2020年10月20日

【ヴィーガン】中田敦彦のヴィーガン解説が好評「ヴィーガンは社会問題に気づいている人たち」

なお、まとめ主はヴィーガンではありません
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サステナログ🌿 (旧BETTER CHOICE) @sustaina__log__

オリラジあっちゃんの、youtube大学ヴィーガン編。 とってもわかりやすくて、良かったのでとっつきにくいと思っている人にもおすすめです💡☺️ 「肉を必要性があって食べているのではなく、美味しいから食べている」のような言葉にハッとさせられました。 youtu.be/CBz76aGCDPo pic.twitter.com/Gx3V0YyW5g

2020-10-20 18:07:53
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北田直俊 @smallonecinema

食肉とヴィーガンの違いを、『気付いた人とそうでない人』と端的に表現をした中田敦彦は、凄く勉強している。 youtu.be/9tdz8FqRE88 pic.twitter.com/oPQXEBFKvU

2020-10-03 21:56:46
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ぽぽんた @7seaarigato

『中田敦彦さん ヴィーガンチャレンジ中!? あっちゃんカッコイイ!』 #アメブロ #ヴィーガン ameblo.jp/sizen-ikuji-da…

2020-10-04 17:39:26
Vege for peace 今できるヴィーガンムーブメント @VegePeace

#AtsuhikoNakata オリラジ中田敦彦さん、ヴィーガン生活を実践中だそう‼️ Youtubeで紹介してからお肉から栄養を取らなくてもよかったんだという新しい感覚があると断言🌿 証明はされてないけど理にかなっているとも言ってます! これからもそう思う人が増えますように。 m.youtube.com/watch?v=NV1vML… pic.twitter.com/iHfTdZQdwW

2020-10-03 15:35:04
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puripuripanchi @puripuripanchi2

嬉しいなぁ 中田さんこれからもヴィーガン続けてほしいです それに有名人の発言は影響力あるから多くの人に生きていくために動物性食品を食べなきゃならないのか疑問を持って気づいてほしい twitter.com/VegePeace/stat…

2020-10-07 23:52:00
ヴィーガン料理家 みっちゃん @Micchan_vegan

あっちゃんが紹介していた本買っちゃった〜😊 お店の本棚の目立つところにおいてみよう😎 pic.twitter.com/7DslEPFrOp

2020-09-26 17:00:36
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たくふぁんfeat.さじこ @sawako303312

youtu.be/CBz76aGCDPo オリエンタルラジオのあっちゃん😊 とっても分かりやすいです。 ヴィーガンについて勉強してみませんか🧡 pic.twitter.com/YvZ1K2Vz5K

2020-10-16 20:05:01
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Masaki @Gymn1010

Q.ヴィーガンって実際どんなの? Q.なんでヴィーガンになるの? そんな疑問に答えてくれる 中田のあっちゃんの勉強になる動画📝youtu.be/CBz76aGCDPoyoutu.be/9tdz8FqRE88 pic.twitter.com/dxRkaq4WsJ

2020-10-02 22:40:14
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Katsuya @kttth_0320

オリラジの中田あっちゃんのヴィーガンの動画、その他の動画をみて 試しにヴィーガンやってみようと思った 人間に食べられる為に、 屠殺される動物がいるのは、 小さい頃から違和感があった 動物、環境、健康 どの面をとってもいいことしかない もちろん生活の幅は狭まると思うけど、やってみよ

2020-10-07 12:57:00
R @ricaaats

明日、ヴィーガン料理をいただく予定なので、その前にあっちゃんYouTubeでのヴィーガンの講義きいてみた。環境問題に繋がってるとは思ってなかった。勝手に動物愛護の観点なのかと思ってた。ヴィーガンになる!っていう自信はないけど意識したいところではある。

2020-09-27 00:53:39

コメント

Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2020年10月20日
やっぱこういう怪しい方向に突き進んでいくのか。相方の方が「やりたいことやってる」って感じだな。
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ヘルマン @bookman17 2020年10月20日
馬鹿とそうでない人の間違いだろ
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
ビタミンDはサプリでとるんスかね?
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yer_meme ビタミンDはキノコと日光浴びれば大丈夫で、ビタミンB12でサプリを利用する場合が多い/ヴィーガンやベジタリアンは不健康?菜食主義で不足注意の重要栄養素7選 https://tokyovegan.net/nutritional-risks-of-being-vegan/
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空モッコ @YESyakitori 2020年10月20日
完全菜食は確かに未来の人間のあるべき姿なのかもしれない。 しれないが、やってる奴が、「我は悟りを開いた!愚民共に教えを説いてやる!理解できないカスは死ね!」みたいな人間のサガの最底辺の煮こごりみたいな奴ばかりなうちは広まらねーよ。 戦争になっても多分肉食側が勝つしな。
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
kame4477 あー、なるほど、DよりB12の方っスか。大変っスね。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
YESyakitori 少なくともあっちゃんは「理解できないカスは死ね!」とは言ってないですね。https://youtu.be/9tdz8FqRE88?t=978 あたりから、ちょっとずつ変えていきましょう的な話をしています。
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偽モ @nise_mo 2020年10月20日
馬鹿だからあっちゃんの動画を見るのか、あっちゃんの動画見るから馬鹿になるのか
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2020年10月20日
タンパク質と鉄分が不足しそう。やりたい人だけやるなら良いんじゃないかな。肉屋襲撃したりマックで抗議活動したり、子供を栄養失調にしないなら、好きにしたら?ヴィーガンが嫌われてるのは肉を食べないから、ではないのよ。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年10月20日
金魚王国の崩壊をたのしめる人とそうでない人
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月20日
ちなみに大豆は窒素固定細菌と共生してるけど、マメのタンパク質はそれ以上に窒素食うから結局窒素肥料が必要なんだ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月20日
やりたい人が自分達だけでやる分には良いんと違う?意識高い人達が温存してくれたリソース使ってお肉を美味しく食べ続けられるなら感謝してもいいくらいだよ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
nijikare2 あっちゃんは、肉屋襲撃したりマックで抗議活動したり、子供を栄養失調にせずに好きにしてるんではないでしょうか?
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
daken3gou 肉食は環境負荷が高いから、肉食を控える人が増えたほうがより長く肉食を楽しめる確率は高くなる面はある。一方で肉食がたばこや酒のように、不健康で環境負荷高いからということで課税対象になる可能性もあるかな。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年10月20日
こんな動画作ってるけど、当の本人はヴィーガンじゃねえんだな
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ケイ @qquq3gf9k 2020年10月20日
『ヴィーガンは頭がおかしい』がまた証明されてしまった。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
賢い振りをしたい都会の裕福なバカが引っかかるやつ、というイメージが強まる。健康を考えるなら、せめてペスカトリアン(魚介OK、完全伝統的和食で対応可)か、ラクトベジ(乳製品OK、宗教的菜食主義者が多い地域で主体)にしとけ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yuyu_news 健康目的もあるけど、家畜動物が残酷な環境にあるという面と環境負荷が高いという面を重視する場合が多いですね、せっかくなのであっちゃんの動画見てみるといい。健康目的だけなら、たまに肉食ってもまあ大丈夫でしょうね。
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ニートその3 @apribi 2020年10月20日
肉が食える最後の世代になるんだとしたら今のうちに食おうって思うけどな。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
apribi 食べ過ぎると不健康なので、ほどほどに食べた方がいいですよ。というか、「肉が食える最後の世代になる」なんて誰も言ってないですが。
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年10月20日
じゃあ穀物も食うなよ。ドングリ食え。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
hihumi_yoitu あなたが食べなければいいのでは?
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
.kame4477 「環境の為なら自分の健康を犠牲にできる」こそヴィーガンでしょう。正直に「環境に配慮された飼育がおこなわれた証明のある畜産物/漁業がおこなわれた水産物」(結果として高価になりがち)しか買わない・食べない、って言えばいいんですよ。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
環境負荷や人類悪の話をするならそもそも人類は農業を始めるべきじゃなかった。もちろんYouTubeなんてもってのほかだ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年10月20日
「肉食は環境負荷が高いから」一番負荷の高い牛肉が肉のすべてであるかのように偽装するのがヴィーガン仕草。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
全員が動画を見ることをやめれば、月に何億という通信量を減らし、サーバを減らし、環境負荷を減らせる。あっちゃんもその半歩を踏み出してみては?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年10月20日
そうですね人類は愚かです愚かな生き物です、 でも自分を「世界の真実に気がついた賢人」と思ってるような人間になるぐらいなら、 酒と女とバクチと肉にうつつを抜かしても他人を悪く言わずに生きてる愚人の方がよっぽどマシです
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おすん @hajimeteosun 2020年10月20日
肉も野菜もバランスよく食べましょう、が正解
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月20日
kame4477 自分は酒も煙草やる人間なので嗜好品に課税されること自体は拒否感を抱かない。肉食が嗜好品と見なされるような世界になればの話だが。
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グリン・サンドラ @gurin_sandra 2020年10月20日
この世界はどうあっても競争社会だと思うので、肉食の方がもしも身体能力が高いのであれば、ヴィーガン主義者は色々な部分で負け続ける人生を選択する事に繋がってしまうのではないかと思う。 ただ、日本の飛脚も肉食が主流になるまでは恐ろしい距離走れたとか言われてるので実情は分からないけど。 好き放題食べてる人が皆不健康というわけではなく、むしろ・・・というケースも多かったり。
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
kis_uzu トウモロコシ+ブロイラーとどっちが効率的か興味深いっスね。飼料用トウモロコシはかなり収量が高かった筈っス。
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oneandonly @karaagetown 2020年10月20日
週に1日くらいヴィーガンやってるよ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年10月20日
温室効果ガス止めてえなら人類全体の経済活動をストップするしかねぇってコロナの自粛で学習したと思ったんだがね
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
動物性たんぱく質断ちが辛くなった『ヴィーガン』、「貝は痛みを感じないから食べてOK」とか雑なこと言いだすからな。あと、ガチの「ヴィーガン」やるなら、皮革製品とかもNGなので、意外とケミカルな製品に囲まれることになる。
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ディナーロール @pokkaripon 2020年10月20日
あっちゃん最大の功績はナカタ!ナカタナカタ!を上司の名前に変えるという手堅く便利なよいしょネタを世に出してくれた事
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年10月20日
お前らは何気なく肉食を叩いてるかもしれんがな、 遠回しに畜産関係の人間に「死ね」つってる事に気付けよ、 おめーの事だぞ亀
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yuyu_news 例えばヴィーガンはよく動物実験に反対してそういう化粧品などを買わないようにしていますが、動物実験を伴う医薬品については、「仕方ないので利用する」というヴィーガンも多いと思いますよ。なので、「環境の為なら自分の健康を犠牲にできる」こそヴィーガンという人もいるかもしれませんがヴィーガン全体がそうではないですね。
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グリン・サンドラ @gurin_sandra 2020年10月20日
地球の為に食という幸福を捨てるかどうか本人次第。 温室効果ガスも他の技術面で貢献できればいいのでは?と言うのもあるので、イコール地球を救っていますと言えるかどうか。 問題点は畜産業の過度な○○であって、0か1かでしか考えられないのはマズイのではないかと思う。
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ディナーロール @pokkaripon 2020年10月20日
棘米欄のヴィーガン嫌いは筋金入り
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空モッコ @YESyakitori 2020年10月20日
kame4477 勿論あっちゃん自身がそうだと言ってるわけではありません。肉食獣は死ね!というカルトに騙されて開眼した気になってる、哀れな末端として見ています。
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塩山杜 @kusorypchan 2020年10月20日
hajimeteosun 低糖質ダイエットにもこれいう人めちゃくちゃいたけどなにをもって「バランスがいい」とするかがガバガバすぎんのよ。血糖値調整のためには糖質少なめこそが「バランスがいい」。環境を理由に菜食する人は、肉を抜いて野菜を食べることが地球にとってバランスがいいと思ってるわけでさ。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
.kame4477 「『動物性たんぱく質を食べない食生活』による健康被害を受け容れて、完全菜食主義をする」という意味で書きました。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
gurin_sandra 実はアスリートにもヴィーガンが増えているようですよ。タンパク質は大豆などからとれるので。 /肉をやめて野菜中心の食事にすべきなのか。菜食主義とアスリートの関係を描いたドキュメンタリー映画『The Game Changers』がおもしろい https://melos.media/hobby/49961/2/
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yuyu_news そもそも動物性たんぱく質を食べないと健康被害があるというわけではないかと思いますが。ちゃんとビタミンB12などを補えば大丈夫。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
動物性の素材って、植物性の素材同様に「持続可能な素材」だと思うんですよ。合皮とか化学合成素材に比べれば。それを、本来的なヴィーガンは否定してるんですけど。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年10月20日
ヴィーガンは「社会問題に気づいている」と思い込んで良い気分に浸っている人たち、じゃないかなあ。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2020年10月20日
よし、銀の匙読んで生命の尊さについて学ぼう。そして豚丼を食べよう、感謝しながら。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
.kame4477 「動物性栄養素」って言った方が良かったかもしれませんね。必須アミノ酸とかのレベルの話ですし。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
gurin_sandra 例えば動物愛護的な価値観からヴィーガンになった人は、動物を食べないで済むということ自体に幸福を感じる場合もあるでしょうし、自分の好意が環境保護に寄与していることに喜びを感じてヴィーガンを続けている人もいると思いますよ。何にストレスを感じるかはそれこそ個人によって違う。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yuyu_news 必須アミノ酸は植物性たんぱくからも摂取できますよね。まあ不足しているものはサプリでいいんではないでしょうか。
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2020年10月20日
kame4477 あっちゃんはしてませんね。あっちゃんは。私はあっちゃんを主語にしていないのですよ。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年10月20日
一人だと発狂、集団だと宗教。みたいな。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
kame4477 その映画の主張内容は一部が真実であるに過ぎず、誤りが多く含まれるとの指摘があるが? https://www.google.co.jp/amp/s/www.lifehacker.jp/amp/2020/02/207215_is-a-vegan-diet-best-for-athletes.html
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
koshimizuhisatu もちろん「感謝して食べる」ことでチャラにできるという価値観も、また一つの考えでしょうね。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
.kame4477 だったらサプリメント食っててください。私は食に味とかそのほかの要素を求めるので肉を食います。
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@onpu_original 2020年10月20日
たぶん地球に優しいとか環境に優しいって言葉を真にうけた人たちなんだろうなと思ってる これらは全部実は人に優しいって意味なのにそれに気がつかない
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@onpu_original 2020年10月20日
ヴィーガンは人に優しくないし、だからこそ非難される まあ要するに人間の敵 たって動物の側に立つんだもんそうなるよね
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Yamano_te 映画というか「肉食の方がもしも身体能力が高いのであれば」という点に関するリプライですので、「植物ベースの食事でもタンパク質とその他の栄養素をたっぷり摂取できる」ことが真実であれば私のコメントの趣旨としては問題ないのではないでしょうか?
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inu @inu1122 2020年10月20日
この人は池上さんの商売をYouTubeで模倣して稼いでるだけだから、これをみて知った気になってるYouTubeのコメント欄のキッズが気の毒
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yuyu_news ええ、良いと思います。ちなみに私も肉は食べますが、できるだけ減らしたいものだなと思います。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン4回目9月初頭接種予定) @blackperson2000 2020年10月20日
動物性蛋白と脂肪をある程度摂取しないと、脳細胞が育たずバカになる
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杢ボンド @mokkoyou 2020年10月20日
野生に戻せない畜産動物はどうするつもりなんですかね?
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
blackperson2000 そもそも乳製品アレルギーの赤ちゃんもいるんで、大豆乳もあるようですよ。 https://ameblo.jp/ykyk1551/entry-12316966469.html
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グリン・サンドラ @gurin_sandra 2020年10月20日
kame4477  本職や選手は結果のために食を機械的に摂取することも厭わないので、アスリート以前の一般人での差異がどうかが重要ではないかと。 ヴィーガンの普通の食事、肉食もする人の考える普通の食事で身長体重筋肉量に差が出るかどうか。 仮に菜食の方が効果があるなら肯定され、逆に劣ると分かれば強制は非難の的になると思います。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年10月20日
やりたい奴がやれ 俺は肉を愛し続ける
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
gurin_sandra そもそも効果があるなら強制していいものなんでしょうか?どちらを選んでもいいんじゃないですか?
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
[c8346062] 肉食は環境を悪化させてますんで、それは社会問題じゃないでしょうかね?環境問題は社会問題じゃないという価値観なら自由にしたらいいと思いますが。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
つうかアメリカとか西欧とか行くと、欧米系の食事してる一部地域のメシが不健康すぎるだけなんじゃないかと感じたりするんだよな
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
ヴィーガンって「環境に負荷をかける」という名目で肉食を否定してるけど、それを言ったら文字通り「文明を捨てる」つもりでいないといけないんだがなぁ。化繊やウールカシミヤはもとより、綿花だって自然由来だけど生産には莫大な面積が必要になって「自然に手に入れる」ことは不可能でしかない。麻だって同じだし絹はもちろん動物由来だ。これで衣が失うし、伐採やら採掘前提の木造、石造の建物も否定するから洞窟にでも済まなければならなくなる。中途半端なんだよなぁ
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
[c8346062] 逆に言うと個人の健康やライフスタイルだけでなく、動物虐待や環境問題という「社会問題」を起点に、ヴィーガンが活動しているからこそ広まってきているといえる。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
動画見たけど「こいつ、ヴィーガンの上っ面しかみてねぇな」って感が……。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
kame4477 肉は環境負荷があるのは事実だが、それ言い始めるとアメリカや中国の大穀倉地帯も環境負荷はバカ高いぞ。黄河やリオグランデ川を枯らしたのは農業だぞ
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
kame4477 日に何憶何百億とウィルス細菌微生物を殺しているのに?
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 それ言ったら例えば電気自動車とか太陽光発電も、文明を捨てるつもりじゃないといけないから意味ないって話にならないんですかね。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
yuyu_news 歴史の動画でもそんな感じだったので、全部そのパターンだろうね。ただ流石に元芸人だけあって喋り、見せ方は上手い
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
kame4477 俺は在宅ワークで環境負荷を減らし、その代わり肉を食ってるんだ。これでおあいこだろ?
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Yamano_te いやだから畜産によって大量に穀物を消費しているんで、「黄河やリオグランデ川を枯らしたのは農業」というのはまさにヴィーガンに追い風のの意見ですよ。まあせっかくだからあっちゃんの動画見てみましょうよ。解説されてるんで。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Yamano_te 別に肉は好きだから食べるけど、ほかで環境にやさしい活動をやろうというのは大変すばらしいので、頑張ってください。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
kame4477 そもそも私そこいら当てにしてませんけどね。本来そういうのは「それが合う状況」が前提じゃないと効果が半減するというものですからな。電気自動車は基本頻繁に充電できる環境であることが前提だけど、アメリカ中央部のハイウェイなんて「数百km何もない荒野」とかの地域とかじゃ乗り入るなんて自殺行為にしかならないわけですし
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 なるほど、ではそもそも環境保護に意味なんてないんだから、日本政府は環境省なんて今すぐ潰せばokって価値観なわけですね。それはそれで一つの考えなんじゃないでしょうか。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
kame4477 牧畜をしなければ農業だけでもっと大きなカロリーが生み出せるとかいう雑な理屈だろ?極めて不便を強いれば農産品だけでイケることなんてこっちゃ100も承知だ。それによる経済損失とQoLの低下は誰も面倒を見ないところに欺瞞があるわな
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
kame4477 だろ?つまり他でエコしてたらヴィーガンなんてやる必要は無い。肉食は環境負荷が高いなと思いつつ、動画より文字通信のほうがエコだな、と考えてやっていきゃいい
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Yamano_te いやそもそもどういう食生活を送るかは個人の自由なんで、別にヴィーガン食はQOLが低下するんで無理ですってなら無理してやんないでいいですよ。あっちゃんの動画をまずご覧になってはいかが?
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Yamano_te 別にあなたが必要性を感じないならやらなくていいですよ。ご自由にどうぞ。
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グリン・サンドラ @gurin_sandra 2020年10月20日
kame4477 この場合親が子に、と言うシチュエーションを想像して書きましたが、子の成長に絶対的に寄与するのならば、親が課すのは肯定される考え方だと思います。 本人の意思尊重も必要ですが、将来に向けて何を持たせてやれるのか、教育含めてそれを考え実行する権利が親にはあるのではないかと。(異端な考え方かもですが) ただ、「効果はどちらとも言えない」又は一長一短であれば、それは幸せを奪う行為に寄ってしまうのではないかと。
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塩山杜 @kusorypchan 2020年10月20日
olfey0506 100%じゃなきゃあかんか?自分の生命および生活との妥協点をどこに置くかってことじゃないのかな。肉食を肯定する人は命を奪うことを全て容認するのかといったらそうではなくてどこかに理屈を持ったラインを引いているように、肉を食わないことが即ち全ての自然を優先することというわけでもない。なのに「肉食わないなら麻の服も着るなよ」になる不思議。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
gurin_sandra それは栄養失調などの児童虐待に当たるような事態にならなければ個々の家庭の自由でいいんじゃないですか?そもそもヴィーガンでなくても、子どもを殴ったり、食べ物を与えなかったり、性的虐待を行う親はいますので、ヴィーガン食で子供を育てても構わないんじゃないですか?
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
kame4477 そもそも環境問題の本質って「人間に都合のいい世界をいかに長く持たせるか」という理屈ですからな。地球史で言えばもっとも生物を虐殺したのは毒性気体「酸素」を吐き出して当時地球上に存在していた「嫌気性生物」を軒並み絶滅させ、ミトコンドリアを取り込んだことで生き残ることのできたごくわずかだが残らせなかった「植物」なんてものが存在してたわけなんですし
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 だから環境保護に意味なんてないという立場なんですよね。別にそれはそれでいいともいますよ。おそらく、ヴィーガンよりも少数派の意見な気はしますが、少数派だから悪いというわけではありません。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
kusorypchan まあそもそも動物愛護法という「恣意的な妥協点」を、今の社会も持ってるわけで、その妥協点をずらしたライフスタイルを送る自由もまたありますわな。
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yaya @yakumokumaneko 2020年10月20日
環境面から攻めたら農業も等しく破滅するしかない。まだ動物さんかわいそうで行ったほうがマシだけどそんな頭があったら野菜食ってるやつにはならない。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
kusorypchan 別にヴィーガニズムを唱えず、体質とか戒律とかあるだろうし、菜食主義として自分個人で帰結するのであればわたしも文句は言わんよ。ただ、変に「私は環境問題を考えて肉食はしません」ということをなんかのステータスと勘違いしている選民思想家には嫌味の一つも出るからね。さらに言えば、「植物だけの生活だから地球に負荷を掛けない」という理屈も半可通で、実際は栽培において他の生物にも負荷をかけているわけでね。植物性食品が天から降ってこない限り環境負荷はどのみち避けられんよ
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yakumokumaneko そんなこと言ったら電気自動車に補助金出してる日本政府に対しても、自動車自体を破滅させるしかないとかいうんかっていう。環境保護に意味なんてない派がまた一人。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 「植物だけの生活だから地球に負荷を掛けない」って誰も言ってないと思うんですが。肉食より環境負荷が「少ない」とは言ってると思いますし、事実ですが。
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Requirer @Requirer8 2020年10月20日
よくビーガン食はするなぁ。 今日の夜もビーガンだった。 豚大ヤサイマシマシニンニクありっていうんだけど。 麺は野菜だし、豚も穀物を食べてるから実質野菜だし、もやしも野菜だし、にんにくはもちろん野菜だし、油も植物から採れるから実質野菜。 ビーガン最高!
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
てか、ヴィーガンってどれくらいの割合が「実際に自給自足を行っているのか」がさっぱりわからんから単なる自己満足じゃないのかと疑われる原因なんだがねぇ。虫に食われ、病気にかかり、草にまかれ、そういうのにも無抵抗なままで得た作物じゃないと彼らの主張を満たすものは存在しないけど、セレブ()とかいう人たちがどこまでそういう環境で得られた食物だけで生活しているのか知りたいところだけどねぇ…
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2020年10月20日
カンペ目線からカメラ上のカンペ目線に進化してて草
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年10月20日
ヴィーガニズムとか好きな人って 環境負荷が強い田舎暮らし大好きだから 環境意識してないと思うわwww
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 そもそも「虫に食われ、病気にかかり、草にまかれ、そういうのにも無抵抗なままで得た作物じゃないと彼らの主張を満たすものは存在しない」というのが誤りなんだよなーこれが。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
olfey0506 いや、自給自足も良くないんだわ。効率が悪いので環境負荷が実は高い。みんながやり始めたらあっという間にあちこち禿山と車の大渋滞が起こる。 都市の鶏小屋のような狭いマンションに住んで、移動は通勤電車を使うほうがずっとエコなんだわ
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杢ボンド @mokkoyou 2020年10月20日
環境保護は大事だけどヴィーガニズムが大事とは思わないなあ
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
kame4477 だからそれが「中途半端だ」と言ってるんだよ。主張をそのまま受け取れば「地球環境は人の生命よりも重い」と明言しているんだからそれを「まず隗より始めよ」と言ってるんだが。人類文明が農耕を始めた段階から地球環境は大きく変化し、さらに人類自体が増えたことでそれが顕著になった。それを「肉食を捨てれば環境は改善する」とか寝言でしかないし、そもそも「環境とは常に千変万化する」事を弁えずに言ってるんじゃ、正直自己満足を超えることはないよ
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タム @inthe7thheaven 2020年10月20日
とりあえず、不足する栄養をサプリで補わないといけない時点でそれは健康被害だと思うの。
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Hide13 @Hide1314 2020年10月20日
なんていうか、都合よく返せそうなコメントにのみ返信してるように見える
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 「地球環境は人の生命よりも重い」と主張してないけど。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Hide1314 具体的に都合の悪いコメントってどれ?
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
本当のエコは緑色のビスケットで毎日の食事を我慢することだよ。原材料も豊富にあるし、作れば作るほど環境負荷が減るんだ
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
inthe7thheaven いや健康被害は健康を害することでしょ何言ってんの?ちなみにサプリが嫌なら一本満足みたいな栄養補助食品とか、村上農園のビタミンB12含有のかいわれがある https://www.murakamifarm.com/contact/faq/b12/
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
Yamano_te ただし、あくまで「五十歩百歩」の話であって本質的には環境負荷がかかっているのは間違いないからねぇ。ぶっちゃけ、本質的に環境問題を何とかするには「文明それ自体を否定し、人類の大半が死滅してごく少数が細々とその日の糧を細々とえていく生き方」に戻るしかないの。でも人類が今まで得てきた英知を捨てることはできないから実際は「環境の変化に対応して変化していくしかない」わけなんだし。元々それによって生物は変化していったのもまた一面の事実だし
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Yamano_te そう思うのはあなたの自由なので頑張ってください。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
kame4477 二者択一での話だよ。もしくはそれすらその選択肢を選べないんじゃそれこそ「ええかっこしい」以上のものじゃない、と自白するようなもんだしね。
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あ~れ~@甲甲乙乙乙 @31kt_Now 2020年10月20日
kame4477 私も被害受けたから知ってるんですが、小川君は会話不能の糖質で有名ですし、Hide13もいきなり中傷してくるガイジなのでコメント出来なくして運営に被害報告したほうがいいですよ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 つまり電気自動車や太陽光に補助金出してる日本政府も「ええかっこしい」以上のものじゃない、と自白するようなもんなんですね。
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
何か全体に誤解があると思うんスけど、別にヴィーガン思想の目的は環境問題の解決じゃないっスよ。 あくまでも目標は「動物の解放」で、「結果として環境にも良いですよ」って宣伝文句に使ってるだけっス。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yer_meme いやそもそも動物性食品を食べないというライフスタイルがヴィーガンだから、動物愛護のためにやる人もいるし、環境保護のためにやる人もいるし、健康のためにやる人もいるし、かっこいいからやる人もいるし、ビジネスとしてやる人もいるんじゃないの。目的は人それぞれ。
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あ~れ~@甲甲乙乙乙 @31kt_Now 2020年10月20日
つかね、他人の生き方に文句をつけたり、他人に迷惑かけなれば人間なんて何やってもいいのよ。基本的にね
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
olfey0506 そう。極論、環境のことを考え始めたら、本来38歳で死ぬべきホモサピエンスという生き物は多すぎるし長生きしすぎる。しかも不要な娯楽の為に地球上を荒らす。しかし我々はそれを捨てることができない。だからその時々でできる範囲で最適化するしかない。 ヴィーガンも一般人も程度問題でしかなく、他人に「自分のほうが意識が高い」などとマウントを取れるような立派な存在とは言いかねる。
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Hide13 @Hide1314 2020年10月20日
こんどはなんか「いきなり中傷してくるガイジ」呼ばわりされてる…
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にじかれー🦛🍙🦄🍒チェリ家🐰🐉 @nijikare2 2020年10月20日
こうやってヴィーガンは嫌われていくんだなぁ、という良い見本の米欄
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月20日
サムライラーメン?とかいうヴィーガン向けラーメンに鶏肉足すとおいしいってまとめで、ヴィーガン食はヴィーガンのためのものだからそうじゃないやつが食うなって言ってたアホがいたのわりと印象深くていまだに覚えてるわ
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
現実的な路線を目指すのであれば、家畜に温室効果ガス排出税をかけることを国際的に実現すれば良い。ただ、水産資源の漁獲割当や野生生物取引の適切な規制を行わないと、別のところに致命的な綻びをもたらすがね。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Eo554IijYfHOQqw 別にヴィーガンじゃなくても大豆ミート食べる人はいますし、よくわかんないっすね。まあヴィーガン馬鹿にするようなまとめだったのかもしれませんが。
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
kame4477 ぶっちゃけ「そういう人たちに対する商売」以上のものじゃないでしょ?元々現代の気候自体が間氷期の一時期であり、その前には現代以上に高温だった時代だって存在する。白亜紀とか水温が低緯度地域で32℃、中緯度でも26℃だったと推測されているわけだし、前の氷期は2000年前だった、という説まであるくらいだしね。現行の環境保護論の前提は「人による温暖化」と仮定したうえでそれの対策を取っているわけなんだからねぇ
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
kame4477 流石にこれはネタを踏まえたブラックジョークだったんで、マジで突っ込まれると流石に困る。ただ合理性だけで突き詰めれば悪い選択ではないかもしれないね
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
Yamano_te 合理性というか、そもそもヴィーガンが「環境に全く負荷をかけないという考え」で、それは矛盾しているだという藁人形論法でしょ。「例えばヴィーガンはよく動物実験に反対してそういう化粧品などを買わないようにしていますが、動物実験を伴う医薬品については、「仕方ないので利用する」というヴィーガンも多いと思いますよ。」 kame4477
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
kame4477 いや、元ネタを知らないならいい……。下手にボケたこっちが悪かった
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
Yamano_te そうなんだよねぇ。だから私としてはこういう「他の動物にたいしてストレスを掛けるような生活をするべきではない!」と訴える人が嫌いでねぇ。ぶっちゃけ、屠殺して解体する人たちに責任を押し付けて「私は命を殺したことはない」と豪語するようなもんだからねぇ。ヴィーガン食とやらを作るのにどれだけの生物を犠牲にしているのか私には予想もできないからねぇ…。蚊や蠅、ゴキブリにどういう対処をしているのか気になるところでもありますし
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タム @inthe7thheaven 2020年10月20日
「仕方ないのでちょっとは動物性製品を使うヴィーガン」って意味がわからんわ。なんでヴィーガン名乗ってんの。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
olfey0506 そもそも kame4477 でも言ってる通り、ヴィーガンとて完璧を目指しとるわけじゃないからな。完璧に殺さないなら今すぐ死ぬしかないわけだが、できるだけ被害を少なくして生きるという選択をしているだけの話。
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あ~れ~@甲甲乙乙乙 @31kt_Now 2020年10月20日
Yamano_te ヴィーガンに向かって宗教的に一番タブーのソイレントグリーン(人肉)食えとかいうから…
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
inthe7thheaven それはあなたの勝手なヴィーガンに対するイメージでしょ。輸血を拒否するエホバの証人的な人たちって感じ?なんであなたが勝手にヴィーガンはこうあるべきだなんて決定しようとしてんの?
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ナナシ @nanashist 2020年10月20日
環境負荷を考えるなら水産資源食い荒らしてるクジラを適量食うべきなのではないか?持続可能な世界のバランスを壊してる可能性が示唆されてますし。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
31kt_Now 私はヴィーガンじゃないですよ。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
olfey0506 結局、近代文明は自然破壊と自分勝手の塊だし、それを手放すことなんて出来ないですからね。どこか遠くの自然を守る為ことが大事だと知りつつ、スマートフォンや自動車を使い、必要もないのに旅行にでかけ、莫大な資材を投入して死にあらがい、環境に負荷をかけているのだから。この仕組みはどうにもならないので、いま枠組みの範囲で負荷を減らしていくしか無いと思いますわ。そして自分にとってのヴィーガンはそれじゃない
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
yer_meme 何で、例えば「完全菜食より肉食のが環境負荷が低くなった」としても環境より動物を優勢するのがヴィーガンっスよ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
nanashist こんな話もあります 巨大クジラ、漁業資源の増殖に貢献? https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9468/ 「水産資源食い荒らしてるクジラ」って最近は誰も言ってないですよね。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月20日
「環境負荷を減らす」は、ご飯を残さない、着ない服を買わない、電気を無駄に使わないといったもので、その選択肢がたまたま「肉を食わない」だった人がいるというだけなのに、どうしてそんなに凄いことをやっているかのように喧伝できるのかが分からないんだよな。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月20日
kame4477 それは「菜食に起因する健康被害」を「後天的に栄養を添加した野菜を作ることで菜食を遵守しながら予防や治療してる」に過ぎないでしょ。それを「菜食によって起きる健康被害はない」って言ったら、そりゃ欺瞞だよ。だったら品種改良なり遺伝子組み換えなりで「ビタミンB12を自身で生産できる野菜」を作ってるってほうがまだ誠実。
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杢ボンド @mokkoyou 2020年10月20日
yer_meme 環境保護目的ならむしろヴィーガンいらないね
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小川靖浩 @olfey0506 2020年10月20日
Yamano_te 先に書いた植物の酸素放出による嫌気性生物淘汰しかり、ビーバーダムやら飛蝗やら、本質的に「生物は自分勝手に地球を食い物にしていっている」わけだからねぇ。その「業」を弁えずにこういう「受けのよさそうな話」をしてるのが私にはうすら寒く感じるんだよねぇ…
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
kame4477 ?いや、ヴィーガンの根本思想は「動物からの搾取を止めよう」っスよ?結果として環境保護になったり健康になったりするかも知んないっスけど、それは目的じゃないっス。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月20日
kame4477 え、でも菜食主義ってその程度によってめっちゃ細分化されてて、ヴィーガンはその厳格なほうって意味なわけじゃん? 動物性製品使うならヴィーガンじゃなくてただのベジタリアンじゃないの。
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
yer_meme だからよくある「ヴィーガンは健康に悪い」とか「本当は肉食いたいんだろ」って言うのもあんま意味ないんスよね。「動物を守るために努力してるんだ」って話っスから。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月20日
そもそも日本特有の「おしゃれだからベジタリアンを適当にヴィーガンと呼ぶ」という風習、いい加減にやめろと思う。野菜食って肉食わない程度の認識で定義がガバガバだし、ガチのヴィーガンにすら嫌われとるぞお前。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月20日
@kame4477 このヴィーガンでもなんでもないただの逆張り棘眠もこの程度の認識なのでお察し。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
yer_meme エシカル・ヴィーガニズム(動物愛護)/エンバイロメンタル・ヴィーガニズム(環境)/ダイエタリー・ヴィーガニズム(健康)の3つの動機があって、例えばエンバイロメンタル・ヴィーガニズムの立場の人は畜産の環境負荷が劇的に下がれば肉食べるんじゃない? https://tokyovegan.net/what-is-vegan/
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
MenyouToriotoko ちゃーんとあっちゃんが動画で解説しとるから見てみ。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月20日
日本の自称ヴィーガンはほとんどヴィーガン食を食ってるだけの人達。ヴィーガン言うたら動物由来の全て、またその産業の従事者を「野蛮」と断じて、全廃デモやらかしてるほうが本物やぞ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
inthe7thheaven ベジタリアンじゃないのって言われても、ダイエタリー・ヴィーガニズムって定義が現にあるので・・・
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
MenyouToriotoko こういうヴィーガンを否定したいがために、意図的にヴィーガンの定義を狭くする現象に名前を付けたい。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月20日
kame4477 ヴィーガンでもなんでも無い棘眠が、本来の定義をガバガバにする現象は「逆張り」っていう名前が妥当だな。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年10月20日
実際は肉より魚の取り過ぎの方が深刻じゃないかとか思ってたりする。それとやっぱ中国とアフリカの人口爆発はどうにかならんのか、という話。肉止めて草食えとか言っても正直、焼け石に水なんじゃないのとか疑っちゃうんだよね。地球という環境に対して明らか人間過剰だろ。それあるから環境保護とドヤられてもなぁと思っちゃう。ゴミにされる食いもんゼロにする運動のがまだいいんじゃね?とか。ヒネくれててスマンけど。
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
MenyouToriotoko 君もヴィーガンでも何でもないくせにヴィーガンの定義とはかくあるべしと声高にいうのはどういう動機なんだろうね?ダイエタリー・ヴィーガニズムはヴィーガンにあらず(キリッ!)みたいな。不思議だな~、ヴィーガンを否定したいからかなぁ?
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
kame4477 後者二つはそれ目的の集団が名乗ってるだけじゃないっスかねー。少なくとも「ヴィーガン」の定義は一貫してるっスよ。 https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism
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kame4477 @kame4477 2020年10月20日
kakinokimameta 別にフードロス運動とも両立するから、特に問題ないんじゃないですかね?
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Yeme @yer_meme 2020年10月20日
エンバイロメントな人達なんかは最近は「エンバイロメントベジタリアン」て名乗ってるみたいっスね。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月20日
これはあれか、もしかしてヴィーガンは一人一派って言い出す流れか
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月20日
kame4477 ヴィーガンを否定してるように見えるの?むしろ世間と関係ないところで勝手にやってろ。俺に迷惑かけずにな。ヴィーガンしかヴィーガンを否定できないって色々破綻してて草。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月20日
kame4477 イスラム教徒でもなんでも無い訳知り顔のただの出しゃばりが「豚肉も酒もどんどんやれ」とか言ってたら普通突っ込むだろwお前がやってるのはそういうことやぞ。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月20日
アンチヴィーガンの方が、「意識低いヴィーガン?(ベジタリアンとヴィーガンの区別ついてない勢)」より、ヴィーガンに詳しいのあるあるですね
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RGB000 @19666_61 2020年10月21日
肉の上位互換(食感・コスト・栄養素etc)を植物由来で用意できるまでは好みとして勝手にやっててくれればってかんじ。環境のためとか社会運動的なものに結びついちゃったからここまで忌避さてるんだろうなぁと感じる
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yer_meme 創始者のイギリスヴィーガン協会の定義はそうやけど、単に動物性食品を食べないのもヴィーガンに含まれるのが現在の用法じゃないっすかね。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yuyu_news 区別というか辞書的にはこういう定義 ビーガン【vegan】 「ベジタリアン(菜食主義者)のうち、畜肉・鶏肉・魚介類などの肉類に加え、卵や乳・チーズ・ラードなど動物由来の食品を一切とらない人。ピュアベジタリアン。」デジタル大辞泉
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 そういうの有名無実化って言うよね
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
19666_61 逆に社会運動としてやっとるから広まってる面もある。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven そもそも言葉の定義は時代によって変わるからな。辞書的には動物性食品を食べないならヴィーガン。ダイエタリー・ヴィーガニズムはヴィーガンにあらずみたいな内部対立とかあるんか?別にヴィーガンが広まるならそんでokって感じなんじゃないの?
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 広まってると言うか踊らされてると言うか。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
肉食を控えめにする≠ヴィーガンの主張を認める だからなぁ。ヴィーガンがあれほど強硬に自らの正しさときには違法な手段をもって主張し、それに同意する人間が同じように他人を攻撃してばかりの状況では「ヴィーガンを引き合いに出しての肉食を控えろという主張」は当然のように反発されるわな。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年10月21日
なんかナカタと昔エコ連呼して気持ち良くなってた意識他界連中が妙にダブって見える
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven まあとりあえず日本語でヴィーガンといった場合には、「ベジタリアン(菜食主義者)のうち、畜肉・鶏肉・魚介類などの肉類に加え、卵や乳・チーズ・ラードなど動物由来の食品を一切とらない人。ピュアベジタリアン。」という定義でいいんじゃないですかね。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
myo80766994 あっちゃんは「強硬に自らの正しさときには違法な手段をもって主張し、それに同意する人間が同じように他人を攻撃してばかり」ではないんじゃないですかね。
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Yeme @yer_meme 2020年10月21日
kame4477 いやまぁ「造語した団体が明確にしてる定義はあるけど自分は違う意味で使うんだ」って言うなら好きにしたらいいと思うっス。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
ちなみに、動物性の物を人間は食べるべきじゃなかったとか言ってるけど、動物性の物がなければ当たり前のように餓死してた時代が存在してたっていうことは、歴史を解説してきたあっちゃんなら当然わかってるよな? 「肉は贅沢」という感覚はそれ以外の食料が豊富にある現代日本だから存在する感覚だから、その辺注意が必要よ。ヴィーガン生活は「現代文明の恩恵を受けずして成立しえない」って点は忘れちゃいけない。
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2020年10月21日
農作物の栽培に、肉骨粉や肉かす・魚かす・血粉は有機肥料として使用されてるんだけど、ヴィーガン的にはどうなのかね?動物の死骸が腐敗や分解して土に還る工程は、植物育成にも必要なサイクルだと思うんだけど?基本的にこれらの供給源は畜産や漁業から出た、人が食べない部位や魚類なんだけど
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 別にバチボコに戦争しろとは言わんけど、それぞれの主義同士で一切の衝突や軋轢がないならそもそも派閥として分かれることに意味がなく、その全部が建前で裏では一致してる隠された本音があるか、それを隠してる黒幕でもいるんじゃないのと思うわけよ。正義ってヤツは旨い肉以上に依存性があるし金にもなるから。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yer_meme そら創設した団体がどうだろうと、一般的に社会で通用している用法が辞書には記載されるわけで、そのよう用法に従って議論すればいいと思いますよ。もちろんイギリスヴィーガン協会がダイエタリー・ヴィーガニズムをヴィーガンに含めるのは誤用であるという運動を起こせば、そっちに合わせましょうかって社会的になるかもしれんけど、ある意味協会側もそれを是認してる状態じゃないっすかね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
kame4477 あっちゃんがそうでないからヴィーガンがそういうイメージで見られなくなるわけではないからね。その状態を放置したままで肯定的に扱えば、あっちゃんまでもがそういうイメージで見られるのは避けられない。何より、あっちゃん自体これまで歴史関連で適当ぶっこいてきた前歴があるから余計にだね。
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Yeme @yer_meme 2020年10月21日
shoot_c_na 「ヴィーガン」の定義からすると不可の筈っスね。人間のために動物を利用してるっスから。自称ヴィーガンは人に拠るんじゃないっスかねー。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 「こういうヴィーガンを肯定したいがために、意図的にヴィーガンの定義を広くする現象に名前を付けたい。」
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven デジタル大辞泉「・・・・」
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 それはつまり「予想した通り、ヴィーガンは一人一派と言い出した」と見なしてよろしいか。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yer_meme まああなたが「ダイエタリー・ヴィーガニズムをヴィーガンに含めるのは誤用である」というのも自由でしょう。イギリスヴィーガン協会の立場は良くわかりませんが(自由に名乗って構わんという感じなんですかね)
0
kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven 一人一派というか、ビーガン【vegan】 「ベジタリアン(菜食主義者)のうち、畜肉・鶏肉・魚介類などの肉類に加え、卵や乳・チーズ・ラードなど動物由来の食品を一切とらない人。ピュアベジタリアン。」デジタル大辞泉と辞書に記載がありまして、私はその用法で議論をしております、ということです。
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Yeme @yer_meme 2020年10月21日
shoot_c_na 調べたらなんか「市販の堆肥は家畜として苦痛を受けた動物の糞が混ざってるからダメだ」とか「掘り返すと無駄に昆虫が死ぬからダメだ」って書いてある「ヴィーガンのためのガーデニングの手引き」が出てきたっス…… 骨粉がどうとかってレベルじゃないっスね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
まあ1個言えるのは、大豆ジャーキーは糞程不味かったのでもう二度と食べることはないだろうな、って事だ。
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モキヲさん @AirCell8 2020年10月21日
ヴィーガンブラウニーに蜂蜜が入ってると指摘してしてる人がいたけど、 ミツバチさんの気持ちは分かるのに、 カカオ農園の児童労働には何も言わないんですねね。 彼らの言う種差別や動物搾取とはいったい。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
yer_meme そもそもが「死の選別を自分たちができる」っていう「思い上がり」がメインなんだなぁ…。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 議論ってのは共通認識と共通語があって初めて成り立つものなんやで。公式と定義が違うのなら別の呼称にしないと詐称してるってことになるよね。
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Yeme @yer_meme 2020年10月21日
kame4477 明確に"It's not just about diet"って言ってるっスから「ダイエタリー」を認めとるってことはないんじゃないっスかね。まー商標取ってるわけでもないっスから、それこそ「フェミニスト」みたいに発散してくのは止めようがないっスかね。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
kame4477 こんなこと言ってたのに、いきなり日本語での狭義のヴィーガンについて私は議論しておりまぁす!とか言い出すのホント草。本当にただのいっちょ噛み野郎かよw
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven 別に言葉の定義が違うならそれを踏まえたうえで議論したらいいんじゃないの。私はデジタル大辞泉の定義に従って議論しているだけです。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
kame4477 「こういうヴィーガンを肯定したいがために、意図的にヴィーガンの定義を狭くする現象に名前を付けたい。」
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珠希@🍔☕️&💙💜 @19x23_2x4 2020年10月21日
私バカだから難しいことはよく分かんないけど肉は美味いからこれからも積極的に食べようと思った
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yer_meme just about=だいたいが入ってるから、完全否定ではないよね。ダイエットだけでも名乗っていいけどという含意がありそうだけど。まあ英語あまり得意じゃないんでアレですが。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 「二股かけてたけど両方本気だったのでこれは浮気じゃない」みたいな、アホの世迷い言のレベルにまで堕ちてる相手と議論なんかできんよ二重の意味で。
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グリン・サンドラ @gurin_sandra 2020年10月21日
命を軽視したり環境に負荷をかける側を定義して見下したり攻撃する姿勢というのはコメ欄も含めて広く散見され、理解を求める姿勢とは乖離しているかなと。 「何かを褒める時に何かを貶める」、やらないほうが良いとされる行為がヘイトの元凶な気がする。 「こう思う事でこんなにポジティブな私になれる!」 みたいな良さのアピールに留めるのがいいのでは。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yer_meme しかし Currently all medicine in the UK must be tested on animals before it is deemed safe for human use, but please note: The Vegan Society DOES NOT recommend you avoid medication prescribed to you by your doctor とかなかなかいいこと書いてるなイギリスヴィーガン協会は。
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Yeme @yer_meme 2020年10月21日
kame4477 "not just about"で「~だけではない」って意味っスよ。「(ヴィーガンは)ダイエットだけではない」っス。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven 何を言ってんだ、私はヴィーガンの定義をデジタル大辞泉に従って議論していますというだけの話なわけだが。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yer_meme なるほど、どうもありがとう。
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Yeme @yer_meme 2020年10月21日
kame4477 まー流石にそこまで拒否したらエホバと変わらんレベルっスからね。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
gurin_sandra いや別に私はヴィーガンではないですし、特にヴィーガンを理解できないならそれはそれでいいんじゃないですか?
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
途中からもちだして振りかざした大正義大辞林しか振り下ろす武器が無くなって、さも最初から使ってました!僕はコレしか使ってません!みたいな顔してるのホント草。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yer_meme DOES NOT 大文字で自分の命のほうが絶対大事的なのは良い。まあだからこそ広まっているのはあるんだろう。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 いいことか。確かに、動物実験を経た薬は使うが一方で動物実験はやめろというのなら、なかなかに「都合がいいこと」「虫がいいこと」を言ってるな。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
MenyouToriotoko いや別にあなたがヴィーガンの定義をエシカルヴィーガンに限って議論するのは自由だから好きにすりゃいいんじゃないの。そこは定義がやや異なることを踏まえれば議論は成立するので。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven だから「できるだけ」動物への被害をなくそうという考え方なんでしょ。
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ひろ @b5bPhBrOMgNaGT8 2020年10月21日
一般的なベジタリアンと違ってヴィーガンは完全にカルト宗教。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
何かしらの厳しい二択や一択を迫っておいて「ただしどうしてもというなら○○してもよい」の一文で台無しにするなんJスレのオチと同じレベル
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
もう一回書いとくけど「現代ヴィーガンの生活は現代文明の恩恵を受ける事無く成立させる事は不可能」であり「現代文明成立の過程で人間が肉食を行わずしてそれを成し遂げる事は不可能」っていう事実がまずある事をヴィーガン全体が認めてからがスタートだと思うんよね、ヴィーガン関連諸問題全般って。自分たちが活用してる物がまるで湧いて出たかのような態度で、その諸々が生まれるにあたって寄与した食習慣を悪魔の如く全否定してたら、通る筋も通らんよーになるわ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven そもそも厳しい二択を迫っているというのが、ただの被害妄想でしかないという。
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月21日
頭のいい人ならすぐにこれが「資本主義的圧力」だと気が付けると思う。どういうことか、というと「まだそんなもの(流行遅れのもの)を使っているのか、いい加減買い替えたらどうか」という「圧力」と「まだそんな環境に悪いものを使っているのか、いい加減買い替えたらどうか」と「圧力」は基本的に変わらないスキームだということ。
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月21日
Messiah_Justo 「流行の最先端」を追うことで「より新しい商品」への消費を義務付けられるように「サステナブルである」ことを証明するためには「より環境にやさしい商品」の買い替えも終わることはない、だから「資本主義的圧力」というわけ。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 社会運動どころかデモやテロまでしておいて厳しくもなけりゃ迫ってもいないってのもどうかと
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@nekooka 2020年10月21日
過激なヴィーガンみてるとよくわからんけど人肉を食いたいって衝動を持たないような教育をされてよかったって思う。精進料理は仏教になるのか。神様と仏様は別なんだよな。精進料理を食っている期間中に火葬して食えなくするってのはいい手順が組まれていると脳内お花畑で思う。今の時代だけなのかしら。他の宗教にも葬式の間は肉を食わないしきたりとかってあるのかな。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
myo80766994 「現代文明成立の過程で人間が肉食を行わずしてそれを成し遂げる事は不可能」ってそんなこと誰か否定してんのか?ヴィーガン「ウマイビヨンドミート作ろうずwwww」とか、元気に現代文明の力を使って、環境保護や動物愛護のために活動してるから何も問題ないっしょ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
Messiah_Justo そらまあ菜食ビジネスとしてヴィーガンブームを仕掛けようって人もそらいるんじゃない?でもそれ言ったら、アンチヴィーガンも肉食産業関係のポジショントークかもしれんし、重要なのはデマや非科学的な言説を個別に批判することだろう。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
kame4477 大前提にお前の言うエシカルヴィーガンがイギリスで発祥して、そこから広義のヴィーガンが発生して、更に日本国内では大本の理念が殆ど残って無い広義のベジタリアンみたいなのがヴィーガン名乗ってて、それについてかきこんだら、
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
kame4477 みたいなこと言い出した挙げ句、もっと狭義での辞書に載ってる意味でしか議論してません!とか言い始めたんだろ。議論できずに無駄に煽った挙げ句、辞書1本槍に尻すぼみになってるのはお前w何自分はさも議論してますみたいな顔してるんだよw
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 呑気だねぇ。有名なヴィーガンがこっそり肉食ってるのバレて炎上したり、動物愛護団体が義援金を着服してたり、そのせいで実際には虐待環境だったりした話も聞いたことあるだろ。誰かが否定するまでもなく、ヴィーガンだからって賢いとも正しいとも限らないという当然の道理が在るだけだよ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
MenyouToriotoko 「またその産業の従事者を「野蛮」と断じて、全廃デモやらかしてるほうが本物やぞ」ってまさに、「こういうヴィーガンを否定したいがために、意図的にヴィーガンの定義を狭くする現象に名前を付けたい。」って話でしかないんだよなぁ・・・
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
つーかあの一人エコーチャンバーを議論だと思ってる時点でお察し。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inthe7thheaven そらヴィーガンの中にも悪人はいるし、アンチヴィーガンやどちらにも属さない人にも悪人はいるだろ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
MenyouToriotoko 「ヴィーガン言うたら動物由来の全て、またその産業の従事者を「野蛮」と断じて、全廃デモやらかしてるほうが本物やぞ。」ってのもまたなかなかのエコーチャンバーっぷりだと思いますがねぇ・・・
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月21日
「環境にやさしいこと」を普遍化するためには「環境にやさしいもの」を大量に生産し、大量に流通させて「環境にやさしくないもの」を大量に廃棄させる”しか”ない。大量に生産し、大量に流通させて、大量に廃棄する。少し考えれば誰でもわかるようにそれ自体が「環境にやさしくないこと」だったはずである。
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他人 @Messiah_Justo 2020年10月21日
Messiah_Justo ではどうすればいいか?それ自体は別に難しい話でもないし「これを使え、これを買え」なんてケチな話でもない。「テレビは街かどに一台」に戻ればいいだけである。そっちの方がどう考え立って「環境にやさしい」んだから。「自分らしさのための消費」なんて「環境にやさしくないこと」をいつまで続けるつもりですか?皆さん。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
MenyouToriotoko https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism のどこに「ヴィーガン言うたら動物由来の全て、またその産業の従事者を「野蛮」と断じて」るんですかねぇ・・・?
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
Messiah_Justo 「環境にやさしいもの」を大量に生産し、大量に流通させて「環境にやさしくないもの」を大量に廃棄させるのが、代替肉(ソイミート・ビヨンドミート)の開発じゃないっすかね。あっちゃんの動画でも触れられてるよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 馬鹿や悪人は何処にでもいるけど、正義や善を振りかざすことを覚えた馬鹿や悪人ほどタチの悪いものはないよ。それが無自覚でもね。架空の団体だけど「マナによる慈善財団」とか知ってるか?
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
Messiah_Justo まあ本当に多くの人がヴィーガンになる日は、高品質低価格な代替肉の開発に成功した日だろう。実際にそういう企業に投資している投資家も多い。ビルゲイツとか。/代替肉製造のビヨンドミートとは?ビル・ゲイツも投資! https://pos-cube.com/inshoku-keiei/trend/beyondmeat/
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まさぷ @masa_pu 2020年10月21日
食料危機と環境問題に対応する食生活のトレンドはヴィーガンと昆虫食の二択に見えるけど本当にそれでええんか?という気持ちはなくもなく
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タム @inthe7thheaven 2020年10月21日
kame4477 因果が逆だと思うんだよね。やるなら「高品質低価格な代替肉の開発に成功したのでみんなヴィーガンになろう」でしょ。「みんなでヴィーガンになって代替肉の開発に投資しよう」では、良くて利権者の権益増強、悪しざまに言えば投資詐欺と区別がつかんよ。「善きこと正しきことのためには自己犠牲はおろか、時には他人に犠牲を強いることも厭わない人間」がそれを支えるんだ。
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グリン・サンドラ @gurin_sandra 2020年10月21日
kame4477 理解させる必要は無い所だと思いますよ。 「自分が独自に掲げ自分が実践しています」なら何も問題はないのですが、「全員の一歩」と言う部分には「私達は正しく、それ以外は何か問題がある」的なニュアンスを含んでしまってる。 掲げていない人を輪に入れちゃだめだろう。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月21日
inthe7thheaven あの手の企業は大半は投資詐欺なんて悪質なことやってるわけじゃないぞ、キレーなお題目で金集めた上に、箸にも棒にもかからない粗悪品を流行に乗せて売ろうという資本主義のお手本的みたいな優等生。端的に言えば業種が違うだけでテスラとかの同類 。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
kame4477 それを否定してないなら「肉食をする人間は悪魔の手先」みたいな事は言い出さんよ。なんせ、自分達が使ってるものは全て「肉食が存在したからこそここに存在してる悪魔の道具」ってことになっちまうからね。そう主張しながら完全自給自足してるヴィーガンから過激な主張が行われたって話はあんま聞かんけど、どういう理屈?
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
kame4477 大本が昔から散々主張してきたことを、無関係の上に辞書の意味上の話しかしてない人が狭義とか断定するの草生えますわ。コーランの話ししたらイスラムを否定するためにそんな話してるんだ!って仏教徒が主張するレベルの馬鹿丸出しでしょw
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
myo80766994 そういう「都合のよさ」を内部で批判することがない辺りが"ヴィーガン"とかの「現代の社会運動」全般の問題点やね。都合が悪くなるとパージするが、都合が悪くなるまでは頭数として保持しておくっていう。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年10月21日
kame4477 数十年散々デモまでやって主張してるのに、「ホームページにのってないから言ってない」は草wなかった事にされた活動家たちが可愛そうになるレベルw まぁ結局辞書に頼ることもできなくなって、ただの逆張り棘眠に戻ったみたいですね。寝ます。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月21日
大体肉は庶民的な畜産を滅ぼすけど、環境対策を値段に載せられる高級ブランド肉やもともと環境負荷が低い天然ジビエと魚もビジネスとして生き残る。いつかウィーガンという生活スタイルが一般的になったときにその旗ふり役をやっていたセレブ達は天然肉を喰らいリアルファーのコート着てるさ、あいつらはそういう生き物だから。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年10月21日
myo80766994 そんで、その「頭数」の為に関係ない人間が迷惑を被る、と。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年10月21日
そも問題視されているのは「動物を殺し食すことを悪とし、植物の身を食べる」と言う思想と言うより「その思想を他者に押し付け、時に暴力的に、時に差別的に他者へ危害を加える」という手段だからねぇ  「これこれこういう理由でヴィーガンは正しい!」って言う前に「まずはヴィーガンの旗を掲げて迷惑かけて回る人間をどうにかしてから言え」としかならんべ
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風一人 @Giugno_bianco 2020年10月21日
日本にヴィーガンのレスラーってのがおりまして、その名はザック・セイバー・Jr(現在新日本プロレスで活躍中)。でも試合に負けた後のザック見てると精神不安定なんかなぁとは思う。原因何かは判らんが。
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もひーと @unskillfulness 2020年10月21日
問題があるから全部廃止って発想が知性の低さを表してるよね。環境を問題にするならすすめるべきは環境負荷の低い畜産法の開発であって食肉の禁止じゃねぇよ。
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🍏 @aoringo______ao 2020年10月21日
あっちゃん頼む……YouTube大学やめろとは言わないけど、RADIO FISHの活動も……新曲……はやく……(RADIO FISHファン
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🍏 @aoringo______ao 2020年10月21日
というかこのまとめ、ヴィーガンを勧めたいのかと思ったけどまとめ主はヴィーガンではないらしいし、何がしたいんや?って思ったけど、コメ欄見るとただ適当に議論したいだけなんやなって……暇つぶしかな???(リプは求めてません
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ナナシ @nanashist 2020年10月21日
kame4477 わざとだと思いますけど大型のクジラと食用のクジラを🐋混同するのは悪質では?日本で主に食べられてるのは小型で数も多いミンククジラ。最近は他国も捕鯨に寛容になりつつありますよ。クジラの餌になってる海洋資源は全世界の漁獲量の数倍あります。これが全く影響ないならそもそも人間が食う程度の海洋資源の管理なんて不要でしょう。
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エロラクP⚜️(ベリエス🐟️💙🐶🕵️‍♂️🐱) @eroluck 2020年10月21日
テレビ業界すら使わない人材って、怪しい方向に行ってしまうのだな……村本よりヤバイ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年10月21日
藤森のテントサウナの動画はよかっったんだがなぁ。 自分用のテントサウナもそろそろ入荷するし冬が楽しみだ
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
gurin_sandra そらヴィーガンが「畜産に倫理的な問題がある」って主張するのは、まさに畜産業への批判そのものなんだから、別にそれに反論するのも自由なんじゃないの?ところで全員の一歩って何?
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
yuki_yugi_paru あっちゃんは「その思想を他者に押し付け、時に暴力的に、時に差別的に他者へ危害を加える」ことはやってないんじゃないですかね?
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
unskillfulness https://youtu.be/9tdz8FqRE88?t=978 あたりから、ちょっとずつ変えていきましょう的な話をしています。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
K3flick 同じギガジンの記事で https://gigazine.net/news/20191002-save-planet-cut-meat-dairy/ 「畜産は二酸化炭素よりも強力な温室効果を発揮するメタンや亜酸化窒素の主要な排出源」と言われていて、二酸化炭素だけにフォーカスするのも的外れちゃうかな。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
nanashist こういう記事もあるよ 鯨食害論に終止符を打つ! - クジラと漁業の関係を徹底検証 http://kogia-sima.hatenablog.com/entry/2019/02/20/093023 というかそれが本当なら捕鯨推進の水産庁がそういう主張するハズだけどやってないのなんで?
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
nanashist こういうのも見つけた https://www.facebook.com/1488463901230917/posts/2630341640376465/ 水産庁二転三転してるんやなぁ・・・
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
aoringo______ao いやまあヴィーガンじゃないけど、肉食はできるだけ減らしたいなとは思っていますよ。togetterなんて最初から暇つぶしじゃない?君は「何がしたくて」コメントを書いたのかな?暇つぶし?
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
shoot_c_na はてブで返答希望どうも。こだわる人は無肥料無農薬の自然栽培の野菜を食べてるみたいだけど、基本的には kame4477 「ヴィーガンはよく動物実験に反対してそういう化粧品などを買わないようにしていますが、動物実験を伴う医薬品については、「仕方ないので利用する」というヴィーガンも多い」という例からわかる通り、できるだけ被害を押えるという考えだから、それも仕方ないので許容しているヴィーガンも多いんじゃない?
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
shoot_c_na 要するに完璧を求めれば死ぬしかないので、できることをできるだけやるということでしょう。まあそもそも健康のためにヴィーガンやる人もいるから、最初からそういうのは気にしてないという人もいるんじゃないの。
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2020年10月21日
eroluck 出演が減ったところで怪しい連中から救いがあって、ますますテレビからも使われなくなるっていう悪循環でしょうな・・・正直、本気でやってるのかビジネスでやってるのかわからない。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
shoot_c_na あと別に化学肥料使ってもいい派とかもいるんじゃない?そっちの原料は石油とかやろ。あと有機肥料は、要するに可食部以外を捨てたものや糞だから、そもそも有機肥料を使用しないとしても、殺される動物の量は変わらないから、そこを気にしてもしゃーないという理屈も立てられるかな。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
shoot_c_na あと植物性の有機肥料もある http://www.kantoh-ap.co.jp/products/products_3.html からヴィーガンが家庭菜園やるときはこういうの使うんじゃない?
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🍏 @aoringo______ao 2020年10月21日
一応フォローしとくけど、あっちゃんはテレビに呼ばれなくなったんじゃなくて、YouTubeをメインにするからと自らテレビ関係の仕事を減らしてるので……いや何でワイがフォロー入れてるんやろな
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2020年10月21日
aoringo______ao いつもの逆張り馬鹿だから深く考えないで
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年10月21日
31kt_Now ヴィーガンは肉屋や畜産業従事者、肉を食べてる人間まで差別するような言動を吐く人がTwitterでは悪目立ちしてるからな。穏健派に近い連中も自分らの倫理観でこれらの仕事、嗜好を持つ人間を屑と間接的に罵る言動をしている…
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
Lkpi8dEIKmF7bi1 あっちゃんは「自分らの倫理観でこれらの仕事、嗜好を持つ人間を屑と間接的に罵る言動をして」いないんじゃない?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年10月21日
Yamano_te ローマ帝国統治下の地域が現在ではチュニジアやパレスティナ地方などのように砂漠化、荒野と化してるのは、プランテーション農業が原因ですね。後肉や農業労働力として牛豚羊馬などの家畜を飼うのは、糞が肥料になって土地の栄養維持に役立ってる面もある。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年10月21日
unskillfulness それか代用肉、培養肉の開発だよなとも思う。ヨーロッパのヴィーガンの理論家の1人ピーターシンガー(重度障害者の安楽死を肯定してるので優生学という批判もある)の意見だと痛みや恐怖を感じない動物はいいという事らしいから漫画14歳のチキンジョージの元的な培養肉でも発明すればいいのにと思う
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年10月21日
なるほど、あっちゃんは「ヴィーガンじゃない人は社会問題に気付いていない人だ」ってレッテルを貼ってるわけですな。
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ゴルン @guranzamu1 2020年10月21日
とりあえず野菜作るのも地球環境に負荷与えてるから人間間引いて出生管理しようぜ
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デルタ @delta393939 2020年10月21日
温暖化は嘘なんだから引き合いに出している時点で駄目。
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inti @inti87913544 2020年10月21日
個人の信条なら好きにすりゃいいし、人の存続の為ってんなら分かる。しかし菜食中心の食文化の先にあるのはどうしたって畜産種の縮減だろう。なんの事はない今までと同じで人の都合による他生物への選別でしかない。だから環境保護とかアニマルライツなんて美辞麗句が胡散臭いのよ。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
zawayoshi いや別に貼ってないと思いますが。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
guranzamu1 それが正しと思うなら、そういう運動をされればよいでしょう。
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
delta393939 マジかー日本政府はそういうウソに騙されて電気自動車や太陽光発電に補助金出してんのかー税金の無駄やなー
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kame4477 @kame4477 2020年10月21日
inti87913544 環境保護の観点から言うと人の存続のためになるんじゃないですかね。動物愛護法という美辞麗句も胡散臭い感じなんすかね。まあアニマルライツなんかに興味がないというのも一つの立場やけど、例えば野良猫を蹴っ飛ばす動画みたいな、動物虐待動画が上げれば炎上すると思うんやけど、そういうのはどういう理解なんでしょうね。
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inti @inti87913544 2020年10月22日
kame4477 論点ずらしは良くないね。私が言っているのは、減らされる畜獣から見れば人間のエゴの犠牲なのには変わりはないし、それも悪行って自覚あるの?って問いなんだけれど。
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kame4477 @kame4477 2020年10月22日
inti87913544 何を「悪行」と考えるかはそれこそ個人の価値観の問題なんじゃないですかね。畜産動物の数が減ればそれだけ苦しむ動物が減るから良いとヴィーガンは考えるでしょうし、動物愛護法の精神も、基本的には似た感じで個別の苦しむ動物を減らしましょうねって話。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月22日
kame4477 個人の問題にすり替えるなよ、それを一人一派と言うんだ。そもそもの話、多数の人間に共有されるようになった価値観や思想だから~イズムという名前が付くのであって、ヴィーガンを名乗りヴィーガニズムに基づいてされた言動ならそれははもう個人の価値観ではない。それでも強引に個人の価値観だと言い張りたいなら言い張ってもいいけど、個人の価値観である限りそこに大義も正義も善も悪も存在し得ない、ただの個人的な好き嫌いだ。聞いてやる義理は無いね。
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kame4477 @kame4477 2020年10月23日
inthe7thheaven いやちゃんと読め、「産動物の数が減ればそれだけ苦しむ動物が減るから良いとヴィーガンは考えるでしょう」と説明しとるがな。
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田中 @suckminesuck 2020年10月23日
胡散臭いのを総ざらいしてくなあ。ホメオパシーやEM菌まであと一歩。
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kame4477 @kame4477 2020年10月23日
suckminesuck 日本ではマクロビブームからのヴィーガン参入してる人が結構いると思うけど、あっちゃんは、ユヴァル・ノア・ハラリに影響を受けたり、LIFESPANという本などからヴィーガンになってるから、そういうのの文脈とはまた違う。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月23日
kame4477 ヴィーガンはどうしてその「減らされる畜産動物」を「苦しむ動物」に含めないんだ? 「家畜として生まれた以上は苦しむ運命にあるから、それならいっそ生まれないほうがいい」という理屈なら、それは「他者の生命や人生を値踏みし、価値なしと判断した者に反出生主義を押し付ける」という極悪非道に他ならない。鼻持ちならん傲慢さだ、神にでもなったつもりか。
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kame4477 @kame4477 2020年10月23日
inthe7thheaven そら生まれてこなければ苦しむことはないでしょ。なんかおかしいこと言っとるか?神にでもなったつもりというか、そもそも家畜動物は人間さんが強制的に繁殖させてせっせと増やしとるんだから、それ言うなら畜産業者こそ神にでもなったつもりかという話になるがな。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月23日
飼育動物の苦しみとは果たして何なのであろうか。金魚は飼育環境下では20年生きるが野に放したら一瞬で餌になる。水槽が狭いことが不幸とは限らない
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kame4477 @kame4477 2020年10月23日
wHozrPpLuqR09za 金魚と言えばこんな事例が最近ありますよ /SNSで炎上!?アートアクアリウム問題を4つの観点で考える!金魚が病気になる要因とは https://tropica.jp/2020/09/14/post-41787/ まあ家畜動物も似たような過密環境だったりしますな。
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kame4477 @kame4477 2020年10月23日
wHozrPpLuqR09za togetterにも、金魚がこんなに残酷に扱われてる的なまとめがありました /あわれ金魚、放流イベントに驚く人々… https://togetter.com/li/1006274/ したがってヴィーガンが家畜動物を残酷と感じることも、共感はしないとしても理解はできるのではないでしょうかね・
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ぱんだP @qgatmdgtwd 2020年10月23日
大学以外で大学を名乗ってる奴は例外なく胡散臭い
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inti @inti87913544 2020年10月23日
kame4477 畜産業者だけが傲慢ではなく、そう望まれたからでしょ。そして今は増えるだろう人口の為のリソースを畜獣から取り上げようとしているってだけ。科学の発展で不要になったから。環境を破壊したのもヒトの為なら、環境を保護するのもヒトの為。この傲慢のどこに愛護の精神がある
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inti @inti87913544 2020年10月23日
けれど合点がいったよ。なぜアヒンサー的な東洋思想が習合しているのか。反ホモデウスの為の精神的アプローチ、言うなればホモブッダの道ってところか。成る程、増上慢が多いわけだわ。
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jiji @kumattasan 2020年10月23日
じゃあ豚とか鶏食えばいいのでは???
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kame4477 @kame4477 2020年10月23日
inti87913544 別に私は畜産業者が傲慢なんて言ってないでしょ。良く読んで。
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𝑯𝑬𝑵𝑻𝑨𝑰 𝑩𝑨𝑺𝑻𝑨𝑹𝑫 𝑹𝑰𝑫𝑬𝑹© 💉💉💉 @RatM4vR106Evo 2020年10月31日
ヴィーガンの矛盾点「文明の利器」を使っている事。 じゃけん、旧石器時代の暮らしをしましょうね~(ホモ(人類)
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夜須まにあでびる@格ゲーTRPGイラスト @Astaroth13th 2020年11月30日
今いる家畜さんたちを解放したり、ご飯にしないで無駄にすることのほうが環境に悪いと思うんで、俺はいただきますの精神で家畜最後のときまでお肉もお野菜もきちんと出されたら平らげるよ
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仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2020年12月1日
ノイジーマイノリティに寄り添ったフリをするといいビジネスになるんですよね。
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yomukipu @yomukipu 2020年12月10日
ヴィーガンってどんな人って言われても、捕鯨する奴は人間のクズの鬼畜野郎だって騒いで、猪や鹿の食害に困ってる農家にそんな所に畑を作るから悪いんだって言って、鳥インフルエンザで鶏が全滅した養鶏業者にこんな狭い所に押し込めてるから天罰が下ったんだと平然と言い放つサディストを抱え込んだ連中としか思えないんですけど?合ってますよね?
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