法曹と医療のディスコミュニケーション ～モトケン氏と医療関係者のやりとり

＼\りょーた/／ @ryoinalf

これはどうしようもない、「そう言うもの」だから法律家を責めるものではないが、我々は術後だけじゃなく見落としによるADL低下、寝たきりなどの患者さんをおそらく「その人か自分が死ぬ(自分の場合は医師の仕事に耐えない状態になる)」か、「通院不能な場所まで自分が異動する」まで

＼\りょーた/／ @ryoinalf

ずっと面倒を「診療」と言う場で見続ける。法律家がそう言うことをするだろうか？もちろん「お礼参り」みたいなリスクがあるからそんなことができる、するべきだみたいなことは思わないが、そこが決定的な違いだと思う。

にゃむにょん@のんびりしょうにかい @nyamnyam_nyooon

造影剤の同意書でも、｢〇〇人にひとり｣の副作用について｢だから気にすることはない｣ではなく｢もし起きたらこう対処します｣と説明しますよね 個人的には例のAED話は馬鹿げてるとは思うけど、法律家さんのあの説明は逆に医･法間の隔絶をさらに進めちゃった気がします twitter.com/medtoolz/statu…

medtoolz @medtoolz

法律方面の人達は、99%安全だから気にする必要はない、という表現をするけれど、自分たちはそれを、「100回に1度の割合で人生が詰む」と解釈せざるを得ない。 「それは起きないから」よりもむしろ、「ハズレを引いたときにはこういう挽回ができるから」のほうが、まだしも安心なんだけれど。

2020-11-07 10:11:48

内科医くま🐻 @kuma1206

@Nom_nyan 仮に副作用が起きたときに、当事者に取っては100%の事象となってしまうんですよね。 起こったときにすぐに適切な対応をします、と説明することが大切だと思います。 数を扱うやる側では、たまたまほとんど起こっていないだけなんですよね😅

にゃむにょん@のんびりしょうにかい @nyamnyam_nyooon

@kuma1206 こちらの世界に身を置いていれば、大なり小なり｢そんなことになるとは思わなかった｣経験を誰しもするものですからねぇ🙋

ゆー🐱全部を診ない総合診療医 @yusukeo_1229

法律界隈の方の考え方などは存じ上げませんが、医師の考えとしては正にこの通りです。 実際に理論上＆教科書上あり得ないような事は臨床しっかりやってると最低でも３ヶ月に一回位はあると思うんですよね。 その内の数割は冷や汗をかきますし…🥺 だから数手先の手まで常に準備します。 twitter.com/ryoinalf/statu…

＼\りょーた/／ @ryoinalf

これ、我々はおそらく「99%大丈夫」の残りの1%に入って「とんでもないことになった人(これは患者さんだけじゃなく医者も含めて)を「嫌というほど」見てるから、そんな言い草でとても安心できるもんじゃないんですよね。 twitter.com/medtoolz/statu…

2020-11-07 10:22:19

がふせん（ダークナ医ト ） @g_gafgarion

レジの時レアな合併症があって、術後カンファレンスでまぁ仕方ないですねみたいな事言ったら指導医に「患者さんにとっては一分の一の合併症なんだからそのつもりで術後診ろ」って言われたな。 実際仕方ないんだけど、その辺の意識の違いなのかな twitter.com/Nom_nyan/statu…

＼\りょーた/／ @ryoinalf

いやほんとね、「規格外」のクレームつけてくる人っているんだよ？前にも言ったけど「重症疾患を疑ったことが許せない」と言うクレームをいただいたこともある。同僚のいろんなケースも聞いている。それを思うと「法律ではこうだから」なんて「はいはいよかったね」としか思えない。 twitter.com/ryoinalf/statu…

＼\りょーた/／ @ryoinalf

この国に住む人間全員が「法律に従って」動いてくれるなら誰が苦労するもんか。法律の外でやられるから困るんだ。ドラクエ好きな人しかわからないけどばくだんいわに「メガンテ」唱えられて全員吹っ飛んでるのに「相手倒せたからよかったね！」みたいなこと言うやついたら「アホか」でしょうが。

それゆけ若鷹軍団 @soreyuke_taka

@Nom_nyan 1%ってそれなりやからね（笑） 1/2000万とか言われるとちょっとアレやけど

にゃむにょん@のんびりしょうにかい @nyamnyam_nyooon

@OnsenLieutenant それでも｢気にする方がどうかしてる｣と直接はさすがに言えんわぁ

＼\りょーた/／ @ryoinalf

@Nom_nyan @OnsenLieutenant 同感です。「法的に問題ない」のは理解できましたが、それでもあの言い方はないでしょう。

それゆけ若鷹軍団 @soreyuke_taka

@ryoinalf @Nom_nyan そもそも、1%の確率で起こる有罪は「法的に問題ない」と言えるのかって話ですよ。 1%に起こる致死的な術後合併症なら、それはもうメジャー合併症ですしね。

＼\りょーた/／ @ryoinalf

@OnsenLieutenant @Nom_nyan これまでないのは事実ではありますが、今後はわからないですよね。そして判例となってしまえば1%どころじゃなくなりますからね。

にゃむにょん@のんびりしょうにかい @nyamnyam_nyooon

@ryoinalf @OnsenLieutenant いずれにしても医療側としては、｢とにかく救命行動をとってほしい｣というほかないですよね その際に法的なリスクについては専門的に語ることはできないので、法律家にお願いするしかないのですが、ああやって医法断絶がすすむとそれを見ている市民の行動を鈍らせないかと心配になります

＼\りょーた/／ @ryoinalf

@Nom_nyan @OnsenLieutenant 断絶させてるのはどっちだよと言いたいですよね。

にゃむにょん@のんびりしょうにかい @nyamnyam_nyooon

@ryoinalf @OnsenLieutenant ただあの人はどうももともと医者嫌いと聞きますから、他の法律家さんの話も聞いてみたいところです ぼくらも近藤某や内海某をサンプルとして｢これだから医者は…｣と言われると｢ちょっと待て｣と言いたくなりますから😅