしかもほかに攻撃できる仲間キャラがいないってパターンと、MMORPGのようなリキャスト待機はあってもターンに縛られないものやほかに火力キャラが入れられるパーティ(ぐらぶるのような)とどっち経験してきたかでも違うような。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
kusarechazuke 過剰な移民と国際結婚はどっちも日本を変えてしまうよ。移民については理解している人がかなり増えた(移民反対の意見は多い)けど、国際結婚についてはまだまだ理解できていない人が多いってだけ。「黒人混血多すぎだろ、のっとられるぞ」https://twitter.com/ekjdtyh/status/374179592040235008 
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つら @tsuramisan 2020年8月15日
効果を明記してないパターンが多いからダメよね「攻撃力を上げる」じゃなくて「攻撃力を3倍にする」ならわかりやすい訳よ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
ゲームにより更に昔のUO辺りだとバフはブレス(Bless 祝福・恩恵)呼びだったりする。 東日本大震災に関連して台湾ASUSのマザーボードに刻印された GOD BLESS JAPAN が話題になったな。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
本当は移民と国際結婚は厳しく制限しないといけない。日本は数十万人以上の男あまりなのに、ほいほい女が国際結婚したらたまったもんじゃない。黒人混血なんてほとんど「父黒人・母日本人」ってあまりにもふざけてるし、アフリカの場合重婚問題もある。こんな重大なことを「冶金は頭おかしいんだ」程度にしか解釈できない馬鹿が多くて、本当に呆れている。そのうち問題になるけど、それじゃ遅いんだよな。マスコミとか報道しないのは、報道したら混血化が進まないからだろうな。日本を破壊したいわけだ。
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フルバ @furubakou1 2020年8月15日
ポケモンだとしっぽをふるとかにらみつけるのせいでそんなに強いイメージがないのよね。しかもこの手の能力値ダウン、手持ちと交代してしまえばリセットされるし。 メダロットでもさくてきなんかはあまり強い能力じゃなかったしなぁ。
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うの @uniquis 2020年8月15日
なんとなく、最近のなろうで「補助職のパーティ追放」が流行ってるのを思い出した。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 「多くの人に理解できる」。何よりの利点。スペインの話は一体なんのことですか?
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
moxidoxide そんなの魔法の種類(?)によって効果が永続するものと数ターンしか続かないものとかいろいろあると思うんだけど、いちいち言い分けてるわけですか? 「この魔法の効果は数ターン続くだけ」とか言えばいいだけでしょ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
ランス10なんかバフやデバフのオンパレードだが、アイコンにカーソル重ねると効果の説明が出るので混乱することは特に無い。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
kkr8612 女性蔑視ではない。フェミ批判。あと反外国人ではなく反移民・反国際結婚。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月15日
omega_b 自分が最後にプレイした据え置きゲーム機のRPGが「メガテンⅢノクターン」だったので『バフ・デバフ』の意味がわからなかった。このコメントで『ステータス強化・弱化』と理解できた。ありがとう。
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 お前はもう喋るな。例えば「通常の攻撃」と「通常の50%の攻撃を2回行うスキル」と「1ターン辛抱して次のターンで2倍ダメージを与えるスキル」は全く別の攻撃手段であり使いどころも違う。せめてそれぐらいの初歩の初歩を理解してから出直してくれ。
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かるい @karuiurak 2020年8月15日
ストローマン論法が露骨過ぎて会話が出来ないな
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
【悲報】痴金くん、ゲーム用語の話題でも国際結婚デッキを展開してしまい恥を晒す
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
バフ・デバフは今日日ゲーム(ネトゲ)用語としての一般化はしているが、基本こういう用語はプレイヤー間で通じれば事足りるので、ゲームをプレイしない人間、一般に理解できなくても別に困らんので当人間で利便性が上がるでもなければ矯正する必要もない。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
ライバルズやってて「バフ・ナーフ」なんて言葉は一切必要ないと思っている。「毒強すぎだろ! ゼルドラド修正しろ!」で十分わかる。「修正」と「ナーフ」じゃ意味が違うんだとか、それこそ意味不明。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
inthe7thheaven そんな誰でもわかることを力説しなくてもいいよ。
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
だんだん「ストライク」を「よし」と言い換えた戦前の敵性語禁止みたくなってきてて、傍から見てる分には面白い。「バフ」を「味方の強化」と呼び変えれば神風が吹いて国際結婚が減るんですか?
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 その一文ですら「毒の効果を下方修正してほしいのか」「毒効果を持つゼルドラドを下方修正してほしいのか」「ゼルドラドに毒が効かないよう上方修正してほしいのか」が分からないぐらいには曖昧な表現なんだが?
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年8月15日
yakeen4510 じゃあ冶金さんが勝手に使わなければいいのでは?あなたのやり方のほうが優れているならあなたがなにか言わなくてもみんなあなたの真似をしますよ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
上に書いたランス10だと確か主人公が「ボス敵の姉を人質に取る」まで相手のデバフ扱いされていて笑った。
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たかつき @taka4tsuki 2020年8月15日
ゲームの話をしていたはずなのに…どうして…
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
inthe7thheaven だからなぜそこまでいちいち厳格に区別しないといけないみたいな話になるのか??? そんなこといったら「グッドアフタヌーン」も翻訳できないよと言っている。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
「修正」と「下方修正」じゃ方向性指定してるかどうかの違いがあるんだけど痴金くんの日本語力じゃ違いわからないのかな?
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 その誰でも分かることをお前は分かってないことに無自覚なんだから救いようがないな。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
NewName_NoIdea 私は使わないよ。んでゲームの世界はある意味閉じてるからいいんだけど、クラスターとかロックダウンとかインフォームドコンセントとか、そんなのを使いたがる無神経と同じことだなと思っているだけ。宣伝に白人を使うと高級感が出る。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
USK60873370 「値段高すぎ! なんとかしろ!」と言ったら「上げてほしいのか下げてほしいのかどっちかわからないじゃないか」という馬鹿がいるらしい。
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 グッドアフタヌーンが翻訳できないならしなけりゃいいんだよ。原義と異なる用法にしてまで翻訳する必要はないというかむしろそんな翻訳ならするべきではない。
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かるい @karuiurak 2020年8月15日
yakeen4510 そもそもその辺のニュースや一般生活で出てくるような語の話は誰もしてないんだよ・・・
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
タンク・DPS・ヒーラーだとユーザー間ではタンクだけ盾表記されヒーラーはヒラ表記だったりで単に打ち込み安い方使われてるだけで、チキンくんの被害妄想に付き合う義理もなし
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 スペインでも少し前に「外来語を使わずにスペイン語で言おう」って運動があって、ソレが躓いた発端がサンドイッチの言い換えだったんだよ
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かるい @karuiurak 2020年8月15日
あ、この方にとっては「ニュース」って言葉も駄目なのかな?
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年8月15日
yakeen4510 じゃあなんで他人がゲームの世界で横文字使っていることにケチつけに来ているんです?
26
Earwax @Earwax97409510 2020年8月15日
アトラスゲー7年やってても「チャージするより八艘飛び2回した方が楽じゃね?」って思ってた自分みたいなのもいるんですよ
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
yakeen4510 「なんとかしろ」っていう表現も微妙だよな。大量生産して値段下げろと言ってるのか利益減でもいいからとにかく下げろと言ってるのかそんな社会状況を許している政治家を殺せと言ってるのかなんなのか「はっきりしない」。厳格な言葉を使えなんて言い出したらきりがないんだ。日本人なんだからなるだけ平易な日本語を使おうっていう単純なことが理解できない。馬鹿の見本市。クラスターだのロックダウンだのとテレビでさんざん聞かされてちゃ、無理もないか。
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
「自説の主張を繰り返すことによって自分自身にデバフをかけ続ける」という、こうどなとぅぎゃったーのてくにっくなのだ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 「ゲームのプレイヤーが短節で誤解なく情報をやり取りできる」利点よりも、プレイヤーでない者への理解が優先されると? なるほど、では所謂「業界用語」や方言の類は全て排斥して日本語標準語を制定・公布・使用強制しなきゃならんな
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年8月15日
nigaaji2222 最良なんていってないぞ。自分の論の都合に合わせて勝手に読み替えるのはやめような。
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 そこで「平易な表現だと日本語ですら真意が伝わらない」って言ったら、平易な日本語を使うべきという自説を真っ向から否定しますが?
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
inthe7thheaven こういう考え方って、山で道に迷った人たちが地図をさんざんみて「わかった! 我々がいるのは、あの山の上だ!」って叫んだという笑い話を思い出す。原義にこだわりすぎるあまり肝心なことを忘れてしまう……。「インフォームドコンセント」のまんまでいいんだ、それが多くの人に理解できなくても「納得治療」とは別の意味を含んでいるから仕方ない、カタカナでいいんだ、というアホくさい話になる。
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Earwax @Earwax97409510 2020年8月15日
ステータス割り振り系も難易度高いよね。バファデバファの攻撃力には1ポイントも振るなとか、(耐えるより速く強く殴る事の方が大事だから)アタッカーの防御力には振るなとか、アタッカーは"味方の一番最後かつ敵より早く"に行動するように素早さ調整とか。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
karuiurak まぁ「報道」とか「速報」という言い回しがあって意味に互換性あるから、まだ日本語強制でも少し理解できる
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e ほらまた出た「極端化」。外国語を使いすぎるというと「じゃお前はカタカナ一切使うな。漢字も中国語だからだめだ」てな感じで批判する。ほんと昔から変わらないつまらない反論。意味なし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 「治療への納得」を「納得療法」と表現するのは、残念だが翻訳者がヘタクソやな
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 「理解する能力のない馬鹿」や「理解する気のない未文化人」の立場ならそうでしょうね。で、貴方はそのどちらで?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
そもそもオフならともかくオンなら海外と組む事あるし共通用語になってるもん使う方が好ましいっていうだけでもある
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 いや、じゃあアナタが納得する妥協ラインは何処で、バフ・デバフがそのラインからどれだけハミ出てるのか説明してみせろよ
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
inthe7thheaven もちろん日本語だって意味が伝わらなきゃ意味ないし、長すぎでもだめ。というより「納得治療」と聞いても、それが何をさすのかわからない人もいるだろう。そういう場合は教えなきゃならない。でも「インフォームドコンセント」よりはるかにわかりやすいし、一度聞けば理解できるし、そもそも元の英語は医療に限った話ではないのに医療専門用語みたいな扱いになってるのもおかしい。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 「治療への納得」は標語にはならんでしょうが。標語としての訳なのに。わかってないね。
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Earwax @Earwax97409510 2020年8月15日
誰とは言わんけど、そのやりとり貴方にとっては時間の無駄だし他人にとっては通信量の無駄でマジで百害あって一利無しなのでやめた方が良いですよ。
0
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2020年8月15日
アタッカーにバフかけるか、敵にデバフ掛けて殴るか、タンクとヒーラーとアタッカー並べて持久戦するかの最適解で悩むのが楽しいのかもしれないけど、だいたいめんどくさくてレベル上げたアタッカー並べてゴリ押しする毎日
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タム @inthe7thheaven 2020年8月15日
yakeen4510 ゲームの話に戻るけど、じゃあ「バフ」と「強くする」は別の概念ってことぐらいは納得できるよね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 言っておくが、オレはまだアナタの主張に部分的ならば理解を示す側の立場だぞ。 例えばd2N5Q4GciZtsa2e のように、ニュース→報道という言い換えならば反対はしない。 だが、バフ・デバフ・ナーフは日本語訳したら無駄に長いか、短節だと意味を取れなくなる。 ソレはダメなんだよ
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e はみ出てるとか言うことではなくバフなんて言葉を全く使わなくても「カードを強くする」「上方修正」で理解できるし何の問題もないと言っている。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
つかTCGの用語の話したら発狂しそうやね。ビートダウンやらアグロやらコントロールやらバーンやら
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 いやそのセンスも意味不明、何故「治療への納得」では標語にならないことになるのか、説明してみせろってばよ
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
Earwax97409510 その辺のプロセスが複雑すぎると「めんどくせえ!もうレベルをあげて物理で殴る!」ってなっちゃうしなあ。自然にゲームシステムを覚えられて簡単にいろんな戦法を導入できる、そういう簡略化の技量もゲームデザイナーの腕の見せ所だと思う。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 「上方修正」の何がどう「無駄に長い」の? 
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 標語でわからなきゃ「四文字熟語」と言えばわかるのかな。
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reesia @reesia_T 2020年8月15日
カタカナ語に難癖着けてるくせに「カード」は使うんだな
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オクラ @okura____love 2020年8月15日
全くゲームに縁がなかったからFGOで初めてバフとかデバフという言葉と概念を知った。ゲームやらないとそんなもんよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 長いっちゅーねん。 あとオンラインゲームが国際化してる昨今、外国人とのやり取りにソレ使うんか?
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ヌルゲーマーの中の人 @NRGNRP 2020年8月15日
攻略難度に直結するからメガテンやると嫌でもバフデバフの重要性が理解出来る。
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moxid @moxidoxide 2020年8月15日
yakeen4510 成長型RPGの楽しさで結構な割合を占める、恒久的な成長と、成長するために行う戦闘の一要素なバフ。これら二つの違いを表す言葉を使い分けることに、いちいちという感想が出てくるあたりで、認識の溝が埋まる気がしなくなってきたのでこの辺りにさせてもらいますね。 楽しいものを細かく話したいってそんな不思議な発想かねえ。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
聞きたくない人はブロックすりゃええ。そんだけのこと。
0
オクラ @okura____love 2020年8月15日
荒らしに構うのも荒らしって言ったけど、ここで暴れているアレは自分から絡んでくる荒らしだからなぁ…絡みながら嬉ションしてそう
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
yakeen4510 「jouhousyuusei」「bahu」前者の方が長く見えますがこれは錯覚でチキンくんの老眼補正をかけると同じ長さなのです
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 最初から四文字熟語なら、そりゃ四文字熟語ではないとは解る。 だが何か、アナタは標語つったら何でも四文字熟語であるべきとでも言うんか?
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 外国人とやりとりするときはまた別に考えればいいんじゃないんですか。日本語知らん連中だし。
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他人 @Messiah_Justo 2020年8月15日
透明化してからひたすらスケルトン軍団を呼び出して敵に特攻させたり、敵の足元に地雷仕込んで戦闘開始と同時に吹き飛ばしたりとか、AD&D系だと顕著だけど補助呪文ってもともと謀殺のために使うもんだよね。
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
ちなみに最近のゲームだと「上方修正」「下方修正」って「ゲームバランス調整のために公式側がキャラクターの性能を上げ下げする」ことを指すことがほとんどだから、「バフ」「デバフ」の訳として使うとトラブルの元になると思います。
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はいはい正解せいかーい @zonbij 2020年8月15日
ドラクエ11でシルビアさんがやたらと弱い弱い言われるのはこういう事情なんだよなぁ。。実際11は殴った方が早いゲームバランスだし。 チート級のサポーターなんだけどなほんとは。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 つーか四文字熟語に拘るのって漢語被れなんだが、そういえばアナタ国粋主義っぽい主張の割に妙にクソ中韓共に甘かったな
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e いろんな標語があるから全部四文字熟語とは言わない。気をつけろ、車は急に止まれない、みたいな文章そのまんまの標語(?)もある。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e さすがに漢字は切れないでしょ。あと中韓に甘いというのは心外。反日についてさんざん批判しているのに。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 うわ、現実が見えてない。 外国人が便利に使ってる用語だからこそ日本人ゲーマーが輸入して活用してるんだぞ
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フルバ @furubakou1 2020年8月15日
ぼくのズボンのなかのアタッカーもよくパンプアップします!
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 じゃあ別に四文字熟語にしなくても「治療への納得」で良かろ
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e そりゃ「バフ」を日本語にすると1580字必要だというのならともかく「2字」「4字」の差なら「日本語話者なら誰でも理解できる方をとる」のが私の考え。
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spin_out @spin_over 2020年8月15日
スパロボだと、集中と必中あたりは必須。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 漢語被れと漢字排斥はラインが違うやろが
6
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年8月15日
リングフィットアドベンチャーだと、攻撃力アップのスムージー飲まないと、(自分自身が)死ぬので、ジャブジャブ使ってますね…。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e もちろんそれでもいいけど、納得治療の方がさらに短くていいよね? より標語っぽいし。
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moxid @moxidoxide 2020年8月15日
furubakou1 そのアタッカーDoTまき散らしそう
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 キーボードで打つ手数は数えたか? USK60873370 のとおり14タイプが4タイプまで圧縮できる
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
spin_over メインターゲットが低年齢層なら、「バイキルト」「熱血」「魂」のように、「攻撃力orダメージをn倍にする」みたいなわかりやすい効果でないとなかなか使われないですよね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
以前プレイしていたネトゲで、バフの概念は知っていたが読みを間違えていて、毎回バブバブ言っている仲間が居て内心で噴き出したことがある。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 漢語だって全部は排斥できませんよ。鉄道なんてなんていうのか。「くろがねのみち」とでもいうのか。それはもう日本語の一部として取り入れられてしまっている。カタカナだって長年使ってりゃそうなる。そんなものまで使うなとは言わないが、いちいちなじみのないカタカナまで平気で使う(集団発生といえばいいのにクラスター発生という)みたいなのね、おかしいのは。
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
とりあえずリジェネをいちいち継続回復効果と打ち込むようなのとは組む可能性減ってほしい
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 は? yakeen4510 「> 多くの人に理解できる」を目指してたのではなかったのか?? だから言ったべ、d2N5Q4GciZtsa2e アナタが納得する妥協ラインは何処だよ?
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 自分親指シフトだから。ローマ字で日本語打つのめんどくさい。
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 なら別にバフ・デバフ・ナーフは構わんやろが
0
_ @readonly6582 2020年8月15日
古い世代にバフを説明するなら、一番分かりやすい例は「ポパイのほうれん草」じゃないかな
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e 「多くの人に理解できる」ことが大切だと言っているのに「アナタ(冶金)が(個人的に)納得する」線引きをしても意味はない。とりあえずバフ・ナーフなんて誰もわからん言葉よりは、わかる言葉の方がいいだろう、ということ。バフ・ナーフが「ナイフ・フォーク」ぐらいに浸透しているのなら話は別。
1
ピグモン @gdtiomnbvf 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e さすがに『四字熟語を多用する人間は中韓贔屓』ってのはヒートアップし過ぎでは?
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
そもそも「バフ」「デバフ」は敵味方の一時的な強化or弱体化を意味する総称かつ俗語であって、ゲーム内で魔法や技の効果を説明する際にはまず使われることの無い単語であることも留意されたし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 カナ打ち系でも「じょうほうしゅうせい」と「ばふ」やぞ、10文字が2文字まで圧縮できる
8
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 ゲーマーには既にバフ・デバフ・ナーフで浸透してるんだよ、アナタが線引きにならないとおり
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フルバ @furubakou1 2020年8月15日
spin_over スパロボでバフデバフというと精神コマンドより歌とかルストトルネードとかアーマーブレイカーとかそっち連想する。
1
spin_out @spin_over 2020年8月15日
walkingdome 一人でプレイするRPGの場合事前準備に手間がかかりすぎるとダレるので、MMOみたいな多人数制ゲームで本領発揮する感じします。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
gdtiomnbvf 無理やり四文字熟語に押し込むのは、中韓贔屓かそうでないなら浅学バカが見た目を虚飾してるだけ
4
うす曇り/N.S @usugumori 2020年8月15日
力王、火蛇に城壁で静乱斬が最強って話でしょ?
1
rollmaki @rollwomaku 2020年8月15日
FF14は根性版時代に馬鳥とか薬指とか食指とか霊銀鉱とか漢字を見ただけでも何でもかんでも中国語認定する馬鹿が集団で暴れてたのを思い出す。なおチョコボの中国語名は陸行鳥であって馬鳥ではない。
0
ついつい @tuitui20201 2020年8月15日
hervort ゾーマは  凍てつく波動を放った。
0
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
ちなみに日本で売られているナーフはナーフされているぞ!(何
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唯唯@レコーディングダイエット上昇初期値 @Poco_Yui 2020年8月15日
ボスに負けないようにレベル上げて装備整えればバフなどいらんのですよ!! ……なお、FF8で詰んだ模様
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
バフ・デバフの概念を一番早く覚える機会はアンパンマンだと思う。カビたり濡れたり搭載パン替えたり。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e そりゃ私だって知ってるぐらいだからそうでしょう。そのうち「クラスター」もそうなるかもしれない。でも「だからいいじゃないか」という意見には賛成しない。もっと意識して平易な日本語を使った方がいいってこと。本当に日本語で表現できないような内容なら仕方ないけど、そんなのはあんまりない。
1
❣️ @watashigaieba 2020年8月15日
日本語に拘る割には漢字は使うスね
3
冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
クラスター=集団感染ではないんだ、という説明。http://www.kantoko.com/?p=1344 なるほどだから「クラスタークラスター」と言い続けるのだろう。でも我々は日本人なんだから、日本語でまず表現するのが筋だろう。明治のはじめ、いろんな翻訳漢語が作られた。あれが全部カタカナだったらどうなっていたか……。それが極端に行き過ぎると「教科書は英語」みたいな話になる。
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五月 @xf52_523 2020年8月15日
銀英伝でヤンが言ってた「敵より多い戦力を用意して正面から叩き潰すのが最善、奇跡的な戦術で勝つなんて準備不足をカバーしただけ」みたいな台詞に感銘を受けたので基本的にレベルを上げて物理で殴れ派なのだけど、世界樹はそれが通じるようにできていないのでバフデバフをかけて物理で殴るのです。
21
冶金 @yakeen4510 2020年8月15日
watashigaieba ほら出たよ(笑)。漢字まで否定したら文章書けないって。極端化反論。「塩分とりすぎ!」というのは「一切塩を口にするな」ということではない。適量というものがあるわけで。
2
深月 慧🌕一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年8月15日
デバフやナーフという言葉にケチつけてるやつがいると聞いて
1
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
ちなみにフィギュア界隈ではだいたい脱衣の事をキャストオフと呼ぶぞ! 脱衣のが字数短くともキャストオフだ! それだけ語源の影響力が強いということだな!
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節穴 @fsansn 2020年8月15日
補助技はありえないwwwww無償降臨を許すゴミですなwwwww
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
ドラクエウォークのメガモンゾーマ様は、1ターン目でいてつく波動かまして開始バフ全部消してくる上に、防御ダウンのルカニを100%レジストする小細工を許さない潔さだな。(効くデバフもある)
0
雪(せつな)名 @setsuna9 2020年8月15日
スクルトとルカナンの有用性は親がプレイしてる時に使ってるのを見て理解したなぁ
2
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
とりあえずチキンくんがディズニー等遊園地でのキャラクターグリーティングをどう表現するのか、そのセンスが気になりますな
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 で、d2N5Q4GciZtsa2e 妥協ラインは何時になったら説明できるんだ?
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ヘイズル/USK @USK60873370 2020年8月15日
ぷそなんか厄介で「自分にバフ炊いて殴る職」と「周囲にバフ炊いて殴る職」の実質2択じゃ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
yakeen4510 そういうアナタは d2N5Q4GciZtsa2e 10文字→2文字に反発してるんだけど、結局「アナタが納得する妥協ライン」が全然出てこないから反論側が極端寄りに触れるのは当然なんだよな
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Hacchi @2mocccck 2020年8月15日
語が持ってるニュアンスというか手触りをそのまま残すためにバフデバフやらスリップやらをそのまま使ってるんだと思うけどね。トヨタのカイゼンとかもそのまま海を渡ってるけど、現地語に置き換えるとニュアンスを正確に再現できないことがある。
1
らてーる @tenta325 2020年8月15日
バフ・デバフなんて至極簡単なワードの話なんかしてないで、IT用語の地獄を何とかしてくれ頼む
6
面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月15日
yakeen4510 そうか?バフデバフが俗語として一般化している現実を前にしてこういうのyakeen4510 を言い出すのと大差ないように見えるぞ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月15日
USK60873370 ソレは強調したくて長ったらしい単語を使ってるよーな。 コレは流石にオレも脱衣で良くね?、ってなる
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伍長 @gotyou_H 2020年8月15日
inthe7thheaven ゲームの運営垢とかによくいる奴ですね。結局どうしてほしいのかわからんままになんとかしろ何とかしろばかりで、相手が都合よく動かなかったらようやく違うとだけ言って、結局どうしたらいいのかだけは決して言わずに考えればわかるとかばかり言うバカ。 そんなわかりやすい「どの方向がいいのか」を提案されてなお言わなくてもわかるだろってしてるの、つまり希望を言ってその通りになって「結果的に良くない」だと自分に責任が発生しうるのが嫌ってことですよね。
5
うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
別に「バフ」「デバフ」を、たとえば「強化」「弱体化」って言い換えたって構いはしないんですよ。ただゲーマーの間で定着してる用語をわざわざ矯正してやろう、というのはご自身の個人的な英語アレルギーを解消する以上の意義と価値を感じられず、我々からしてみればそういう行為は「余計なお世話」を通り越して「言葉狩り」としか受け止められない。つまり「ポリコレ棒で雑殴り」のと同じくらいの理不尽かつ迷惑であると申し上げたい。
39
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
クロス・アウッ!!(脱衣)
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ゆうき @F001Yuki 2020年8月15日
ゆーてバフデバフ使える以前を脳死プレイとして、バフデバフ覚えたところでそれも引き続き脳死プレイのままのゲーム多いからなあ。
10
Hacchi @2mocccck 2020年8月15日
lolに出てくる「Yasuo」ってサムライキャラは日本人から見たら昭和っぽさのあるネーミングで違和感があるけど、日本版では結局そのまま「ヤスオ」として登場している。これを元の手触りを残したまま侍らしい名前に変えるのは相当難しいだろうし、妥当な判断だよね。プライド以前にオリジナルの表現を尊重しようとするのはごく一般的な考え方だと思うよ。
5
らてーる @tenta325 2020年8月15日
小学生の頃からゲームしかやってこなかった人間ですけど、バフかけた瞬間なぜか敵の集中攻撃にあって死ぬとかよくあるんで、ああああああああああああああああ!!!!!!ってなってレベル上げて物理で殴る人に育ちました
13
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年8月15日
第一印象はアタッカーだったのにレベルが上がるにつれ主人公との火力差が開いていき、一度パーティ離脱してしばらく後に合流したら支援キャラになってたとか結構好きでござる。そしてその頃になると敵も強くなってて復帰したキャラの支援スキルがかなり役立ったりと、戦闘バランスやストーリー上の演出で支援スキルにスポットを当てるのは可能だったりも。マンネリ解消にもなるし今にして思えば流石だなと思うJRPGはいくつかある。
13
面倒くさい @mendoukusaizzz 2020年8月15日
初心者視点ではステータス補正のような間接的な効果よりも、HPやMPを増減させたり行動制限をかけるような直接的な手段の方が高く評価されがちというのもあるだろう。
8
うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
F001Yuki 基本的にRPGは周回がプレイ時間の大半を占めるので、一度有効な戦法を見つけてしまえば必然的に脳死になってしまうんですよね。でもまあ大抵はゲームバランスの詰めが甘くて「どの敵にも同じような攻略が通用してしまう」からこそ脳死プレイになってしまう、ということがほとんどなのだけど。
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
Mokko_Chin 服を脱ぎ捨てると何故か強力なバフがかかるのは変態仮面とWizの忍者。 特に裸忍者は最終的にシャーマン戦車装甲くらいの防御(AC-10)になる。ドコが固くなってるんでしょうねぇ…
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月15日
spin_overしまった「ここまでスパロボ無し」と言おうと思ったのに
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
wizの裸忍者で思い出したけど、ゲーマーを名乗るのであれば「ヒットポイントの語源」については履修しておいて損は無いと思います。
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葛 鈴子@FGOネタバレ注意 @omutan 2020年8月15日
とげにもコメント見ない機能とかつかないもんかねえ
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由布来 @Juky_Snow 2020年8月15日
エフェクトを積んでサイコロで殴るゲームしようぜ!
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年8月15日
ぼくはドラクエ10では最初武闘家で、踊り子に転職したので、脳筋攻撃ばっかりですけど、   道具使いになってモンスターを捕まえたり育てたりする時は、自分が弱くなるけど、仲間をパワーアップさせる呪文が使えるので、仲間をパワーアップさせまくってます。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
裸忍者のACとは、ワードナの逆襲の通り攻撃が一切当たらないということなのだろうけど、この辺↑が硬直して攻撃を打ち返していた方がネタ的には好き。
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
omutan 以前にはTogetterにミュート機能を追加するchrome拡張「とげカッター」なるものがあったのですが、今は使えないっぽいですね。 https://togetter.com/li/1131268
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年8月15日
d2N5Q4GciZtsa2e その人常にそんな感じなので触らない方がいいですよ
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めざし @chemical_mezasi 2020年8月15日
バフの意味がわからなかったけど、スクルトとかルカニとかのことなんだね!コメント読んで理解。古いゲームと逆転裁判とどうぶつの森ぐらいしかしない中年には聞き馴染みがなかった。バフが強くする系でデバフが弱くする系なのかな。ふむふむ。
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由布来 @Juky_Snow 2020年8月15日
FFTとかも忍者侍竜騎士差し置いて詩人と踊り子がツリーの最高峰だしなー。カメレオン算術士とか職業シドとか最強に関してはまた話は別だけど。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年8月15日
Mokko_Chin バトスキも仲間に入れてあげてください
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月15日
しかしWizのACにはまったく意味がなかったという驚愕のバグがあったのだ