「知識のマウンティング」って、伝えたいのに”面白く伝える技術を持っていない人”の動きが、結果的になりがちなのではないかという話

まとめました。
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マライ・メントライン@職業はドイツ人 @marei_de_pon

知識を伝えたいけどオモシロ的に伝える技を持っていない人の動きが結果的にマウンティングになりがちなのではないか? という知人の仮説を聞いて考えさせられるひととき。

2020-09-26 16:43:34
マライ・メントライン@職業はドイツ人 @marei_de_pon

こう言ってはナンだけど、誰も彼もが発言してそれが等しく巷に満ちあふれると、魅力的な見解の比率が相対的に減少し、随所で過当競争じみた状況が発生するのはある意味当然なのかもしれません。

2020-09-26 18:02:50
マライ・メントライン@職業はドイツ人 @marei_de_pon

ドイツから来ました。職業はドイツ人です。ドイツミステリ応援係やってます。 goo.gl/Xg928M レビュー・エッセイ書いたり、映像翻訳やったり、ノイエ銀英伝のドイツ語監修やったり。テレ朝ワイスク月曜レギュラー。お仕事のご連絡はこちらまで:inoshishi_days-marei@yahoo.co.jp

参謀本部 @GrosserGenerals

@marei_de_pon 今は誰もが「万人の万人に対する闘争」というか、一言居士っぽいクレーム発動のチャンスを窺っているというか。 「つまらない意見のインフレ時代」ですな。

2020-09-26 17:48:54
なめたけ十蔵 @ozward412

@marei_de_pon 素人同士もしかり、プロですら素人につつかれてマウントとろうと躍起になるのもよく見かけるので結構本能に根差した行動なのかな、とも思います。 顔を知らないネットだとその遠慮のなさ、容赦のなさが増幅されている感じ。。。

2020-09-26 18:36:02
ファ流シ音/ギ音誤P @gi_ongo

オモシロ的に伝える技術があれば、漫画なりショートストーリーなりの作品のネタにして人気を得られるだろうからな。 twitter.com/marei_de_pon/s…

2020-09-27 19:06:28
たまはら😃 @tamahara555

知識の披露がカラオケみたいな発散行為だとすると、同類同士でうんちく垂れ合うのが一つの理想形態かもなー。 twitter.com/marei_de_pon/s…

2020-09-27 16:03:41
茶之山 @d1_earth

弊アカウントは「オタクの知識語りをドラえもんのフロシキでラッピングしたら割とうまくいった、かつなんでも飲み込むドラえもんフロシキの包容力に作った本人が驚いている」という場所に気づいたらなっていた twitter.com/marei_de_pon/s…

2020-09-27 12:22:25
にじょ @kana031017

「これ知らないのぉ?」とか「常識だよねwww」等の嘲笑に聞こえがちな言葉を付けるとイラッとさせかねないですねぇ。 「蛇足かもしれないけど」「ウンチクなんだけど…」等、先に「余計だったらごめんよ」なニュアンス付けたら反発されにくいかな〜と個人的には思います。 twitter.com/marei_de_pon/s…

2020-09-27 02:34:27

反響を呼んでいたCDBさんの引用RT

CDB @C4Dbeginner

これ本当に、オタクにとって知識は宝物だから、相手に贈り物をしてるつもりでウンチクを差し出すんだけど、プレゼントの包装と飾り付けがないので「知識を自慢し、無知を見下している」と誤解されてしまうケース多々あると思うんですよね。知識を包むコミュニケーション、言葉の花飾りさえあればという twitter.com/marei_de_pon/s…

2020-09-26 18:22:32
CDB @C4Dbeginner

アイドルの「最近XXっていう映画見た!」というツイに「XXジャンルならOOがいいですね、△△を見ずして…」とリプするオタクに悪気はないんだ。「キミが好きだからこのお菓子あげる!タダで!」という純粋な善意なんだ。普通の人の胃袋はラーメン二郎をおやつみたいに食えないことを知らないだけなんだ twitter.com/c4dbeginner/st…

2020-09-26 18:29:58
マライ・メントライン@職業はドイツ人 @marei_de_pon

@C4Dbeginner まさに同感。 しかしそこで結果的に問われるのは「心遣い」以上に「センス」だったりする現実が、いやこれはもう、言ったところでどうしようもない点ではあるのですが(汗)

2020-09-26 18:25:13
ぶたまん @butamanism

@C4Dbeginner なるほど。どんなに美味しいチョコレートでも、いきなり「食え!」って、テーブルにばら撒かれたら、誰も食べませんもんね。

2020-09-27 12:29:43
ペニーさん @idea51

大半は美味いから喰えと芋虫を差し出して来る原住民なイメージ。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2020-09-27 22:19:06
7 8 @7thhatch

他県の方にいきなり鮒鮓送っちゃダメ…飾り付けしようがダメ…ってばっちゃが言ってた twitter.com/C4Dbeginner/st…

2020-09-27 19:54:30
あお @ai_ind1go

友人が正にこれで、傍からは「俺こんなことも知ってるぜアッピール」にしか見えないため煙たがれていた。それオタクの悪い癖だから食い付く早さと喋るペース落とした方が良いよと伝えたら、今までに無かった視点らしく、びっくりしていたな。だいぶマイルドになった。 RT> twitter.com/C4Dbeginner/st…

2020-09-27 14:42:03
佐々野ささき 🇨🇦メロスピ制作VTuber @sasanosasaki

高級な松坂牛や飛騨牛でも、生のまま投げつけられたらただのイヤガラセですからね……包装大事。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2020-09-27 11:10:15
御神楽 @rena_mikagura

かなり前向きな捉え方というか、オタクの知識投げつけ、別に悪意はないけど贈り物をするなんて善意さえなくて、ただその話題が出たからひたすらインプットしてきたものをアウトプットしてるだけだと思う。相手見て話してるわけじゃないので相手が置物でもあんまり関係がない。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2020-09-26 21:47:22
余裕綽々 @yoyusyak2

ネコが良かれと思って獲物のGをこっちに持ってくるやつ twitter.com/c4dbeginner/st…

2020-09-26 20:12:56
りいいいい@VRC @7zLUfnm8doMTvaE

SF作品でたまに出てくる、ファーストコンタクトの時に純粋な善意で無限の知識を強制インプットして発狂させたり、自分達の仲間として強制同化するタイプの異星人と同じ思考回路なのじゃ twitter.com/C4Dbeginner/st…

2020-09-26 20:34:06

コメント

Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年9月28日
綺麗にラッピングされても要らないものは要らない。 社交辞令は返しやすくなるけど。
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シエラにぞっこん @megane814 2020年9月28日
自分には割りと純粋に知識マウンティングしたい欲はあると思ってる。
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達入玉 @tatsuiritama 2020年9月28日
つまりオタクはフェストゥムだった…?
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CRAP @pilimykingdam 2020年9月28日
つーか、知識マウンティングという概念がうぜぇ。 ガンダムトーク中に面白エピ紹介しただけで知識マウンティング扱いのクソリプおじさんの方が100兆倍害悪。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年9月28日
オタクは隙あらば知識出したい満タンなタンクみたいなものだと思う。喉乾いてない人にも飲ませる感じ。何を飲みたいのかも聞かずに。 もちろん溜め込むだけ溜め込んでニヤニヤしてる自己完結タイプの人もいるけど。
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for free @forfree09109272 2020年9月28日
知識のマウンティングなんて事言う奴、単にみみっちいプライドが高いだけの馬鹿でしょ
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ろんどん @lawtomol 2020年9月28日
これで自戒する人と、何が悪いと怒る人、私は前者でありたいけど、さて実践できるかどうか(汗
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cocoon @cocoonP 2020年9月28日
上がっていない動機でもいろんなパターンがあると思うんですよね。たとえば言われている相手個人には一切関係ないパターンとしては、「自分が好んでいるものに関して間違った言説が流布するのが許せないので芽を摘みたい」とか、「自分がため込んできた知見を披歴するための呼び水として関連する話のきっかけとして利用している」とか。これらには言っている相手に対してマウントをとろうという意図はないですし。そして大体は一つの理由だけではなくいろいろな理由が少しづつ混ざっているのでしょう。
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cocoon @cocoonP 2020年9月28日
以前から思っていることとしては、オタクは「話している相手そのものにはあまり興味がなく、話題のみに興味があることが多い」という傾向はあると思います。僕自身そうです。
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lonngfa @lonngfa 2020年9月28日
マウント取るために嘘をついたり誇張したりする人もいるので、決して言葉の装飾を誤った善意の人ばかりではないと思いますよ
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Hacchi @2mocccck 2020年9月28日
自分も相手をラバーダックにしがちなところあるから気をつけたい。説明すると知識の整理になるんだよね。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年9月28日
タモリ倶楽部やブラタモリは知らない分野をそのまま楽しめるようにするという、よく考えるとあまりに高度な事をやってるなと
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月28日
伝わりやすさを考慮すると不完全な知識になりやすいのですが、会話のために知識を利用する場合はそれで構わない訳です。知識のために会話を利用してしまうと、元の話とずれてしまってその話はそこでクローズします。とりあえず、会話の主題ではなく会話内の単語に反応した際はその辺りを考慮出来ていないと、いきなり何の話をし出したのかと思われやすいかと。
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すいか @pear00234 2020年9月28日
「オタクにとって知識は宝物だから、相手に贈り物をしてるつもりでウンチクを差し出す」っていうのもあるだろうけど、それと同じぐらいには、文字通りの「知識マウンティング」のために使ってるオタクもいるんじゃないのか。多数派少数派やその割合構成はともかくとして、「〇〇なだけだ!」という善意しかないってのは楽天的すぎるのではないかな。
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優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月28日
これのこと? 母が「ハエは何もない空間からわく」と言うのでパスツールの話をしたがそんなの習ってないと言われた「気持ちはわかる、哲学的な母なのかも」 https://togetter.com/li/1599010
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み(Togetter) @Togetter11 2020年9月28日
知識マウントなどという概念使ってる奴らが当たり屋という説は?
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あんこう @ankoanko1685 2020年9月28日
「教わることは負け」と感じてる人が案外多いとツイッター見てると思う
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もんすーん @monsoon_at 2020年9月28日
重要なのはその知識を出していいかどうかの判断力でしょう。相手が知識を欲していないとマウンティングと取られるし、何も出さないと底の浅い人と思われる。自信が無いなら適当に共感しておけばいいんだよ。
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delig @delig72447944 2020年9月28日
要は居場所が悪いんだよな・・・相成れない相手と一緒にいるからそうなる
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delig @delig72447944 2020年9月28日
ただ、こっちが歩み寄ってんのに自分の主張に籠城するヤツはとにかく許せん。だからって何も出来ないのがとことんむかつく
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ラヌ @25ranai 2020年9月28日
マウントってのは伝え方じゃなくて受け取り方だよ。受け取った劣等感を相手由来にすればマウント。そしてマウント認定する側はそう言うことで、自分の劣等感でケガしないよう受け身を取っている。プロレスみたいなもんだ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月28日
「マタイ伝の話」を「マチウ書試論」にしたのは、吉本隆明の過剰なマウンティング。
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@maryallyman 2020年9月28日
「○○見ました」に対して「△△も見て!アレは良いぞ!」は良いけど「△△見てないの?それで○○見たって言える?」みたいなのは明らかにマウントだよねぇ
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usisi @usisi00 2020年9月28日
forfree09109272 今あるものに知識を足していくなら良いけど、今あるものを否定して席を奪おうとする仕草はウザい
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月28日
マウンティング認定って相手に恥掻かせて黙らせようって意志が透けて見えてるとか思っちゃって、あんま好きくない単語だ。そう思っちゃうだけで相手にも何か言い分はあるのかも知れんのだけど。
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GEN @gent9310 2020年9月28日
omiso_daikonia どちらかというと、というか本来のオタクは、喉乾いてる人の前で自分の水筒の中身がいかに美味しい水かを早口で語る人って感じ。揚げ句に水はくれなかったりする。
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ティ @chiss_n 2020年9月28日
マウンティングとしか言えない面倒な言説をする人は確実にいるけど、オタクの知識披露問題を語るにおいてマウント認定説は「そういう目的の人もいる」以上にならない本質からずれた話のような気がする 優劣を決する目的など他者の存在を意識している時点でオタクめんどい論とはちょっと違う問題になってるのではないかな
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earth music&eco bag @ecobag_free 2020年9月28日
いい加減人類は「我々は大して面白くない」という事実を受け入れた方がいいんじゃないかな…芸人じゃないんだよ…
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年9月28日
(´-`).。oO(棘のコメ欄はマウントしたい勢も結構多いからカオスだよなと思ったり)
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乾也春海 @kanbaru 2020年9月29日
どんなに取り繕っても否定から入るのはダメ。
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シンデン @Shinden28 2020年9月29日
割とコメント少ないな、と思ったけど、米欄に実例、ちゃんといるよね>言い方でマウントっぽくなっとる人 ここで"この人"て名指しすると、「いやそれは」とか本人でない人も含めて変に付きそうなので言わないけど。
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シンデン @Shinden28 2020年9月29日
いつも思うけど。この度の場合、マライさん(て言い方でエエんかな)としては、「(マウントには)こういう一例もあるのでは」て呟きよね。で、この米欄には「いや、こうだ」と言う言い方で別の例を言ってる人がいる。中にはちゃんと「こういう例もある」ってちゃんと「それとは別に」って言い表してる人もおるけど。 で、問題なのは、そう言う他の例が多い割にマライさんの言に対する考証が薄いんよね。米欄。これからなんかもしれんけど。
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