2020年11月3日

ATSUGIラブタイツPR炎上はオタクvsフェミの問題ではない。企業アカウントの炎上に見る偏りとユーザーのギャップ

ATSUGIが自社タイツのPRとしてタイツの日に合わせイラストレーターさんに#ラブタイツ と題してイラストを受注。しかしイラストの中には女性キャラクターがスカートを託しあげるものや、スカートの中が見えるものもあり、ATSUGIタイツユーザーを始めとするタイツ愛用者から問題視されました。 大元となったイラストが削除されたのち、火種の確認をせぬまま「過激なイラストは無いのにフェミが大袈裟に噛み付いてきた」と反応するタイツフェチを始めとする反フェミ派や、それを煽るまとめが登場。それに対しての反論が過熱する形となっています。しかし今回の炎上は、オタクvsフェミなどと括っていいものではありません。 続きを読む
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atsugiのタイツ#ラブタイツのPR騒動は、オタクvsフェミなんていう話ではない。安易に「フェミは」と言う前に問題の確認を。

三角やね〜 @sankakuyane2

Atsugiはこのスカートたくしあげイラストだけシレッと削除したのね。 で、以下のタグ検索結果がAtsugiのタイツ購買層からしたらおぞましいものでしかないんだけど、この企画全体をどう考えてるの? #ラブタイツ #タイツの日 #アツギ pic.twitter.com/V8xaYezU15

2020-11-02 22:54:45
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ぼん子🏳️‍🌈 @secret_bombmal

#ラブタイツ というPRの矢印が、「タイツ履いてる女の子を見るのが好きな人」に向かっていて、気持ち悪い。 #ATSUGI

2020-11-02 22:48:41
六多いくみ(ろった) @rottaik

ATSUGIのタイツの件、違和感あるなあと思ったらタイツの購買層じゃなくてタイツ女子が好きな人に向けてPRしちゃってるのがズレてるからかーなるほど理解した。画は素敵だけどそこじゃねーんだわ感はすごい

2020-11-02 23:02:31
真魚の地軸はフラフーープ!!! @kakari01

アツギのタイツPR、あまりに間違い過ぎているけど客体化の話を理解できない層に説明が届かないことは目に見えているし、企業が謝罪したとしてマトモに問題意識を汲んだ謝罪文が出る可能性の低さまで何となく透けて見えるので、マジで何重にも疲れるな……購買層に疲労感と無力感を与える宣伝ですよ…。

2020-11-02 23:35:39
シュン太郎ちゃん7/11Bあ9 @nakanishico

「女性がタイツを履く喜び」じゃなくて「タイツを履く女性を鑑賞する喜び」の表現になっているということは、主体性を女性ではなくそれを消費する男性においているということになぜ気づかないのでしょうか? @ATSUGI_jp #ラブタイツ #タイツの日

2020-11-02 23:51:05
シュン太郎ちゃん7/11Bあ9 @nakanishico

タイツを履く女性が常に男性に消費されたがってると思わないでほしいんですよ(そういう方もいると思いますが)。「脚さっみ~な…あ~、ここのタイツええやん温い」とか思って履いてることのほうがたぶん多いよな #ラブタイツ #タイツの日

2020-11-03 00:07:24
シュン太郎ちゃん7/11Bあ9 @nakanishico

それともちろん自分がしたいおしゃれのために履いてるんだよな。男性にとってエロく見えることが女性にとっても至上の価値だと思いこんで、男性からの性的な視線が女性にとって購買意欲になるとは思わないでほしい。自他の境界が相当おかしい。 #ラブタイツ #タイツの日

2020-11-03 00:12:49
シュン太郎ちゃん7/11Bあ9 @nakanishico

つーかタイツ萌え絵を攻撃してるんじゃなくて(私的なアカウントでいくらでも萌えとけや)、女性向けの商品を企業公式としてPRするのに、男性が消費者を性的に消費する目線でPRするので消費者自身が拒否しているのに、そこ切り分けられずに嚙みついてくるのがわいてくるよな #ラブタイツ #タイツの日

2020-11-03 01:16:21
なかおか コヴェナントアンソロ通販受付中 @bognaka

「この商品ではこんなに魅力的な女の子になれる!」をやろうとしたってことなのか?その「魅力的な女の子」の形が男が男にとって魅力的であると思ってるだけのものなのに、「男が」の視点と主体は透明になって、「女の子の話をしたらフェミに怒られた」になる、、

2020-11-02 23:56:14
♥祭ちゃん♥ @akirachan_clang

まぁこのツイを企業公式アカウントでRTしてる時点でお察しなんじゃない… #ラブタイツ #ATSUGI pic.twitter.com/ARjLJZ71bN

2020-11-03 00:11:13
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代物 @XaWV6ArQpMCmlcW

アツギのタイツの件を見て、クラスの男子に「タイツエッチだね...明日も履いてきて」て言われた女の子が気持ち悪がって次の日から履かなくなったのを思い出した 企業がそういうの助長しちゃまずいよね

2020-11-03 03:07:26
代物 @XaWV6ArQpMCmlcW

この話だって次の日「ハイソでも俺得だからいいけどww」って言ってたんだよ そういう女性が日頃感じてる「気持ち悪さ」をPRの売りにしちゃったアツギがやっちゃったねって感じだ

2020-11-03 03:18:35
代物 @XaWV6ArQpMCmlcW

アツギのタイツで騒いでるのはフェミ!というけど、 女性が履きたくなるタイツじゃなくて、男性女性に関わらず「タイツフェチ」に受けるようなPRをしちゃったのが「なんで?」って話なんじゃないかな

2020-11-03 03:29:09
代物 @XaWV6ArQpMCmlcW

スカートたくし上げてる画像とかはちょっとやばくない?と思ったけどそういうのは消えてるみたいだ

2020-11-03 04:10:10
代物 @XaWV6ArQpMCmlcW

朝起きた人たちがチラッとアツギのタイツの炎上を見て「フェミが〜」って言ってるね やばくない?とされてた画像は消去済み、性的搾取だけじゃなく諸々あって、夜はちゃんと色んな意見があったのに 炎上に首突っ込むときは全部洗い上げる覚悟でこないとただの燃料投下になるよ

2020-11-03 06:58:08
代物 @XaWV6ArQpMCmlcW

アツギのタイツの件で問題なのはよむさんの絵じゃなくて、「タイツフェチでタイツを性的に好んでる人が」「企業依頼としてPR画像投稿した」ことなんだ 「スカートたくし上げて見てもいいよ?って言ってる女の子」を非オタクの女性に見せて「これ欲しくなった?」って言ってもそんな訳ないんだよ

2020-11-03 07:06:51
代物 @XaWV6ArQpMCmlcW

ああいう絵は好きだしいつも使ってるアカウントで今回のイラストレーターさん達もフォローしてるし応援してるよ 企業のPR方法を見つめ直そうって話しだと思うんだよ

2020-11-03 07:50:38
🅼🆄🅺🆄 @mukumuku_o

昔さ、神田うののストッキングが流行った時にとても可愛いのがあって、そこそこ高いしすぐ電線する覚悟で買って履いたら、仕事帰りに酔っ払いの男性から「男を誘うために履いてるんだろ」って言われた事があって、当時まだ若かったからすごく怖くてね。ATSUGIのラブタイツの件はそれを思い出した。

2020-11-03 07:34:57
Murata Erika @eripico___

「パイスラ」って言われるから斜めがけのバッグはほとんど持たなくなったし、「黒ストッキングえろい」って言われるのやだから脚が隠れる服を着ることが多くなったけど、「タイツえろい」まで当たり前になったら秋から春にかけて着るものの幅がかなり狭くなるから困るんだよ。

2020-11-03 01:03:21
ミリヤママ@ダサくならないコツ 脱おばさん @mlcl_holik

アツギが凄いことに… タイツについてTwitterに書いたりすると、タイツフェチのおじさんからイイねされたりDM来たりするんですよ… だからインスタにタイツコーデ載せた時も、「#タイツ」って載せるの、一瞬どうしようかなって迷ったくらい。 私としては防寒具なわけで、変な目で見られるの迷惑…

2020-11-03 07:18:37
ミリヤママ@ダサくならないコツ 脱おばさん @mlcl_holik

男性は自分が性的な目で見られる=男として魅力がある、とポジティブに捉える人が割と多くて 女性は興味を持たれるだけでも恐怖を感じたり迷惑に感じる人が圧倒的に多いと思うんだよね。 この違いを男性が理解するのは難しいのかもしれない。 けど企業公式なら分かってないと致命傷なんじゃないかな。

2020-11-03 07:54:22
(´・ω・`) @gattolibero118

防寒やPTOの為にタイツを身に着ける層からすれば、公的に企業企画で「タイツは性的」というイメージ付けされかねない状況の看過は将来望まない性的視線に晒される危険があり反応しているのです。

2020-11-03 07:02:09
完了 @Cqw5ceJ

「PRが購買層とズレてると思うならスルーすればいいだけの話、なぜ言及するのか」って意見見たけど現実に商品売ってるタイツ屋があの手のイラスト使ってPRするとタイツ履く女子ってえっちだよね!って風潮も作りかねないからスルー無理なんですわ

2020-11-03 09:30:04
卜沢彩子 @ayakourasawa

女性の格好に対して「男が欲情するのをわかっててそんな格好をしているんだから自己責任」と言ってくる層がいなければそこまで神経質にならなくて済むんですけどね…。

2020-11-03 00:46:02
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コメント

ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年11月3日
って、描いてるの女性じゃないか。女性から見た女性とタイツの魅力たっぷりな描き方が性的ってどんな判断やねん。
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たかせ* @takase_snowlily 2020年11月3日
gyan_zaku Twitterで検索すればタイツユーザーの女性から求められているタイツPRの在り方を見ることができます。短絡的にコメントする前に考えましょう、という趣旨のまとめです。何卒。
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喪は満足じゃ @mo_manzoku 2020年11月3日
タイツフェチの2次元愛好家としては「お〜いいっすね〜🤤フェチい…🤤」って思ってニヤニヤしながら見たけど、「じゃあこの絵を使った広報を見て、この会社のタイツを買うか?」っていうと買わないわ… これ、広報させてるTwitterの担当者が「(オタクとして)ネット(カルチャー )に詳しい」人材ってだけで任せてる例だと思う 本当にTwitterを担当させるべき「(広報者として)ネット(リテラシー)に詳しい」人材ではないよ
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ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウント始動しました @Ezddyk 2020年11月3日
うんそうだね、安易にフェミにつなげるのもよくないね。それと同様に安易にオタクや男に結び付くのもよくない。オタクVSフェミでもなければ、男VS女でもない。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年11月3日
「エッチだ…w」が誉め言葉としてプラスの意味で受け入れられるのは男性オタク女性オタクの界隈の独自なもの
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年11月3日
まず「公式アカウントで中の人個人アカウントと同じノリをするな」というのが1点(中の人個人に丸投げしちゃダメ)。次に「キャンペーン張るならどこの誰が対象でどんな内容にするのかちゃんと『企業として』考えよう」というのが1点(なんかTwitterの中の人が暴走してる企画に見える)。そして「企画の方向性に対する批判は分からなくもないけど絵師に対する個人攻撃はやめよう」が1点かな(絵師個人に噛みつく・人格否定するようなリプが飛んでるらしいし)。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年11月3日
結局のところ、このPRに反対する理由に「オタクどもに性的にみられる?そんなの嫌でござる!」以上の論点が出てないな…
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
残念ながらフェミの大親分である石川優美、勝部元気、太田啓子という連中が動いたので今日からこの問題はフェミVSオタクになりました。文句はこの3人にお願いします
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月3日
「オタクに性的に見られる」云々ではなくて、「企業が的外れな広告戦略取ってるから批判されてる」って構図なんだよね。その中でのいち要素として「性的に見られるのが嫌だからそれを肯定するような絵を広告として使わないで欲しい」という要望が「別にフェミニストではない女性から”も”」出ていると。その状況で「性的であるか否か」しか論点ではないと考えて、PRを批判している人たちを十把一絡げにしていたら、それはフェミニスト自称者を利する事になるから控えて欲しいとほんとに思う。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月3日
オタク男性側が勇み足的にフェミ叩きを始めたのも観測されてるが、フェミニスト女性側もいつもの炎上案件と同じノリで「性的搾取」とかいう具体性ゼロのワードを盲打ちして、結果的に男オタクに殴りかかった形だし、双方とも相手をよく見ないで場外乱闘を初めて本来の焦点が有耶無耶になってる印象だわ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月3日
「気分を害される」のは誰だって嫌なもので「お気持ちだから全く意に介する必要が無い」なんて事は間違いなく無い。問題はその程度であって、フェミニスト自称者が批判されるのは、その程度が行き過ぎているからに他ならない。そのフェミニスト自称者に対してするようなノリで、そうではない人たちを批判すれば、そういう人たちがフェミニスト自称者の甘言に乗っかる素地を作ってやってるようなもんだ、という発想は持って欲しいんだよな。
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08_Reader @08_Reader 2020年11月3日
takase_snowlily 「タイツユーザーの女性」を十把一絡げにして「タイツユーザーの女性はこう思っているんだ」と決めてかかるのも短絡的じゃない?  「Twitter上でタイツユーザーの女性を自称するアカウントの中には、こういうツイートをしている人もいる」というのが精一杯では。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
myo80766994 うーん、ただ的外れなだけならこうはなってないと思うなぁ。居並ぶ批判意見を見るに「的に当てなかったこと」ではなく「その外し方が気に食わなかったこと」にブチギレてる意見がとても目立つよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月3日
goma_hp1 フェミニスト自称してる奴らがいっちょがみして来るのに反論するのに関しては、大いにやっていいと思う。おっしゃるとおり、その過程で本質である「ターゲットが適切ではないと客観的に考えられる企業の活動への疑義」が「その活動が性的であるか否か」という観点に集約される事で置き去りにされてるわけだから、批判してる側も企業も企業を擁護してる側も誰も何も得られない流れになっちゃってるんだよね。場合によってはフェミニスト自称者が一人勝ち、なんて事にすらなりかねないと思う。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月3日
inthe7thheaven 外し方にキレる事を許さない必要があるか、という事だね。昨今のフェミニスト案件と違うのは、絵自体の性的な表現にブチギレてるわけではないという事(絵は素晴らしいと言っている人も多い)。その状態で批判している人たちを「気に食わないというお気持ちを表明しているだけ」と扱う事で何が得られるか、というのを考えた方がいいと思う。
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やん @skd7 2020年11月3日
女性が女の子のイラストを見て「かわいい」「素敵」というのを叩いている。確かにオタクは関係ないな。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2020年11月3日
.oO(ふと思ったんだけど、アツギの #ラブタイツ が購買者向けプロモーションというのがそもそも誤りで、タイツそのものの認知を上げるためにボヤ上等で打った施策の可能性もなくはないんじゃないか?ボブは訝しんだ)
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Kyon-C @rosetail513 2020年11月3日
gyan_zaku それは「タイツの魅力」というよりも「タイツを履いた若くて可愛い女性の魅力」ですよね?タイツの魅力というのは可愛さや綺麗さだけでなく、防寒性や履き心地や丈夫さなども含むと思うんですよね、履く側としては。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
myo80766994 そこを「なぜ気に食わないのか」の原因まで遡って考えると、遡りきった終着点(つまり開始地点)は「男性嫌悪に裏打ちされた性嫌悪とサブカル嫌悪」に行き当たるのよ(かつてオタクやオッサンに嫌な目に遭わされて嫌悪するようになった、は今回の件とは無関係なのでそこまでは遡らない) 桶屋が儲かる原因になった「風」とはこれなんじゃないかなと。まぁ、そうだとして掛けられる言葉は「お気の毒に」と「お大事に」ぐらいなのだけど。
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ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウント始動しました @Ezddyk 2020年11月3日
goma_hp1 相手を見ずに場外乱闘を招きやすくなったのも、今までの表現の自由界隈とフェミ界隈のイガミ合いの産物というか。お互い「話すだけ無駄」っていう価値観にたどり着くのが最近早いですし。
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mocilol @mocilol 2020年11月3日
何かPRの仕方に注文つけてる人を見かけるけど何様なん? 購買層に刺さってない?だから何?企業の売り上げが下がったら君に迷惑かかるの? ベンチ裏で監督に文句言ってるおっさんとやってること同じやで
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有村 @arimu_lalala 2020年11月3日
女性向け製品(広告含む)に関して女性が批判や意見を言うって普通の事だと思うのだけど、これに二次元が絡むと第三者男性(売る側でも買う側でもない)が首突っ込んでくるのがいつも不思議。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月3日
「企業な的外れな広告を打ってるのが悪い!女性向けの広告なんだぞ!!!」 それの何が問題なのか?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月3日
偉そうな事言ってるけど、批判側の意見全部「オタ絵きめえ」という感情論を必死に正当化しながら装飾してるだけですね
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年11月3日
いや、男目線だとかキモいとか言った時点で喧嘩売ってると気付いてくれ。女対女の問題に勝手に巻き込まれた無辜の男共も文句を言っていい立場だ。
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Kyon-C @rosetail513 2020年11月3日
例えばグリコ公式が #ポッキーの日に #ポッキーゲーム のイラストを募集したりRTしたりしたら、公式がそれをやるのはちょっと違うんじゃないか、と思うのですがいかがなものでしょうか?
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月3日
「絵師は責めてない、こういう企画も責めてない、企業のPRがおかしい!」って主張するならこれからは男性向けの同じ企画に文句を言わないでくれ。そしてラブライブや宇崎ちゃん等これまで男性向けのPRを燃やしてきたことについてきちんと撤回してくれ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月3日
こんなまとめもありましたが 本当にフェミ案件とはちゃうんすかね https://togetter.com/li/1617476
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久米留宇 @RueKume 2020年11月3日
多分普段買ってる人らの大部分は気にもしない。 某柿の種で有名な製菓会社が某国の製菓会社と提携したから不買だ何だと一部が騒いだけど特にどうともならんかったアレみたいに
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年11月3日
shizzumaru 「混ざってる」が正しいんだろう。だからめんどくせえ
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
arimu_lalala 「二次元が絡むと第三者(売る側でも買う側でもない)が首突っ込んでくるのがいつも不思議。」それ、いつものフェミオタバトルだとオタクや男性側がずっと言ってることだったりするのよね。でもどっちのパターンでも怒ってるのはフェミや女性側のようで、その点は興味深い。何か理由が。
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風棲@AKガーデン19 D02 @huusei 2020年11月3日
そろそろ『女性の目線がない!』からの『担当者は女性でした』という流れに名前が欲しい_(:3 」∠)_
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ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウント始動しました @Ezddyk 2020年11月3日
huusei ジョジョの「スタンド使いはスタンド使いに引かれあう」アレだと思ってます。
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あのこのきなこ @anokogam 2020年11月3日
言っちまえば女性の内輪の中での内ゲバみたいなもんだからね。勝手にやっとくれという感じ。(ただ依頼内容に従って描いただけのイラストレーターに下手だの状況がおかしいだのなんだのと噛みついてる奴は別だ許さん)
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権力の狗 @daken3gou 2020年11月3日
これ、イラストの絵柄とかじゃなくポーズ(構図)の問題じゃないの?なんつーかサンローランの実写タイツポスターが炎上したのと同じものを感じる。
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有村 @arimu_lalala 2020年11月3日
inthe7thheaven そうなんですね!男性向けの広告やら製品は気にしたことがないので知りませんでした。やっぱり第三者が首を突っ込むと軋轢しか生まないですね…。
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もひーと @unskillfulness 2020年11月3日
この手のイラストに嫌悪感持つのとか最低30オーバーの人間でしょ。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年11月3日
daken3gou それを擦った広告キャンペーンがお隣の国であったんすよ
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かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2020年11月3日
企画担当がユーザー目線に立ててなくて実際の需要と噛み合わないデザインが世に出てしまったって意味ではローソンのPBブランドと似たような案件なんだろうけど、男性を蚊帳の外にしながら空想上の加害者相手に発狂してるのは何とも滑稽に見えるなぁ。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月3日
二次元が絡む表現問題に対して「いつも不思議」と言えるほどに接してきたハズの人が、女性側が色んな表現に首突っ込んできた事例を一切しらないの、色々と考察が捗りますね
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月3日
nozomi_crs そりゃ表面的にしか見てないだけのいっちょ噛みですってことでしょ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月3日
gyan_zaku 男に媚びた萌え絵だと脊髄反射して女性作者だとは思ってないいつものパターン。「名誉男性だ!」という後出しも
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2020年11月3日
フェミファシストが精神をアップデートして脳内キモ・オタクが発生しないようにすれば解決
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わん @3_burou_J_row 2020年11月3日
そりゃ「男性目線のイラストだらけのアウト社会で女性主体という例外セーフを探す」人が問題で、「表現の自由の上で人権軽視などの例外をアウトを設ける」とは著しく違うのが問題の本質だけど?
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もひーと @unskillfulness 2020年11月3日
Dam_midorikawa そんな処理能力あったらフェミファシストになんかならんでしょ。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
フェミが絡んだせいでアツギはだいぶ盛り返せる。事実として絡んできてるからな。フェミを利する?とんでもない。フェミは見境なく収拾能力がないからかえって好都合というもの。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月3日
女性が企画して女性イラストレーターが描いてアレになったってことは、女性から見てああいう絵柄はかわいいものになったんだな、としか思わなかった。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年11月3日
これをフェミVSオタクの範疇に含めて闘争を行おうとすれば、フェミを悪と認定することでいくらでもゾーン超えの表現を展開できてしまうことになる。それは表現の自由が野放図なものでなく、社会的道義にきっちり沿ったものであるという大義に著しく反してしまうし、何より「自分たちの正しさを至上とした集団の暴走」という愚をオタク側が犯してしまうことになる。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年11月3日
こんな炎上、ただのお気持ちでしかないんだから取り合う価値なんかまったくない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
もともと戦線を広げにかかったのは広告批判をした側ではあるからなあ。
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はくしん2世 @233033sato 2020年11月3日
マーケティングが下手で一番のターゲット層を不愉快にさせる企業アカウントの中の人(女性)、それを燃やして場外乱闘に持ち込もうとするツイフェミ、イラスト描いた絵師を個人攻撃して誹謗中傷したいゴミ、登場人物がどいつもこいつも地獄すぎる。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年11月3日
この関連のまとめ他にも多数あるけど全てに言いたい事は 「 #フェミニスト は世論をバックにしなきゃ好き嫌いを主張するのもままならない程の意気地無し」 の一点だな😑
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月3日
rosetail513 一つのPRで商品の全てをアピールしなければならないなんて事は無いんだから的外れ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月3日
arimu_lalala 男だけどアツギのタイツは何回か買った事あるよ
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
DrStrangel 最近はむしろ世論に迎合して主張→終盤一気に畳み掛けて成果だけ掻っ攫うパターンが鉄板化してきてるね。特に太田ミセスは本業の弁護士職との兼ね合いか、RTだけして支援攻撃→勝てそうになったら数言くらいお気持ち表明→負けそうになったらまたRT支援のみとクルクル変わるからわかりやすい
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年11月3日
DrStrangel 今年2020年初めに作ったまとめを貼っておく😑 「フェミニストVSオタク」から「フェミニズム・カルトVSそれ以外」へ https://togetter.com/li/1454864 この時は物騒な主張繰り出して来た輩があらわれたものだからどうなるかと思いきや全くやる事の次元は変わらないのである意味安堵した。 #フェミニスト はくたばる迄アレがイヤだコレはキライと世論をカサにきて喚いてれば良い😒もう世論もいつまでも付き合ってられんと見放しつつあるが😑
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TOIさん(18)☆🌥️ @1983Y 2020年11月3日
「絵師は悪くない、イラストは素敵だけど企業の宣伝方法としては間違ってる」という主張をする方はイラストレーターを攻撃する人も止めてほしい。
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有村 @arimu_lalala 2020年11月3日
nozomi_crs 男性向け製品は当事者じゃないから炎上してても詳細なんて調べないっていう話だよ。
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lion @lion55571 2020年11月3日
なんかあの記事読む限りではPRとしてもそれほどおかしくないと思うんだがな。
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暮灘@Ninja & Gokudoを読もう @Kurenada1999 2020年11月3日
考え無しな人ほど、誰かの意見を十把一絡げカテゴリーにまとめて批判しがちな傾向があると思う。そしてそういう人ほど汚くて突き放したような、センセーショナルな言葉を使いたがる。今回の一件でも気を付けた方が良い。
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有村 @arimu_lalala 2020年11月3日
sakkurisakuri それを私に伝える理由とは…。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
フェミVSオタクじゃなくて購買層の女性VS企業アカの私物化による暴走 萌え絵が問題じゃなく、女性向けの日常用品の広告にパンツ丸見え、赤面しながらスカート捲り上げみたいな下品な構図のイラストを使ったことが普通の女性から問題視されてる それに加えてタイツ売ってる企業の公式アカウントでタイツ履いたR指定のイラストRTとかモラル疑われるよ 問題ないっていう人もいるけど株価はこの一件からガクンと落ちてるしフェミじゃない本来の購買層である女性も怒ってるしマーケティング的には失敗じゃない?
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lion @lion55571 2020年11月3日
R指定ってどれだ?
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中敏悟 @shiwazanin 2020年11月3日
これは確かに「男性vs女性」ではなく、「美少女イラストは男性視点で女性をバカにしている!」と決め付けるデマによって、女性企画者&女性イラストレーターが叩かれたという構図なので、前にあった「ラッスンゴレライは在日が日本人を侮辱するメッセージ!」というデマ炎上と同類の「ネットの扇動に怒りの感情をコントロールされている、ネットに自我を喰われたイナゴたち」の問題っていう感じがする
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lion @lion55571 2020年11月3日
返事書こうとすると消すのやめて欲しい……
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しろの @zoshirono 2020年11月3日
このまとめのコメント欄に「オタクは~」「男は~」などと言うのは全く湧いてないのに結局「フェミガー」はわらわら湧くのな。折角まとめ主さんが丁寧に誰も貶めないよう説明してくれているのだからもう少しなんとかならないものか。
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lion @lion55571 2020年11月3日
男がーってのも湧いてるしまとめ本文にもあるけどね。印象がどうこうは言うつもりも無いけど。 zoshirono
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
[c8395409] lion55571 https://t.co/ARjLJZ71bN このイラストにはタグは付いていなかったので訂正します 女性向けのタイツを売っているのにタイツを履きM字開脚して股間モロ見せのイラストをRTしている時点で一般的な普通の女性からモラルを疑われます そういったイラストを積極的にRTして行こうなんて企業の方針はアツギが女性向けの日常用品を取り扱う企業の時点である訳ないと思います
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lion @lion55571 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li この本はR指定ではないように見えるんだけど。そして企業の方針に沿って動いているのならば私物化と言えるものでもないです。担当が勝手にやっているのであればその通りなのかもしれませんが、多くの場合は権限が担当に移譲されているので。
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okoo @okoo20 2020年11月3日
>ATSUGIラブタイツPR炎上はオタクvsフェミの問題ではない。   ほんなら、自己都合とダブルスタンダードを売りまわす輩VSそれに反抗する人くらいが良かったかねえ? 
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
とりあえず企業の宣伝としての問題というならそれはわかったから性的消費だの言い出した人を止めてくれ
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
lion55571 その部分は訂正しました アツギはタイツという女性向けの日常用品を取り扱う会社ですし、https://twitter.com/akirachan_clang/status/1323281517808807939?s=21 このツイートの反応を見れば分かると思うんですけどこういったイラストをRTされても本来の購買層からはモラルを疑われるだけで購買意欲には繋がりません
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lion @lion55571 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li それはあなたとその反応を示している人たちの話で、この企画の購買層かどうかは分かりません。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
というかアダルト関係でも無い日常用品を取り扱う普通の公式アカウントはメイン顧客が女性であるのに露骨にエロ目線で商品を扱うようなイラストをRTするようなことはしませんよ 好きな絵師に公式アカウントという立場を利用して積極的に感想を言ったりするのはどう考えても私物化では?
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lion @lion55571 2020年11月3日
否定的な文脈でとりあげたところに肯定的な意見が集まるというのも無理がある話。
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lion @lion55571 2020年11月3日
そもそも企画は通していて、このイラストを描く人と組む話は通っていると思われるので私物化と言われても何言ってんだくらいにしか思わんのだけど。
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犬民党総裁 @4wdshiba 2020年11月3日
「ATSUGIタイツ購買層とATSUGI公式アカウントのフォロワー層が異なったこと、PRの打ち出し方がタイツ購買層向けでなくタイツフェチ向けだったこと」というのがいずれも想像の域を出ていないように思うのよね。むしろ広告担当者の属性を推定すると「タイツ大好きで、タイツ着用の魅力をもっと打ち出したくて、もっとタイツを愛用してほしいという女性」でしょう。それを考えるとATSUGIアカウントが購買層と何か対立する関係だとは考えにくい。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
lion55571 公式twitterのリプライやこの炎上に関連したワードで調べれば分かると思いますが多くの女性が批判しています アツギは女性向けの日常用品であるタイツを扱う会社です 本来の購買層はタイツを日常用品として使う女性です 私もそうですが本来の購買層を無視したモラルの欠けらも無い事をしている会社の商品を買おうとは思えません。 twitterでの多くの批判やこの企画直後からアツギの株価が急激に下落していることが本来の購買層を怒らせている証拠なのでは?
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中敏悟 @shiwazanin 2020年11月3日
「女性のタイツ姿を喜ぶ女性がキレた女性に叩かれる」っていうのはもう男性関係ないし、「ツイフェミ」ではなく「本来のフェミニズム」的に言えば「女性が女体をフェティッシュに見る自由はこの国の世間にはなかった」っていうことになるから「フェミニズムもこの件には関係ないよ」とも捉えられるしね
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犬民党総裁 @4wdshiba 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li タイツの会社が中立的存在であるなら、イラスト等でタイツの魅力を発信するアカウントを応援するのは別に私物化でもなく、正当な業務に見えます。それが問題があるとすれば「タイツメーカーは性的消費に反対する姿勢を明確にしなければならない」とか「タイツに対するエロ目線は悪である」という理念に基づくのだと思いますが、必ずしもそれは価値観中立ではないし、タイツの会社がそれに従わなきゃいけないものでもないように思います
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
改めて見ても問題点広げすぎてしまっててすべて滅びないと納得しないような人が多いように見えるんだよな
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lion @lion55571 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li これだけ発火してれば肯定的意見は出すのに勇気がいるでしょうね。これだけ同性への抑圧があるのであれば、この嗜好と合っている女性は黙る方向になると思います。
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犬民党総裁 @4wdshiba 2020年11月3日
「多くの女性が批判している」「批判は一般的な感覚である」というのは、ちょっと自分たちの存在を過大評価しているように見えますね。今回のキャンペーンの平均的な絵を平均的な女性に見せたら「かわいい」という感想になりそうに感じますが。
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フルバ @furubakou1 2020年11月3日
そもそも数が多いことは正当性を担保しねーしな
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lion @lion55571 2020年11月3日
で、これに肯定的な女性はいないことにされてしまうんだろうね。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li その「一般的な普通の女性はこう思う」ってやつ、音に聞こえし「ジェンダーバイアス」そのものでして。今の御時世なかなか堂々と口にするのは憚られてるやつなんですよね。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
4wdshiba イラストでタイツの魅力を発信するのであれば、本来の購買層に合わせたイラストをRTしたり使用すべきだと思います 今回の件で使われたイラストや過去に公式がRTしたイラストは本来の購買層が魅力的に感じるものですか?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
正直まいどまいど解決策がろくに出てこないのも不毛だなと思ってしまう点でもあるわけで
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lion @lion55571 2020年11月3日
正直フェミとかどうでもいいけど、よってたかって叩くことはその企画に魅力を感じた人を委縮させることになっただろうなと思う。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月3日
今までだって女性モデルを使ってセクシーに魅せる(異性に魅力的に見られる)ファッション広告は普通にあって特別炎上していなかった。今回燃えたのはエロいからではなくて萌え絵を使ったこと。「萌え絵=男性を性的に喜ばせる物」と無条件に判断している女性がクレームをつけていると考える方が自然だよ
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okoo @okoo20 2020年11月3日
一般の女性がとか、ユーザーがとかどこまでいるのかが曖昧でツイフェミとかと混ざり合っているからこそ、曖昧なままで多くの人が批判しているとごちゃ混ぜにしているんだろうよ。 印象論で違うと言い出しても、そもそもその前提があっているかどうかとかわからんし、一般人は性的消費だとかなんて言葉使わねえよ。
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okoo @okoo20 2020年11月3日
後、毎度のことだけど、二次元とか男性が特に喜びそうだなという代物は燃やすけど、女性モデルが同じ以上の格好や見せ方をしていても、まずこうなっていない時点で、そのダブルスタンダードが非常に気持ち悪いんだよな。 女性の主体性とかふざけた言い訳を言うバカはいるけど、性的かどうかに主体性なんて関係ねえよ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月3日
これは言っておかなきゃいけないんだと思うけど、私は社会人女性で普段からアツギのストッキングはよく買ってるメインターゲットであり、このイラストを見て「ちょっとエッチで可愛い」と好感持った、所謂刺さった人です。大多数かどうかは知らんけど、います。
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maxUNKO @max_unko 2020年11月3日
フェミとフェミでは無いだけで判断してるのが大多数なのは駄目なタイプの二極化だし どうかと思うがね 正直に言うと男でもこういうイキったオタクは苦手だし 基本どこでも爪弾きされるだろうし嫌いだよ
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
そもそもtwitterでの反応を見る限り、公式アカウントがM字開脚してパンツを見せつけるようなイラストをRTしている事実にモラルを疑うのは当たり前です。 パンツが見えていたり赤面しながらスカートを捲り上げるような下品な構図のイラストを女性向けの日常用品の広告に使われて、本来の購買層である女性が批判するのはそんなにおかしいことですか? これが普通の一般的な女性の感覚でないと思うならリアルの身近な女性にこの炎上案件の事を話してここの企業のタイツ買いたいか聞いてみればいいと思いますよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
女性モデルでも燃えた例はあったからこればかりは運も絡んでしまうんだよな
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lion @lion55571 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li いるみたいですね。自分の感覚を女性全体に広げようとしてます? あなたの感覚を否定することはないけれど、それが一般的と断ずること自体一般的ではないと思います。
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lion @lion55571 2020年11月3日
言いたくはないけど赤面云々は以前のポスターとか思い出すね。やっぱあれと一緒の問題なのかなぁ。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
lion55571 そうでない人がいたとしても、公式twitterでのリプ欄やtwitterでの意見は私と同様に普段から過激なイラストをRTしている企業アカウントや下品な構図のイラストを広告に使う企画を批判する人が大多数ですよ。 批判するネットニュースや下落していく株価はこれを反映しているのでは? そんなに一般的では無いとお考えならtwitterでこの企画に批判的かどうか投票でもとってみればいいのでは? それか身近な何人かに女性にどう思ったか聞いてみればいいと思います
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lion @lion55571 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li えーと周りの人も普通に可愛いとのことです。どうでもいいんですけどね。 そして、否定する人が多く見えるのは嗜好が合ってる人は特に意見表明をしない人が多いからです。一般的と思っているのはあなたとあなたの周囲の人々だけです。業績と株価はそれとは関係なく下がっています。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 自分は「Twitterの反応を見る限り」で物を言ってるのに、他人には「リアルの身近な女性にこの炎上案件の事を話して云々」って言うんですね。それを言うならまずはご自分で、Twitterに集う同志ではないリアルの女性の反応をサンプリングしてくるのが筋では。身近すぎて顔色を窺われたりしたらサンプルにならないので少々難しいでしょうけど。
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mono @black_mono 2020年11月3日
zoshirono そりゃあだって男が悪いって主張してる人はコメント欄じゃなくてまとめられてるツイートの中にいるんだから当たり前やろ
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lion @lion55571 2020年11月3日
多数だから叩いていいというのもおかしな話なんだけどね。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年11月3日
「絵師は悪くない、イラストは素敵だけど企業の宣伝方法としては間違ってる」 まぁ、これでOKだろうとして出してきたのは絵師の方だっていう可能性もあるんですがね・・・
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mono @black_mono 2020年11月3日
実際問題、女性に向けてタイツを宣伝しようとする人が「女性がタイツを履いた姿は魅力的ですよ」って宣伝すること自体は自然な思考じゃないですか。それが上手くターゲットに刺さらないとかまではわかるんですが、なんで「男性による性的搾取」って話になるんですかね。オタクVSフェミの構図を作り出してるのはツイフェミの方なんですよ。
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mono @black_mono 2020年11月3日
男性から見て魅力的になろうとする女性は許されませんか?女性から見て魅力的になろうとする男性は許されませんか?男性に好まれやすい絵を好む女性は許されませんか?女性に好まれやすい絵を好む男性は許されませんか?
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豆腐豆腐豆腐🍅×17個 @NewName_NoIdea 2020年11月3日
これは実際のユーザーそっちのけで空中戦が起こってる雰囲気がする
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豆腐豆腐豆腐🍅×17個 @NewName_NoIdea 2020年11月3日
29zgJQepexzZ最終判断を下したのは発注側で、宣伝全体の責任があるのは発注側でしょう。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年11月3日
nozomi_crs 他のまとめで実物の人間使って同じように宣伝したときに批判殺到したことがあるってコメントあったぞ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年11月3日
gyan_zaku 「精神的男性」「名誉◯性」「ちんぽよしよし女王様」
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年11月3日
29zgJQepexzZ だったらなんで企業が発注した案件で企業側はチェックしないんだってなるだけで、結局は発注側の企業の責任。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
inthe7thheaven inthe7thheaven twitterを見る限りこの企画やアカウントを批判する女性が大半ですが、それは一般的では無いと言うので...。 ネット上の意見は信用しない方なら現実の女性にも何人か聞いて確かめて見たらと聞いてみたまでです 別にこの企画どう思う?って聞くだけなのはそんなに難しいことですか 私は朝からトレンドに入ってたし身近な友人何人かと話しましたけど絵師は悪くないけどこんなアカウント容認する企業から買いたくないって意見が大半でしたよ
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lion @lion55571 2020年11月3日
こう言う意見もあるしね。ツイートの数だけ見れば随分肩身が狭い思いをされてるんだろうなと思うよ。 https://togetter.com/li/1617719
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年11月3日
29zgJQepexzZ 責任の所在もわからないおばかさんなんですね
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みじん切り @mijin_cut 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li フォロワー数0のアカウントの……友人何人か……?日本には6000万人くらいの女性がいるのにTwitterの数件の批判を見ただけで大半だと決めつけ……?そして、数さえ多ければ正しい意見だと主張……!?直接同意を求めて反対意見を言いにくいということも無視……!?おやおやおやおや。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 貴女の性格と”して欲しい反応”を恐らく知ってるであろう身近な友人何人かのサンプルでさえせいぜい大半としか言えないぐらいなら、それは全然一般的でもなんでもない、ということではないでしょうか。逆に、同調せず大半に含まれなかった友人さんを「女性の風上にも置けない」と思ったりしましたか?
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
それもうエコーチェンバーですらなくない?という疑念
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み(Togetter) @Togetter11 2020年11月3日
black_mono フェチタイツ画集リツイートなんつーやらかしを前もってやっちゃってるんだよなあ……そら性的云々出ちゃうでしょ……
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しろの @zoshirono 2020年11月3日
black_mono 「男が悪い」ツイートに対するものであるなら、具体的にそれを指摘して言うべきことでは。あと見落としているかもしれないがその「男が悪い」ツイートはどれのことだろうか?
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
mijin_cut twitterやネットニュースで多くの女性に批判されていますし、批判側の意見は10000いいね越えなども少なくありません、 twitterやネット上では正確な数が分からなくても株価でも顧客が離れていることが分かるのでこのPRは本来の購買層の望まない企画だったという事は明白だと思います。 どうしてもこの企画は女性から支持される物という風にしたいみたいですけど、本当にそうなら後々アツギの株価や売り上げが上がるなりで証明されるのでは?
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lion @lion55571 2020年11月3日
ころころいうこと変わるし結論ありきっぽいので話しても無駄ですねー
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reesia @reesia_T 2020年11月3日
つまりnot for meであることを錦の御旗にして暴れているだけなわけだ。フェミかどうかはともかく、いつものフェミしぐさじゃないか。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
inthe7thheavenリアルの意見はその場の空気によるもので意味が無く、ネット上のでの意見は一般的では無いと言うのでしたらどこの女性の意見もその人はそう思うだけで片付けられてしまいますけど? ここのまとめにあるように10000いいね越えの批判ツイートやその他の多くのRTいいねを獲得しているのが批判的な意見が大半な時点で多くの女性がこの企画やアカウントを批判しているのと同じでは? そうでないなら賛同する側のツイートも同じように多くのRTいいねを集められると思いますけどね
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年11月3日
NewName_NoIdea TheGoldSunlight BLACK_RX_24 「仮にこの企画に問題があるとすれば」という前提に立つなら、企業の手落ちであることは否定するつもりはないですねぇ。同時に、「それは企業だけの問題ですか?」
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月3日
この企画に参加した絵師さん、萌え絵っぽいタッチではあるけど女性向け作品を手掛けてる人も複数いるし、決して男性への媚を全面に出した企画じゃないと思うんだけど、何がどうして男性による性的搾取なんてワードが飛び出してきてるんだろうな……
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li >どこの女性の意見もその人はそう思うだけで片付けられ  えぇ、人の意見、特にネット上の意見って基本はそういうもんなんです。言うだけならタダだし。まして、何者かが一般女性だの普通の女性だのの意見を代弁することは、それがどこの女性であろうと非常に烏滸がましいことです。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
この企画やアカウントの運用が多くの女性に喜ばれていると思うならそれでいいと思いますよ 公式アカウントでモラルの無い運用をし女性向けの日常用品で下品な構図のイラストを広告に使う企業は批判されるべきではないとお考えな方らしいので 女性向けの日常用品扱う企業が公式アカウントで普段は下品なイラストRTしていて広告にパンツ丸見えの女の子のイラスト使ったらネット上の女性に批判されてて可哀想〜とでも身近な女性に話していればいいのではと思います
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
まあ誰とは言わないがこういう人が火をどんどんくべているんだろうな、ってのはよくわかる
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lion @lion55571 2020年11月3日
前に僕が書いた話ガン無視で同じ意見言うオウムじゃん。きっつ。
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lion @lion55571 2020年11月3日
私は多数派! 多数派だから叩いていいの! 肯定意見なんて見てないし見えない! 潰してやる! ですね。火に油を注ぐ女か。(女かどうかは知らんが)
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
inthe7thheaven 企業の公式アカウントで下品なイラストをRTしたり、女性向けの商品の広告でパンツが何故か見えるようなイラストや赤面しながらスカートを捲り上げ中を見てもいいよ等と言うイラストを喜ぶ女性が一般的だとお考えらしいですが、それはあなたの周りだけでモラルの欠けらも無い企業だと判断され批判されても当然だと思いますよ? これが一般的な女性意見だと思えないのなら貴方が特殊すぎる環境で育っただけだと思いますし、そもそも女性向けの企画に貴方の特殊な考えで意見すべきではないと思います。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
ここでこのPRを肯定している方は是非会社でこの企画と同じように公式アカウントで下品なイラストRTして女性向けの広告でも下品なイラスト使いましょうって提案してみてくださいね どこの会社かもどんな立場の方かも知りませんけど、ネットニュースで叩かれるし株価も下がるけどやりましょうって会社はアツギのように普通の日常用品を取り扱う会社ならありえないと思います
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
RTが回ってきて不愉快だ、企業がそんなことするなんてけしからんまではまだ理解できるんだけど、それにちょっとでも口挟むとこうだもんなあ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
滅ぶまで許さんと言ってるのとどう違うのかと。
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タム @inthe7thheaven 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li ふむ、そのメンツとケジメを何より重んじる姿勢といい容赦の無さといい、さながらヤクザですね
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月3日
自分は男性向けイラスト好きだけど、ちょっとこの企画は気持ち悪いと感じた。少なくともこれを見て(このイラストの女性みたいに見られたい!買いたい!)とは思えないな…。素敵なイラストだけどね。フェティシズムな視点と、装着者の視点は全然違うし…バッシングとかはしないけど、(え~?フェチの目線で見られたくない人も見る広告だよね?まずくない?)って思いました。もちろんこのコメントは、お気持ちです。
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mono @black_mono 2020年11月3日
Togetter11 え、タイツ会社のアカウントが性的な画像をリツイートしたら、男性が女性にセクハラしたことになって、萌え絵の存在が許されなくなるんですか?
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 0MB6YeZLkEgP4li 私の様にこのイラストを好ましく肯定的に受け入れてる声が潰されるのは嫌なんで、イラストを下品なものと受け取るのが「一般的な女性」という評価はやめてもらいたいです。まあ私は「一般的な女性」ではなく、声を拾うに値しないマイノリティなんでしょうね。そうやっていつもフェミニストに迫害されてきたんで慣れてますけど。
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lion @lion55571 2020年11月3日
気持ち悪いと感じるのは自由だけど、それで他者を圧するな抑圧するなというのがそんなに難しいんですかねぇ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年11月3日
lion55571 女性ってマイノリティじゃなかったんすかねぇ
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月3日
このイラストを下品な物と言うのには反対です。下品だから気持ち悪いと感じた訳ではありません。削除して欲しいとも、謝れ!とも思いません。肯定的な女性ももちろん居ると思います。(極端な姿勢で女性の代表面して暴れるのは違う)
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月3日
そもそもの話、ファッションに女性性を前面に出した「性的アピール」があって何が悪いの?って思うけどな。むしろ性的な要素を抑え込もうとする方がフェミニズムと真逆というか、男尊女卑オヤジの思想じゃね?といつも思う。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年11月3日
オタクの皆さんにおかれましては「男から見てもキメェしオタクはやはり焼くべき」という結論に至らせたアツギの中の人を責めた方がいいと思うよ
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Eけべ @i_kebe 2020年11月3日
広告戦略としての妥当性を問うなら、「性的搾取」「性的消費」なんて定義不明瞭な単語を容認したのが間違いだったね。私憤と公憤をすり替えてはいけなかったよ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月3日
lion55571 「気持ち悪いと感じて表明することも本来抑圧されるべきではない」のよ。繰り返すが、フェミニスト自称者に対する「気持ち悪いだけを根拠にほかを抑圧しようとするな」が妥当として扱われるのは、その元になるフェミニスト自称者の批判が「攻撃」として扱って構わない程に過激かつ、その過激さを担保する論理性に欠けるからであって、「お気持ちである事」だけを理由にした批判ではないはずなんよね。「めっちゃ他人を殴ってるのに理由がお気持ちしかない事」のはずなのよ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2020年11月3日
i_kebe 公私混同してるのはフェミニストの方ってことですねぇ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月3日
myo80766994 もちろん、今現在も今後も含めて「攻撃的に企業側や絵師に対してのアクションを繰り返す人間」は批判されても仕方ないと思うけどね。ようはフェミニスト自称者みたいに「自分らが上位者だと思い挙がって他者を見下し、攻撃的な言動を繰り返す」ような事がなければ「お気持ち表明」それ自体は「そこまで執拗に否定する必要が無い」んじゃないか、という話。
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みじん切り @mijin_cut 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li なるほど、貴方は多数派の趣味嗜好が正しく、少数派の趣味嗜好は弾圧されても問題ないとお考えなのですね。私は同意しませんが、貴方がそう考えるのは自由だとは思います。しかしその思想を元に他者を攻撃することは絶対に許さない。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li ツイッターユーザーに女性が何人いると?こんな下らない批判に反応してない女性が大多数だろ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月3日
ほんまフェミニスト自称者は余計な事しかせんな…話ややこしくしやがって…。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li これが露骨なエロに見えるなら眼科行けよ。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年11月3日
black_mono その巻き込み本当にお気の毒だけど、巻き込まれたと思うオタクのひとらがなぜフェミ?に怒りの矛先を向けるのかが判らないんですよ。その怒りは企業アカウントに対してこそ向けるべきなんじゃないかと。表に引っ張り出して来たのは企業アカウントでしょ?
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年11月3日
フェミだオタクだ以前に、企業は人間性を感じさせてはならない、中の人も経営者労働者問わず人格をすり潰せ、「人間」でいられるのは消費者であるときだけ…ってどんだけ酷い疎外なんだよ、マルクス主義ってレベルじゃねーだろもっと労働者がコンプラなど気にせずのびのびとネットで活動できる社会を作れよ、と
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
sakkurisakuri sakkurisakuri ここのまとめでまとめられた内容は見ましたか? 問題視されている企業にRTされたイラストや広告に使われたイラスト見ても同じこと言えるんですか? 本当にそう思っているなら是非現実の女性に同じこと言って見せてみるといいと思いますよ M字開脚して股間が丸見えな女性が露骨なエロに見えないらしいですしかわいいイラストだと気に入って下さると思います
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み(Togetter) @Togetter11 2020年11月3日
black_mono あと論については合わせ技大失敗になっていて単品では単なる萌え絵と言い張れる範囲のフェティシズムが企業コラボと件のリツイートによって拒否反応を起こしているので、これを単品の萌え絵と断じてしまうこと自体が話をきちんと把握出来ていないです。この流れで絵単体を分離して擁護することは「オタクは判ってない」になる危険性を大いにはらんでるということ
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
mijin_cut 企業のアカウントで広告に使われる物が少数派の性的趣向を優先し、メインターゲットである女性に批判され、多くの女性をタイツを履くのが怖くなったと言われるようなPRをしたことはどうお考えですか? 少数派を大切にする気持ちは素晴らしいですが多数の女性を傷付け恐怖を植え付けたものだという事を理解した方がいいと思います また、批判している人間は女性向けの広告としては不適切なだけで萌え系のイラスト自体を弾圧しようとはしていません
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レナ @Phalaenopsis_31 2020年11月3日
企画された女性と同じ年齢層の人間です。 個人的な意見なのですが、「好きであること」を否定されてはいけないのと、「不特定多数の人が見るマーケティングの方法を考える」というのは一緒にしてはいけないと思います。 イラスト自体はすごく素敵なものだと思いますが、それが萌え絵なのか等の定義づけが問題なのではなく、購買層の多くが「買いたいな」と思わせることがPR方法としていいものだと思います。 今回の話は、多数の購買層の女性が「買いたくないな」と思うようなPRをしてるのが問題なのではないでしょうか。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月3日
今回の騒ぎに至るまで過去のRTが問題視されなかったってことは、騒いでる人達はろくに公式垢をフォローしていないような人達が大半ってことでしょ。過去まで遡って掘り下げてわざわざ晒し上げたフェミのゾーニング破りに批判が集まってもおかしくはないのでは
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li それイラストじゃなくてプレゼント企画の商品サンプル画像だよね しかもめっちゃ小さく写り込んでるだけの。 問題無いと思うけど?
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
ここでこの企画に賛同し、女性向けの商品として下品な構図のイラストを使用したことが批判されている事と萌え系のイラストを弾圧しようとしている事を同一視している方はこのまとめを見るなりtwitterでの意見を調べるなりしてからコメントしてみては? https://twitter.com/pitorihiki/status/1323401030780952576?s=21 批判内容は萌え系の絵柄では無く下品な構図が広告として適切ではないというものが多いですよ
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mono @black_mono 2020年11月3日
Togetter11 本当に判らないんですか……?ただ「イラストが嫌い」というだけなら理解できます。「イラストが嫌いだから買わない」も自由です。でもそこに男性のセクハラだとかは全く関係ないし、性的搾取だのフェミニスト用語使って強引に男性が悪いことにしてるのはもうタイツ会社関係ないじゃないですか。
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mono @black_mono 2020年11月3日
Togetter11 「表に引っ張り出して来た」って「イラストなんて表に出てきてはいけない」「イラストレーターの画集なんて表に出てきてはいけない」とでも言うんですか?性器が描かれているわけでもない画集が?直球の差別じゃないですか。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月3日
あれ?もしかしてこれ、ただのきのこたけのこ戦争なのでは・・・
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
sakkurisakuri サムネイルからどんな画像か分かるぐらい大きいですよ そもそも女性向けの日常用品を取り扱うような企業の公式アカウントがこの内容のものを顧客に見えるところでRTする時点でありえないことだと思います そのツイートの引用ツイートなりリプ欄を見れば顧客がどう思うか分かるのではないでしょうか
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ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウント始動しました @Ezddyk 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 個人的にATSUGIの企画に賛同するか否か、問題があるか否かよりも、「ATSUGIの企画立案者が諸悪の根源(女性)」で「オタク絵はキモい」で「オタク絵を好む女性なんていない(あるいは蔑ろにしてよい」という風に落とし込もうとする尚早さが危ういと感じてますがね。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
black_mono 女性向けの日常用品のタイツを扱う一企業の公式アカウントが同じタイツを履いた女性がM字開脚して股間見せつけるような画像をRTして顧客の女性に見せつけることがモラル的にアウトな事だって分からないんですか? こういったイラストの存在が許されないのでは無く、企業の公式アカウントでそういう画像をRTすること自体が批判されています。 その考えでしたらタイツを買おうとしている女性にこれと同じ画像を見せてくればいいと思いますよ
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mono @black_mono 2020年11月3日
もう何度も書かれてると思うが改めて書くと、このタイツ会社のプロモーションはイラストのことが好きな人に向けた、イラストを好んでくれた人に商品を買ってもらうためのプロモーションなんですね。イラストが嫌いな人は無視すればいいだけだったはずなんです。買わないのも自由なんです。それが何でか男性非難になり、イラストレーターへの個人攻撃になってるわけですが。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 広告に使われたイラストと同じくらいに、寝転がって片膝立てて太ももの付け根が見えるほどスカートたくし上げている、実在モデルを使用した下品な構図のPRです。問題視しますか?しないでしょ? https://www.ifca.or.jp/news/news177.html
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かすが @miposuga 2020年11月3日
他のまとめで見た過去広告や商品パッケージ見たら「イラストが男性目線」以前に、メーカーさん自身がビジュアルものはセクシー路線だったんだなと。イラストレーターさんはきちんと監修受けて仕事しただけだし、燃えた流れは理解したけど色々不幸な多重事故を見た気分だ。謝罪と企画中止のお知らせも出たしおちつくといいね。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
問題視されているのはオタク絵自体ではなく、公式の私物化による暴走や下品な構図のイラストを広告として出したという事が問題視されています。 絵自体はかわいい、広告として出なければ好きという意見も多くありますし、存在自体ではなく使われ方が問題視されています問題視されたのはパンツが丸見えだったり赤面しながらスカートを捲り上げるイラストで、他の広告として適切な萌え系のイラストまでフェミ以外の女性に叩かれてはいません。 フェミ憎さと性的趣向守りたさで認知が歪んでいませんか?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 多少人を選ぶ画像かもしれないけど過敏過ぎというか、自分向けじゃ無いと思ったらスルーすればいいだけなのに。
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クソ175死ね @k3mkx 2020年11月3日
このまとめだけでも何時間も張り付いてるやついて草 休日潰して棘内議論してて偉いねぇ!
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
nozomi_crs これがパンツ丸見えだったり赤面しながらスカートを捲り上げたりするのと同じように下品な構図だとはほとんどの人間が受け取らないと思いますよ その画像については問題視する女性がほとんどいないのは当然です そもそも女性向けの広告でパンツ丸見えだったりが問題だと思えない方は理解出来ないのではと思います。
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mono @black_mono 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li タイツ会社の公式アカウントのモラルに問題があれば、男性による「性的搾取」とやらが問題になって男性による女性への人権侵害が発生したことになり、イラストレーターをいくら罵倒してもよくなり、全てのイラストは公共の場から排除されないといけなくなるんですか?私は全くそれに納得できません。
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08_Reader @08_Reader 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 「ほとんどの人間が受け取らない(脳内ソース)」
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
他の女性向けの日常用品にパンツ丸見えだったり赤面しながらスカート捲り上げるようなイラスト使われている例って無いと思いますし、そんな構図の物はイラストでなくても今回のように批判されると思います その画像とこの企画で問題視された画像並べて同じだよねって見せてみればいいのでは? 私やネット上の意見や現実の身近な女性の意見をここで述べても何の根拠にもされませんが、ご自身で他の女性がどう思うのか身を持って理解できるのではと思います
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
black_mono そんな事は言っていませんし、前述の通り問題視されているのは企業が下品な構図のイラストを使用した事です。 そのようなイラストの存在が悪いのでは無く女性向けの日常用品の広告として下品な構図のものを使用することが問題視されているのであって、存在そのものも、イラストレーターも問題視されていません。 批判している方々も同様に性的なイラストやそれを描くイラストレーターを弾圧しようとはしていないです
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ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウント始動しました @Ezddyk 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li 「問題視してるのはオタク絵ではない」と言ってもね、絵師さんに凸ってる人いるんですよ。当然それは「あなた方の落ち度だ」っていう気は一切ありませんけどね。ただ、問題提起するにしても雑なんですよ。イラストが原因だっていえば、絵師さんに石が投げつけられるのは当然ですよね?絵師さんに石を投げつけられる状況作っておいて「絵は問題ない」なんてよく言えますね。
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ぐらんらん(GLAD)@創作用アカウント始動しました @Ezddyk 2020年11月3日
Ezddyk 性的表現関連の話題は嫌悪と憎悪の応酬の底なし沼なんでね、手を付けないようにしたいのでこれでいったん身を引きます。謝罪文も出ましたしね。企画立案者がすべて悪いって言いたいならどうぞご自由に。すべての罪を擦り付け生贄を捧げて満足ならどうぞなさるがいい。
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
Ezddyk イラストが原因ではなく広告に利用した企業アカウントのPR自体がおかしいと言われています。 広告では無く普通に同士に向けたイラストなら批判されてはいませんし、絵師に石が投げられる状況を作ったのはそのように描くよう依頼した企業側です。 普通の構図の萌え系のイラストは喜ばれていますし、絵師に石を投げる人達はその人達で問題だと思います。 性的なイラストの存在は問題では無く、それを女性向けの日常用品の広告として依頼し利用した企業が問題なのです
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
好きだ嫌いだでなくこんなものは許されるはずがアリマセンってのがほんと怖いんだよな、しかも当人がそれを理解できないという
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lion @lion55571 2020年11月3日
myo80766994 「気持ち悪いと感じて表明することも本来抑圧されるべきではない」これは大前提ですね。
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lion @lion55571 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li いや、イラストに文句言ってたでしょ。
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lion @lion55571 2020年11月3日
ここまで書かれてたこと理解できてないんじゃないの?
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⚰️ @0MB6YeZLkEgP4li 2020年11月3日
私自体は絵師は依頼された内容を描いただけですし利用したのは企業アカウントなので石を投げようとは思いません。 謝罪文を出されたそうなのでこれ以上追求しませんが普段から企業アカウントを私物化し過度に性的なイラストをRTしていた事、今回のPR企画しそれを顧客の大半がどう受け取るか考えられずgoサインを出したことが悪いのだと思います。 PR自体よりも女性向けの日常用品の広告に下品な構図のイラストを利用したことが問題であり、イラストの存在やイラストレーターを否定したい訳ではないです
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lion @lion55571 2020年11月3日
「顔を赤らめながら」云々言ってる時点で企業アカウント云々関係なくなってるしな。単に潰したいだけのバーサーカーだわ。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
miposuga 企画中止という最悪の展開に持ち込んだって自覚はあるんですかねえ。女性の絵師さんは皆イラストを消してしまったようですが・・・・
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lion @lion55571 2020年11月3日
0MB6YeZLkEgP4li あんたみたいなのが女性の選択肢を狭めているってことが実証されてよかったですね。
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lion @lion55571 2020年11月3日
ほんとひどい話だったわ……
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めぇ~ @tovilexiseq 2020年11月3日
・絵自体は良いがPRとして顧客層に合ってない・批判してる人が全員フェミというわけじゃない・女性ならまず着用したことがあるほどの有名メーカーなので「買ったこともないくせに」は当てはまらないこの辺、何度も言われているけども、どうしても「批判してるのは男オタクを憎むフェミばかりで過去の炎上にも関与しており、血眼になって叩く対象を探して萌え絵をこの世から消そうとしている。商品は使ったこともないくせに」ってストーリーにしないと気が済まないのね。
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reesia @reesia_T 2020年11月3日
「私はこれが気に入らない」だけならただの感想だからよかったけど、「私が気に入らない物はこの世に存在してはならない」という独裁者思考を発露させたあげく、する必要がない謝罪をさせられて中止に追いやったんだからもう救いようがない。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
tovilexiseq 実際フェミ親分の石川優美、勝部元気、太田啓子が全員動いていますし、攻撃されて早々に削除に追い込まれた水溜鳥と西沢5ミリは両方女性で、さらに絵師のうち7人が女性で企画者も女性なのに「男を喜ばせるためだけに男が主導で『性的消費』するためにラブタイツ企画をやり始めた」なんて言い出してストーリー作ってる方がよっぽどなんですけどねえ・・・・
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lion @lion55571 2020年11月3日
tovilexiseq そうじゃない人もいるって書き込み無視でそういうことにしたがってるんですか? あんたがそういうことに従ってるだけじゃないんですかねー?
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じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月3日
「絵自体は良いがPRとして顧客層に合ってない」から炎上させて謝罪に持ち込むまでの動線がみえないんですよね。PRが失敗してて気に食わないなら買わなきゃいいんじゃないとなりますから。まだ絵自体が問題で不快だから炎上させたといわれたほうが納得できる。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年11月3日
tovilexiseq https://togetter.com/li/1617476 こういう「どうせ男が企画してんだろ」という雑な決めつけで叩いてるのも観測されてるからなぁ…
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lion @lion55571 2020年11月3日
いやもう言い訳が実にきもい。企業云々はもう全然関係ねーわ。言い訳の1つってだけだわ。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
wLUyDYONbbWJLoY ラブタイツ企画、性別が明確にわかっているイラストレーター一覧(★は炎上して削除した絵師、●は炎上初期の段階で削除した絵師) 男性:1(凪白みと)、女性:6(★茉崎ミユキ、●水溜鳥、★森倉円、●西沢5ミリ、猫缶まっしぐら、𝗻𝗮𝗷𝘂𝗰𝗼)。そして企画立案者も女性。女性の社会進出を促すはずのフェミニストが女性の活躍の場を奪ったという事実w
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じゅうもじ @jumojumo123 2020年11月3日
wLUyDYONbbWJLoY 水溜鳥氏は先程削除されたばかりのようですね。直近の落ち込みツイートも同時に削除されていました…。初期で削除されたのはメイドの昆布わかめ氏かと。こちらも女性
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lion @lion55571 2020年11月3日
[c8397411] 誰も過剰に褒めてなどいない気がするが、それはどのツイートだ? 藁人形か?
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
[c8397411] 残念ながらフェミニストはそんな事考えていません。太田啓子は登場人物の野郎どもが全裸になりまくる「ゴールデンカムイ」が大好きですし、岩渕潤子は男の裸は芸術だと言って例外規定にしようとする不埒者でしたからねw
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月3日
[c8397411] 今まさに子どもが公園で遊べなくなっている原因が親以上の世代のせいだったりしますねえ
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月3日
jumojumo123 あれは西沢氏のイラストかと思っていたら違うんですね、ありがとうございます
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lion @lion55571 2020年11月3日
tovilexiseq こういう、コップの中では多数の意見(?)にも自分で意見表明も出来ず、せいぜいイイネをつけることができない人がいるのに、あの企画に肯定的な意見を出せなんて言えるわけないってことがよくわかりますね。
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21 @rsmrstak17 2020年11月4日
何時間もオタクを弾圧しようとするフェミっていう仮想敵殴り続けてるのが何人もいるの怖すぎでしょ…まとめ内容を理解する知能も倫理観も無さそう こんなのが蔓延るのtogetterだけでよかったし一生togetterに隔離されてて欲しいわ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月4日
tovilexiseq これを既に出てるような論点で批判してる時点でツイフェミ思想と全く同じなんだけど。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月4日
rsmrstak17 Togetterだけしか使ってないと思ってる時点でお花畑
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lion @lion55571 2020年11月4日
rsmrstak17 オタクを弾圧するって見えてたのお前の病気じゃねーの?
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sechs @sechs_egli_ 2020年11月4日
別垢でリストに入れて拝見させてもらってる女性のオタク、ほぼこれはさすがに……って反応だったしアツギ以外のもっといいストッキング、タイツメーカーの情報流してくれたのでこっちはほくほくですありがとう!うちにもアツギのタイツあったけど捨てたよ!
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なにがし @naonanigashi 2020年11月4日
sechs_egli_ こういうことを嬉々として公言できてしまう陰湿さ、女性小学生レベルでやってるいじめと原理がなにもかわらんよな。
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noni @5969noni 2020年11月4日
性的嫌悪が根っこにあるのでは、という視点は正しいと思う。男の人がタイツをエロくみないというディストピアがこない以上、その嫌悪感はメジャーであり続ける。 下着を取り扱うところはそれとつきあっていかなきゃいけない。 つまり自社の商品特性を把握してないんが悪い。
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noni @5969noni 2020年11月4日
マーケティングなりがヘタで仕事を失敗した、という成果に企画者の性別ってそんなに関係ある?  女性向けの仕事ばかりの絵描きさん・一般よりのときは露出減らしたり調整のできる絵描きさんも男性向けよりの絵をかいてるのをみると、企画者のオーダーがダメだったんだろうなと思う
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肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
まあこの広告が「刺さる」方々が今後のアツギを買い支えていけば良いんですよ。何も問題ない。共感できない人間は数多ある別の選択肢に行くだけ。広告とはそういうものでしょう。今回刺さった層がニッチかマジョリティかは知りませんけど、それもアツギさんの選択でしょう。企業も顧客も、相手を選ぶ権利がありますし
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Hayate @gangan_blue 2020年11月4日
ワイみたいに普段男性向けイラストでも楽しんでる女性オタク層にすらドン引きされてるのにまたツイフェミが〜って脳死コメしか言えんアホは置いといて、ぶっちゃけこの広告刺さってんのほぼタイツ買わない男性オタク層ばっかで「これは何の得になったんやろ…」ってのが正直な所。男性向けタイツなんてあるんだ!ってツイも見かけたけど実際買って使う人は少数でしょうし…
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Hayate @gangan_blue 2020年11月4日
一言で言うなら「公式がやるな」案件でしたな…
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月4日
gangan_blue 森倉に頼んだ時点で当人たちは女性向けのつもりでしょう。そこにババアは入ってなかっただけで
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Hayate @gangan_blue 2020年11月4日
wLUyDYONbbWJLoY ババアってどの層のこと指してるんですか?まさか今回の件怒ってる人全てのことじゃないですよね???それに男性向け絵描いてる女性/女性向け絵描いてる男性絵師いるわけで女性絵師だから女性向け、にはならんでしょ…
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月4日
gangan_blue 今回の件が男性向けという根拠が全くありませんからね。性別がわかっている絵師の大半は女性(男1女7)で燃えた絵師も女性、そして企画者も女性なのに男性向け?逆に男性向けとする根拠は?https://i.imgur.com/JZyK1FQ.png アニメが好きな女の子はいませんみたいな昭和の発想ですか?
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月4日
他のまとめにもあったけど、前提として「女の子がたくさん出ているアニメを楽しむ女」ってのが存在しないことになってるよな。フェミニストにかかればセーラームーンの主力顧客は女ではなくキモいオタクのおっさんだし、神風怪盗ジャンヌやプリキュアも女は全く見ないまま生きていって見てるのはキモいおっさんだけという発想なんだろうw
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2020年11月4日
個人的には性的なモノは感じなかったんだけど…まあ可愛い女性、カッコイイ女性、素敵な女性とは思ったけれど(それが拙いと言われたら反論できないが…)。タイツという商品の性格上それを[見せよう]と思ったら必然的にボトムスは長ズボンやロングスカートよりミニスカートやショートパンツ等になるのはやむを得ないのでは?然し不愉快に感じて声を上げる人も少なくない?難しいなぁ~…ではどんな広告・キャンペーンだったら良かったのだろう?そしてそれは今のものより確実に効果があるのだろうか?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月4日
極端な話広告をイラストとして出すと反応する層というのがいるんじゃないかというのは考えざるを得なくて、ファッション広告との相性は悪そうな気はしましたね
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年11月4日
「女性作家だぞ」「企画の担当者女性だぞ」はその前に「どうせ男の企画だろ」「男が描いてんだろ」っていう雑な決めつけがあったから言われてるのにそこは都合よくスルーし続けんのね
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月4日
あー、うんうん、ツイッターの企業アカウント、中の人バカ多すぎないかと思うね最近。そう思わん?企業と個人は別枠であるべき。ツイッターの”ノリ”は個人ではいいがリアルの会社団体グループでは絶対に出しちゃいけないと思う。え?お前らは真面目にやれよという。ツイッターで馬鹿なのは俺だけでいい。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月4日
gangan_blue 一体どういう根拠と基準があって公式がやってはいけない呼ばわりしてんだ?
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mono @black_mono 2020年11月4日
rsmrstak17 仮想敵って言葉の意味も理解してなそうな感じだが https://twitter.com/joytamachan/status/1323563435246809088 https://twitter.com/kamijoharuka_47/status/1323603709008338947 まとめられてるアカウントの中にも「萌え絵をPRに使うな」って言ってるひといますよ?まとめられてないけど。嘘つかないでいただけますか?まとめ内容理解してないのはあなたですよ。
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mono @black_mono 2020年11月4日
タイツ会社の公式アカウントが気に入らないのは自由だし、PRが刺さらないのも勝手だけど、なんでそれが男性による性的搾取ってことになってイラストレーターが中傷を受けて萌え絵の存在が許されなくなることに繋がるんですかね。私には全く理解できないんですが。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
chico_love 公式垢担当者自らが「気持ち悪いと思わないで」と言う程かねてから私情丸だしで交流してた絵師を起用して、動悸が止まらないだとかそういうコメント付きでキャンペーンを開始する、なんて行動は企業がやっていいとは言いにくいだろうね。 主として問題として挙げられるべきはそちらだと思うんだが、フェミニスト自称者がこれまでやらかしてきた事の余波と、それを受けての過剰反応で「絵がエロか否か」という点が主眼になり、「企業としてそれ以前の部分で問題があった」というのがおざなりになっちゃってると思う
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犬民党総裁 @4wdshiba 2020年11月4日
gangan_blue 「ドン引きする女性オタク」と「広告刺さった男性オタク」が存在するのは事実なんだろうけど、それを女性などほとんどがドン引き、高評価はわずかな男性オタクだけいう風に見積もるのは飛躍だと思います。実際のところ、世間の反応を見る限りは女性オタク含めて一部の女性層、男性層が激しく反発しているマニアックな批判というところではないですかね
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犬民党総裁 @4wdshiba 2020年11月4日
myo80766994 「私情丸だしで交流してた絵師を起用して、動悸が止まらないだとかそういうコメント付きでキャンペーンを開始する、なんて行動は企業がやっていいとは言いにくい」というのはあまり基準として明確でないように見えるのですが、今までにそういう広報活動が批判された例というのはありましたか。
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hiro-R@safemode @miyasako_555 2020年11月4日
企業アカウントとして「ふさわしいか」といわれれば果たしてどうかというのは見てて思ったし、普段からえっちだフェチだと言及しておきながら、こういうときになにかのせいにするのはフェアではない(受売)っていうのもある。 フェミが過剰反応しているから悪いんだ、男性による性的搾取だっていう断定的な言及はお互いにナンセンスではないかなという理解なんだけど、どうなんだろうか…。
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月4日
miyasako_555 削除されたイラストを描いた絵師は男性と言い始めたのが迷走の原因ですね。これがなければ「なんか違う」「なんか微妙」程度の方向性の違いで済んだでしょうが、これを言い始めたがためにフェミVSオタク、女VS男の戦争に突入してしまいました
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@wLUyDYONbbWJLoY 2020年11月4日
正直企業垢の中の人が暴走したり上と対立して変えられるなんてのは「よくある話」なので、絵師を否定しなければここまで戦争になることはなかったでしょうねえ・・・・w「キモイ!」「絵師キモイ!凸する!」ってリアルで言えば知らん人にいきなりチューされる程度の暴力振るってるからねw
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Hayate @gangan_blue 2020年11月4日
wLUyDYONbbWJLoY 根拠って言うかスカート捲ってる絵って男性向けにされてるイラストが多い描写って思うんだけど?(絵師の性別は問わず)ていうかアニメ好きな女子を否定したつもりないんだけどなんでそこまで行くのか
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
4wdshiba 私情であったり中の人個人の主観が前面に出過ぎているツイートに関しては、これまでも批判されている実例はあるね。この件の問題点は「購買層への訴求に繋がるか極めて疑わしいと考えられるキャンペーンであった事」であり、その点で「フェミニストでもなんでもない人が、絵を素晴らしいと評価する一方でこの件を批判していた」というのは「十分に企業として考慮するに値する批判」と判断するに足る状況のはずなんだよね。
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Hayate @gangan_blue 2020年11月4日
4wdshiba だーかーらそういう層の人に、つってるだけで全員がなんとかみたいに拡大解釈しないで欲しいんだが…世間の反応とか持ち出したらTwitterで騒動になってることの大半一部の話にしかならんやんけ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
myo80766994 もちろん結果としてキャンペーンを続けていたら成果を挙げてた可能性は完全には否定しきれないけども、その可能性がどれくらい見積もれるかって所で具体的に根拠のある何かを出せなければ、否定的な見解を説き伏せる事は難しいんじゃないか、と思うわけね。結局そこは「等価」なわけだし、何よりフェミニスト自称者案件と異なり「購買者達」からの苦言も今回は多いんだから。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
もちろん、フェミニスト自称者が常用するような観点でこの件を批判するような向きが増えてる現状だと、それに反論するなとは言えない。「そうではない」わけだからね。ただ逆に「そうではない」のに「この件を批判してるのは全部フェミニスト自称者だ」という方向性でこの件にあたってる人もまた、批判されて然るべきだ、というのが自分の意見。それはフェミニスト自称者を利する事にしかならんぞ、って話だね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
時々自分も陥りそうになる感覚だけど「フェミニスト自称者とそれ以外しか人類はいない」なんて事は絶対に無いからね。自分の言動が「そうではない、自分たちの側に立ってるわけでもない人」にどう見えるか、というのは意識した方がいいと思う。
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犬民党総裁 @4wdshiba 2020年11月4日
gangan_blue 女性オタク層「にすら」 男性オタク層「ばっか」 という日本語を使ったのはあなたで、その日本語を常識的に解釈したつもりですが。
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Hayate @gangan_blue 2020年11月4日
4wdshiba あっそうですか。分かりづらかったらすいませんね。自分としては層「全員」が〜って言ったつもりでは無いです
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sechs @sechs_egli_ 2020年11月4日
naonanigashi キモオタおっさんからの擁護がつくようなメーカーの商品身に着けたくないし、いいものに流れるのは当たり前じゃんwまじで感謝してるわwwwww
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年11月4日
フェミ云々じゃなくて世代間の価値観の相違に見えるけどな。ああいう絵柄のああいう構図に忌避感を抱かない若年の女性企画者が同年代の女性に向けて打ったキャンペーンを高齢層のふしだら警察に燃やされたっていう。
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Hayate @gangan_blue 2020年11月4日
nachtja そのターゲットにした世代と今まで購入してくれていた人たちの多くから否定されてるのはどうなんですかね……
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月4日
gangan_blue は?「多くの人」は静観してるでしょ。ノイジーマイノリティ乙
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
nachtja 正直そういう要素はあるんじゃないかとは思うけど、結局それでふしだら警察として「これまで購買層としてやってきてくれた高齢層の人たち」を切り捨てるのが是か非かって話にはなるわな。フェミニスト自称者案件と違って「自分たちにお金を落としてくれる人たちから批判された」わけだから。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年11月4日
「ババアはタイツもストッキングも履かない」って思っている層は多いのかなと思いながら噛みついていたよ!
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年11月4日
正直若い子がおしゃれ用に買うブランドもハイブランド的なおしゃれ用のブランドもあるのになんで高年齢層をここで切ってきたのかよくわかんねーなーというおばちゃんの感想。在宅勤務増加でとりあえず用意しておこう需要が無くなったからかねえ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
ぶっちゃけ高齢者層云々の話がその通りだとしても「現状の顧客を維持できない新規層開拓」は意味がなかろうと考えざるを得ないし、そもそもがSNSでの新規顧客開拓を目指してるわけだから、それに否定的なSNSでの元来の顧客の声が聞こえてきたら「方法論として間違えてた」という判断になるのは至極当然の話のように見えるんだよな。本当にほうぼうで言われてるが「絵が適切だったかどうか」という「そうじゃない」観点が入り込んだ結果わけがわからなくなってると思うよ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月4日
要は女オタがツイッターのタイツ界隈向けにPR打ったら外野の女非オタが何故か文句付けて来たって構図でしょ。お前らはこのPRの対象外なんだよ最初から。
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年11月4日
myo80766994 同性における価値観の相違問題に勝手に男オタク巻き込んでくれるなというのが今回の件への感想ですかね。従来の顧客とのすり合わせに男オタク関係ないやんという。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月4日
今回の件の是非は別にして、イラストではほぼ広告になり得ない対象物なんだろうなとは思いましたね リアルさがないと商品広告として成立しないというか。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月4日
nachtja とりあえず「性的消費だ!」とか言い出した奴は処したいですな…。
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年11月4日
タイツの日周りで好意的に受け止められたのが気温に合わせてデニールを変えてタイツを楽しもう!な宣伝と意味不明な冠婚葬祭での足元マナーの雑談だし思っていた以上に女性にとっては生活に必要な消耗品であってリアルさが求められていたんだなって
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年11月4日
透け感なる謎の概念に支配されているからモデルさんの着用例を参考にしないとなかなか難しいアイテムである
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もちこ @tnsymbk 2020年11月4日
PR対象は若いオタク女子ですっていうならオタク向け女性誌でやりなよ
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Earwax @Earwax97409510 2020年11月4日
主語を大きくしないで喋ってる人がほぼ見当たらなくて話に加われないw
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年11月4日
tnsymbk だったら一般女性対象なら女性誌でやれになってTwitterでできなくなるぞその屁理屈は
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年11月4日
フェミ関係なく単純にTPO弁えないオタクがやらかしただけって話な気がする 絵師との普段のやり取りやRTからして企業アカウントの私的利用って言われても仕方ない内容だと思う
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タム @inthe7thheaven 2020年11月4日
若い人向けの広告を打つことを「高年齢層を切り捨てるのかよ…」って言う人は、自分が高年齢層だからそう思うだけで自分が若い時に高年齢層向けの広告打たれても同じこと言いそうだし、いやそんな事ないよって言うならそれってつまりお前が歳食って狭量になっただけじゃんってなるのだがどうにかならんもんか
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どくみしも @Dokumishimo 2020年11月4日
「オタクVSフェミ」の時代は既に終わっている。今はもう「企業VSフェミ」「一般人VSフェミ」の時代だよ。
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肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
このマーケティングが若い子向けって違うと思うよ。元々は単にツイッターに生息する(オタク文化に理解がある)層向けということだったんでしょう。アツギのタイツは割と高価格帯だから購買力のある年齢層の女性が主な買い手で、でもその買い手にそっぽ向かれるような企画だった。結果的に若い層にしか訴求できなかった、というか若い層にも別に訴求してるように見えないので誰も得してない。失敗した広告というだけ。おわり
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肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
若年層はアツギみたいなザ・日用品よりももっと安くてモード追ったペラいタイツ買うよ。私も学生の頃はアツギのタイツなんか無縁だったな。
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月4日
今回の炎上って 公式アカ「こんなキャンペーンやるぞー!(不要なミニ丈やらローアングルからの構図やら体育座りで丸見えやらめくったりやら)」 愛用者「えっ、引く…日常品の会社だと思ってたのにアダルトなの?」「自分向けじゃないみたいなんで今後買うの考えますわ」 アツギ「すんませんでした」 って話よね。 何故かそこに性的搾取だーフェミだーキモオタだー萌え絵だーって激しく場外乱闘してるけど。
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月4日
そして場外乱闘組が愛用者(別にイラストレーターさん攻撃してないし会社も潰れろとか言ってないしただ今回アツギがやらかしたことにはついていけんわ…と言っただけ)まで一緒くたにして「これだからフェミは!」て言ってくるから「違うし一緒にすんなや」ってまとめだよね?これ。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月4日
TPOがうんたらとかさ、別に子供向け商品を売るわけでもなし、あの程度のイラストで何を騒いでるんだろうねと。子供が読む 少 女 漫 画 の ほ う が よっぽど性的なのにね。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月4日
理由としては「不快だ」ってのがまだ納得がいくんだけど、いい大人があの程度のイラストで不快になるって、よっぽど紙メンタルか無菌室で育ったか、漫画やアニメの絵に対する偏見が凄まじいかのどれかにしか思えん
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月4日
BNMetro 実際に販売されている商品を使って製造会社がイラストレーターに発注してるんです。だから絵そのものは二次元でもネタとしては完全な二次元のみではないんです…
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肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
BNMetro 私はオタク文化ズブズブでエロ漫画も読むけどアツギのアレはNOなんだよね。エロってTPO問題でしかないし、いきなり日常で見せられても突然のエロハプニングって普通に不快。不快なイメージ付いたもの買う必要がないから買わない。替えの効く購買活動なんてそんなもんだよ
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月4日
[c8401812] それ言い出したら森羅万象ぜんぶダメになるわ
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肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
BNMetro それが「これはエロコンテンツです」ってラベリングされると全然平気になるんだよね。だからやるならそれこそエロ用のブランディングでやるべきだったと思う。目的はわかるけど方法論が間違ってる。アツギの一番の目的は購買の促進なんだから、広く売りたいならこの販売方針は誤ってたってだけ。エロ路線でも同じで、受け入れられる方法を取るべきだった。今回は失敗
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フルバ @furubakou1 2020年11月4日
いやTwitterだぞ?キンタマキラキラ金曜日がトレンド入りするようなSNSだぞ?お上品な宣伝はむしろTPOに合ってないだろ。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月4日
kori4kori1 そ れ は あ な た の 感 想 で す よ ね でしかないなあ。そういう特殊な基準にいちいち企業もイラストレーターも合わせてらんないでしょ。
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肩凝り @kori4kori1 2020年11月4日
BNMetro いいんじゃない?お気持ちで。企業も企業でお気持ちに付き合う必要ないんですよ。アツギさんはアツギさんを貫けばよろしい。広告の対象でない私たちはもはやアツギさんの客ではないのでしょう。ボトルネックさんのような、この広告に共感できるお客さんが買い支えていくメーカーなのでしょう。これで一件落着です。合わせる必要はないんですよ
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龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 2020年11月4日
キンタマキラキラが受けているからこれも行ける!とブレーキが壊れたのがタカラトミーだったり今回のアツギだったりツイッターの流行りがそのまま世間の流行りに結びつくわけではないというお話。
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フルバ @furubakou1 2020年11月4日
Twitterの流行りをTwitterでやってキれ散らかされてもそらお門違いだわ。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月4日
そもそも意味が分からんのが、18禁やら15禁やらの基準で線引きされてないものに対するTPO(広告をみたひとの個人的事情を含む)を守れる人間なんか、この世にいるの?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月5日
kori4kori1 あなたにとってツイッターが日常100%の場所だと言うならアツギのイラストRTが流れてくるTLはTL構築に失敗しているだけでは? というかツイッターはエロもフェチも流れてくる場所なのでTPOで批判するのは筋違い。
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ボトルネック(ファイザー2回済) @BNMetro 2020年11月5日
そもそもの話、あれのどこがエロなん? あんなの健全のカタマリにしか見えんわ。昔のジャンプの読者コーナーのイラストよりよっぽど健全だわ。あれをまあいやらしい破廉恥なって騒ぐとかどんなディストピアよ。
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月5日
BNMetro 少女漫画という創作物を例に出されていたので、今回はただの創作物ではないですよ、と返しました。言うなれば性的表現ありの少女漫画を学校やPTAが薦めてきたようなものです
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月5日
エロいと感じる感じない、不快であるない、どちらも「個人の感情」で正しいとか間違っているものではないです。自分と逆の感想を理解できないと突っぱねるのではなく弱い側に寄り添う姿勢でありたいものです
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フルバ @furubakou1 2020年11月5日
そうだな、弱い側に寄り添いたいよな。もっともおれには頭下げさせられた会社の方が弱者に見えるが。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月5日
コメントの流れ見ていて思いましたが、弱者というのは大体が社会から気持ち悪いと価値判断される存在である事が多いですよね…
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やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
「女性向けメーカーにもかかわらず男に媚びたのは誰得じゃい!」と見えたのは結果であり、実際に釣られた男性は多いものの本質的には副次的であり、担当者が女性であそこまで発露をした上で、女性も多く参加し、支持をする女性もいた上で判断するなら、本件の狙いは女性だと思います。それでも当然に、理解し得ない女性の方もいるわけです。ですが、理解し得ないまま、支持をした女性の思惑さえ『間違いであった』とするならば、それは傲慢だと思います。決して刑法に触れるような猥褻性は無いと思いますし。
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やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
勿論、企業側に落ち度が無かったわけではないと思います。RT等で勇み足の面は皆様が指摘している通り、わざわざ企画の意図を汲んで商売として臨んだ絵描きの方の、手加減無しの剛速球をお出しする必要はなく、できれば取り下げの際に説明をすべきだったとは思います。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月5日
chi_hkm 感覚狂ってないか?少なくとも年相応の性的表現なら何も問題無いでしょ。本件も同様。そして創作物なら多かれ少なかれ性的表現は存在する。
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やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
gangan_blue 本件、ターゲットにしたのは『女性を愛でる女性』だと思います。野郎受けも当然しましたが、あくまでそれは結果論。なので「男に売り込んでどうする」はピントがズレているわけでして、そのズレのまま批判をしても、企画者や参加者および賛同者の女性の意を理解する事は無理だと思います。
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やぬすのかお @F_O_Janus2222 2020年11月5日
『女性を愛でる女性』というのは決してLGBTQ+というジェンダーの問題ではなく、ハッキリ言っちゃえば、女も男も可愛いと思うモノは可愛く、クールだと思うものはクール、セクシーだと思うものはセクシーだと思うわけです。アプローチの違いはあると言えど、です。とあるゲームのユーザーが非公式でユーザーアンケートを行った結果、セクシーだと思うキャラに性差があまりなかった事例もありますので。
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月5日
sakkurisakuri その感覚こそ狂ってませんか?今回は製品作ってるメーカーが実在の商品をPRするためのCMなんですよ。個人の趣味絵でも規制に触れないギリギリ狙ったりそうい嗜好の人向けな漫画等ではないんです。そこの区別はできていますか?
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月5日
主力だろう購買層の女性はスカートの中が見えるのは下品、はしたない、恥ずかしいと躾けられて育ってきます。スカート自分からまくったり足曲げてべろんとめくれて中身丸見えな人は公共の場にはいないでしょう?その下品な行為をメーカがやったから企業倫理や姿勢にNOを示しただけです
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月5日
今回の場合、日常をというコンセプトならスカートの中身見えるポーズや煽り構図、現実では不自然なミニ丈の必要ないよね?避けられたのにどうして?あえてやったの?何のために?と疑問視したいるんですよ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月5日
chi_hkm そちらこそ区別できて無いでしょ。どこにギリギリを狙った絵があるんだ?藁人形もいい加減にしろよ。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月5日
公共の場にいないという意味ではAmazonとかネット通販のタイツの商品画像だって、腰の素肌が見える状態でタイツだけ履いてるような人は普通いない訳ですから、商品広告って非現実なシチュエーションが普通じゃないですかね…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月5日
ATSUGIのタイツの実写広告を画像検索で調べて見てみると他にも基本的にセクシー路線で非現実的な広告が多いんですよね。担当者の人もそれを漫画的なイラストにした途端に極端に反発があるとは思わなかったんじゃないですかね…
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りょ @ryonryon4140 2020年11月5日
火元というか、炎上の初動がどこかわかる人います?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月5日
ごもっともなこといってるようだけど女性下着売り場とか別に現状ゾーニングされてるわけでもないし、あれもどうにかならんものかなあ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月5日
正直な話想像力の方向性が男女で違う気はするんだよな、だからBL系絵師がどうこうみたいな的外れな言葉も出てくるというか イラストとリアルで男女の感じる印象がずれている感はしてる
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黒豆 @chi_hkm 2020年11月5日
ポイントはそこじゃない、という返しばかりで疲れました。共感力のない方にご理解いただくのは大変ですね…。男女問わずこれはないのではないかという声が多数上がり、メーカはモラルに欠ける行為だったと謝罪した。これが全てでそこで終わりです。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月5日
イラスト描いてもらって宣伝にしよう、という発想も含めて、女性はきっとモデルさんに自身を投影するのだろうな、というようなことは考えましたね。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月5日
共感出来るかとそれが正しいかは全く別の話であり、人間には悪性や差別意識が内在してる以上、単に広く共感される自然な感情であるからといって、それがそのまま正義となる訳ではないですからね・・・
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柵檻 @SAKUOLI 2020年11月5日
歴史的に見ればある時代に広く共感され正しいと思われた感覚も、後世からしたら単なる差別感情でしか無かったという事は珍しくないですしね。だからこそ客観性の高い論理を積み重ねる努力を人類はしてきたのでしょう
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