竹熊健太郎氏よく知らないジャンルに口を出して怒られる

気をつけよう。
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竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

この世にはプロレスしか出来ない人とガチンコしか出来ない人がいる。空気を読んで使い分けられる人もいるが少数派。プロレスバカとガチバカが互いの空気を読まずに組み合うと大抵ヒドイ事になる。

2011-07-11 21:48:40
ジャン斉藤 @majan_saitou

悪気はないんだろうが、ここ数年、文化人著名人たちの「プロレス」という言葉の使い方の雑さはアレだなあ…

2011-07-11 23:04:26
chakura @chakurythm

同様に、“ガチンコ”という言葉の乱用もアレだと思います。 QT @majan_saitou: 悪気はないんだろうが、ここ数年、文化人著名人たちの「プロレス」という言葉の使い方の雑さはアレだなあ…

2011-07-11 23:30:42
nagaoka-raizo @raizo23

予定調和の論争をそう言ってるようで、プロレスなめんな!という気になります。 RT @majan_saitou: 悪気はないんだろうが、ここ数年、文化人著名人たちの「プロレス」という言葉の使い方の雑さはアレだなあ…

2011-07-11 23:11:11
katu @katu2000

上面だけのやりとりや予定調和的な物の隠語として「プロレス」と使いたがる人が増えて何か嫌な感じですよね RT @majan_saitou 悪気はないんだろうが、ここ数年、文化人著名人たちの「プロレス」という言葉の使い方の雑さはアレだなあ…

2011-07-11 23:19:26
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

プロレスとガチンコは対立概念と言うべきでしょう。RT @ayalovelove: @kentaro666 ん?プロレスはルール無用のガチンコバトルって喧伝してますが、やっぱりやらせですか?

2011-07-11 22:46:44
いしかわじゅん @ishikawajun

プロレス見たこと無いんだろ。RT @kentaro666: プロレスとガチンコは対立概念と言うべきでしょう。RT @ayalovelove: @kentaro666 ん?プロレスはルール無用のガチンコバトルって喧伝してますが、やっぱりやらせですか?

2011-07-12 00:05:36
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫カミュ『異邦人』カフカ『変身』発売中 @tebasakitoriri

プロレスは命がけのガチンコショーだと思う。軽々しく言葉上で対立させるのは実に安易ですね。 RT @ishikawajun: プロレス見たこと無いんだろ。RT @kentaro666: プロレスとガチンコは対立概念と言うべきでしょう。

2011-07-12 00:10:48

その後

竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

ブリッコでの中森大塚論争はガチでしたよ。大塚氏はプロレス好きですがケンカはガチンコしか出来ない人です。RT @mangaronsoh: 中森・大塚論争は出来レース、プロレス、炎上商法だったのではないかと記憶 #jachs

2011-12-04 14:50:52

コメント

tana kazu @NoMoneyNoFaith 2011年7月12日
「サルまん」は名著だよ。
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2011年7月12日
けったくそ悪い知ったかぶりしやがってまぁ RT @kentaro666: プロレスとガチンコは対立概念と言うべきでしょう。RT @ayalovelove: @kentaro666 ん?プロレスはルール無用のガチンコバトルって喧伝してますが、やっぱりやらせですか?
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eggs @eggs14 2011年7月12日
「ちんぴょろすぽーん!」の頃の貴方は輝いていた
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👑ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2011年7月12日
プロレスそこまで好きでも詳しくもないけど、大相撲八百長問題のときもやたら著名人がプロレス引き合いに出しててイライラしたなぁ。
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ぞぬ頃し半分子 @tadsan 2011年7月12日
プロレスも挌闘技もまったく知らないんだけど、反論が反論になってない件について。「お前プロレスしらないだろ」と言ひがかりをつけて、具体的に何が誤りなのか指摘しないままでお話が終ってる。
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ジョエーウ @joejoeu 2011年7月12日
演技と競技は混ざって一体化するのは、原理的には無理でしょう。 不文律的で囲ってしまえば例外空間を作ることはできるけど 外部からは演技と競技、どっちが優越するのか常に尋ねられるわけで。
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ジョエーウ @joejoeu 2011年7月12日
プロレスとガチンコというから誤解を生む。演技と競技で表現すれば終わり。プロレスの鍛錬や痛みがフェイクだとは断言しない。しかし明文化されたルールの範囲内なら何をしてもよい、だからルールを細かく改良していく、という競技の明確さとは方向が真逆ですわな。プロレスは。
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とり @tori_555 2011年7月12日
プロレスはプロレス。それ以上でもそれ以下でもない。 「プロレスは演技」、「プロレスは競技」どちらもプロレスを説明するには不十分。 そういうくくりに収まらないのがプロレス。
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ジョエーウ @joejoeu 2011年7月12日
内部に入れば分かるよ、というのは聞き飽きた。外部には「プロレスは演技」で十分説明可能です。偶発性があっても、真剣味があっても、明文ルールが最優先されなければその時点で競技たりえない。法治と人治の違い。
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とり @tori_555 2011年7月12日
「リングの中での出来事」だけをプロレスと呼ぶのならそうなのかもしれんけどね。
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浅倉(YoshinoriAsakura) @rockbat258 2011年7月12日
「プロレス」が演技と同意かどうかは置いといて、「ガチンコ」は競技ではないと思う。ルール無用の本気の潰し合いのこともガチと呼称したりするし。
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011年7月12日
否定的な文脈で「プロレス」が使われた場合、「勝ち負けが決まっている」「痛くない」「ヤラセ」といった感情が存分に入っているので、プロレスファンにはそれが気に入らないのでしょう。
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岡一輝 @okaikki 2011年7月12日
「この世にはブックが必要な選手とセメントしかできない選手がいる」って言えば良かったのかな。
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岡一輝 @okaikki 2011年7月12日
プロレスって一口に言っても、WWEからドッグレッグスまで含まれちゃうもんねえ。フトコロが広いにも程があるわ。悪気なく安易に「プロレス」って言葉を使っちゃうのって、そんな「プロレス」って概念の包容力に、無意識に甘えてるのかもね。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年7月12日
上のコメントにある 「ブック/セメントと言い換えるべき」 と言うのが妥当な気がする。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年7月12日
そもそも相撲界のスラングである「ガチンコ」と対になるのは「注射」だろうと思うし。 番付の予定調和のための相撲の八百長と、対戦の予定調和のためのプロレスの演出はあり方がまるで違う。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2011年7月12日
夢枕獏流にいうと、歌舞伎役者だって真剣にやってるということになる。真剣にやってるけれど競技ではないということか?
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ゴイスー @goisup 2011年7月12日
30年程プロレス見続けてるが別に問題無いぞ。ま、言い換えるなら・・・・「ワーク or シュート」かな。
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秋島 @akisima 2011年7月12日
プロレス=ショー的なものっていう文脈で使ったりするけどやっぱ怒られるのかなぁ…
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木島愁人 @kijima77 2011年7月12日
怒るプロレスファンは笑えるとしか言えない。
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のっぱら研究所 @noppara_ezorisu 2011年7月12日
竹熊って… もうちょっと横に広くものを知ってる人かと思った。とくにプロレスは知ってそうなイメージを勝手に持っていたので意外。 それはそうと、竹熊はやったことあるのかな?「ガチンコ」なるものを。知らないことと知らないことをぶっつけて何か言おうとしてるんだねこのヒトは。自分が「空気読んで使い分けられる人」だと思ったのか?
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zaqron @zaqron 2011年7月13日
面白いな。プロレスファンの反応が。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2011年7月13日
こういうのは生暖かく見守るか、丁寧に教えてあげるのがプロレスファンっていう印象だったので、本気で怒ってる人にはやや幻滅
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eggs @eggs14 2011年7月13日
「怪獣ブロレス」はセーフ?
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岡一輝 @okaikki 2011年7月13日
そういえば昔、マジンガー系のロボットアニメを「ロボットプロレス」なんて揶揄する表現もあったなあ。ひょっとして「プロレス」という言葉には、実際に行われているプロレスとは別に、予定調和やショー的要素のある戦い全般を示すという、第二の意味が生まれてるのかな? 「ヤフーでググれ」的な。
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岡一輝 @okaikki 2011年7月13日
プロレスがTVでやらなくなって久しいのに、相撲の八百長問題で「プロレス」という言葉が使われて、それでなんとなく通じる、というのはどういう事なんだろう? 見たことない者にすら、妙なイメージだけが広まってるということなのか?
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岡一輝 @okaikki 2011年7月13日
そういえばプロレス漫画ってのも最近聞かないような。オタクのプロレスのイメージって、やっぱり「タイガーマスク」から「スーパースター列伝」を経て「キン肉マン」に至る、あのへんの作品群で形成されてるトコが大きいと思う。
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岡一輝 @okaikki 2011年7月13日
漫画に限らず、ゲームやアニメも含め、現在のバトルもののフォーマットに、プロレスからの影響ってかなりデカいだろうなあ。プロレスが無ければ北斗の拳もストⅡもなかっただろう。では、プロレス側からは、オタコンテンツへのプロレスの影響って、どのように見られてるんだろうか?
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岡一輝 @okaikki 2011年7月13日
誰か、そのへんも含めて「プロレス漫画の歴史・『プロレス』は人々にどのようにイメージされてきたか?」なんて本を書いてくれませんか。かなり文化的に意味のある仕事になると思うんだけど。自分はどっちも詳しくないから無理だなあ……
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富士州@試され @fujisyu 2011年7月14日
ベタにミッキー・ローク主演の『レスラー』を推奨すればよろしいのでは。
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有紀凛 @yukilink 2011年7月14日
これ、竹熊氏はそんなにズレたこと言ってないけどなあプロレスをフェイクと咎められたように感じるのかもしれんけど
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藤林きょうもえ @jizou 2011年7月14日
プロレスを理解出来ない人が馬鹿な発言をすることすら内包されてるのがプロレスのプロレスたる所以で、説明しろって言われてももうプロレスっていう概念が存在してるとしか言い様がないよな。竹熊健太郎みたいな言動のレスラーも現実にいるし。
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藤林きょうもえ @jizou 2011年7月14日
あと、他ジャンルで言い換えれば「アニメはすべて児童ポルノ」「ゲームはすべて殺人肯定」みたいなかなりズレた見方をされてるようなものなので、それを頭に入れて各人の反応を見ると色々わかりやすいと思う。
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メー @haruhiz 2011年7月14日
竹熊健太郎氏は、よく知らないジャンルに口を出してない。明らかに「プロレス」という言葉は比喩的に用いられている。このまとめのタイトルが酷い。
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_a_a @AmbiopiA 2011年12月5日
詳しくないと、いや詳しくても明確に定義できない。競技じゃないと言われてもはっきりと否定できない。プロレス自体を感じる他無い。そういうところに逃げるなら好き放題言われても仕方ないような…。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2015年1月25日
正直、プロレスにさほど関心のない層から見て「何言ってんだこいつら」という。
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