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2020年11月6日

タイツの件の企業だけでなく「イラストに」キモいと言う人が何故いるのか?他のタイツ企業のPRと比較し考えてみる

オタクです。初めてのセルフまとめです。企業ではなくイラスト「を」キモいと言ってた人がいました。tutuのPRイラストは絶賛されてたので比較して自分なりに考えてみました。
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初めて作ったまとめです。言葉遣いがぐちゃぐちゃですが多めに見てください。
皆さんの「キモい」のラインを具体的に教えてください。
最後に参考にさせていただいたサイトを載せてます。

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追記です。企業の対応が悪いのは分かってます。今回は、イラスト「を」キモいという人がいたので、何故キモく感じるかを考察してみました。誤解させるようなヘタクソまとめですみません。 pic.twitter.com/EOx3c7x9wM

2020-11-07 00:57:14
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

「絵が不快」という理由だけで炎上したのではないというのは分かっているつもりです。

2020-11-07 00:58:57
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どのような絵ならキモいと言われなかったかを考えてみました。個人的なポイントまとめ。↓ pic.twitter.com/q7ih7G6atr

2020-11-07 01:23:28
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どうしてここまで言われるのか

暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

タイツの件でイラスト見たけど、1ミリも気持ち悪いとは感じなかった。俺がオタクだからかも。自分の中で一般人がキモいと感じるラインをはっきりさせたい。

2020-11-06 21:38:29
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まず炎上した原因が、企業がアカを私物化してこういうのをRTしたからというのはわかる。パンツとか見えるのは流石にまずい。多分お礼として、よむさんの宣伝をしたんだろうけど pic.twitter.com/vSCGhXcPO0

2020-11-06 21:43:40
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

そもそもイラストレーターへの誹謗中傷が酷い。ここまでボロクソに言わなくても…そんなスルーできないほど?ブロックもミュートもあるのに? 悲しい… pic.twitter.com/i3vASDuCaR

2020-11-06 21:49:24
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

他の企業のタイツイラストは炎上するどころか絶賛されてた。俺からすればどちらも素敵なイラストだ。可愛い。だからこそキモいと言われるのが悲しい。モヤモヤしたくないので一般人が何故キモいと思うのか考えてく。 ←左 絶賛 右→キモいと言われた pic.twitter.com/3W9koPpkw0

2020-11-06 21:56:09
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PRイラストの違い

暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

まずその①シチュエーション ラブコメでありそうなシチュを混ぜたイラストにしたのがまずいのかもしれない。tutuは機能性や組み合わせを重視している。「恋愛のためにタイツを履くわけではない」とつぶやく女性が多かった気がする。あと女性向けのPRで谷間を出すのはまずい。 pic.twitter.com/jCbaBn6TyM

2020-11-06 22:06:50
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

その②アングル 立ち絵だけにすれば良かったのかもしれない。恐らくタイツのPRなのでタイツが出来るだけ見えるような服やアングルをという意図だったのかも? これは肯定的なリプが多かった。 pic.twitter.com/0aKXZNYCnk

2020-11-06 22:12:44
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

しかし、他のイラストには「こんな座り方する奴いねーよ」「女を馬鹿にしてんの?」などのリプがあった。ポーズやアングルも大事なのかもしれない。(リアルの話を持ち出すのに鼻が点な事には突っ込まないのね) pic.twitter.com/XsZ1BYdUA7

2020-11-06 22:19:17
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

その③絵柄 全く性的に見えない1枚目にもキモいと言う人がいた。体をリアルに描いて顔だけデフォルメするのがよろしくないのかもしれない。3枚目は顔もリアル寄りだ。つまり全部リアルに描くか4枚目のように全部デフォルメするかのどちらかにすればキモくないのかもしれない。 pic.twitter.com/nWJ55carTy

2020-11-06 22:28:43
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

萌え絵が炎上すると、よく「上目遣いや頬を染めてるのがキモい」と言う人がいるが、これも絵柄のせいだと思う。2枚目は全く興奮しなかった。 pic.twitter.com/asqWd5z8NV

2020-11-06 22:34:45
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

話逸れるけどジョジョの女性キャラでは興奮しなかった。もし今回のPRも荒木先生のような絵柄だったら炎上しなかったのでは? pic.twitter.com/oDFujnCR7A

2020-11-06 22:36:53
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結局どんなイラストだといいのか
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

まとめると ・ラブコメのようなシチュエーションを入れない。 ・立ち絵だけにする ・リアルかデフォルメか両極端にする。 ・露出しない ・描き手のフェチを出しすぎない これらを適用してれば炎上しなかったかもしれない。 pic.twitter.com/bVjtswiteB

2020-11-06 22:46:46
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

番外編 性別 「男目線の欲望が透けて見えてキモい」という人がいたが、このPRには女性も参加していた。正直、描き手の性別は関係ないと思う。以下の2名は女性。西沢先生はフェチを出しすぎたのが問題かもしれない。てか女性でも燃える時はある。 togetter.com/li/1328615 pic.twitter.com/HU27aNLsso

2020-11-06 23:02:11
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最後に

暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

最後になるが、自分の感性に合わずキモいからといってイラストレーターに暴言を吐かないでほしい。性別は関係ない。誹謗中傷が原因で自殺した女性もいる。もし、自分の好きな人が叩かれて活動を止めてしまったら、と考えてほしい。 togetter.com/li/1617629

2020-11-06 23:02:29
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa

殆どが俺のようなキモオタだが、萌え絵が好きな女性もいる。こういう人たちのためにも何卒、誹謗中傷は控えていただきたい。 pic.twitter.com/bTRlT9n5BE

2020-11-06 23:04:37
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コメント

暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月6日
アドバイスあったら教えてください。 個人的には素敵なイラストばかりで、企業ではなくイラストレーターに文句を言うほどキモいとは思えませんでした。 ATSUGIの人は性癖と好みを出しすぎて失敗したなという印象です。
34
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月6日
これ本当に本気でおっしゃっているなら、ご自分の認知の歪みを疑うべきです。コミケ帰りにエロ紙袋を堂々と見せるタイプになってますよ。 萌え絵には「見せる」ための幾つかのポイントがあります。お気づきのように、あえてローアングルから女性の体の曲線を強調する視点もその一つです。
120
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月6日
赤らんだ頬、汗の描写、上目遣い、緩んだ口元、流し目、あるいはスカートをたくし上げたり、両腿を開こうとする仕草、これらは全て性的なイメージを強調するポイントです(これは私が勝手に決めつけている訳ではありません。絵描きさんに聞いてみて下さい)。
77
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月6日
そして、そういう特徴的なポイントを持つ絵を「萌え絵」と総称します。そういった絵は、幅広い年代の女性をターゲットとする、日用品の広告としては不適切です。
64
どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月6日
丁寧に分析されていておもしろかった。今回の件で私がわかったのは、萌え絵に嫌悪感を持ってる女性が一定数いて、その場所で萌え絵をやると全力で潰しにかかってくるということ。
34
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月6日
上質な「萌え絵」に好感を抱くことと、それが日用品の宣伝として目の前に提供される事は別問題なのです。
116
あろ @aro_wt 2020年11月6日
まず何というか、擁護側?にストッキングとタイツの衣類としてのちがいを把握していない人がいるように感じました。タイツはおしゃれ着であると同時に優秀な防寒具なので靴下だと片方落としてくるような幼児から冷え性のおばあさんまで幅広い層が対象になります。なので(二次元絵から入って?)「ストッキング・タイツってセクシーな下着だし若い女以外は対象外だろ」という立場を選んだ人は衣料品メーカーとしてのATSUGI(全体)の背中を撃った気がします。
111
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月6日
機能性や商品の説明が何もなかったというか、紹介する気ゼロな所も炎上した要因かと。 誹謗中傷してる人酷いけど、ごく一部だと思う。そちらを誇張するのはどういう意図があるのだろうか?
104
タカー @VVkcu 2020年11月6日
企画とマッチしてるかは分からんのでパス。 靴を履き直すのはギリギリまで見えてエッチいな、飲み物飲んでるのは何が悪いのか分からん、ブランコは恋愛シーンを想定してるならそういう絵になっても不自然じゃない。他も問題なし。 筋張った輪郭出してゴゴゴをつければ相当の露出に耐えられそうなのが分かった。
2
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2020年11月6日
この件で男性の方の腑に落ちるようなたとえ話は非常に難しいのですが、あえて言うなら、iPhoneの新型機種の発表会にいきなりおっぱいぼーん、お尻ボーンのあらわな水着姿のキャンギャル(死語?)が登場して、新しいiPhoneにキスしてみせる、ようなものでしょうか。 性的なイメージを擦り付けても大丈夫な商品と、そうで無い商品はやっぱりあるんです。
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あろ @aro_wt 2020年11月7日
あとATSUGIは本当に浸透度しているメーカーなので買う方としては「セクシーな下着のメーカー」ではなく「日用の肌着のメーカー」と思ってる人が多いです。リモートワークでオフィスカジュアル需要が減ったりしているので「それでもストッキングを履く理由」として「美脚のために履きたい需要」を掘り返したかったのかもしれないですが「従来のATSUGIのイメージ」への配慮が足りなかったような気がします。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
Lafiell 一応触れたつもりなんですが、絵柄が違っても性的に感じますか?tutuのPRページの後半には頬を赤くしてセクシーなポーズをした女性がいます。デフォルメされてても性的嫌悪を感じますか?
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
Lafiell ええ、ですから宣伝としては失敗だったのだろうと思います。ただ、イラストを描いた人に暴言吐くほど嫌だったの?と思いまとめてみました
7
むつこ @mutsuko_themoon 2020年11月7日
描かれてる女性が特定のキャラクターじゃなかったからじゃないかと思っています。 例えばアイマスとかラブライブとかのキャラクターであれば、自分と切り離して どんな格好でも設定と考えられるんです。 日常を切り取ったならば、この女性を見てる男性がいて、しかも性的な見方をされてるシチュエーションがキモいんです。
63
痛風 @pandon2 2020年11月7日
誰からもキモいと思われない絵は無い思いますよ。 問題は自分が気持ち悪いと思った表現の存在が許せない人の方にあると思いますね。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月7日
誰かが気持ち悪いと言い出したから共感することが目的で賛同しただけ どこが気持ち悪いとか何を批判するかはその後に思いついた人のものに乗っかってるだけ 共感力に秀でた生き物だから、その行動自体は本能に従ってる以上、仕方ないね
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
aro_wt 自分も疎いので見た目の違いはわかりません。Twitterではアニメがトレンド入りしてたりするのでTwitterを見るのが若い人が多いと考えたのではないでしょうか?なのでATSUGIアカを見るのも若い人が多いだろうと。PRイラストに商品のURLを貼ってても良かったんじゃとは思います。
0
あろ @aro_wt 2020年11月7日
今回男性向けの絵が嫌いな女性が反発しているだけではなく、えちえちかわいい女の子の絵を好んで見ているような、なんなら自分も描いているような女オタも「絵自体はかわいいのもあるしよむさんは好きだけどATSUGIは気持ち悪い」という方面でそれなりに反発している人がいる(何が悪いの?もっと見たいって人もいる)ので「女はみんな男性向けの絵が嫌いなんだよ」ではまとめきれないと思います。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年11月7日
オタクが好きそうな絵柄だと思われたからでは。絵単体ではなく、それを消費しそうな集団が「キモイ」から絵まで「キモイ」と思われる。 CMで芸能人使って商品の好感度上げるのと逆の現象が発生しているように思える。
29
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月7日
その後は一緒になって文句つければ、お手軽に同志が承認欲求満たしてくれるから際限なく炎上する そして嘘をついてまで批判して承認欲求を満たそうとする人も出てきて、おかしくても批判もされず身内からは承認されるので、過激なデマが広まり始めていく。と。
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ぬっ @Ldc_316 2020年11月7日
萌え絵に慣れてない一般の女性が見たらやっぱりキモイんじゃないかな、まぁあくまでTwitter上での企画なんでどれくらいの一般の購買層の目に入ったかわからんが… ただTwitterだけの企画でこれは叩きすぎだと思うし、絵師叩きしてるのはツイフェミさんであってまともに抗議してる人はATSUGIの中の人の公私混同っぷりと気色悪さにに抗議してるんだからそこは一緒にしないでほしい。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
1WCzPF0jcLKan43 その点tutuはしっかりしてましたね。多分、オタク女性を引き込むためにこういう企画をしたんでしょうけど。いささかオタク好みにしすぎた。
4
光熱費払った @cgpr4 2020年11月7日
今回騒動になったのは、「イラストがキモい、キモくない」ではなくて、 このイラストを「企業PRとして採用」したのが不適当だ、と感じた方が多く騒動になったと感じています。 ちなみに私は不適当だと感じました。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
自分の感覚で書くと、強烈なミスマッチを受け取って気持ち悪いと思ってしまった。普段は萌え絵もエロも好きだよ。嫌悪どころか仕事にも関わってるくらいに。男性がどんな風にイラストを見ているのか、広告からメッセージを受け取っているのか分からないんだけど、少なくとも自分は一瞬で割りと色んな感情とかが出て来ます。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年11月7日
俺もオタクだけど性的で女性向けのキャンペーンには向かない絵だと思う。キモイという人がいるのは普通だという印象。
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年11月7日
今回の件で広告論みたいなの持ち出す人いるが、お前らが言ってるのはテレビCMの場合の話であってSNSのタグには当てはまらねえんだよ。対象全員に薄く広く届けるのだけが広告ではありません。一部の人に深く刺さる広告があっても良いんです。不快感を与える絵を見せるだけでダメだって言ってるが、お前らもともとアツギをフォローとかしてねえだろうが。叩く為にわっっざわざエロい絵自分から一生懸命探し出してきたんだろが
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
bbs_teck_shye 広告に置いては、確実に“伝えたいこと・見て欲しいこと”があるはずです。“見て欲しいんだな”と思って私も見ます。だから、普通のイラストでは気にしない“この会社はどこを見て欲しいのか、何を込めたのか”を受け取る状態でイラストを見ます。アツギは“女性に向けたタイツの広告のイラスト”として出しました。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
Lafiell 性的である事の何がダメなんだ?????
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
mutsuko_themoon あーそれもあるかもしれませんね。版権作品ではなく、オリジナルでリアルな日常を切り取ると生々しく感じてしまうのかも?
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
bbs_teck_shye 自分が一番始めに見たイラストは、“よむ”さんのブランコのイラストだったのですが、とてもプライベートなシーンで、【現在の一般的な規範】だと目の前の相手は男性になりますよね?決めつけと言われたら反論できませんが、特殊な事情がない限りは【広告で付き合っちゃおうかという女子高生の相手】は男性だと瞬時に理解します。
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鹿 @a_hind 2020年11月7日
比較見ていて思ったのはタイツのコラボだからって皆タイツを強調して描いてるんだよね。好きなものを描いているとでもいえばいいのか。 対するに他社の奴はどうも全体感つうのか、コーデの1パーツとして描いていてなんならタイツが主題には見えなくて、けれど使い方としてはそちらの方が解りやすいんだな。そういうのを評価してるのなっていうのは解った。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
aro_wt 一応、終盤で触れてます。性別関係なくエロいイラストが好きな人がいるのは分かってるつもりです。なぜここまで一般人に嫌われたかを考えてみました。
0
吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月7日
個人の意見です。私は飲み物を持っている絵は広告としても大丈夫だと思いました。胸の谷間を強調しているもの、ローアングルのものは女性向けに広告として出てきたら嫌な気持ちになります。他は絵として見れば可愛らしいと思いますが、購買意欲は起きません。胸を強調しているもの含め、どのイラストも女性向け商品の広告でなければ特になんとも思いません。 まとめ主さんが今回例に挙げられたのは比較的性的に見える要素が薄いイラストのように思いますが。
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あろ @aro_wt 2020年11月7日
okayuaa 日用衣類としてのATSUGI製品ってぶっちゃけ下着売り場に行けば並んでるものです。買う人のほとんどは売り場に行けばいいもしくはサイトを見ればいいと思っていてツイッターアカウントまで見ていないから暴走していてもキモ!って思うような顧客の目に触れずクレームが来なかったのを文句をいうような人はいない、みんなこういうのが好きと誤解しちゃってエスカレートしたのかなという気はしました。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
jikiniroujin あーそれも、考えますね。俺らキモオタがもし、ジャニーズ並みにイケメンならここまでイラストも嫌われなかったんじゃないかって…
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
bbs_teck_shye この女の子は可愛いですけど、広告を見た私には、そこにあるタイツは【男性に見て欲しいもの】として映りました。別に私は恋愛のものとして見て欲しくないんですけど…。広告イラストの女の子にも、それを向けている相手(男性)にも共感できるポイントがなく、ただプライベートな空気を見せられただけ…。タグもラブタイツだけだと、イラスト企画のようで、機能などを補足する部分もなく…
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膝栗毛 @g_hzkr 2020年11月7日
個人的にはこの中では感動のタイツの絵が一番不快だな… 可愛げを感じないキャラが顔赤らめているととてつもなく不快に感じるということが分かったので見てよかったまとめ
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鹿 @a_hind 2020年11月7日
絵の好みはおいておいてね。(好き嫌いで言えば評価される例として挙がってる方の絵柄は全く興味をもてない)コラボっていうには援護射撃にもなってないし一方的すぎたんだろうな。 だからといって絵師に攻撃するのは間違ってると思うけどね。
38
🈚用 @anythingmuyou 2020年11月7日
萌え絵柄が性的であるとか男に媚びているとかオタクだけが喜ぶものとかいう感覚は古いものになりつつあるわけでこんなもんにイライラしてたら今後どんどん生きづらくなるぞ。
13
あろ @aro_wt 2020年11月7日
okayuaa 「反発しているのは萌え絵に耐性のない人たちだ」というのがすでに誤認だと思うのです。たしかにマンガっぽい女の子の絵なら何でも「女性性が強調されすぎている」という人も乗っかっていますが宇崎ちゃんのときは「どこがだよ」っていってる女性がかなり反発しているのです。その辺を見誤ると燃やされるだけ燃やされた挙句に何もわからなかった、禍根だけ残ったということになると思います。
92
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
dorogamihikage これなんだよな。ツイッターでイラストRTするPRは”一般購買層向け”のPRではない。何故かPRのターゲットにしていない人が自分向けじゃないからと言って外野から騒ぎ出したという構図になってる。
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吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月7日
da3_vx これも個人の意見ですが、女の子の視線、表情の先に異性の存在を感じるものは、忌避感を感じます。これは女性向け広告でさえなければこういった表情豊かなイラストの魅力的な点だと思うんですが。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
1WCzPF0jcLKan43 ほんとに一部かは追いきれませんでした。ただ、叩かれて病み気味のイラストレーターさんのツイートを見て、やめてほしいとなり、最後に詰め込みました
5
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
Lafiell 萌え絵は表に出てくるなと。直球の萌え絵差別ですね。
16
タカー @VVkcu 2020年11月7日
okayuaa 顔面がどうとかってのと、アートの主流に出てこれるかどうかはまた別の問題だと思う。
35
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
cgpr4 一応書いてるつもりですが、たしかに公式の宣伝としては性的で相応しくないイラストもあったと思います。ですが、描いた人まで叩く人が現れたのでキモくないラインを考えてみました。
2
久米留宇 @RueKume 2020年11月7日
とりあえず不細工に描けば大丈夫なのはわかった
13
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
bbs_teck_shye 女性に見て!と言っている(まあアツギの購買層的に的外れではないはず)広告で、男性に好かれようとしている女性、男性が好みそうな(←事実女性が好きとか、嫌いな人も居るとか関係ないです。男性が好みそうな)タイツの書き方、なんだかちぐはぐです。そこには伝えたいターゲットである女性への意識はなく、まるで私を広告が無視でもしているものような(個人の感覚です)違和感を覚えました。男性に向けて、プライベートな女性(パートナー)にタイツを贈ろう!という広告なら、全く気持ち悪くないです。
73
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
bbs_teck_shye つまり、絵柄やシチュエーションではなく宣伝として出されたからキモいと感じたのでしょうか?それは、イラストではなく企業がキモいと感じたという事ですよね?
6
タカー @VVkcu 2020年11月7日
okayuaa 絵師に突撃して攻撃するのは萌え絵が嫌いな人ってことでいいと思う。当然、許されることではない。
53
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年11月7日
ここにあるのは貴方の「好きな絵・嫌いな絵」でしかない。世間は広く自分と違った「好き・嫌い」の境界線が幾重にもある。それだけだ。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
bbs_teck_shye 広告には、広告主が【見て欲しい】物があるはずですよね。でも(本当にこの女子高生がタイツを履いているイラストを見せたいの?プライベートな二人きりの、それも男女の空間を?)となってしまい、何を受け取れば良いのか不明で、【魅力的なタイツを履いた、女の子のタイツの魅力】は男性に向けたものでは?とバグる感覚がありました。
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年11月7日
Lafiell うーんちょっと前のモーターショーの鉄板ですねそれ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
bbs_teck_shye 必ずしもターゲットは女性だけではないと考えれば男性視点のイラストと女性視点イラストとどちらでもないイラストがあるのは自然な事では?
4
光熱費払った @cgpr4 2020年11月7日
okayuaa おっしゃる通り、イラスト自体はとても綺麗でお好きな方がたくさんいらっしゃるのだと思います。 しかし企業のPRとしてはいささか性的な視点が強く感じます。(ストッキングの広告なのに下着をあえて見せようとするアングルは他意を感じる。) 一方、イラストレーターを誹謗中傷するのは過度であり、企業を指摘するべきだと思います。(誰でも見れるところにすけべな絵を掲載することの可否はひとまず置いときます。)
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
da3_vx そこら辺が嫌いなポイントというのはなんとなく分かってました。広告としてだと視線の先に異性を感じて嫌というのは初耳でした。
3
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
okayuaa ごめんなさい、あくまでも私の感覚です。元より、企業にもイラストレーター個人にも攻撃する意図はありません。何かの参考になるかと思いまして…。そういう理屈に則っていない攻撃的な言動をする人は、自他の切り分けが上手くできていないのだと思います。受け取った後の個人の動きは、その個人の精神に依存しますので…。私なりの“受け取った不快感”を知って頂けたら、それで十分です。
7
flat @FzzVk 2020年11月7日
okayuaa 何がしたいまとめなんだろうか。スカートまくり上げやまんぐり返しを下着メーカーがツイート・RTするのは気持ち悪いと思われるのは妥当だろう。絵師に凸してるのはただ叩きたいだけの炎上タダ乗りマンだろ。炎上すると良くいるやつ
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年11月7日
ここで挙げられた絵を見比べると、ATSUGIキャンペーンの絵はそれ以外に比べスカート・ズボン丈が短い傾向にあるのは明確ですね、尻が見えそうなものもあるし、最も炎上していた絵は股間まで見せていました タイツはシルエット的にはほぼ生足と変わらないしその辺りが性的とみなされてキモがられているのではないですかねえ
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月7日
だれが悪いかと言えば、単にアツギ側の担当者でしょ。 描いた人は注文があれば描くわけで、自分には描けない題材や、よほど主義主張に反するとかでなきゃ注文通りの絵を描いて納品する。 絵を描いた人に文句言ってる人は、単なる便乗か、でなきゃモノの道理を知らないだけでしょ
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年11月7日
理論武装がメチャクチャになってて、コラあかんわって印象だわ
12
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
VVkcu そっすね。だから例え話です。オタクが嫌われてなけりゃ萌え絵も嫌われなかったかもっていう仮説です
0
鹿 @a_hind 2020年11月7日
bbs_teck_shye 絵師の大半がそうだったんだと思うんですが、各々が普段描いてるものの延長線上で好きなものを好きなように描いていただけなんじゃないかなと思います。共通項がタイツしかなくてアツギでなくちゃいけないみたいなのはなかった。コンセプトが迷子なんですね。発注側の明らかなミスですよ。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
cgpr4 「下着を見せようとする」というのはそういう描写が無いので明らかに誤解では。ストッキングを見せているだけだったはず。
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
公私混同つってもビジネスパートナーを応援するのは当然じゃないか…
15
タカー @VVkcu 2020年11月7日
色々とごちゃ混ぜになってる気がするので、落ち着いて読んでみたら。
3
黒電話 @Black_Denwa 2020年11月7日
この問題の厄介なところは ・絵/キャプションがキモいと思う層 ・これを広告として打ち出した企業がキモいと思う層 ・萌え絵という概念をキモいと思う層 etc… がそれぞれに燃えて、結果的に大火事になってるところなんですよね。 だから明確に「これが原因!」と定義するなら乱暴に「萌え絵を広告にしたことが原因」とまとめるしかないという。。。
75
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
sakkurisakuri それはもちろんです。ただ、受け取った瞬間の感覚って、始めから不快であるとか、自分向けでは無いかも…とは思わないものなんですね。意識として思考するより前の、反応なので。そこは動物よりの感覚だと思ってください。そこで不可抗力の不快感を受け取った後に八つ当たり敵に攻撃をしてしまうのは、私も問題外だと思っておりますが…
3
lily @katsuasada 2020年11月7日
あえて避けてるのか分からないですが、主に炎上しているのはスカートをたくし上げている絵2つです。他のは延焼程度。その2つが不味かったのは、絵だけでなくセリフもあると思います。あれが対男性向けの意味を持たせてしまった(あの台詞を同性には言いませんよね)。だからいつも表現の自由戦士が言う「エロいと思うのはお前だけ」という理屈は成り立たないし、「日常の中で場違いなエロ」という不快感を引き起こしたと思います。
89
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
aro_wt なるほど。自分は今回、反発してるオタク女子は「タイツの宣伝に性的なイラストを出した企業」を嫌っているのだと思いました。
3
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
bbs_teck_shye 逃げてるみたいなコメントですみません。本当に“個人の感覚”によるもので、そんな不快感、勝手に感じて個人で処理しとけや!と言われたらその通りなんですけど…。私がそうしたからと言って、不快感を受け取った人が全員そうするとは限らなくて…不快感には対処しなければならない、という本能や、個人的な経験で見過ごせなかったり…色々とあるみたいです。
3
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年11月7日
20世紀生まれのオタクなので、あまり大っぴらにやられると「なんだかなぁ、もっとしっかり一般人の皮をかぶっておけばよかったのに」というのが偽らざる心情で、でももしかしたらそれは俺が古い人間だからでしかないのかもしれない。
57
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
super_haka ?すみません、俺はどちらの企業のイラストも好きですよ?キモいと言われたイラストのどこが不快だったのかオタクなりに探ってみたんです。
3
フルバ @furubakou1 2020年11月7日
ゾーニングって表現で正当性確保した気になってるけど、それ「おれの前から消えろ」つってるだけだろ。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年11月7日
文字にしてわかったけど、やっぱ自分はブルースを加速させる側の人間だわ。
0
lily @katsuasada 2020年11月7日
a_hind 横からですが、これはもう本当にそう思います。明らかな発注ミスだしチェックミス。イラストレーターを叩いているのはアツギに嫌悪感を持った人の一部です。キャンペーンを全部一人できかくしてじ企画して承認ももらわず実行しているわけがないので、これを失言ツイートのような担当者一個人の責任にするのもおかしい。
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sakenomi @sakenomi19 2020年11月7日
こういう騒動が積み重なっていってそのうち、広告に絵だろうと実写だろうと女性を出すことがリスク、と企業が判断するようになっても不思議じゃ無いなあって、騒動みてもちょっと思う。
6
光熱費払った @cgpr4 2020年11月7日
okayuaa キモくないラインを考えると言うのが趣旨でしたね。論点がずれており、申し訳ありません。 そのラインを評価する価値観は千差万別であり、非常に困難ですよね。 お答えになっておらず恐縮ですが、今回の件に憤慨し作者に凸ってしまう方々は「やり過ぎ」だと感じている方も少なくないと思います。 一方で、本来性的なものとされていない物を必要以上に誇張し、騒ぎ立ててきた過去があります。(今回以外だとパイスラとか?)これにより、不利益を被ってる方がいることは事実です。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
FzzVk 口悪っ。企業の対応がキモいのは分かってます。イラストのキモいと言われるラインを探ってみました。
0
砂時計の砂 @snadokei 2020年11月7日
まとめの稚拙さにめまいが いちいち説明したり考察したりしないと理解不能なぐらい違う人種なんだということは分かった 良し悪しより違い あと、履きも買いもしない人に、私は気にしませんといわれても無意味
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
katsuasada セリフを含めても日常のフェティッシュの範囲から到底逸脱はしていないのでどう見てもエロとは言い難いでしょ。あらゆる物がエロいとしてもエロさで言えばコロコロコミック以下程度でしか無い。
3
サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
a_hind ですよね。もっと、日常の中で【タイツを着用する女性に訴求するような】とコンセプトを打ち出してオファーすることが一番大切だったと思います。恋人同士のラブを強調するにしても、恋人に喜んでもらえるか鏡の前で悩む…であるとか。ミスマッチが酷くて、私の主張としては企業の問題だと思います。
57
タカー @VVkcu 2020年11月7日
walkingdome 同様に思ったが、必死こいて作った人が最終的に幸せになるといいなぁ、と。 当たり前だけど、失策ではあっても、悪徳ではないんだよね。そこだけはな。
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ジェノベーゼ中村 @Genova_no_kaze 2020年11月7日
イラストがアピールしている部分と実際の購入層の齟齬だと思う。タイツ買う人は防寒とか自分の服に合うか履き心地の良さを求めてる。見る側としてはタイツよりストッキングのほうが好きです。
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flat @FzzVk 2020年11月7日
okayuaa きもいイラストなんてなかったよ。えちえちなイラストはあったけど。えちえちのラインをさぐってるわけ?
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
katsuasada いや実は他のイラストにもキモいと言いに行く人がいたんですよ。だからそう言われる理由を考えてみました。
0
光熱費払った @cgpr4 2020年11月7日
cgpr4 そういった(性的でない物を性的に見る)扱い、視線を向けることがごく当たり前であり衆目に晒されで良いとする。現在はこのような間違った価値観がまかり通っています。 この間違った価値観と戦うために声を上げているのが昨今の動きだと理解しています。 なので、なにが言いたかったのかと言うと、条件反射にキモいと批判してきた人達の中には(やり方は不適切ですが)、現状を改善しようとしてるのだと思います。 ご承知おきください。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年11月7日
アンアンのセックス特集でも大丈夫なのに、アツギはダメなんだな。ようわからん。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2020年11月7日
女の私から見てもドン引きな怒り方で変な方向に炎上させていた女性も居たのは確かなんですけどね。 それでも「謎のローアングル」「頬の赤らめ」「谷間の強調」加えて、「好きなだけ見ても良いというキャプション」当たりがキモいので燃えポイントだと思います。 あと個人的には「その透け感はタイツじゃなくてストッキングじゃん」と思うイラストも何件かありました。
91
除草剤 @yasaiborg 2020年11月7日
ようはイラストの『使われ方』よ、気持ち悪がられたのは。
58
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
okayuaa Lafiell みたいな萌え絵に偏見を抱いている層がいて、その中に嫌悪感をもって迫害しようとしている狂った人間がいるというだけの話。その源泉は今までの教育環境とか文化環境、偏見からの汚染等様々考えられはするだろう。そもそも万人が好むコンテンツなど無い。
17
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
peipei999 それはわかるんですよ同意見です。具体的にどこがキモく感じるのか考察してみました。
1
光熱費払った @cgpr4 2020年11月7日
sakkurisakuri スカートをまくりあげてるように見える女子高生のイラストをそのように認識しておりました。たしかにストッキングを見せているに留まる範囲かもしれないです。
0
しおん @zion_0w0 2020年11月7日
絵師凸する極一部の攻撃的な奴の問題ないラインなんて同性でも判りませんよ。日用品をフェチ目線で広告した企業が気持ち悪い、イラスト単体はえっちかわいい、が個人的感想です。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
cgpr4 そのような他人の価値観を排除するような排他的な価値観は間違っているし、何を性的に見るか、何をどう見るかといった自由は憲法上保障されている。それを間違いなどと言うのはそもそもおかしい。
4
lily @katsuasada 2020年11月7日
Lafiell この方が仰ってるように、絵と言うのは記号であり、それなりの情報を持たせたものです。こういう議論だと何故か「この記号はエロくない!お前らの見方がおかしい!」という人が必ずいて、擁護のつもりかもしれないのですが、それって絵師にとっては侮辱でしかない。あとゾーニングの必要性が分からない人は、もう国際的に共有されてるような感覚が分からないorわからないフリをしたいだけなので、何を言っても仕方ないしあなたが理解することは一生ないと思います。
65
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
FzzVk イラストをキモいと言ってる人がいたので考えてみたのですが…
1
lily @katsuasada 2020年11月7日
rareboiled アンアンはもうそういうものと認識されてるから。りぼんやレタスクラブでそれやったら炎上すると思う。繰り返しになりますがTPOが問題
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月7日
まだやってんのか学級会。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月7日
一部に企業広告としてどうなんと思うイラストがあったのは確かだけど、女性からの評判良くって炎上後も擁護されてたイラストもあったのに、後者の存在が無かったことにされてるのはなんだかなぁ……
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光熱費払った @cgpr4 2020年11月7日
sakkurisakuri 記載が不十分でした。すみません。他人の価値観を排除しようとしてるのではなく、あくまでもそれを「大っぴらに堂々と全世界誰でもが見れる場所でやってもいい」と言うのが間違っているとお伝えしたかったです。 各個人がなにを好きでどんなことに魅力を感じるのか、それについて否定するつもりはございません。
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むざん @muzan_wed 2020年11月7日
世の中にはカプ厨といって、ラブラブだったりじれったかったりするカップルを眺めたり進展を想像したりするのが好きというオタクもいるんです。実際、ツイッター上ではこの絵からシチュエーションを想像している人もいましたし、私自身も「自分の魅力をアピールしたい女の子かわいいな」と思って眺めていましたよ。個人的にタイツはどこのメーカーでも気にしませんが、このPRでアツギさんの名前が記憶に残ったことはたしかですね。PRが刺さった人間としての賛成意見を述べておきます。
12
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年11月7日
結局のところ、自分の心の目を閉じて見なかったことにすりゃ済むことに全力でつっかかってくのはなんでやろね
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
悪質な印象操作だと思う。1.広告として使われたわけではないフェティッシュなイラストを冒頭に持ってくる 2.比較対象に露出度の低いイラストを用いて(同等の露出度である)実写を除外している。つまり広告として使われた範囲では問題化が難しい事を承知した上で問題化しようとしている。不誠実です
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胸肉 @muneniku_mogmog 2020年11月7日
性質上、0から100まで論理的に説明できるものじゃないから納得してもらうのは難しいというのはわかってるけど。 中学か高校の教室を想像して欲しい。 その中で、自習時間か何かの際(仲良い子とコンタクトが取れない時間)にこの萌え絵をあなたが一人で堂々と描けますか? 萌え絵が所謂油絵とかとは違う性質を持つものだっていうのは分かっておいた方がいいと思う古のオタクです。
39
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年11月7日
なぜ誹謗中傷されたか?理由はオサレでかわいいイラストやったから。 なぜ誹謗中傷されないか?理由はダサくてかわいくないイラストやったから。
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flat @FzzVk 2020年11月7日
okayuaa イラストへの凸内容を読んでみたが、まあ性的に強調されてる部分が気持ち悪いと感じたんだろうね。ちなみに削除された絵以外で自分が一番えっちちちだと思ったのは眼鏡OLのお姉さま
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SA♥️NO @sano810114514 2020年11月7日
マーケティングが不適切だと指摘する一方で、絵や絵師さんは悪くないという主張も数多く見かけたので、主語でかいけど女性はオタクが思うほどみんな萌え系に好意的という訳じゃないし、かといってツイフェミが思うほどみんな憎悪をたぎらせている訳でもないと思う
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flat @FzzVk 2020年11月7日
FzzVk でもイラストへ突っ込んでいったのは炎上タダ乗り叩きたいマンだし、普遍的な意見として受け取るのはどうかと思うぞ
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
相手はお前の奴隷じゃないんだからゾーニングなんててきとーな理屈でやってることをやめさせられるわけないだろう…
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
cgpr4 精神上の自由は表現上の自由とセットであり、それも原則としては間違っていない。個別的な状況によっては制限されるような状況は当然あるだろうけど。
0
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
結局は「解釈違い」で片付いてしまう単純な話なのではないかと思ってしまった。なんというか。
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吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月7日
okayuaa 目の前の異性を意識している女性として描かれると、タイツが恋する女の子の付属品になってしまうんですよね。日常づかいのタイツは自分が快適に過ごすためのもので、異性を喜ばせるためのものではないのにな、という。(もちろんそういう人もいるでしょうが)
58
たふぞん @tahuzon0w0 2020年11月7日
一オタクとして絵柄はすごい好きだけど、シチュやポーズなどまとめ内で取り上げられている意見には概ね同意。恋愛と絡めて尻付近が見えるアングルとか卑猥に見えない?タイツなんて格好の一つでしかないのに公式に性的な格好として想定されるのは嫌だわ… 顔がデフォルメで他がリアリティなのがキモイというより、あのような絵柄=エロというイメージがあってキモイんじゃないかな?街中でエロ直球の萌え絵見かけたりするしエロとエロじゃないのそれぞれがどういうものか慣れてないと萌え絵自体に拒否反応出ることもあるんじゃないかは
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月7日
何よりここに出てる絵描きどももステマ漫画家だと知って残念でならない。
1
あろ @aro_wt 2020年11月7日
okayuaa セクシーランジェリーのメーカーが打った企画なら同じイラストでも反発した人の割合は全然ちがったと思います。そしてマンガっぽい女の子の絵ならだいたい拒否な人は宇崎ちゃんとかみかん大使でもNGなので誰が誰に向けて打った企画かを無視してイラスト内容に妥協ラインを探ること自体にあまり意味がないんじゃないかと思います。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
muneniku_mogmog そりゃそんな技術があったら堂々と描けると思うけど
2
TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
ちょっと長くなりますがこちらのまとめのコメント欄も参考になれば https://togetter.com/li/1618677
0
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
FzzVk かもしれないっすね。絵師さんには病まないで元気でいてほしいっす
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☆☃ @sternneige 2020年11月7日
男性向けもたしなむ女オタクですが、これらのプロモーションイラストを見て、不快には思わなかったものの、プロモーションイラスト(およびそれに付随するPR)には、このメーカーのタイツがいかに機能的であるかといった情報がないので、これをもって購入するか否かの判断材料にしようとは思いませんでしたね。イラストを活用して、仕事中にはこれ、仕事終わりにカレと会うときはこれ…みたいな感じで紹介してくれてたら興味持って読んだかも。
56
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
私は性的な目で見られるためにタイツ履いてるんじゃない(だからあんなイラストを広告にしないでくれ)という意見はごもっともだと思うし、 かと言ってそのタイツ履いてる女性をすべて性的な目で見るような人間は特異な性癖じゃないか?普通はないよね?というのが結局は意識のズレなんじゃないかなあ、って
5
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
Ldc_316 公式の対応が悪いというのは最初に触れたつもりですが、重々承知しております。
0
愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2020年11月7日
ゾーニングの明確な基準が主観以外何も存在しない以上、件の広告に気持ち悪さを感じてもそれだけを理由に完全否定してもいいとまでは思わないなあ。それでもやりたければ好きにしたらいいけど、その場合当局が以前から何度も言っているように主観と主観のぶつけ合いに過ぎなくなる。正しいから勝つのではなく、勝つから正しいみたいな。
5
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
bbs_teck_shye いえいえ、意見ありがとうございます。女性向けなのに男の存在が見え隠れするのが嫌というのはなんとなくわかりました。
1
TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
今回の炎上に関しては「絵は問題ない、企画が悪い」「絵も気持ち悪い」「広報の公私混同が悪い」「過去のツイートが問題」って叩いてる主張もバラバラ、「気持ち悪い」ってまず叩きながら「絵は悪くないんだ」って言ってる人もいたし「じゃあどうすればよかったの?」は答えなんかでないと思ってます。全部フェティッシュで性的と言えばそうだし、でもどれも裸や性行為を描いてる訳でもない全年齢向けのイラストです。個人でどう見るかはマジで千差万別だと思います。
27
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年11月7日
この問題は「絵が若い子やJKばかりじゃん」という女のレスを見て私は一切反論できなくなりました。
8
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2020年11月7日
自分が見る限りではイラスト化されてた商品は黒とベージュばっかりで、その色のタイツはファッションよりはマナーとして穿いたり防寒用だったりがメインの用途だから萌え絵慣れしてない世代や嫌悪感がある層も対象に含まれてしまって余計燃えたんじゃないかと思った 色柄のある商品なら萌え絵慣れした若い世代にある程度はターゲットが絞れるし「かわいい色でしょ」って見せる絵にも一応の説得力が出る
50
フルバ @furubakou1 2020年11月7日
不快だからってゾーニングの対象にしていいならアカいやつらの言説は丸々ゾーニングしてくれ。
12
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月7日
営利企業として何が正しいかは需要の総体が反映された売上の高低でしか無く、俺やお前の個々のお気持ちでは無いので適不適を語るのは結構だが、それだけだな。
1
弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2020年11月7日
まとめ内で何度か『興奮しない』とありますが、極論そこが肝で、「キモイ」と挙げられてるのってエロゲ/ギャルゲー寄りなんですよね。どうしても人物に対しても服装以外にも男性ないしそのジャンルを好む女性が興奮する材料や特徴(強めのハイライトとか頬染めとかうるんだ瞳とか、そそられるじゃん?)が混ざってしまう。
38
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
1983Y 論点拡散してる割に決着点が全部滅ぼせ的な方向に向かっていってしまってるのは本当にどうかとは思いますね
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2020年11月7日
対してチュチュはあくまでも紹介に徹してるんですよね。イラストというよりはスケッチやエッセイ寄りのニュアンス、メインはあくまでも服やタイツで、人物の情報は極力カットされているような。広告として本来求められたのはこっち。イラストの違い『だけ』を見るならこの違いが大きかったんかなぁと個人的のは思う。
68
TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
肯定的な女性の意見をまとめられてるこちらも参考になれば https://togetter.com/li/1617719  https://togetter.com/li/1618036
1
志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年11月7日
とりあえず「萌え絵」に勝手な意味を込めて使うような人間はいっさい信用しない。
6
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
Ldc_316 公私混同というけどそれはひとつの企業アカウントの運用形態として膾炙してるし、内輪ノリの気色悪さみたいのはその辺のシャープやらタニタやらキングジムやらと一緒でしょ。
4
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
猥褻なイラストという前提で物申している人が多過ぎる気がする。フェティッシュな表現になっているから、という理由だと他のタイツや下着の広告全般焼けてしまうマップ兵器ですよ。デザインや広告にある種のフェティシズムを見出す事は非常に容易というか、それがデザインの根幹ですらあるので
13
めらんこりんこ @merancorinco 2020年11月7日
単純にファッションイラストレーション的なものと美少女イラストだと後者は不利だ。前者の商業フィールドだもの。
9
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
g_hzkr マジっすか。デフォルメされたイラストが嫌いな人もいるんですね。勉強になります。
0
ちりがみ @wastedpapers 2020年11月7日
yukiyake_ その特異な性癖のタイツ、ストッキング絡みの変態って出現率そんなにレアではない体感があるので余計に嫌悪感を覚える人が多いような気がします(私個人の体感と推測です) 性癖なだけなら無論問題はないのですが 道端で出没するタイプの「ダメージとしては比較的軽微だが被害者が多い」タイプの変態がね、結構いるので…
48
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
a_hind すみません、絵の好き嫌いについて考察してみたまとめのつもりだったのですが…
0
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2020年11月7日
色々理屈つけてるけど、つまるところオタクがキモいからってだけじゃないか馬鹿馬鹿しい。 オタクなら蔑んでも良いという思考がすけて見えて気持ち悪いわ。
11
flat @FzzVk 2020年11月7日
okayuaa 絵師に罪はないからね。女性側の意見として参考になれば
14
ツミ @Tori_ga1 2020年11月7日
ただ単にpixivとかにupされてる絵として見るならどれもキモくない素敵な作品だと思う 今回の炎上は「萌え絵っぽいからキモい」とか「デフォルメ絵だからキモくない」とかいう趣味嗜好に左右されそうな観点じゃなくて、商品の良さやPRの狙いがイマイチ伝わらない+(大半の女性がタイツの広告には求めてない)えちえち感を何故か出した絵+ツイ担当者の公私混同丸分かり(しかも内容が透け透けタイツのえちえちな絵たち)……みたいな状況すべてが相まって「キモっ」という総評に落ち着いてしまってる感じがする
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
絵師に罪はないと言いながら猥褻でもないイラストに猥褻だと文句をつけて焼き払ってる人々、「絵師を叩いてるわけじゃない」を免罪符にしているだけでは・・・
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ササ茶 @_sasatea_ 2020年11月7日
フェチ全開の萌え絵だから、絵自体がキモいと言う人が居るのも分かる。 人によって色々違いはあれど「このフェチ全開の絵はムリ」っていうの、オタクなら余計に色々目にするからあるんじゃないかな? 特殊性癖の絵描いてる人が普通の萌え絵描いても「アー、この人もしかして」って漏れ出て見える感覚っていうか
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月7日
okayuaa いーや、これが自撮りのグラビアでも炎上してたと思いますよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
足回りとか、正直宣伝自体が頭悩ませる話のようには思えるんですよね トータルコーディネートのアイテムとして見てみたい、という人もいるから、イラストで工夫するのも一つの方法だと思うけれども
2
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
wastedpapers これがまたなんとも厄介な話で、痴漢は悪だけれども男全員を痴漢だと言われるのは心外、みたいな話なんですよね、結局のところ
2
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
snadokei 言いたいことが伝わらないまとめになってしまいました…個人的にはtutuのイラストにも色気を感じたので具体的にどこが嫌われてたのか考察してみました。
0
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
_sasatea_ 「個人的に無理」を「企業として許されない」に飛躍させる人が多数いるから問題なんでしょう
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たふぞん @tahuzon0w0 2020年11月7日
個人の趣味で他人に押し付けてない(好きな人だけ見る)のと、公式で発表される(不特定多数に示される)のとでは全然見る側の受け取り方も発信する側の意図も違うと思う。たくし上げとかパンツ見えてるのとかが普通に個人のツイートとして流れてきて、もしそれが趣向に合わなくても否定的にならないけど(むしろ最高に絵上手いし可愛いしhでむしろ好き)それが作品とかでは無い公式から示されると嫌かな…商品とPRのイメージは結び付けられてるんだからさ
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
1WCzPF0jcLKan43 実写広告とイラスト広告の間で露出度の差はほぼないので、事実上イラストだからという理由で炎上させられた案件です
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2020年11月7日
あ、イラストレーターに凸してる人たちの基準はわかりません。だってあの人達、言い方は悪いですけどもはや別の生き物ですから。性犯罪のニュースとかでこれだから男はみんな犯罪予備軍なんだと言われたら、犯人と一緒にするなと思いますよね。アレと同じで、彼女たちは思想も思考もまったく違う迷惑な人物でしかない『女』という属性のみが一致してるだけの存在ですので。
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
これは企画が炎上したのを見てから思いついただけの後だし意見なんですが、最初に「今回は女性作家さんを中心に弊社の商品をかわいくセクシーに履いた女の子をコンセプトに描いていただきました!」とかワンクッションアナウンスしておけば「そういうコンセプトなんだ?」ってちょっとは理解得られたんじゃないかなと思うんです。いきなり#ラブタイツで#タイツの日っていう普段フェチ画像ばっかのタグに乗せちゃったから全員パニックになってしまったのでは。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
結局どれもこれも無理矢理理屈をこじつけて性嫌悪したいだけに見える
6
しおん @zion_0w0 2020年11月7日
すごく雑に括って申し訳が『萌え絵』って魅力的な部分を強調する画風でしょう。今回のイラストに全く性的さがないと言ってる人は萌え絵好きなのか?とオタクの1人として疑問に思う。
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吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月7日
実写広告との構図の相似を以って萌え絵の差別だという人たまにいるけど、広告ビジュアルの要素って構図だけじゃないので、同じように脚を出しているのにというのは無理があるんじゃないかと思うんだけどな
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地球ネコ @c9nk 2020年11月7日
萌え絵ってのは文字通り性的な執着な訳で、女性の何気ない行動の場面を萌え絵にするってことは、タイツを履いて生活している女性にとっては不快を通り越して恐怖だと思うぞ。自分の振る舞いも、目の前の男性から、そういう風に性的な眼差しで見られているかも知れないと考えちゃう訳で。コレは「男性に例えるなら〜」とは言いようが無い感覚。 今回のイラスト、男性誌で、タイツメーカーが絡まない企画だったらセーフだったと思う。 しかし、タイツメーカーがやっちゃったら、顧客を不安にさせるのは失敗でしょ、って話。
61
胡麻 @goma_hp1 2020年11月7日
ATSUGI側のイラストは好き嫌いが別れるタイプの絵ってのは分かるんだが、引き合いに出されてるtutuanna側のイラストもだいぶ古い感じのイラストに見えるから、tutuanna側の方が絶対良いみたいな持ち上げ方をされるてるのにはなんか釈然としない感じがある
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Yeme @yer_meme 2020年11月7日
結局のところお気持ち案件だと思うんスよね。Not for you. まー結果としてブランド自体がNot for youになるってマーケティング上失敗だった面はあるっスけど。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
da3_vx 実写のほうが猥褻だという見方も十分可能なので、その立場を採用する時点でアンフェアだと思います
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
自分がこれを着けた時周りにどう思われるかな、って考えるのは男性よりも女性の方がきっとよく考えるんだろうな、って気はするんですよね
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ツミ @Tori_ga1 2020年11月7日
企業PR全く関係ない場で今回の絵が燃えてるなら絵柄のリアル度や記号(いわゆる乳袋やら股間はりつきスカートやら)・好みの観点から「キモいかどうか」の分析がある程度できたのかもしれないけど、これだけいろんな要素といろんな批判の立場があるとTwitterで拾ってきたどこかの女性の呟きをもとに絵柄の雰囲気の違いや好き嫌いという観点だけで「キモいかどうか」分析するのはほぼ無理じゃないかな…
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ちりがみ @wastedpapers 2020年11月7日
yukiyake_ そうやってなぜか男全体を敵と見なす偽フェミめっちゃ苦手です😭 この件も別にタイツフェチは悪くない、広告起用はまずい、ってだけだと思うんですけどね
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flat @FzzVk 2020年11月7日
zion_0w0 まんぐり返しやM字開脚を卑猥でないと言い張ってる時点でまともに議論する気がないからスルー
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さかむけ @jgdwj4at 2020年11月7日
今回ラブタイツに参加してた森倉円先生は児童書でもお仕事をしてる。で、いわゆる『萌え絵』が児童書に採用されていることについては主にツイフェミの皆々様が数年前から批判はしているけど炎上まではしてないし、むしろ萌え絵表紙の児童書は年々増えていっている。こういったことを見てもATSUGIの炎上は画風以外の理由に因るところが大きいと思う
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
tutuannaのほうのイラスト、40代前後対象なテイストですよね。これに関してはマーケティングの対象として年齢層が異なるだけ(そしてtutuannaを持ち上げながらアツギを叩いている層はtutuannaのお客さん)だと思う
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2020年11月7日
okayuaa 掘り下げる必要は無いと思うんですけど、ちょっとだけ言わせてください。その【男】から【受け取る物】が厄介なんですよね…自分は【性的・萌え絵・男オタク】などの言葉で歪められて、本質が今一つ伝わりにくい気がしています。男=性的の人も居れば、男=恋愛の人も居て、イラストの女の子が見ている男性=キモオタの人も残念ながら居るんですよ。
6
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年11月7日
萌え絵=性に直結という前提がまずわからん。たとえ劇画調であっても萌えは存在するし
6
TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
1983Y というかここに貼ったまとめにある通り、今回のイラストに違和感なくかわいいと受け入れてる女性の意見も実際あった(自分の友人でも最初から炎上してるから自分では発言しにくかったけどいいと思ってたという人もいた。勿論嫌がってる人も)ので、どうすればキモいと言われないかって話は全世界の人類が共通の趣味思考を持ってないと成立しないぐらい無理な話なのでは。
26
ららぁ @lalalala0987 2020年11月7日
「オタクのノリを外に持ち込むな」って批判はよく見るけど、こういうのを見ると「具体的なルールに基づかずに好き嫌いと共感性だけで糾弾して、気に入らない相手を謝罪させようとする小学校の学級会のノリ、いい加減に卒業しろよ」と思いますね。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
zion_0w0 そもそも性的さが無い絵などほぼ皆無なんだからナンセンスな論点でしょ。
1
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
jgdwj4at 萌え絵本、残念ながら炎上してます(企業が釈明する事態になっている)。地続きの事柄だと思います
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月7日
イラストがキモいと言ってるのは初期はごくわずか。あとから批判に相乗りした人間には多い。あれれー? なにかおかしいぞー?
2
弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2020年11月7日
まぁ今回の炎上に関しては最終的にはアツギの中の人が自身に求められてる仕事や言動を理解してなかったがFAなんだけども。イラストのせいって結論ありきや、ジャニーズ並みにイケメンならとか※ただイケな発想で止まるんならたぶん永遠に理解されないだろうな。中の人がイケメンだったとしても無理だよアレ。
61
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
goma_hp1 僕はどちらも好きです。ただ今回は「キモいと言われなかったイラスト」のtutuannaと比べてみました。
0
まりも @Admiral_Marimo 2020年11月7日
絵師は卑猥に見える絵柄を追及してあれになってるんだから卑猥に見えるで問題ないでしょうに。なぜどう見てもエロ要素のあるフェチ絵をエロくないものとして分類したがるのか。エロさは認めようよ。
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あろ @aro_wt 2020年11月7日
Tori_ga1 マンガ・アニメっぽい絵柄や女の子の絵が好きな女性もたくさんいるのに、その女性たちを味方にできないような形で女性向けPRに使ったから極端にバランス悪いことになった今回のケースは絵柄や妥協ラインを考えるのには不向きですよね…。
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かーぽ @xi8442 2020年11月7日
フェチなエロ漫画好んで読むけど、きもいと思うわ。好きで買った本の中に出てくるならfor meだけど、ストッキングの広告として出てきたらfor me? why?
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
myo80766994 最近ちょっと性格悪くなってるでしょあなた。
4
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
Tori_ga1 キレてる人が数種類のタイプに分かれるのでたしかにむずいっすね
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
Admiral_Marimo エロさってのは1/0じゃなくて程度問題だし個人にもよるからそういう画一的な分類はそもそもおかしい。エロさは万物にある。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
Admiral_Marimo 「実写広告と比べて特別猥褻とはいえない」という主張を「一切エロくない」という主張に読み替えて批判するのは藁人形論法じゃないですか
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月7日
一人一派のお気持ち案件を相手に理論を組もうとしても無駄で、どういう認知の歪みが一人一派のお気持ち案件を正義の美旗と錯覚させるのか?脳の病理として考えていかないと無理でしょうね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
萌え絵=エロである、という「言い分」である、と判断するしかないような出来事多いですからね、残念ながら
2
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月7日
彼らが嫌う萌え絵っておそらく「アニメキャラっぽい絵」でなおかつ「胸や太ももなど性的に描かれたパーツ(と思われる部分)の露出」「媚びた(ように見える)表情」あたりが認定基準なのだろうけど、結局それらを内包した「オタクっぽい絵」が全般的に嫌われてるわけで、その流れで勢い余って立ち絵にすら「盗撮っぽい」などという難癖がつく。(太ももが出てる絵がなかったら難癖つけられてなかったかもしれない) 結果としていつもの「萌えフォビア」を刺激したケースという結果でしかなかったのだと思う。
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flat @FzzVk 2020年11月7日
ほとんどの人が、絵自体はいい絵、使い方が間違ってたと結論してるのに、萌え絵が叩かれてることにしたい人たちは何がしたいの?萌え絵が叩かれてた方がいいの?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
まじな話直截的なエロさレベルで言えばコロコロコミックのお色気シーンより下でしょ
0
監物 @2QY3HYGUPE 2020年11月7日
椅子に正座とかあぐらとか体育座りはするよね。ググっても結構居る。有名どころだとデスノートのエル、最近だとhttps://togetter.com/li/1618669このまとめのマンガの人とか。個人的には靴が蒸れるの不快なので行儀悪いのわかっててもやるけど
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うらん @_uran_777 2020年11月7日
ふと思ったのですが、これ女の子の視線の先にいる第三者(男性でも女性でも)が書き込まれていたら、どうなっていたのだろうと。
1
@kirakunakabe 2020年11月7日
エッチなストッキングの広告ならそういうもんだからいいと思うけど女性が日常で使う靴下の広告を(基本的には)男性向けにやられるとなんでだよ!キモっ!とはなるよそりゃ フェチっぽい絵も多いし でもこれは担当者がキモいだけであって絵師がどうとか絵がどうって話ではないし、そこを飛び越えて絵師や絵も糾弾してる方々は生きてる理屈が違うので…
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月7日
何度も言うけどふたご先生のアニメ絵本に噛み付く人たちが実在するので…。ターゲットである子供が喜んで手に取ってても関係なし。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
FzzVk 残念ながらそれで全会一致を見ていないから延焼しているのです・・・
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さかむけ @jgdwj4at 2020年11月7日
emanyon えええ……ご指摘ありがとうございます。勉強不足でした……
0
flat @FzzVk 2020年11月7日
yukiyake_ 全会一致ってなに、誰に全会一致してほしいの?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
FzzVk ほとんどの人?このまとめのコメントっていう極局所的な場でのほとんどの人でしょうが。萌え絵自体叩いてる人はかなり観測できるぞ?
1
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
FzzVk 「俺は萌え絵を叩いてるわけじゃない。広告に使うなと言ってるだけ」←これ叩いてるのでは?
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けがに @oishii_kegani 2020年11月7日
「放送委員になったオタクが昼休みにエロを想起させる電波ソングだのエロゲソングだのを流して周りがドン引きした図」 っていう例えが秀逸すぎるしそういうことだと思うぞ。
60
ツミ @Tori_ga1 2020年11月7日
aro_wt 実は私も別垢でエロゲ絵師さんをフォローしてるくらいには男性向けのえっちめの絵も嗜む20代女性ですが、今回のPRにはかなりドン引きしたので…💦 絵柄の好き嫌いと批判は相関性持たせられないなと思ってます…。
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@kirakunakabe 2020年11月7日
あと椅子に座って飲み物飲んでる絵は私も嫌いとは思わないし可愛いけど「ねーよ」とは思うよ なんでかって自宅ではなくオフィスだから 男性も含め他者がいる場面で短いスカート履いてあんな座り方は絶対にしないから
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ららぁ @lalalala0987 2020年11月7日
この炎上、どこ見ても謝罪の根本原因が「キモい」しかないんだが、「キモいから周囲に謝罪させる」って立派なハラスメントだよなあ。キモいから人が離れるのは仕方ないが、だからといってお前はキモい!謝れ!って要求してる人はキチガイだと思うわ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年11月7日
furubakou1 性格は割ともとから悪いけど、そう言われるって事は言動見直してみるべきか…。ありがとね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
謝罪文出てTwitter休止したあとも過去の広告拾ってきて今叩いてる人とかもいますからね・・・
10
🈚用 @anythingmuyou 2020年11月7日
嫌悪や不快を表明してる人は、たぶん先入観とか固定観念に縛られてるだけなんで何かの切っ掛けで解消されると思うんだけど 不適切とか搾取とか加害なんて言ってる人達はもう手遅れで呪いから抜けられない。
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ツミ @Tori_ga1 2020年11月7日
okayuaa はい、なのでもし頑張って拾うとしたらどのタイプのキレ方なのかまで背景を汲んだ上で引用してこないと分析の材料にはなりにくいかなと思います(膨大すぎる手間がかかるので現実的ではないですが…)
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
myo80766994 なんかどこぞの悪い饅頭とかと似たスメルを感じる。
1
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
oishii_kegani それも結局オタク差別の再生産に過ぎないのであまり筋の良い指摘にはならないと思います。かつて叩かれたオタクが若いオタクを「オタクである事をオープンにするなんてとんでもない」と攻撃する構図、かなり醜悪ですよ・・・・
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まりも @Admiral_Marimo 2020年11月7日
emanyon 「実写広告と比べて特別猥褻とはいえない」という主張についてのレスじゃないんで、藁でも何でもないっす。(ただ、前の方で散々同じこと言ってる人がいたのに、同じような事言ったのはいらない発言だったな、と思いました。いいね押すだけでよかったと思います)ちな、どのへんですか?その主張があるのは。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
Tori_ga1 今回は絵師に凸る人について拾ってきたのですが、多くの人には伝えられなくて辛いです…
0
砂時計の砂 @snadokei 2020年11月7日
okayuaa 色気があるのがいけないと考える人は少数では?購買層が素敵だなとか、こうなりたいという色気や魅力なら tutuのイラストと、大股広げたりスカートまくりあげて見せたりしてるイラストと並べて、どこが違うのか「考察」しないと分からない???わけないし、どういう意図のまとめだろう…?
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黒咲千夜 @kurotinya 2020年11月7日
昔ロックがお年寄りにやたらと批判されていたのと同じで、萌え絵のように色彩が豊かで陰陽のハッキリした目に負担のかかる絵がギラギラし過ぎに見えて不快なんでしょう。 いいとされている絵は全てそれほど塗りに力を入れていない。
3
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
猥褻批判は難しい(特段猥褻とは言えないので)となれば、あとは絵柄の好みの問題に過ぎないので、炎上させる側に正当性を見出すのは難しいですね。not for meの精神でスルーすればいいだけです
6
まりも @Admiral_Marimo 2020年11月7日
sakkurisakuri「 書いた人がエロく書こうと思ったうえに見た人もエロく思ってるけど、エロいという理由で避難されたらエロくないと言い張る」か、「書いた人がエロく書こうと思ってないけど妄想の天才がエロく見た」かの違いはあるでしょう。ちな、批判の為に書いたわけではないです。わたしも「絵自体に罪はないがTPOの問題」派なので。
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
あと今回のイラストを「男性向け」って決め付けてる意見もあるけど、転じて「この系統のイラストは女性には100%受け入れられない!」って言い切っちゃうとこれをいいと思ってる女性を傷つける話になるから 1983Y ここのまとめもマジ目通してほしい。少年漫画読む女性も少女漫画読む男性もたくさんいるでしょ。
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かーぽ @xi8442 2020年11月7日
FzzVk 「攻撃したい」→「向こうが攻撃してきている」→「当然反撃する。向こうが悪い」という、まってました的な流れを感じる。相手が攻撃してくれれば、自分が攻撃的な人間であることをごまかせる。かかる火の粉は払わねばならん!的な。自分が攻撃するんじゃなくて相手にブーメランで自爆してほしいから、相手の言葉を攻撃でありブーメランであると認定したい。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
oishii_kegani 今回はイラストのどこがエロを想起させるかについてまとめたつもりだったんですけど…文章にするのって難しいですね
0
まりも @Admiral_Marimo 2020年11月7日
オタク非難じゃなくてオタクのエロが当たり前になっちまってる価値観への批判でしょう。エロをむき出しにしてえちえちえちえち万歳していい場とそうでない場があるってだけなんですよ。
63
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月7日
俺だってこの件あくまで「企業がターゲット層を見誤った」ケースとしてみているわけだが(そうコメントしたまとめは消えちゃったが)、嬉々として絵師を叩いたり去年の広告に難癖つけたりしてるのを見たら「まーたそれかよ」ってなるよ。もう今回のアツギの件と関係なくなってるんだもの。
20
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
森倉円さんが(10代~20代の)女性に人気のイラストレーターという前提すら抜け落ちてそう。20年前の認識だとあれはエロゲの絵なんですが、今の若い子の間ではかなり一般化してるんですよね。児童書のイラストもやってます
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
okayuaa いやー、もうそれ棘でやるのは特に無理っすよ。少人数での共通認識のすり合わせから始めたってまとまらないテーマだと思います。
2
ツミ @Tori_ga1 2020年11月7日
okayuaa 絵師さんに凸る人々も、「企業案件としてそもそもその内容で受けて良いと思うなんて人として配慮が足りない!お色気要素入れるな!」みたいなタイプ、「PR関係なく萌え絵そのものが許せない!(ただPRというきっかけがあったので凸)」みたいなタイプ等、色々いるみたいなのでそこも難しいとこだなーと思います
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
Admiral_Marimo 具体的にどこがエロなんですか?実写と比較して
4
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
Admiral_Marimo どの絵を指して言ってるのかわからないけど、少なくとも「卑猥」という強い単語を使うのが妥当なほどのエロさの意図も受け取りも無いでしょ。どれも全年齢でいけるようなイラストしか無いし。最初のやつ(イラストじゃなくてタペストリーのサンプル絵)は厳しいところなら低めの年齢制限はありうるけど。
1
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月7日
okayuaa アツギの件はアニメ絵本やラブライブの件とは観点が異なる部分があるので、萌え絵だけをテーマに語るのはちょっと無理かもですね。
12
けがに @oishii_kegani 2020年11月7日
emanyon オタク差別というか、公共の場に「エロを想起させるコンテンツ」を無邪気に提示するのは歓迎されない、っていうことを言いたかったんです。 「エロゲソング」という括りだと別にエロを想起させない曲も含まれてしまうのでそこは私が悪かったですが。。。
33
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
1983Y やっぱみんなに好かれるのは無理ですよね…それでも探って絵を描く人の参考にしてほしいです。好きな絵師がきもいって言われるの辛いですもん
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
「これはエッチな構図なんだよ!ダメなんだよ!」って言う敷居自体も下がっているような印象は拭えないのかなあ、とは。
5
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年11月7日
いっくら多くの人が「絵はいいけど広告としては」と説明しても、ごく一部の絵師に凸した人を根拠に批判全部を「いいや萌え絵が憎いんだ潰そうとしてるんだ」の一点張りなんだもんね。たかが「広告を不適当と思った」って共通点しかない赤の他人の責任を全部負わせて来られてもさ…
81
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
Admiral_Marimo エロを剥き出しにしたイラストなんてどこにあるよ
2
emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
oishii_kegani 「エロを想起させる」で駄目なら全ての下着広告が駄目じゃないですか?
11
暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
CinisCorvus 企業が悪いって結論はわかるんですよ。イラスト「も」キモいって言ってる人いるので、キモいポイントを探ってみました。言い方が悪かったですね、すみません。
0
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年11月7日
えっちなのはいけないと思います!を言って許されるのはまほろさんだけということで
5
@katagatar 2020年11月7日
男らしいイメージのあるスポーツ系バイクのPRに、線が細い少女漫画のキャラクターが使われてて引いた、ユーザーが求めてるのはこういうやつじゃねえ、こういうのは見たくない、みたいなものかね。けど、不法行為をしたわけでも倫理的にダメだったわけでもないことはちゃんと明らかにしておきたい。
5
けがに @oishii_kegani 2020年11月7日
okayuaa まぁ強いて言えば、アングルだったり表情だったり、タイツの強調された透け感…とかですかね。。。ただこれは別にpixivとかで見ればそこまで違和感ないのでTPOの問題だと思いますよ。 印象ってコンテンツそのものだけじゃなくて環境にも影響されますから。
35
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月7日
emanyon 「みてもいいよ」とニヤけながらスカートを持ち上げたり、スーツなのに谷間が見えるほどはだけてたり、日常風景のような雰囲気でパンツ見えそうなローアングルのタイツの実写広告を見たことないだけど同時期に複数あるんすかね?
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ちりがみ @wastedpapers 2020年11月7日
服を着ているので修正の必要もなく、かつ何故か顔を赤らめ腰あたりを気にしている(何かが振動している)微妙に不自然な姿勢のスーツ着用男性の広告絵(着衣エロ好きなBL作家が描きました!) でも「裸や性行為を直接描写していないがエロ文脈を感じる」が作れそう。 でも明確な基準って作れないでしょ、こういうの。
4
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年11月7日
emanyon tutuは店舗に行くと分かるけど、若い子対象の店だよ。ファッションビルに入ってる階から見てもそう。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
muneniku_mogmog すみませんやったことあります。(晒された)感覚がずれてるので一般人が何故キモいと絵もディスるのか考えてみました。
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flat @FzzVk 2020年11月7日
一部のやつは議論しても無駄だぞ。このまとめ参考にどうぞ https://togetter.com/li/1433612
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
TPOだの言い出すならそれこそこのPRはツイッターのTPOに合致してるでしょ。炎上させた人はどうせタイツ界隈やイラストレーター、アツギのフォロワーでは無かったんだろうし。
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吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月7日
一部露骨なの除いていかにフェチ心くすぐって間接的にエロく見せるか工夫されたイラストたちだったと個人的には思うけど、エロくないと主張してる人達は何を守りたいの…エロいのは別にいいじゃん。使われた用途がよくなかっただけだと思うよ
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
muneniku_mogmog 参考になります。頬の赤らめってデフォルメされた絵柄でも無理なんでしょうか?tutuannaの最後らへんのページに載ってます。
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けがに @oishii_kegani 2020年11月7日
emanyon うーん。。。古のコピペで母親の通販雑誌の下着ページで興奮してたっていうのを読んだのでそれを言われちゃうとなー。。。 ただ、下着広告のモデルの表情と男性向けグラビアモデルの表情は意図的に違うように表現されていると思いますよ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
エロ=R18ではない、というのが結局のところいつまでたっても解決しない問題にはなってるかなあ。
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ららぁ @lalalala0987 2020年11月7日
「オタクのエロが」「場に相応しくない」かあー。いいよなあー、個々人の感覚でしか線引きできない論点で殴れば何言われても「私はそう思わない」で絶対負けないからなー。こういうクレーマーに対応しなきゃいけない人たちは大変だ。
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
場に相応しくないかどうかを決めんのはあんたじゃねーだろ。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年11月7日
sakkurisakuri タイツ界隈て。他のまとめでも言ったけど、女性にとってタイツって普通の日用品なので「ユーザーじゃないくせに」の攻め口はちょっと無理筋。
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監物 @2QY3HYGUPE 2020年11月7日
胸の強調がーとアニメ画風を叩くならきくちあつこ先生のほうが性的アピールポイントを強調していてアニメ絵のほうが控えめな表現になっているパーツがある。唇(口紅)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年11月7日
この様に全員基準がバラバラで内容も具体性がなく統一見解が存在しないので、企業としては何を改善しようもないので結局構うだけ無駄となる。とりあえず謝罪文出したら、今度は過去の広告引っ張り出して憤っている始末。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
普段遣いのタイツだったから燃えたのだ、元々露出の多い部分のアイテムだったら燃えなかったのだ、という理屈でお互い収まるならいいのですけど
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
okayuaa いやーー、どうでしょう、そのお気持ちは自分も今回参加されたイラストレーターさん達ほとんどフォローしてたのでファンとしてよくわかりますが、「どうすればキモいと言われないか」という曖昧なテーマでは何も参考にならないのでは……。むしろ悩まれてそれぞれの作家さんの良さが消えてしまう恐れの方があるのでは。
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
oishii_kegani 想起させる、レベルの貧弱な根拠で排除せよとなるのはやっぱり差別、いじめだと思いますよ。正当化したいなら雰囲気レベルの根拠じゃだめでしょう
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
まあ陽キャラな若いオタクってのも世の中には結構出てきているからなあ・・・ほんと世代の差を感じた
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Hacchi @2mocccck 2020年11月7日
これ、ミソジニー気味なアンチフェミの意見をぜーんぶ無視したとしても、発端になってるのは「ラブタイツ」なんてキャンペーンに名前つけてタイツフェチの(男性)絵師にイラストを依頼した女性担当者なわけで、そのマインドがどこから来たのかが説明されないと不毛な言い争いは終わらないと思うわ。「性別関係ない!セクハラ!」でねじ伏せられても困る。
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月7日
da3_vx エロい=いやらしい=広告に相応しくない みたいな直結思考で批判してた人がATSUGI否定側に多かったから、反論の際に後半部の否定に半ば巻き込む形で前半まで否定する論調になってたのはありそう
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サンドバッグ @Sand_Bag_bkbk 2020年11月7日
表現技法としての「エロさ」って大雑把に言うと性行為や裸体を想起・強調させる表現って感じですかね? 個人的には人間が静止している状態から性行為中の状態に近づけば近くほどエロさのレベルは上がっていくと思います(頬を染める、裸体を想起させる曲線がある等) ただ、そこからエロいエロくないの境界線を探るのは個人差がありすぎて無理だと思いますよ きゅうりの曲線にエロさを感じる人もいればミロのヴィーナスにエロさを感じられない人もいますから
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
元ネタはラブプラスなんじゃないの、という気はするのですけど、きっとそれでまた燃え上がる人いるんだろな・・・
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月7日
2mocccck 女性担当者ってどこでご存じになったんでしょうか?そこ誰が言い出したのか気になるんですけど、アカギが女性担当者がしましたって名前だしてアナウンスしたんでしょうか?
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Hacchi @2mocccck 2020年11月7日
当初のやり取りやキャンペーン開始時のツイート見る限り、例の担当者はタイツフェチの絵師に心酔レベルで惚れ込んでたのが伝わってくるし、「女性目線で男性にアピールしたい人向けのキャンペーン」だったんじゃないの? タイツのセクシーさで女性らしさをアピールしてほしい、という視点のキャンペーンだったんならこれはふしだら差別的な弾圧に近いと思う。保守的なやり方で売り上げが落ちてたという背景もあるのかもしれないし、「担当者が悪い」で袋叩きにするのも少し違うのでは?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
今アツギを叩いているような年齢層のオタク女性だって女児の頃はセクシーなセーラームーンに夢中だった訳で、老害になっている自覚はもってほしいですね
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
yukiyake_ 語感からしてラブライブだと思う。
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Hide13 @Hide1314 2020年11月7日
別のまとめでも一度コメントしましたが「不快だから今後買わない」は問題ないと思うのですが「不快だから燃やしにいっていい」ではないですし絵師さんに文句言いに行くのは全然違うと思います
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胡麻 @goma_hp1 2020年11月7日
参加イラストレーターには、タイツ好きの女性絵師もいたのですがそれは……広報担当や絵師の性別で有罪無罪の判断変えるような真似やめようぜって、この件絡みで何回も言われてるやつだから
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月7日
muneniku_mogmog 待って…俺高校生の頃はノートや裏紙に今でいうところの萌え絵的なものを描きまくりだったんだけど…。仲良い子とコンタクトが取れないっていうことは一人で黙々と…でしょ?それこそ描きまくりですよ。こっそり香月舞ちゃんのパンチラ絵をおっと先生が近づいてきたぞそれではまた!
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
yozoranosaezuri 2019年の取材記事からですよ。 https://originalnews.nico/216814 この画像に映ってる人はダミーで担当者は実は男性だった、って話だとしたらそらもう誰もわかりませんが。
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たふぞん @tahuzon0w0 2020年11月7日
okayuaa そんなこと言ってない。 絵自体が無理な人はPRの仕方以前に無理。 車の広告で車に荷物乗せてたら、見る人はその車を荷物を乗せるものとして想定するし、作る人もそれを想定してるよね?公式が商品と結びつけて発信するものはその商品のイメージになるんだよ。 タイツの広告にイラスト→絵がえっちで嫌、というより えっちな絵が使われる→タイツがえっちで嫌。 PRの仕方が悪いというのは担当者の意図という点のみだと思ってるんだけど。
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
snadokei スカートが開いた絵が嫌われるのはわかります。他ですよ他のイラスト。誘う仕草が無いやつとか、日常を切り取ったものとか。
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flat @FzzVk 2020年11月7日
結局見えてんだよね。絵に問題はなく場違いだっただけと説明しても、絵を性的に見てたんだろ!最近の子は絵を性的になんて見ないからお前はBBA!みたいなの。結論ありき。テンプレしか頭にないの。無理無理
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
furubakou1 そちらは画風的にはちょっと違うかなあ、とか。まあ結局わからんですけどね
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
FzzVk 性的に見える事と猥褻の間にある差が理解出来ていないのか、わざと無視しているのか、どっちなんですか?
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
midalixyseba 責任を感じたのならすみません。ごく一部かは分かりませんが絵師にわざわざ「絵がキモい」と凸した人がどのポイントでキモいと思われたか考えてみました。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
担当者一人でやった企画ではないという話も出てたはずだし、まあよほどTwitter担当者の発言力が強かったとかならともかく、それもわかりませんしね
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
そもそもTwitterなんて萌え絵がめっちゃ流れてくるSNSだろう。そんな場所で萌え絵流して何が悪いよ?
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Kei @UK524 2020年11月7日
この絵でダメなら新海誠がストッキングのポスター作っても炎上するって事?自分にはその違いが分からん。
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flat @FzzVk 2020年11月7日
emanyon スカートの中見せようとしてるイラストやらまんぐり返しやらに性的な仄めかしなどない、というなら君と語る言葉はないよ。さよなら
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
これは友人から例に出されて腑に落ちたのですが、蜷川実花が監督してAKB48のMVを撮影して未成年のアイドル達に下着姿でパーティさせて男性オタにも女性オタにも大人気、ってなってましたよね。当然何やってんだけしからんという声もあったわけですが、あれも卑猥って人もいればかわいいって人もいるし女性同士だからいいんだとかもう何の参考にもならなくないですか?
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月7日
1983Y 取材を受けたから、今回の企画が同じ人だという論拠はなんなんでしょうか?社内の人だったら同じ人だと証言するなら判るんですが、アカギ自体が今回の企画はこの時取材受けた人ですってアナウンスしてたらああ同じ人なんだなって納得できるんですが、取材受けた人=今回の企画者っていう主張はちょっと無理筋じゃないでしょうか?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
midalixyseba タイツユーザーだからといって今回のPRのターゲットだった訳ではないって話をしている。特にこのイラストが合わない層はそもそもターゲットではないはずで、ユーザーだから口を挟むってのはおかしい。
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ららぁ @lalalala0987 2020年11月7日
yozoranosaezuri いっちょかみするなら、企業の名前ぐらい覚えようなwww
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ツミ @Tori_ga1 2020年11月7日
というか女性向け日用品タイツの宣伝に関しては、「オタクの」エロ、じゃなくてそもそも「エロ」が要らん要素なのよね……。下半身用の商品アピールに巨乳の谷間なんて明らかに不要だし、もし尻部分に「編み方の工夫で体型補正効果あり!」的なのがあったとしてもマネキンそっくりの尻をシンプルに描いて説明を載せたら済む話で。 仮にローアングルで脚にフォーカス当てたとしても、恥じらう顔とか女体のムチムチ感とか透け透け感(タイツは元々ガッツリは透けない)は無くていいのよ…どれも商品が魅力的に見える要素じゃないから…
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胸肉 @muneniku_mogmog 2020年11月7日
[c8409736] 鬼滅の刃レベルの作品と比較されるのはなんかちょっと論点ズレてる気がしますね。。。小学生が幽奈さんやらToLoveるを模写してたら時代が変わったなぁと思うけど。。。 そしてこれは疑問なのですが、プロフィールを拝見したところゴールデンハニワさんはリアルで中高生ではないように思うのですが、どうして今の中高生が森倉円さんの絵を授業中にかけると思うのですか?
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月7日
lalalala0987 ああすいませんアカギの方がゴロが良くて…。アツギでしたね。失礼しました。
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
okayuaa 他の方も仰ってますが、ブロックやミュートで済ませずわざわざ絵師に誹謗中傷ぶつけるような人の意見にすり合わせようとするのは不毛ですよ…… 凸する人の目的は「キモくなくなれば許す」ではなくて「叩ける事を探して叩く」なんですもの。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
まあ少なくとも過去の企画を叩きはじめた人には当時の担当者女性ですよねってなるわな・・・
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年11月7日
1983Y 2019年なら、なぜか今頃燃やされた「女は足でうそをつく」を手がけた方であろうことは想像つきますけど、ラブタイツを手がけた方でもあるかどうかは分からないですね。
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ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2020年11月7日
ちなみに今は血眼になって探してきたAVパケと構図が同じだ。これをトレースしたんだ!と身内で盛り上がっているところです。 https://twitter.com/emerinel/status/1324333150726615048?s=19
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
da3_vx いやただ単に感覚的にエロいとまでは全く思えないけど。性的に無機質ではないとしてもエロいというほどではないし、例えばこれでオナニーできるかと言われたら1ヶ月オナ禁してるレベルじゃないと無理だと思う。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年11月7日
FzzVk もう反論のためのストーリーが出来ちゃってるんだよね。ひとたび広告としてのTPOに疑問を示せば、それがたとえ普段エロ寄りの絵や、それこそR18絵を描いてるって人でも「エロ絵に理解の無いフェミBBA」って属性に落とし込み、萌え絵が潰される危機だと糾弾するの。
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ららぁ @lalalala0987 2020年11月7日
エロいのラインなんて個人の感覚だから共有できるわけがない。問題はその個人の感覚で、企業の広告を取り下げようとする行為に何一つ正当性がないことなんだよなあ。ほらみんなエロいと思ってるだろ!だから駄目!って、小学生じゃないんだから・・・。
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
yozoranosaezuri えーとですね。よむ先生とアツギ広報が親しくしてたのをそもそもファン(私もそうです)は見ていて、それで繋げて見てるというのが根拠なので、必ずしも中の人が一致しているというソースは厳密にはないです。同じ事をもう一度言いますが「この画像に映ってる人はダミーで担当者は実は男性だった、って話だとしたらそらもう誰もわかりません」
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2020年11月7日
まだ学級会したいのかと思って見に来たら一部で「タイツ伝説アカギ」始まっててダメだった
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2020年11月7日
okayuaa そこまで行くと個人個人で違うからなんとも、としか。強いて言えばお前たちの日常を性的な目で見てるぞというメッセージとも取れるのが嫌なのかなという気はします。先の投稿でも書きましたけど萌え絵ってエロゲ―やギャルゲーが大元にありますけど、これって性的な要素を含むゲームじゃないですか。その性的な要素を含む絵柄で日常誰でも行う動作を描かれるって結構嫌なものだと思いますよ。
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夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月7日
一年前の人が居るとは限らないと思うんですけどねhttps://twitter.com/o_sei_bo/status/1323973470208684033 こういう会社みたいだし。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年11月7日
ugamaria 抜き取られた血の中にタイツを投げ込むシーンは名シーンでしたね
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
FzzVk もしかして広告のイラストと絵師が個人的に描いてるイラストを混同してる?
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
FzzVk スカートの中を見せようとしているイラストなど存在しないけど?何を見てんの?
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
midalixyseba 陰謀論を始めるのは(既存の問題なしとされている広告に比べて)何処が猥褻であるかを説明してからにしてもらえませんか。イラストは自明に猥褻であると連呼しても実際猥褻じゃないから無効ですよ
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2020年11月7日
これを気に萌え絵広告の在り方を考えるべきだとは思う。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2020年11月7日
sakkurisakuri アツギからは、あの広告のターゲットがどんな層なのかの説明は無かったかと思うけども。批判への反論用に作られた「イマジナリー若い女の子」ですかな?なんだか「コンビニのエロ本コーナーでショックを受けたイマジナリー子供」みたいですねw
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2020年11月7日
CinisCorvus okayuaa こう言うとお前ら(三次元)なんか興味ない、見てないと反論もでますけど、被害にあう人達から見たらどの人が興味のない人でどの人が犯罪者かなんて見分け付かないし、実際性的に見られて犯罪に巻き込まれる女性が多いのも事実なので嫌悪に対象にはなりやすい、のかなと思います。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
muneniku_mogmog 今回のイラスト群がToLOVEるとかレベルに見えるのか……
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弓弦@岩川提督 @CinisCorvus 2020年11月7日
okayuaa CinisCorvus 特にそういうのに噛みつくキモオタ(と便宜上区別します、外見の話は含みません)は罵倒込みで否定しますよね、BBAとかブスとか。そういうのも含めた日頃のいろんな嫌悪感の発露が萌え絵はキモいにつながるのかなと考えてます。長文失礼しました。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年11月7日
Eg93xB3UGgLQi7Y 「萌え絵」だからなんだってんですか?劇画風やフェルメール風なら同じ構図同じ内容でも問題は無いんですか?
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暇人‎ᡕᠵ᠊ᡃ່࡚ࠢ࠘ ⸝່ࠡࠣ᠊߯᠆ࠣ࠘ᡁࠣ࠘᠊᠊ࠢ࠘𐡏 @okayuaa 2020年11月7日
タイトル更新しました。見出しって難しい。話したいポイントはそこじゃないっ!って状況になってしまいました。企業が悪いのは分かってるんですよね。
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けがに @oishii_kegani 2020年11月7日
emanyon 法律が絡む問題でも、具体的に数値として計測できる問題でもないので極論「雰囲気レベルの根拠」しか出せないですよ。。。 強いて言えば、どうして公共の場で全裸になるのが条例違反や軽犯罪法にふれるのか考えてみるのが良いかもしれませんね。
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TOIさん(17)☆🌕 @1983Y 2020年11月7日
kamiomutsu yozoranosaezuri そうですね、わかんないですね。じゃあ女性か男性かはわからないって事で落ち着いていいですか?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
CinisCorvus 実際に被害者が多いから配慮すべきだ、という部分の配慮も、無制限では出来ないですという話になってしまうような
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
そりゃそういう条例や軽犯罪法があるからでしょ…つーかそんな軽犯罪法にそんな条文あったか?
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年11月7日
ここまではOK。これ以上はOUT。みたいな線引きを他人の口から引き出したがる人ってのはその事象に必死な割に理解力が足らないだけでなく、それを言質にしてギリギリまで攻めるため無茶するんじゃないかと心配になるよ。共存していこうとすれば理解はできなくても配慮はできると思うんだが。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月7日
まあ、改めてまとめの最初の絵にすら苦情が出るというレベルなので、企業広告の世界も大変だな、って感想にはなるよね
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emanyon🌿🐖 @emanyon 2020年11月7日
oishii_kegani それ「厚木のイラスト広告は公共の場で全裸を出すのに等しい」という主張になってますが大丈夫ですか? 証明出来ないなら猥褻批判に正当性もないので、ただ黙っていてほしいです
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しおん @zion_0w0 2020年11月7日
セクシー下着を企業として売りにしたいのでなければ今回の様な広告はやめてほしいという顧客層の批判を『燃やす』扱いする人たちと、謝罪後もイラストや絵師を叩き続ける一部過激派が消滅しないんだから全員がすっきりする時なんかきませんよ。
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にった @n__ight00_F 2020年11月7日
大概の女性は年上から座るときは脚閉じろ(中見せるな)と教育されてるし実際恥ずかしいので外ではしないし、胸を小さく見せるブラがあるくらいにはシャツの胸元周りの見え方は気を遣う。そういった意味で階段の子とお昼一緒に食べる?のイラストは、女が外に出て求められる常識の範囲から出ちゃってる。企業から出るメッセージって「こうすればもっと豊かな暮らしになるよ」という消費者への提案なわけでこの場合「女性はスカート短くして中身見せて胸出したらいいと思うよ」と言われた気分になる。でも実際外でそんな恰好は痴女なわけで
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2020年11月7日
1枚目の体育座りの絵でシチュエーションがありえないって人がいたけど、「徹夜明け誰もいないオフィスで一息」なんてのは成立するよねこれ
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フルバ @furubakou1 2020年11月7日
自分が配慮されて当然の存在だと思ってるならあなたは周りの人間を自分より下の存在と見ている。
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にった @n__ight00_F 2020年11月7日
ショーパンの女の子は生き生きとしてかわいいなと思うし、絵柄③の子はお仕事がんばれと応援したくなるんですが。「オープントゥで」の子はもうちょっと深く座ってスカートの中見えそうな感じじゃなかったら広告としても素敵だったのになあと思います。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年11月7日
midalixyseba ターゲットが誰なのかは事実上明確に、その広告の内容と手段が既に十分に規定しているってわからんのか?具体的詳細には説明出来なくとも、少なくとも今回のPR方法であるツィッターであの系統のイラスト群という形態でアプローチされない層(すなわちそもそもあの手のイラストが嫌いとか)は明確にターゲットではないんだよ。んな事もわからずに脊髄反射でコメントして来るな。
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