2020年10月29日

AED女性に使うのリスクやん、とか言い出す人って、多分男の人にも使わないよね

例えば心臓マッサージも肋骨骨折のリスクがあります。
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なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

AEDのことがメインのアカウントにも流れてきて思ったんだけど、たとえ訴えられることはないとしても、ネットで晒されたりしてAED女性に使うのリスクやん、とか言い出す人って、多分男の人にも使わないよね。 だって「面倒くささ」>>>>>「人命」な価値観な訳でしょ。 男性相手でも面倒が勝つ人よ

2020-10-29 15:40:27
なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

はなからその人たちは「人命救助」という「面倒ごと」には巻き込まれたくなくて逃げる人たちだと思う。 男性が倒れてたとして、その人が実は女装好きでバレたくないけどブラしてるかもでしょ? 外から分からないよね。 救助時に脱がせたことでアウティングされたとして訴えられるかもとか考えそう。

2020-10-29 15:40:28
なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

たまたま倒れてる女性にセクハラと訴えられる可能性も、たまたま倒れてた男性に女装癖をアウティングされたと訴えられる可能性も似たような確率だと思うよ。(ほぼ0) その程度のことを理由に「面倒だから助けない」に傾く人なんて始めから他人助ける気なんてないのを屁理屈捏ねてるだけでしょ。

2020-10-29 15:40:28
なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

私は助ける方に行くけどね。 アウティングされたと訴えられたらあなたの命の方が大事だと思いました、で終わらせるよ。揉めたとしても信念持って女装癖バレるよりあなたの命の方が重要だと信じたと言い続けるよ。 その程度の面倒ごとを避ける人はそもそも他人の命なんて大した重みも持って考えてない。

2020-10-29 15:40:30
なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

一応救急救命の講習は地元の消防署で数年に一度初級だけだけど受けてるよ。 いつか上級の講習も受けたいとは思ってるし、アプデもしていくつもりはある。 プロではないから咄嗟にどれだけできるかはわからないし、できるならそんな現場に居合わせたくないけど万一があったときには何かしたいよ。

2020-10-29 15:51:11
なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

誰かが死にそうなら助けなきゃと思える人なら「面倒だから女は助けない」なんて絶対言わない。 女じゃなくてその人たちは男も女も子供もおじいさんもお婆さんも、誰に対しても「手を差し伸べる」ことをそもそもする意思がないだけ。 それを屁理屈捏ねて言い逃れてるだけだよ。

2020-10-29 15:59:28
なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

子供を助けたら犯罪者扱いされるかもしれない。 お爺さん助けたら老人相手の強盗に間違われるかもしれない。 なんだって可能性はある。 それを理由にやらない人は、相手が誰だって助けないよ。 言い訳してんじゃねーよ。 動け。 今すぐ救急救命講習受けに行け。 (コロナでやってないかもだが)

2020-10-29 15:59:29
なま子%敵は男女問わず痴漢行為する奴 @chikan_enquete

私は救急車を呼んでもらったことで命を救ってもらった(実際に医者から10分遅かったら分からなかったと言われた)側だから言い続けるよ。 御託はいいから倒れてる人見かけたら声かけるとか周りに助けを呼ぶとかするぐらいのことはまずしなよ。 相手が女だろうが男だろうが老人だろうが子供だろうが。

2020-10-29 16:05:54

コメント

inu @inu1122 2020年10月29日
緊急とは言え、他人の服を脱がすこと自体に抵抗があるわ。こんなのに慣れてるやつなんかいないだろうし。
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サボってん @tktksbtn 2020年10月29日
助けもしないくせに偉そうに、ってエアプが言うのなんの説得力もない
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年10月29日
そもそも、心臓が止まってる人に遭遇したことが一度もないので、その状況になってみなければ、自分がどうするかなんて何とも言えない。気が動転して逃げ出してしまったとしても、その人のことを責めること何でできないだろ。
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TakK @TakK31432844 2020年10月29日
実態を訴訟の対象となる行動とすると 子供の事例->実態がないから訴訟までいかない 老人の事例->同上 女装の事例->実態あり。男の服装でもブラつけてる確率x訴訟するタイプの人の確率 女性の事例->実態あり。訴訟するタイプの人の確率 という構造なので女性の方がリスクは高め もちろん救命で免責だろうけど、実態あるから社会的制裁のリスクも不安。心臓マッサージは肋骨折れるかもしれんけど、傷害はワイセツよりは社会的制裁のリスクはなんだかんだで低めよね。
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kaneda00tarou @kaneganainara 2020年10月29日
倒れている人がいればすぐに119へ電話。場所を伝えて、119の指示に従う。脈、呼吸の有無等、質問されて、必要そうならAEDに繋ぐよう指示されるだろうし。あと、女性が近くに居たら触れるのはできるだけ女性に任せちゃうよ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月29日
自分がそう思わないからといって『助けるべきではない!AEDを使うのはリスク!』と大声で喧伝することにメリットがあるとは思えない。廻り回って、いざ助けが必要なのが自分であったり、自分の家族であったり、自分の好きな漫画家・アイドルであったりした場合「助けるのがリスクなんでしょう?」というデマのせいで、誰かを死なせることになるかもしれない。不道徳は、自分の心の中だけに留めておけよ。RT拡散する必要あるのか?
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3+8 @soso05907896 2020年10月29日
cinefuk 喧伝してる奴なんていないけど藁人形か?
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3+8 @soso05907896 2020年10月29日
AEDしないと言ってる人間を罵倒して気持ちよくなるのは結構だけど、そこまで言うからにはいざという時完璧にAEDしてくれるんやろうね?
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
その「どうせ○○なんじゃないのという懸念」と「○○なんてことはないという周知徹底」と「万が一実際に○○だった時に提供されるカバー」が最重要なんだろうに。目的を見誤らないでほしい。
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Tadashi @tadashifx 2020年10月29日
ツイ主のように「言い訳してんじゃねーよ。動け。今すぐ救急救命講習受けに行け。」なんて言うつもりは私はない。でも身内や知り合いが倒れた場合に備えて講習は受けてもいいと思うよ。講習受けるコストは時間と手間(と場合によっては交通費)くらいだ。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
他でも書いたけど、 inu1122 問題の本質は訴訟ではなくこれだと思う。訴訟だったら女性の方がより服を脱がせることに抵抗はないはずだけど、自分が助ける側であっても男性と女性の総合的な服を脱がせる抵抗感は統計には差がなかった。女性が女性に対してでも咄嗟に服を脱がせることは抵抗がないとは言えない。自分も咄嗟の行動ができるかわからないけど、できるだけ協力できるようにありたい。
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rambda @rambda2 2020年10月29日
罵倒で片付けるとAEDを使う人が減る一方なのですがね……
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ビッター @domtrop0083 2020年10月29日
普通にデータとして女性のほうが使用されにくいという結果が出てるだろ。何言ってんだこいつ。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
例えばhttps://togetter.com/li/1615137(犯罪性を確信して警察に通報したというまとめ)ここのまとめを見てもわかるけど、訴訟リスクがない時でも、やはり緊急時に何かの行動を起こすのは心理的ハードルが高い。非日常の状況になった時にちゃんとした行動が取れるかどうか自分でもわからない。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
>普通にデータとして女性のほうが使用されにくいという結果が出てるだろ。 そう。女性の方が使用されにくい。そうではなく女性側が使用する時の心理的抵抗感は同性に対して+異性に対してを合わせると男女に差がないんだよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
いわゆる「口うるせーフェミおばさんが黙ってくれるなら気兼ねなく救命できるのになーチラッチラッ」だってさ、言い草は悪いし嘘か真かも目に見える結果を待つしかない口約束でしかないけど、実施されても(黙らされるおフェミ以外は)誰も損しないのだし得があるなら万歳メデタシじゃない? 最悪救命率に変化がなかったとしても、おフェミが抑制されて世の中は良くなるだけ前よりマシにはなるし、本当に救命率上がればパーフェクトじゃん。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
mtoaki https://finders.me/articles.php?id=1249 自分が救助者で、異性の上半身の衣服を脱がせなければならなくなった時、感じる抵抗感『女性25% 男性61%』 自分が救助者で、性別問わず上半身の衣服を脱がせなければならなくなった時、感じる抵抗感『女性45% 男性14%』 両方の抵抗感を足すと女性70% 男性74%とほとんど男女差がなくなる。
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いぬけんぴ @inuken_p 2020年10月29日
無私の善意が無ければ成立しない救護活動というあり方に限界があるから、他の有効なインセンティブが無いか議論しましょう。みたいな方向に勧める方が建設的だと思いますが、そうじゃないんですかね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月29日
「面倒くさいから」じゃなくて「怖いから」だと何度言っても1/3も伝わらない。純情な感情は空回り。
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あたぎ @totogetter 2020年10月29日
https://togetter.com/li/1614917 東京消防庁の普通救命講習の講師の先生ですら、講習を受けてない人は戦力外だと言っています。この連ツイの人はまともに講習を受けて戦力になろうというのは立派だなあと思いますね。ただ、こうして「使いたがらない人」に対して「どうせ使わないんだろ」とか「戦力外」とか言うことが、AEDの使用率を上げることの役に立ってるのかは全くわかりませんが。まあ、有資格者が言うことですし、きっと何かの役に立ってるんでしょう。
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3+8 @soso05907896 2020年10月29日
ghfhksmkdlnaklk リツイートもいいねもない木っ端ツイートすら持って来ず言うだけて。「助けるべきではない」と「喧伝」してる奴がいくらでもいるんだろ?
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
mtoaki 使用者が異性同性問わず、相手の服を脱がせるという非日常に抵抗感があるということがわかるからだよ。 女性がAEDを使われにくくなるのは、女性が女性の服を脱がせて上半身をはだけるというのは、男性も抵抗あるだろうけど、女性も抵抗があるとわかる。訴訟リスクだけであれば、女性の抵抗感が減るはずだけどそうはなっていない。
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トゥートゥー @togetogeman666 2020年10月29日
maruirin 久々にここまでの馬鹿を見た。条件の異なる調査結果を単純に加算のみして、それを別条件の調査結果だと言い張るようなバカを。まさに義務教育の敗北。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
水着で隠れるところがプライベートゾーンだと言われてるけど、異性同性問わずそこの場所をはだけるということに抵抗があるんでしょうね。https://www.secom.co.jp/kodomo/a/20150803.html 仮にAEDが下半身に装着する機械だったら男性側の抵抗感が上がってたと思う。
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nanako1210 @nanako12102 2020年10月29日
女性の方がAEDが使われにくいとデータに出てるから問題になってるわけだけど、これ、意地悪な言い方すると多分救命行為に関わるのが男性の方が多いってのが影響してるとも思うんだよね 男性は女性の服を脱がすのに抵抗あるけど同性ならその抵抗も少ないはずで、女性がAEDを使うようになれば女性の救命率も自ずと上がると思うよ どこかに使用した側の男女比率データないかなあ…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月29日
maruirin 「異性同性問わず、相手の服を脱がせるという非日常に抵抗感がある」のは「女性45% 男性14%」でしょ。「傷病者が異性の場合、抵抗がある」という「女性25% 男性61%」は同性なら気にならないって事では。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月29日
「男」の扱いの雑さが如実に表れてるともいえる。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
mtoaki その通りですね。しかし「女性45% 男性14%」は同性であっても気になるということです。 ということは女性の方が『同性であっても気になる』率が高いこと、男性は異性である女性に対しての抵抗感が高いことを見ると、男性が女性に対して服をはだけることは抵抗感があるということはもちろん、女性が女性に対して服をはだけることもそれなりに抵抗感があるとわかります。
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Tadashi @tadashifx 2020年10月29日
tadashifx あ、講習のデメリットもう一個あった。人によっては翌日筋肉痛になるかも。(私は1回目の時になった。多分体重のかけ方が下手だったんだと思うが…なぜか腕より腹筋に来た)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月29日
maruirin つまり「女性」も雑に扱うように意識改革をし、抵抗感を取り除いて気軽にひん剥けるようにしないといけない。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年10月29日
正直日本では相手が男女関係なしに訴訟リスクはあるので(訴訟を起こすこと自体は自由なので)女性を助けたらリスクがー!なんて言ってる人は多分男性でも助けんだろうなと言うのはあると思う。ただ男性が男性を訴えた場合、マスコミの扱いは非常に小さいのでそこを考えるとある程度リスクは低いのも確かであるので、助ける人は助けるかもしれない。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
tadashifx 関係ないですが、AED講習ってAEDを使うことだけでしょうか?それともAEDを使ってる人のフォロー(人垣を作るとか)みたいな講習も受けたりするんでしょうか?
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
maruirin そりゃ男性の抵抗感も上がりはするだろうけど、そんなの女性の抵抗感は脱がす方も脱がされる方もその比じゃないほど上がりそうなもんだけど。その場合「絶対AEDに使われたくないから健康に気を使う」みたいな意識変化はあるかもだけど、今してるのはそういう話じゃないよね。下腹部に使うAEDは実在してないのだから、そんなありえない仮定の話はするだけ無駄。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
mtoaki 全部は同意しませんが、自分が助ける時は抵抗感を克服しないとダメだろうなと思います。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月29日
maruirin まず「なぜ抵抗があるのか」を解明しないといけない。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
inthe7thheaven 私が言いたいのは、訴訟リスクを怖がって助けないから女性のAEDの使用率が下がるという因子は限定的なものだということです。色んな理由があると思います。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年10月29日
いやいや女性の服をめくるのになんのリスクも無く躊躇わない社会なんて嫌だろう。
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ずいまく @zuimaku2 2020年10月29日
自分で言ってて惨めにならないんだろうか・・・・・?
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とろろ @ein18790314 2020年10月29日
maruirin 講習経験者ですが、使い方のみならず、発見したときの対応として、そのへんも習いましたよ。とにもかくにも単独で対応するのは困難なので(心臓マッサージもセットで必要になるから)人を集め、役割分担させるのが何より重要と、一番最初に教わるはずです。
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まるい りん @maruirin 2020年10月29日
ein18790314 なるほど、連携プレーが大事なんですね。ありがとうございます。調べてみたら救命講習受けられるところが近くにあったので、時間のある時に行ってみます。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年10月29日
性犯罪は推定有罪、性犯罪以外の犯罪は推定無罪と言う運用を考えるだけで完全に論破されてるんだが。 つーかまだやるんかこの話
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Tadashi @tadashifx 2020年10月29日
maruirin 人垣作る練習はしたことないです。AEDの使い方、人工呼吸の仕方、心臓マッサージの仕方、あとはちょっとした止血とかその辺の講習でした。周りの人に協力を求めるようにと教えられますが、人垣どうこうより連絡要員とか心臓マッサージの交代要員を確保するためでした。(あれ、本当にきつい…救急車来るまで一人でと言われたらやり続けられる自信は私はない)一応「目を遮れるように」と言われたこともありますけどそれだけです。
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ななしちゃ @774_cha 2020年10月29日
「似たような確率だと思うよ」って・・・単なるコイツの主観じゃん。なんかあったら責任取ってくれんの?
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Tadashi @tadashifx 2020年10月29日
消防署での講習以外にも、(少なくともうちのあたりでは)地域の避難訓練の際にAEDの使い方くらいは教えてくれたりもするので気が向いたら受けてみてください。(これなら本当に時間だけですむ)
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lion @lion55571 2020年10月29日
あれ、結構話してたけどあれに耳を塞いで違う原因にしたがってるのね。タグにインセル(笑)とか入れてる時点でそういうことにしときたいんだろうけど。そういうことにしといても何も変わらんぞ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年10月29日
善意の強要はなぁ やれる人、やる人がやったら良い
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lion @lion55571 2020年10月29日
別に脱がすことには抵抗ないんだけどねー……
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すらーく @slarq 2020年10月29日
おでことほっぺに貼り付けて使えるAEDがあったら問題ないのにな。
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3+8 @soso05907896 2020年10月29日
lion55571 まとめ主がアホのkameだから何も考えてないよ間違いなく
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
maruirin まぁ分かりやすいから「訴訟リスク」って言われてるだけで実際はもっと複雑よね。本当に訴えられたり冤罪になったりはあくまで最悪の結末で、その前の時点からある「後ろ指さされリスク」というのがあると考えるべきだと思う。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
訴えられないとか訴えられても負けないなんて慰めや、誰も責めたり疑ったりしないなんて励ましも通じない。いくら法や世間が後ろ指を指さないと説得しても、規範意識が高まりすぎたせいで「いくら命を救うためとはいえ自分は女性になんて無体を」と、自分で自分に指す後ろ指に耐えられない。さらにそれを「男性よりは女性に助けてもらいたい、男性に服を剥かれるぐらいなら助けられなくていい」という女性の意見が補強し正当化してしまう。という構造があるのではないかと。
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nanako1210 @nanako12102 2020年10月29日
soso05907896 亀ちゃん、コロナ禍の中で鬼滅の刃の興行収入が日本を除く全世界の興行収入を越えたニュースでまとめ作ってくれないかなとおもって見てたんだけど、日本のコロナ対策がうまく行ってる系のまとめは絶対つくらないのよね これが他の国で起きてたら「コロナ対策がうまく行っていれば経済もまわる!」みたいな論調で誉めちぎるまとめつくってたと思うんだけどな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月29日
inthe7thheaven 正しくは「女性に近よるリスク」だよね。女性に近寄るのは不安全行動。
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ろんどん @lawtomol 2020年10月29日
戦争の時、防災訓練では勇ましい事ばかり言って「お前らたるんどる!」とか言ってたオッサンが、実際の空襲で火事になったら役に立たず、普段はタラタラしてたオッサンがテキパキ指示してた…なんて話もありますし、いざ修羅場になってみないと、動けるかどうかなんて分からんのでは
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年10月29日
別のまとめで特に頷けたのが、この手の人達は決して「躊躇わない人が増えるように具体的な制度や仕組みを作ろう」とは言わず「躊躇う奴は間違ってる」としか言わんのだよな。現状を改善する気がない。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年10月29日
てか、倒れた女性の服を脱がすの男性だけが抵抗あるって感じなってるけど、そもそも男女共に女性の服脱がすのに抵抗あるんじゃないっけか。男性は訴訟リスクも考慮してだけど、同性である女性がやりたがらないってなんでだろうね。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年10月29日
まぁ男性は倒れた女性に対してAED使うために脱がすのが出来なくても、救急車呼ぶ、AEDを取りに行く、駅内なら駅員呼ぶ…とかしとけばいいんじゃないですかね
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月29日
基本的には他人を助ける義務なんかないって点を忘れちゃならんと思うんだけどなぁ
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tacosun @kagami4432 2020年10月29日
akatuki_no_mori 多分、男性は水着でも胸は晒すが女性は水着も胸を隠すとかあるし 価値観として女性に対しては公共の場で他人であっても人前に旨を晒すのは抵抗を覚えるのでは?
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空モッコ @YESyakitori 2020年10月29日
そうだよ? だから「助けない」っつってる層にいくら「アンチフェミのミソジニーが!キイィー!」って喚いたところで、空気に向かって話してるのと変わらんのよ、最初から数のうちに入らないんだから。 獲物探しなら他を当たってね。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
女を助けるためにAEDを使った男がセクハラ等で訴えられて、「世間」から大バッシング、孤立無援。なんてことにはそうそうならないと思うが。「世間」の大半が助けてくれた男をセクハラで訴える女に味方するなんてことあるか?Twitterやってるならわかると思うけど、伊藤詩織と山口敬之の裁判だって乳腺外科医の裁判だってAEDの訴訟問題だって賛否あるじゃない。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年10月29日
8yat9yat 賛否を問われた時点で有罪が確定するんだよ。そっちはふつうの将棋をやってるのに、こちらは王手をかけられた時点で負ける不平等ルールなんだから
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サイエソ @sai_lobster 2020年10月29日
「助けない、見捨てる」って行為自体は後ろ指指される恥ずべき行為ではあるから、叩きたい連中はその上っ面だけで話進めるんだよね。実際は訴訟リスクだの社会的風評被害だの裏の懸念事項があるけどそこには触れずに。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
Dam_midorikawa 賛否を問われた時点で有罪が確定、しませんよね。「裁判」はそういう仕組みじゃないです
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tacosun @kagami4432 2020年10月29日
8yat9yat この場合は裁判じゃなくて世間的な風評じゃないですかね? 裁判の勝敗はこの場合は訴える側的にはそこまで気にしないかと…
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Tadashi @tadashifx 2020年10月29日
「助けるのが当たり前」みたいに言ってる人(特に女性)に対して言っておきたいのは、「今ここで倒れている男性を助けるためにはズボンもパンツも脱がす必要がある!」と同じくらいの抵抗が男性にはあると思ってもらえないかと。それでも助ける人は助けるだろうし抵抗ある人が去るのは仕方ないと私は思う。(この例で考えれば男性同士でも抵抗あるから、女性が女性の衣服を脱がすのに抵抗があるのも私は理解する)
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
kagami4432 「世間的な風評」が極端に一方的なものになるとは思えないんですよね。助けてくれた恩人をセクハラで訴えるような女の味方をしますかね?
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ゆーき @yuki073 2020年10月29日
8yat9yat 物理的に痴漢が不可能な状態で有罪になった例があるので。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年10月29日
未だに何が問題が理解できてないって、何も見てねーのか
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年10月29日
dualfoxy ジャップオスに暴言吐くオナニーしたいだけなんで
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
yuki073 伊藤詩織は山口敬之に対する虚偽告訴と名誉棄損で告訴されて書類送検になりましたよ。
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いぬけんぴ @inuken_p 2020年10月29日
8yat9yat 「ガラケー女」に間違えられただけで嫌がらせを受けた例を思うと、「世間的な風評」よりも「頭のおかしい人間に目を付けられるリスク」の方がニュアンス的に近い気がします
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
inuken_p 煽り運転は明らかな犯罪行為ですから、単細胞の頭のおかしい人間は加害者側に飛びつくでしょうが、人命救助の場合、恩知らずな女のほうへ向かうのでは?
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ゆーき @yuki073 2020年10月29日
8yat9yat 伊藤詩織氏の話はしていませんが。まあ無罪になっても犯罪者扱いされた例ではありますね。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年10月29日
そう思うんならそれでええやん、としかいえない
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
yuki073 人命救助した男ではなく、恩知らずな女の味方をする人が大半だろうということですか。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年10月29日
もう女は任意制で万一の不測の事態に備える意味での「OKカード」でも携帯する仕組みでも作ればベストかな😑裸にひん剥かれようが命には替えられんという人もいれば、自分は違うという人もいるだろうから、使用に踏み切っても躊躇ってもどのみちブーブーごたく並べる #フェミニスト 及びそのタイコモチを黙らせるとしたらコレが一番だと思うが😒
2
ゆーき @yuki073 2020年10月29日
8yat9yat 話をそらさないでください。 yuki073
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lion @lion55571 2020年10月29日
今まで何見てたんだこいつは。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
yuki073 物理的に痴漢が不可能な状態で有罪になった例があるからといって、他の裁判でも同様に有罪にされるとは限らないでしょう。宇都宮線の痴漢冤罪の件では逆転無罪になりましたしね。
0
Kdoa333 @kdoa333 2020年10月29日
もちろん男性に使わない可能性はあるが、女性の場合、さらに高くなる(少なくとも躊躇する)可能性は高いと思う
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ゆーき @yuki073 2020年10月29日
8yat9yat あなたが「賛否を問われた時点で有罪が確定しない」といったので反例を出しただけですが。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
8yat9yat 例えばだけど「滅多に死なないからちょっとこの病気に掛かってよ」って言われてOKする?
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フルバ @furubakou1 2020年10月29日
三億円事件のあの人の末路を知ってりゃ冤罪の恐怖はわかると思うが。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
yuki073 一般論として、「裁判」は賛否を問われた時点で有罪がするものではありません。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
inthe7thheaven 「滅多に死なないからちょっとこの病気に掛かってよ」と聞かれる状況がよくわかりません。「交通事故にあうかもしれないけど、外出する?しない?」みたいなことでしょうか?
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shin of u @shinofu4 2020年10月29日
8yat9yat まったく違います。「あなたに、私にだけメリットが有ってあなたには失職(と運が悪ければ前科付き)のリスクがある行為をして欲しい」ということです。必要性のある「外出」などはあてはまりません
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
8yat9yat まずその例えがズレてるって指摘もあるんだけど、それに「うん外出しない」って言うようになった結果、それで不都合が出てきたって話なのよね。じゃあ外出してもらうためにはどうしたらいいと思う?って話でさ。
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Kdoa333 @kdoa333 2020年10月29日
inthe7thheaven リターン次第じゃないですかね.例えば,骨髄バンクなんてのはまさにそうだと思いますが,私は加入してます.
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Kdoa333 @kdoa333 2020年10月29日
kdoa333 骨髄バンク,目に見えるリターンは自分には戻ってこないけど,経験とかが得られる.
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年10月29日
男性相手だとmetooされても「誰も相手にしない」ないってのは大きい。法廷時効過ぎて追及NGになっても「女性が訴えたら確実に、かつ証拠なく」殺せるmetooがないのは助ける心理的な抵抗感が低くなる。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
inthe7thheaven そこまで恐れる必要はないと矢部善朗弁護士の方が解説していましたが。AED使用で女性から訴えられた事例はないんですよ。「滅多に死なないからちょっとこの病気に掛かってよ」誰も死んでないんです。
0
seidou_system @seidou_system 2020年10月29日
「じゃあそれでいいです」としか
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
8yat9yat 滅多に死ななかろうが”まだ”死人が出てなかろうが「死ぬ可能性や死なずとも苦しむ可能性(=リスク)が目に見えてる限りは嫌」って反応はあって当然なんだよ。このリスクを目に見えないぐらいに低減する試みが不充分なうちはいくら説得しても意味はない。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年10月29日
むしろおっさん達は率先して立ち去らないと女性が救命をする時に余計な配慮が必要になるよな。
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Np @npnp1804 2020年10月29日
8yat9yat 昔、子供が書店で万引きしたあげく、逃走を図って遮断機の下りた踏切に侵入し、電車にはねられて死亡した事件で、なぜか書店が大バッシングを受けて、結局その書店は店をたたまざるを得なくなったという事件がありましてね…「世間」の皆様なんかあまり信用できないんですわ、申し訳ないけど
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
inthe7thheaven AED使用で女性から訴えられた事例は1つもないのに、リスクを低減する試みが不充分ってのは恐れ過ぎではないですか。もうすでに目に見えないぐらいに低減されている状態では。
0
ゆーき @yuki073 2020年10月29日
8yat9yat 民事裁判を起こされない保証もないです
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
npnp1804 「世間」というのは一枚岩ではないってことです。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
8yat9yat 「無茶苦茶な要求をするフェミニストや無茶苦茶な不平を言うミサンドリスト」を過去の遺物にしてから言ってよね。バリバリ現役で活躍中じゃないの。
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Np @npnp1804 2020年10月29日
8yat9yat 一枚岩じゃないってことが、何かの慰めになるんですかねぇ…?件の書店は、一部の人たちのバッシングで、廃業まで追い込まれてしまったようですが…
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
inthe7thheaven 無茶苦茶な要求をするフェミニストや無茶苦茶な不平を言うミサンドリストの主張なんて一部界隈でしか支持されてないですし、あとはネットでオモチャにされてるだけじゃないですか。me too運動なんてもう誰もやってませんし、石川優美の本だって売れてません。取るに足らない人達ですよ。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
npnp1804 ホリエモンを入店拒否して、「一部の人達」の嫌がらせ休業していた餃子屋はクラウドファンディングで目標金額の300万円を突破して1000万円集めましたよ。助けてくれる「一部の人」もいるわけです。
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ゆーき @yuki073 2020年10月29日
8yat9yat 「取るに足らない人たち」でも人一人の人生くらいなら滅茶苦茶にできる。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年10月29日
「見るからに超面倒くさそうな男」なら実際使わない人は多いと思うが、これを指摘したことでなにか意味あるんだろうか。
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Np @npnp1804 2020年10月29日
8yat9yat そうですね、餃子屋のように助けてくれる人がいるかもしれないし、書店のようにいないかもしれない。来るか来ないかわからない助けをあてにするのは、ちょっと難しいですね
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年10月29日
問題解決能力皆無だな 就職できてる?何一つ仕事できなさそうだけど
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タム @inthe7thheaven 2020年10月29日
8yat9yat これが不思議と「貴女はその『助けてくれる一部の人』ですか?」って聞くとみんな黙るんだよねぇ、なんでだろうねぇ。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月29日
inthe7thheaven 他の人はどうか知りませんが、私は助けますよ。仕事柄、AEDの講習も受けてますし。
0
ゆーき @yuki073 2020年10月30日
8yat9yat AED講習より日本語の理解力を上げたほうがいいよ。日本語がちゃんと理解できないと講習受けても無駄だから。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
yuki073 前澤社長の宝くじ当たるといいですね。
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月30日
あれだけリスクの話をしていたのを見た上で答えがこれというのは何とも言えないですね
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 「他の人はどうか知りませんが」ではなく「他の人もそうのはずです。そうでないならそうなるよう努めます」って言ってください。その【貴女の知らない他の人】がリスクに他ならないので。
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ゆーき @yuki073 2020年10月30日
8yat9yat そうですね、リスク0でリターンもごく僅か、リターン無しでリスクだけのAEDとは大違いです。で、都合が悪くても話をそらさないでくださいね(2回目)。ああ、話をそらすというのも理解できないのかな?
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Hacchi @2mocccck 2020年10月30日
ついこないだケーキの形がまんこに見えるっつって問い合わせかけたあたおか度数1万%のトンチキエピソードが生産されたばかりなのに何を信用しろというのか全くわからない。脱がしたらセクハラ、AED使ったら暴行、手つきがおぼつかなかったら痴漢、どんな疑いがかけられても全く不思議ではない状況だと思うけど。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 「貴女はその『助けてくれる一部の人』ですか?」って聞くとみんな黙るのが不思議だとおっしゃってるので、「他の人は知らない」と答えました。あと私は男です。ネットで頭のおかしな女の極端な話ばかり聞いてると全ての女が悪魔でフェミに見えるかもしれませんが、ごく一部ですよ。
0
無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
yuki073 質問をもう一度お願いします。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年10月30日
男女の話(フェミ関係)になるとコメントいくらでも伸びるね。全くフェミ関係ないまとめでも強引にフェミの流れに持っていくまでして延々とフェミの話題出来るのはスゴいよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat >私は男です。 おっと失礼。そしてそれが本当なら絶望だ。その「ごく一部の頭のおかしな女」から助けることも守ることもできないからこの現状だって、まだ分かってないのだから。男性による男性のための協力はすでに飽和してて、それでも足りないから女性側の協力を求めてるの。せっかく助けますって言ってくれるのなら、嘘でも女性ですって言っておいたほうがまだ幾分かマシだったと思うよ。
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わん @3_burou_J_row 2020年10月30日
使うからわからんけど、使おうとしてる時にイチャモンつけられて羽交い締めにされたら振り解いて黙らすしその手段は選ばないし、訴訟やその他の私刑も報復すると思うけど、そういう奴が混じってるリスクをちゃんと負うんだよなきっと
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Latino @ab_cdario 2020年10月30日
こっちのまとめでも、また別の方が暴れてるのを見れば、リスクは「可視化」されてるよなあ。
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ゆーき @yuki073 2020年10月30日
8yat9yat 一体どういう思考でその返答になるのか理解しかねるな。
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tacosun @kagami4432 2020年10月30日
8yat9yat 残念ながら情報が正しく伝わるとは限らないし 『裁判』『セクハラ』のキーワードが切り貼りされるだけで十分風評になりえるんですよ
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年10月30日
8yat9yat 何が問題なのかわかっていればこんな返しできないよな。世間が「人命救助のためなら女性の服を脱がそうが女性の体に触ろうが不問にする」と一枚岩になってくれればすべて解決なんだけど、そうはならないことをこの人自身が認めちゃっていることに気づいていないもの。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年10月30日
「AED女性に使うのリスクやん、とか言い出す人って、多分男の人にも使わないよね。」小学生並みの感想
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パンダ牧場 @panda_farm 2020年10月30日
「そういう人もいるでしょうね」「それが全員だと思っているうちは問題点がずれたままだろうね」と思った
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
aaru_yamamoto 「世間」というのは組織ではないので一枚岩になるなんてことはないです。でも無茶苦茶な要求をするフェミニストや無茶苦茶な不平を言うミサンドリストの主張が一部界隈でしか支持されてないように、助けてくれた男をセクハラで訴えるような女を多くの人が支持するとは思えません。
0
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年10月30日
「一部でもそういう奴がいる」っていうデメリットしかないクソギャンブルなんてやるわけねーだろ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
maruirin どうしたって異性の服を脱がせるのは抵抗があるんだから、このグラフを見る限りまず女性が女性を救助するよう啓蒙すべきなのでは。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
mtoaki 「フェミニズム」の立場からなら当然そうなるよね? 「女だけの街」とか言ってたんだし。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
まーた、「過去に訴えられてないから大丈夫」が出たな。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat 性犯罪においては推定無罪(逮捕されたけどまだ裁判の結果も出てない段階)で、職を失い下手すりゃ家庭崩壊する現在の日本で、結果的に無罪かどうかは何の保証にも救いのいもならんよ。痴漢冤罪が確定した人の手記なり読んでこいよ。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
twitter上の弁護士とかも「訴えは受理される可能性が低いから」と異性へのAED使用躊躇すべきでないってスタンスであっても。民事での訴訟の可能性は否定できなかったし、それこそ伊藤詩織事件でも刑事で不起訴が確定して、民事はまだ確定もしてない山口氏がどう扱われてるか見れば、異性の服脱がせるような、見方によっては性暴力の現場にも見えるような行為自体を躊躇するのは当たり前なんだよなぁ。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
spin_over 何度も言いますが、人命救助のためAED使用で裁判になったことは一度もないし、炎上した事件もありません。常識的に考えて、助けてくれた男をセクハラで訴えるほうが炎上するでしょう。イチャモンのレベルですよ。ケーキにクレームをつけたフェミと一緒です。なぜ今までたったの一度もAED使用で裁判になったことがないのか考えたほうがいいですよ。電車内などでの痴漢冤罪とは性質が全く違います。
0
spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat そのへんの話題は既にここであなたと会話してる人は既に、https://togetter.com/li/1614237 こちらで同じ会話をしてますのでご一読yをどうぞ。女性にAED使う忌避感は訴えられた結果ではなく、その訴えが発生した時点で詰むのだと言っているのですよ。あなたがそれに反論するとしたら「絶対に「訴えられることも、通報されることも、第三者にさらされることも」無いということを証明できなきゃ現状で「怖い」という感情を理不尽と責めるのは無意味です。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat 忌避感を持つ人間を非難するのではなく、どう環境を変えれば躊躇なくAED使えるようになるか議論したほうが有益でしょうね。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat そこで世間は一枚岩にならないって言うから何もかも駄目なんだよ。それを言ったら「フェミニストやミサンドリストにセクハラで訴えられた男の保護や補償を多くの人が支持するとは思えません。」で何も解決せずに話が終わっちまうだろうが。なるしかないんだよ、世間が一枚岩に。最低でも「一部の界隈で支持されてしまってるおフェミやおミサの主張」を物ともしなくてよくなる程度には。相手は一枚岩じゃないから安心しろ、じゃないの。味方が一枚岩じゃないから安心できないって言ってんの。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
spin_over 「絶対」の理解してますか?100%ってことですよ。世の中に絶対に安全なんてことはありませんし、「絶対に安全」を保障することも証明することも不可能です。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 「一部の界隈で支持されてしまってるおフェミやおミサの主張」を物ともしなくてよくなる程度、もうなってますよね。フェミニストやミサンドリストなんてネットで騒いでるだけの存在じゃないですか。
0
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 「なぜ今までたったの一度もAED使用で裁判になったことがないのか」男性が女性へのAED使用を避けてきたからだろ。そうやって回避してきたんだからリスクは減るわな。で、その「男性が女性へのAED 使用を避けるというリスク回避」をやめようってなったんだから、代わりに安心できるリスク回避策を見せてくれって言ってんの。実はリスクなんて無いんだよーなんて、いくら言ってもまるで説得力も信憑性もないんだから当然だ。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat おめさバカこくでねぇだ。でかい組織や有名な企業や支持者の多い著名人でさえ、そういう奴らにネットで騒がれれば謝罪だの撤回だの声明発表だのと大騒ぎになるじゃないか。一個人が物ともしないでいられるわけあるか。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 実際にAEDを使った人の話です。「AEDを使って人助けした人」がセクハラで訴えられたことはないと言ってるんです。リスク回避策ならあります。周囲の人に協力してもらうことと、必ず警察を呼ぶことです。警察と協力者がセクハラ目的ではないと証言してくれます。
0
フルバ @furubakou1 2020年10月30日
別まとめで散々好き放題ゴミだのなんだの言われたけど、そういう「自分が悪と認定した人に対しては何を言ってもいい」という人間の存在はそのまま冤罪時のリスクにならぁな。 (法的な冤罪の要件に当てはまらないことはおいといて。)
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat だから「周囲の人に協力してもらうことでリスク回避したい」って言ってるだろ。こっちの言ってる”周囲の人”ってのはつまり世間様のことだ。お前さんが「世間とて一枚岩にならない」って言ったら、それはつまり協力してくれる人ばかりとは限らないってことになっちまうだろうが。そもそも、それじゃ周囲に協力者がいない状況やすぐには警察を呼べない状況でAEDの使用率が上がらない問題は解決してないんだが。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 「世間」の人達が助けてもらった男をセクハラで訴えるような女の味方をするなんてことありますかね。フェミが騒げば必ず批判が入ります。ここでコメントしてる人もあなただってもし人命救助した男がセクハラで訴えられるような事件が起きれば「それはおかしい」って必ず声を上げるでしょう。
0
spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat https://twitter.com/ktgohan/status/1321125660186734592 このように、この場合はAEDではないですが、男性が女性を救助しただけで職質されている現状、今の現場の警官のレベルで信用できるわけ無いでしょう。正式に起訴されなくても任意同行で引っ張られた瞬間社会的立場に傷が付きます。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat 今の訴えられた瞬間失うものが多い現状では、そもそも訴えられない環境が必要だと言ってるのですから、あなたが反論として提示するのは不可能なことだという言葉ではなく、「訴えられることがない」か、「訴えられても社会的信用に傷はつかない」かのどちらかですよ。 訴えられた場合のリスクそのままで、訴えられる可能性も否定できないのにどうやって説得する気なんですか?
9
spin_out @spin_over 2020年10月30日
だからゼロリスク批判に対する反論は既に一通り出てるんだってw
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年10月30日
過去に事例が無かったとしても、それが未来に対する保証にはならないんだよなぁ
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 声を上げても結局助からなかったケースや、最終的に助かりはしてもすでに取り返しがつかなくなってるケースなど山ほどあるわい。「それはおかしい」で何でも跳ね除けられるなら駅乃みちかは差し替わってねえんだよ。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 声を上げたことで助かったケースや、騒いだだけでなんの影響もなかったケースだって山ほどあるじゃないですか。「鬼滅の刃」はフェミから差別的だ残虐だなんて言われてましたけど、連載は最終回まできっちりやりましたし、アニメも大ヒットしてるじゃないですか。
0
spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat spin_over これについて見解よろしく。都合の悪いことは見なかったフリするという過去のゼロリスク論者と同じことはしないでね?
5
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 馬鹿の重ね塗りやめろ。そんな稀代の化け物コンテンツを引き合いに出されて、成程それなら俺も大丈夫か!って思う奴がいるわけないだろ阿呆が。もう少しまともな例を引き合いに出せ。「通りすがりの一般人男性」の身の丈にあった安心材料の一つも語れないのか。
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サイエソ @sai_lobster 2020年10月30日
[c8380191] ロクにいいねも返信も付いてない限界ミサンドリーや痴漢のヴァカ発言纏めする輩にも同じ事言ってやって
5
無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 「駅乃みちか」は広告の問題や表現の自由にかかわる問題です。人命は関わってませんし、関係者で人生台無しにされたり仕事をクビになった人もいません。AEDの問題とは状況が違いすぎます。
0
フルバ @furubakou1 2020年10月30日
松本サリン事件のあの人の名誉が回復するまでにどれだけの時間がかかったと思ってるんだ
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ゆーき @yuki073 2020年10月30日
リターンのないロシアンルーレットの引き金は引きたい人が引けばいいじゃん。大多数は引かないだろうけれど。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat AEDを使った男性に非や不利益はない、って言いたくて出したのだろうけど >非があるのは、痴漢だと言って騒いで救命行為を妨害した運転手のほうです。最悪の場合、女性はその場で亡くなっていたかも知れません。  こういう奴を先にどうにかしろって言ってるんだよ。このケースで救護した男性や救護された女性に不利益がなかったのは、はっきり言えば「たまたま」だ。運が良かっただけだ。
7
spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat そのツリーに寄せられてる意見で納得している人のほうが少ない事実。https://twitter.com/motoken_tw/status/1321990059579506688/retweets/with_comments 少なくともその説得では「不安に思っている男性」は誰も納得しませんよ。「法律的に問題ないことをを地道に周知して常識化させないと」と言ってる人がいるけど、その対象は問題にするであろう女性であり第三者なんですよ。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
説得する相手を間違えてるんだよね。「女性側が問題視しないなら」男性側もためらわないんですよ。まあ少なくとも男全員を痴漢予備軍として扱ってる女性専用車両が認められている現状、相互の不信感は亡くならないでしょうね。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
spin_over これなんかわかりやすいね。「この記事が正しいなら、それを一般人に求めるのは酷だ。明らかな不利益だと思う。リスクを恐れて助けない判断を責めるべきでない。 むしろリスクが可視化されている。」 https://twitter.com/maskword/status/1321991845140819968
8
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 「人命に関わることなら頭のおかしい奴だって大人しくしてるはず」 そんな分別があったらそもそもスカートのシワにイチャモンつけるなんて意味のないことしないんだよ。そういう良識や常識を期待するのが難しいから”あたおか”呼ばわりなの。宇崎ちゃんやボイコットの話する?
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rambda @rambda2 2020年10月30日
ダメなケースがあることを問題視してるんだから、問題のなかったケースをいくら挙げても意味がないんだよなぁ……
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
spin_over https://twitter.com/maskword/status/1322002186289639424 その歯科医の方こうもおっしゃてますよ。 「通報しないことを責めるべきではないとは書いたが、同時に医療者としては救護を訴えられる方が不当なので、その事をしっかり認識して人助けをして欲しいという意見には賛成。この解説で助けたくなるかも、また別の話だと思いますが。」
0
パンダ牧場 @panda_farm 2020年10月30日
本気かどうかわからんけど、人前で使われるくらいなら見捨ててほしいみたいなツイートしてる人もいたしな。そういう人って助けられたとしても恩に感じず逆に恨みそうだなと。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 「人命に関わることなら頭のおかしい奴だって大人しくしてるはず」こんなこと言ってません。頭のおかしい奴は騒ぐでしょうがそれ以上に、まともな人達が味方につくと言っています。献血ボイコットに賛同してる人なんて少数派じゃないですか。
0
CVB @wws4734 2020年10月30日
逆神属性のあるkameがこういう方向性のまとめでいっちょ噛みしてくるってことは…(察し)
5
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 「世間は一枚岩ではない」と言ったのもそちらだが? 少数派だからリスクではないと言い張るのは、埋まってるのは少数だから地雷原を通れと言ってるようなもので、安心にもリスク低減にも全く繋がってない。もはや地雷の実際の火力や数や有無以前に、「そう言いくるめて通らせようとする姿勢」そのものに不信や疑念を持たれてるってことをいい加減理解してくれ。あと「三寸切り込めば人は死ぬのだ」って言葉も覚えとけ。
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat ご案内のツイートは現状リスクがあると認めた上で、理想としては人命救助をするべきって話ですが? ここでも人命救助の環境を整えるべきって話に持っていこうとしているのは、あなたが相対してる人達なのわかってます? むしろあなたの言説は現状の固定化でしか無いんですよ。
16
spin_out @spin_over 2020年10月30日
というか、実際に通報されたケース持ち出して、現場の警察官にもダメなのもいるって実例出してるのに「だから大丈夫」って論理的思考の帰結としてはありえんやろ。
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無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
spin_over 環境はもうすでに整っていると思います。その周知が不足しているという意見には賛同します。私が言いたいのは、「頭のおかしなフェミに目をつけられて人生を台無しされる」などリスクを肥大させて、恐れ過ぎではないかということです。
0
spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat 飯塚被告の家族にも同じこと言えますか? 法的には守られてる一般個人で世間を恐れて隠れるようにしているのは自意識過剰で恐れ過ぎだと。性犯罪ではないですが、風聞や周囲の思い込みで社会生活が壊れるこの国で「恐れすぎ」とする根拠は何でしょう。痴漢冤罪で嫌疑の晴れた方は全員何の問題もなく元の生活に戻っていますか?
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spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat 「そのはずだ・そうだといいな」でしか無いのに「恐れるな」というのは傲慢な物言いでしかありませんし、それで納得するわけ無いと思いませんか? 少なくとも、現在、この国では、「意識がなくなった人は服や下着を破いて胸部をさらけ出し、AEDを使うほうが生存確率は上がるし、それを見咎めるほうがおかしいのだ」というのは一般常識になっていません。この一般常識は男性側だけが知ればいいものではありません。
11
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 整っていると思いますじゃなくて、整ってる証拠が要るんだよ。そんな予測や口約束で安心を示せるだけの信頼など、とっくの昔に擦り切れて無くなってるから。
11
風邪 @tv_radio_0409 2020年10月30日
別のとこでも書いたけど、ここで必死こいて「使わねー使わねー」言ってる奴らは、いざ目の前で死にそうな女性がいたら使うよ。根拠はないけどそんな気がしてる。
9
無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
spin_over 「意識がなくなった人は服や下着を破いて胸部をさらけ出し、AEDを使うほうが生存確率は上がるし、それを見咎めるほうがおかしいのだ」というのは一般常識になっていません。 だから、「世間」が人命救助のためにAEDを使った男を寄ってたかって叩くかもしれないってことですか?
0
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
tv_radio_0409 ふむ、主張的セルフ・ハンディキャッピングの一側面かも知れない。すごくざっくり言うと、日頃やらないできない言っといて本番でできるとカッコイイじゃん、っていう。言うて人命救助だからね、やらなきゃいけない、できなきゃいけない事なのは分かってるから、日頃やらないできない言っとけば本当にやれなくてもノーダメという、獲得的セル・ハンによる保身に本気で走れるほど悪い意味で肝の太いやつもそういるまいよ
0
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
8yat9yat 正確には「世間の中の頭のおかしい界隈」が人命救助のためにAEDを使った男を寄ってたかって叩くのを「あたおか界隈以外の世間」は守らない、守れないかもしれないってこと。とにかく世間というものの信頼が地に落ちてる。
6
spin_out @spin_over 2020年10月30日
8yat9yat 事実がそうであるかより、そう思ってる男性が多数であるという事実のほうが重いんですが理解されてないようで。
3
spin_out @spin_over 2020年10月30日
spin_over 訂正☓「多数である」→○「多数いる」
0
tomtia_tw @tomtia_tw 2020年10月30日
8yat9yat 「人命救助のためにAEDを使った男を寄ってたかって叩くかもしれない」これが現在の日本においてコンセンサスになりつつある(あるいはなっている)ことは確かでしょう。その証拠に、実際にAEDを使われた割合が男女で30%も差があるわけですから。
7
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年10月30日
公務員法の縛りを受けた、オレ惨状。 倒れて呼吸してないヒトを発見したら男女問わずAED使うけど、ぶっちゃけ女性相手は死を覚悟してる
1
無力缶 @8yat9yat 2020年10月30日
inthe7thheaven 皆さんが世の中に対して深刻な絶望感を抱えてることは理解しました。過去に頭のおかしな人から理不尽な扱いを受けたんでしょうし、そうでなくともネットの頭のおかしな人のエピソードばかり読んでいたらそうなるでしょう。私の言動がそういうった心情に配慮しないハラスメントまがいのものになっていたことは申し訳なく思います。
2
tacosun @kagami4432 2020年10月30日
8yat9yat 少なくとも 『久しぶりに子供と公園で遊んでいたら通報された』 なんて話が出る世の中だし さらには 『通報されるくらい遊んであげなかったほうが悪い』 なんて言い出すのがいるようなこんな世の中じゃ(ポイズ○
10
わん @3_burou_J_row 2020年10月30日
通報リスク負ってくれりゃなんの問題もねえけど、まとめタイトルが成立するならうだうだ言ってる連中は通報しなさそうだよな(笑)
0
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
kagami4432 まぁそういう扱いよね。『たまにしか遊んであげられないならそういう時こそどこか連れてってあげればいいのに。子ども可哀想』とか言わない辺りまだ優しい?
1
tacosun @kagami4432 2020年10月30日
8yat9yat 実はただ単に上から目線なあなたに反発してるだけかも?w 実際のところ助ける助けない以前にそんな状況で冷静に行動できるか? って壁が立ちはだかりますので…
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年10月30日
soso05907896 つい先日300レス以上伸びてる5chで「女が死ぬのは自業自得だろw」が主流だったので、なんだかホッとしますね。サンプリングバイアス。 実際のところ、統計に差があるとはいえ女性もAEDで救助される事例は多いわけですし、悲観しすぎることもないか。
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2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2020年10月30日
※個人の見解ですじゃなくて国の書面でください。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年10月30日
総体4.9%しか無い利用率の中で、母数の偏った調査結果で3割違ったからどうだと言うんだ・・・・つかさ、「うだうだ言うやつは男にも使わない」は俺もそうだと思うんだけど、逆説的に「女性への使用が少ない」だとか言う説への【セクハラ論の関係なさ】を主張してるよね。別の所の「戦力外」さんもそう。この議論、なんか位相がずれてるよね。
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tako @tako6502 2020年10月31日
tv_radio_0409 逆に使わない男は酷いとか非難しているあれやこれやはなんだかんだ理由を付けて使わないような気がする。根拠は経験則ぐらいしかないが
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磯辺焼き @isobe_iso89 2020年11月3日
inthe7thheaven 何でここでシグルイ(?)が出てきたのか本当にわからない
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微意楠 @bi93522810 2020年11月8日
他人に濡れ衣を着せて吊し上げたい方々にしてみれば、AED使用を拒む人が増えると遊びのネタが減ってしまって退屈でしょうからね。だからAED使えと煽っている。
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