Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

パラドックスをパラドックスのまま寓話にされても、という話

「無限大にも種類があるようだ。 ☆自然数の集合の個数 ☆偶数の集合の個数 ☆3の倍数の集合の個数 ☆9の倍数の集合の個数 続きを読む
21
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
@mas_goto

@kohno_masao 感動です。明日、早速、プリントアウトして教室の掲示板に貼りたいと思います!許可をいただけますでしょうか?

2011-07-04 22:13:41
相転移P @phasetr

http://ameblo.jp/kohno-masao/entry-10943462422.html 【しかし、ここで言いたいのはそんな数学上の議論ではない。人の可能性は無限だというとき、その可能性には必然的に大きな差があるということを言いたいのだ】市民感覚の無限大

2011-07-04 22:18:12
鏡 弘道 @kagami_hr

これはネタなんでしょうか。ネタでなければしっかり間違えています。 RT @kohno_masao: 今日の私のブログは哲学的で教育的。なかなかの力作ですよ! http://ameblo.jp/kohno-masao/entry-10943462422.html 

2011-07-04 22:20:04
相転移P @phasetr

@kohno_masao おそらく数学を全く理解されていないと思いますがそれはともかく,自然数より実数,実数より実数のべき集合とすると本当に「遥かに大きな」違いがあるので,そう書き直されると数学的にも正確になり,大変素晴らしい文章になると認識しています

2011-07-04 22:20:53
相転移P @phasetr

@kohno_masao 数学パートは大学一年レベルの話で端的に言って教養レベルです.教育的かどうかは分かりませんけれども

2011-07-04 22:22:12
相転移P @phasetr

@mas_goto @kohno_masao 念のため申し上げておきたいのですが,数学的にはいい加減の一言です.数学パートは嘘しかないと言いきってもいい程です.教室にお張りになる場合は嘘の知識を伝えていることをはっきりと自覚してからにされることを望みます

2011-07-04 22:29:22
相転移P @phasetr

http://bit.ly/kYn5tW【相転移Pはこんなのどこから見つけてくるんだ】http://bit.ly/kS3Hpi 何度でも言うが拾ってくるのではなく,自然とTLに流れてくるのだ.ちなみに今回は0_udaさんが釣り上げてきたことをご報告申し上げたい

2011-07-04 22:29:31
相転移P @phasetr

念のためブログ書いた人と https://twitter.com/#!/mas_goto/status/87871702704472064 【明日、早速、プリントアウトして教室の掲示板に貼りたいと思います】という方にコメントしてきた

2011-07-04 22:30:10
このツイートは権利者によって削除されています。
相転移P @phasetr

https://twitter.com/#!/0_uda/status/87873764292968448 【結構燃料になりそうだなーって思いながら RT したら案の定悪質 RT されてて流石です】0_udaさんが凶悪である

2011-07-04 22:32:58
鏡 弘道 @kagami_hr

いやあ 3 の倍数が 9 の倍数の 3 倍存在するのは正しいのですけど。3 倍しても等しいことが分かっていないようだ。

2011-07-04 22:37:34
ざぎん 𒎎𒍝𒆳 @na4zagin3

「無限には大きさの違いや質の違いがある。」 この一文だけで良かったのに RT @kohno_masao: 今日の私のブログは哲学的で教育的。なかなかの力作ですよ! http://t.co/hiKoRfs

2011-07-04 22:37:47
@mas_goto

@phase_tr アドバイス頂きましてありがとうございます!僕は数学の知識が殆どありません故にどこがいい加減なのかも気づく事が出来ない体たらくですが… とりあえず、数学の本質としてはこの考え方はよろしくないという注釈が必要と言う事ですね。了解しました。

2011-07-04 22:51:29
@mas_goto

@kohno_masao ありがとうございます!最近、この様な話をする機会があるもので、僕も刺激されました!

2011-07-04 22:52:27
鏡 弘道 @kagami_hr

え。誤りを訂正しないの? RT @kohno_masao: @mas_goto 了解です!どうぞご自由に!

2011-07-04 22:54:01
鏡 弘道 @kagami_hr

連続体の濃度と ℵ_1 の混同は良くあるけど ℵ_0 ≠ ℵ_0 x n は珍しいかも。

2011-07-04 22:56:32
相転移P @phasetr

@mas_goto 先程数学科からすれば教養レベルとは書いたのですが,大学の数学科標準での話なので決して簡単な話ではありません.正確な話は簡潔に出来るのですが,多分意味が分からないでしょう.馬鹿にしているのではなくて,無限がらみは本当に難しいのです

2011-07-04 22:59:56
相転移P @phasetr

@mas_goto 小学校の算数でやった話を血反吐吐くほど復習することになります.http://nico.ms/sm11112937 以前こんなのを作りました.5分程度なのでお時間あれば見てください

2011-07-04 23:01:19
@mas_goto

@phase_tr いえ、僕も説明していただいたとしても、それを本当に理解し、また分かりやすく説明する自信もありません。決して馬鹿にされているなどと思いませんが、時々そういう事を理解するだけの学があったらなぁ、と羨ましく思います。だから、子どもたちにはとことん追求して欲しいとも。

2011-07-04 23:04:52
@mas_goto

@phase_tr 折角ご紹介頂きましたが、iPhoneのニコ動アプリではプレミアム会員でないと見る事が出来ないとの事でした(⌒-⌒; )また後日拝見します。ありがとうございます!

2011-07-04 23:08:01
Hiroki Fukagawa @hiroki_f

誤解の仕方が興味深いです。“@kagami_hr: これはネタなんでしょうか。ネタでなければしっかり間違えています。 RT @kohno_masao: 今日の私のブログは哲学的で教育的。なかなかの力作ですよ! http://t.co/aRpFaCS

2011-07-04 23:08:59
相転移P @phasetr

http://bit.ly/ivENtv 【誤解の仕方が興味深いです。kagami_hr: これはネタなんでしょうか。ネタでなければしっかり間違えています】そこで哲学

2011-07-04 23:10:36
相転移P @phasetr

http://bit.ly/jORuBo 【悪質RTもとい相転移P式RTは決して悪質なものばかりではないということを示すために反例を探そうとしたがすぐに見つからなかった】maidskiiさんから激しい罵倒を受けており,憤懣やるかたない

2011-07-04 23:21:17
残りを読む(192)

コメント

芹沢文書 @DocSeri 2011年7月8日
0で考えれば混乱しない話が無限だと混乱するのは何故だろうね。3の倍数の0と9の倍数の0はどちらも0。3の倍数の無限大と9の倍数の無限大はどちらも無限大。/問題はむしろ「寓話だから」で誤りをスルーすることと釣り宣言の方で。
0
がっくん @perpQ 2011年7月8日
これまだパラドックスですらないと思うんだけど.自然数も偶数も(さらに有理数も)同じ濃度っていうのが直感に反してて面白いのにそこをスルーしておいて“パラドックスで人の心を揺さぶり”とかいわれてもなぁ...
0
たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd 2011年7月8日
最終的に炎上マーケティング宣言をしてる。数学的素養だけじゃなくて、ネットでのリテラシーも足りないようだ。 http://ameblo.jp/kohno-masao/entry-10945210163.html
0
二律背反 @TokenaiMujun 2011年7月8日
いくつか拾ったtweetを追加
0
TANI_Röhei@赭埴庵 @Taroupho 2011年7月8日
ブログの冒頭に「数学の話」とある「数学」を、自分の知っている「数学」と同一のものと信じて決して疑わない数学クラスタの方々の反応が、数学的実存の非反省的な本質を如実に示していて、数理哲学の観点からは興味ぶかいまとめ。
0
TANI_Röhei@赭埴庵 @Taroupho 2011年7月8日
「無矛盾律を否定する者は、打たれることが打たれないことと同じでないと認めるまで打たれ、焼かれることが焼かれないことと同じではないと認めるまで焼かれるべきだ」(アヴィセンナ) http://tinyurl.com/4bpf8d
0
闇ときどき豚 @yami_buta 2011年7月8日
私には数学者の友人がいる(寓話)
1
籠原スナヲ @suna_kago 2011年7月8日
こういう文章は好きではない。彼は数学的に間違っているだけではなく、それを「教育(?)」とか「哲学(?)」とかに繋げる手つきが杜撰すぎる。教育や哲学に携わる人にさえ、とても失礼な話。
0
籠原スナヲ @suna_kago 2011年7月8日
「人の可能性にも色々ある」というだけの(いかにもコンサルタントの言いそうな)お題目は、「哲学」でも「教育」でもない。で、それをわざわざ誤った数学の話に結び付ける必要はまったくない。
0
西村公平 @nsm1536 2011年7月8日
僕は認知した有限の選択肢を選びながら過ごしている。学習や経験で選択肢の数は増えるが、無限にはならない。無限のように思えるのは、認知した選択肢を数える時間や能力がないからだと思う。そんな芸当は僕にはできない。
0
籠原スナヲ @suna_kago 2011年7月8日
数学に「正しいか否か」があるように、哲学や教育にも(そしておそらくは文学にも)「正しいか否か」がある。この手の人が好き勝手なことを言うたびに、後者の伝統や歴史は軽んじられてしまう。
0
ɐʇɐʞɥsoɾ @joshkata 2011年7月8日
「数学は私にとっては遊び道具に過ぎない。数学者と議論するのも無意味な話だ。」ここで言う数学者は、彼が10時間にも渡って議論した数学者を指すのかな。
0
籠原スナヲ @suna_kago 2011年7月8日
彼は、そうした伝統や歴史を無視して、数学、教育、哲学を適当に語ろうとする。一方で「大学院」「本物の数学者」という言葉を使い、既存の権威にすがりつく。矛盾していて、見苦しい振る舞い。
0
西村公平 @nsm1536 2011年7月8日
この手の漠然とした、具体的なことは何一つ分からない話は気に入らないので、今後は一生、こんな話に乗って時間を浪費しないように気をつけ続けようと思った。それが、このコンサルタントのようなタイプの人に抵抗する唯一の手段のように感じる。
0
ささ @sasa_xp 2011年7月9日
「今から数学の話をします(キリッ→バカ他大量に釣れたwww実は寓話だったんだよwww m9(^Д^)プギャー」 ・・・人を馬鹿にして楽しいですか?
0
ささ @sasa_xp 2011年7月9日
最悪すぎる… 『いやはや、数学者の方々に感謝感謝!!』 http://amba.to/n7JxQJ
0
芹沢文書 @DocSeri 2011年7月11日
「自分の誤りを訂正する」のではなく「自分の発言だけをtogetterまとめから削除する」てのも色々とアレだな。炎上への最適な対処は真摯に向き合うことであって隠蔽を試みることではないと学ばなかったのかコンサルタント。
0