作家が語る「『主人公に共感できない』とよく言われるが共感する必要は全然ない」

わかる
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橋本陽介 @qiaoyang915

最新刊『文とは何か』(光文社新書)好評発売中!『物語における時間と話法の比較詩学』『ナラトロジー入門』、文体論など。万年筆とビーグルが好き。仕事に関してはhashimotoyosuke179@gmail.com までよろしくお願いします。note.com/qiaoyang915

橋本陽介 @qiaoyang915

「主人公に共感できない」っていうコメントがけっこう出てきて気づいたのは、けっこう多くの人が主人公に共感しようとしているのだった。私はもうそんなふうに文学を読まないので、完全に忘れていた。 共感する必要はですね、全然ないんです。

2020-11-17 13:38:26
橋本陽介 @qiaoyang915

なぜかバズっているので『文とは何か』を買ってください

2020-11-17 16:34:37
橋本陽介 @qiaoyang915

ついでに『物語論 基礎と応用』も面白いよ!

2020-11-17 21:58:59

学校の国語の罪悪

HirokiIIJIMA @massimoih

@qiaoyang915 @toyozakishatyou 学校の国語の授業で、そこのところを曖昧にしてるか、むしろ共感しなくちゃ良い点あげません的なことやってるの、マズイですね。本嫌いを増やすことにもなる。

2020-11-17 16:17:27
シロー @SIRO_iu_ses

@ricioCBstfXDYSY かなりダメです、特に評論文では 楽しむ目的で解釈するのは構いませんが、国語で養うべきなのは、書いてあることを書いてあるままに読み取る能力です

2020-11-17 20:52:49
赤ちゃんなみうら @miurakaron

@SIRO_iu_ses @ricioCBstfXDYSY 文芸を楽しむことと、文芸を学ぶこと、読解力を養うことはどれも違う文章との向き合い方ですよね。 もちろん読解力が前提であり、大切である、とは思います。ですが、文章から芸術を見出すのもまた素晴らしいものだ、と感じます☺️✨ 評論も楽しいですけどね!!

2020-11-17 21:43:49
Mig @NA8C_typeR

@qiaoyang915 好きなら共感するし、そうでもないならそういう世界があると思って読んでる。 国語のテストで「作者の気持ちを述べよ」系に答えがあるのが嫌いだった。

2020-11-18 00:29:50
秋梨惟喬=本当に推理作家。『ヤオと七つの時空の謎』大好評発売中、のはず! @akinashi3762

@qiaoyang915 @kiku_sakai 記憶をたどると、確かに私(58歳)の頃も、国語の授業やテストて、“主人公の気持ちになって○○”という展開がかなりあった気がしますね。 だから私は、国語が嫌いだった(=成績があまりよくなかった)のかもしれません。 一応、小説家になってしまいましたが。

2020-11-17 18:59:25

カフカは共感できるのか

sanyo @sanyo159

@qiaoyang915 主人公?「吾輩は猫である」 読者「共感できない」

2020-11-17 21:00:19
語りかける石 @mimicscream

@sanyo159 最期は溺死だしなぁ…共感は無理ですね。

2020-11-17 21:01:23
sanyo @sanyo159

@mimicscream 「カフカの『変身』は共感できたんだけどなあ~」

2020-11-17 21:08:37
人間辞職(女) @y0u5k0i1usa

@qiaoyang915 カフカの変身読ませて、登場人物全ての気持ちを考えさせたい( ≖ᴗ≖​)ニヤッ

2020-11-17 23:03:04
RICE @RICE_MOR1108

@y0u5k0i1usa 不条理なことに対するものの見方を考えるなら「カフカ本人はこの小説を笑いながら友人に話したらしい」という逸話が一番のミソだと思う

2020-11-18 01:11:19

これらの作品は共感できるのか

ヒキニートー @JosyuaMikihito

@qiaoyang915 ドラゴンボールの悟空に心から共感してたらある意味サイコですからね。 「後で皆ドラゴンボールで生き返るから地球壊そ」ってぱっと思いつくくらいのね

2020-11-17 18:51:06
シルフィンフォード @Sylphyn_MFA

@JosyuaMikihito @qiaoyang915 あれは価値観に問題あるとはいえ、ゴテンクスを鍛えるしか勝ち筋が無かったですし…

2020-11-17 20:04:11
鯛現者「BANG」 @taigenshaban

@qiaoyang915 まあ、ゲッターロボ読んだり見たりして まず共感したことねえしw

2020-11-18 03:17:35
RICE @RICE_MOR1108

@qiaoyang915 ドラゴンボールとワンピースは「主人公に共感できないから刺さらん」って人をたまに見る。 そういう人は共感できる作品なら更に魅力的に見えるのだろうと考えるとそれぞれでいいかもね。

2020-11-18 01:06:46
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コメント

まんまるまるまいん @manmarumarumain 12日前
共感しながら登場人物気分で楽しむのもよいが、共感できない人の思考を突き放した立場で楽しむのもよい。どちらも楽しめるようになると読書がまた一段と楽しくなるのは確か。
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🌈 ときわまこと 😆✌ @tokiwamakoto 12日前
共感タイプの人って、群像劇とかどう見る(見える)んだろう。
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petton @n_petton 12日前
共感できるようなまともな奴が主人公だと物語が始まらない、っていう問題があるからな
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
「共感できない」と楽しめないんじゃなくて、「感情移入できなくて」楽しめないんじゃないかしら。 たとえば、悪の教典みたいなピカレスクロマン、主人公の殺人衝動に共感はできないけど、「殺人衝動がある主人公に感情移入」はしてたと思うのよね。
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wiwaxia @wiwaxia0 12日前
作者の気持ちを述べよ系が苦手って言ってるやつこの話と関係ないな。アレは読解力を問うてるものであって共感を求めるものではない。
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lonngfa @lonngfa 12日前
どのように書を楽しむかは人によって様々でしょうし、書の種類によって感情移入して楽しむのか客観的に楽しむのか変わるでしょう。一概にどうこう言えるものではないと思いますよ
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 12日前
主人公がクズというのを最大限オブラートに包んだ言い方な可能性もある
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biwa @kojirou24 12日前
必要があるかないかという問題ではないと思うけど。
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Hacchi @2mocccck 12日前
親の分身、子供の分身、自分自身の分身である主人公がいて、それぞれ読者から期待されてるものが違うと思うんだよな。常に何者にも負けず超人的で安心感を与えてくれる類の主人公には感情移入はできないけど共感はできるだろうし、なかなか上手くできないが少しずつ成長していく主人公には共感はできなくても感情移入はできる。いずれにもなれない主人公が物語の中心にいる作品はなかなか楽しめないかもしれない。
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古橋 @FuruhasiYuu 12日前
共感はしないが理解は出来る、ならいいと思うけどね。共感と理解を混同にしてる人がいるからややこしくなること多いけど。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 12日前
理解した結果凄い嫌いになるケースもあるがな、けもフレ2とか
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 12日前
( ˙꒳​˙ )主人公(またはワトソンなどの準主役)が作品世界に対する読者の窓としての役割をしっかりとしてることが大前提だとは思う
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🈚用 @anythingmuyou 12日前
共感し過ぎるから鬱展開とかが読めなくなっちゃうのかもね。 限られた共感できる主人公の、読み味の良いものだけ選んでると偏食になっちゃって読めるものが減って困るわ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 12日前
物語の登場人物なんて実在するかさえ不確かな赤の他人なんだから、理解も共感も全く必要なんかない。むしろ、そういうものが何一つできない相手こそ見物する価値があるんだから。物語を読むということは「赤の他人の不幸を高みの見物で全力で楽しむ人間だけに許されるのクズの所業」と割り切って構わない。そこまで割り切ってはじめて物語を読んだり書いたりすることができる
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とうかさん @touka04141 12日前
共感できないってのは行動とか感情のロジックがなんかおかしかったり描写に説得力がなかったりもするので…。周りにヨイショさせるだけで主人公スゲーさせたりとか…行動してくれ…
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胡麻 @goma_hp1 12日前
主人公に共感できる必要はないけど、主人公の思考回路や行動基準がはっきりしない状態で、フラフラした展開が続くと気持ち悪く思えることはあるな
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ぽよん @poyopoyo_noLife 12日前
最近チート転生系の作品をいくつか試してみたけど、ほぼすべて主人公がシステムメッセージとかト書きみたいで感情移入というかキャラとしている意味を見出せなかったなぁ
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コン蔵 @konzopapata 12日前
hatsuyume 割と主人公がクズな方が共感も感情移入もしやすい気がする。ジトッとしたものを楽しむ感じ、爽快感のある話は読んでて楽しいけど共感してるかどうかはどうだろう。
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オルクリスト @kamitsukimaru 12日前
まあ進撃の巨人は、最初の戦う動機が分かりやすくて応援したくなる主人公が巨人の存在の真相を知って以降は何考えてるのかわからないヤベー奴状態になってこれもう主人公とはいえないのでは?と思いながら読むようになったな。とはいえ代わりの主人公的な存在も特にいないし(ライナーは作者の歪んだ愛情を一身に受けてるけど主人公的ではないかな)今のクライマックスでは良くも悪くもエレンが主人公してるとはおもうけど。
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gaheki @gaheki 12日前
自分は主人公が小悪人より聖人君子な方が見てて苛つくタイプだなぁ 多分どこか俗っぽさを求めてるんだと思ってる
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ハーブちゃん @chth981 12日前
「主人公に共感できない」ってのは「主人公がいけすかねえ・読んでて不愉快」をオブラートに包んでるだけでは?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 12日前
「主人公に共感できない」というのは、今まで数多くの駄作を最後まで見てきた自分としては「物語そのものがツマランからもう読まないけど、角が立たないように伝えたいとき」にそう言ってる人が多いと思う。
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ニートその3 @apribi 12日前
雑ななろう叩きしてる連中の多くがコレで、あついら自分がそうだからみんなそうだと思い込んでるんだよなあ
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95 @Mizerable514 12日前
個人的にこれは物語の都合で主人公の行動性格が可変してしまった結果だと思ってる
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Alpaca @Alpaca35338149 12日前
共感すると理解が深まる気がしてる。考えなくても感じ取れればいいので。理解できればそれでいいというのは正論かもしれないが、描写から思考や感情の中身を直感で理解できないので読むのに苦労する場合がある。問題を解くなら正確に理解する必要があるので、共感はいらないと思うが。
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暮れ色みかん @nana339 12日前
北野武の映画とか、江戸川乱歩と谷崎潤一郎の特殊性癖モノは9割共感できないけど、名作なんだよな
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listopia @listopia7144 12日前
良い小説はおおむね読者の共感を呼ぶものじゃないかなあ。自分の人生の一部を切り取ったような、あるいは普遍的な感情や倫理観を表現した作品でなければ、面白いとはなかなか思えない。共感の対象が主人公である必要はないというのは確かだけど。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 12日前
要不要の話を始めるならほとんどの本は読む必要はないでしょ。国語のテストじゃないんだから本の読み方なんて色々あるし、「主人公に共感できるから楽しい」「主人公に共感できなくて面白くない」みたいな感覚も馬鹿にしたものではないと思うけど。作家の側からしたって「この主人公の行動は共感できるだろうか?」みたいなことを考えて展開を決めることだってあるでしょうに
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唯野 @tadano29 12日前
ドラゴンボールみたいな異世界の超人が主人公とか、ギャグ漫画の変人が主人公とか、サスペンス小説の極悪人が主人公とかなら別に共感できなくたっていいんだけどさ、「普通の街に住んでいるなんの変哲もない男の子が主人公です」って触れ込みなのに倫理観がおかしかったりあまりに常識はずれの言動をとったり、そして周囲の人間もそれに一切ツッコミを入れなかったりする作品は「主人公に共感できなくてつまらない」ってことはままあるよ
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ビッター @domtrop0083 12日前
主人公の行動が一貫して無くて、しかもそこに「物語の都合」とかが見えたら一気に冷めるよね。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 12日前
ああ、自分の中で何がモヤモヤしてたか分かった。要するに、「主人公に共感できない」というのはそれ自体立派に一つの感想であって、それに対して「共感する必要はない」という言葉をぶつけるのは、「面白かった」という感想に対して「面白いと思う必要はない」と言うのと同じだと思ったからだ
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_ @readonly6582 12日前
共感はどうでもいいが、主人公の言動に「納得できない」のは耐え難い。あまりにも非合理的であるとか、非常識であるとか。「それあなた(作者)のストーリー上の都合ですよね?」って言いたくなる。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 12日前
主人公に共感しながら読む訳じゃないけど、登場人物全ての価値観にまるで共感できるのがいない作品を見るのはこんなに苦痛なのかと思った事はある。 主に恋愛映画なんですけど。なんであいつら全員恋愛原理主義者で恋愛で身を持ち崩してそれを顧みることもないのか…と。パチンカスがパチンコで身を持ち崩し、周囲の人間を大概不幸にしても、それでも明日もパチンコしよう!!と賛美されて終わるみたいな不快感。そして自分がドン引きしてる横で見てる客が感動して泣いている不気味な光景。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 12日前
共感というか登場人物の行動が脈絡なく感じられて話に集中できなかったりするときはある
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ろんどん @lawtomol 12日前
作品の種類によると思う。「感動巨編!主人公の生き様に涙!」みたいな売り文句の作品で、「…いや、オレはコイツには1ミリも共感できねーわ…」というのはあるし、逆にピカレスクロマンで、主人公に「共感」しちゃったらちとマズいよーな
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ゆうな@歴史 @yuunachuraumi 12日前
どう考えてもこいつクズやろって主人公に共感する必要はないじゃん 近代文学にも沢山いるぞ太宰治とか
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コン蔵 @konzopapata 12日前
人物の行動が話の都合とかも本当にそうなのか単に嫌いゆえとか機嫌が悪くて捻くれて読んだからとかもありえるし
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 12日前
主人公に共感できないって、主人公がどクズパターンとちゃんと読んでるのに思考回路が飛びまくってて追いかけられないパターンがあるでしょ。 どっちもちゃんとした感想だから作家側から共感しなくていいですって言うのはビビる。それが感想だってことに気づかないで、共感しないと読めないんですかって上から見られてる感。
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ボトルネック @BNMetro 12日前
主人公に魅力がないって言ってる場合と、主人公の行動原理が支離滅裂だって言ってる場合で、同じ「共感できない」って言葉でくくってるのが問題なんじゃないかなあ。
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 12日前
M__Sadohara ”物語を読むということは「赤の他人の不幸を高みの見物で全力で楽しむ人間だけに許されるのクズの所業」” ものすごく感銘しました
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降間 COMITIA134 U06a @purimusu_ji 12日前
purimusu_ji まえから思ってるのだが ブラック企業の研修風景ドキュメンタリーとか厳しい部活動のしごきシーンとか ああゆうの平気で見られる奴ってどうなってるんでしょうね(わしは全く見れんのでスポ根ものなどが絶対見れない
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ボトルネック @BNMetro 12日前
sashimi_shoyu7 連ちゃんパパをいい話として読むみたいなw
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節穴 @fsansn 12日前
主人公が明白に定まらない作品もありますし
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CD @cleardice 12日前
読む側は「必要」で共感するわけじゃないからなあ。共感「させる」必要があるのは特定の市場を狙って作品を書く作者の方。共感する必要のない文章に共感できないという感想が来てもアホなクレームだけど、狙った共感を作り出せなかったなら作者の未熟だよ。
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ボトルネック @BNMetro 12日前
fsansn ゲームだけどFF6なんかは主人公のいない群像劇として描いてたもんなあ、RPGなのに。あの辺から主人公に共感も感情移入もいらんっていうFFのスタイルを確立した感もあるけど
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CVB @wws4734 12日前
主人公の行動言動や考え方みたいな部分に一貫性がないと読者に思われてしまっている可能性
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 12日前
共感できない奴なんて興味湧かないんだから作品を読ませるにはマイナスでは? 共感出来なくても興味湧く何かがあればいいんだろうけど
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デェェェイ @vWIXAXuAm6MrJ7M 12日前
共感できなくても読めるけど読むモチベーションはなくなる だから別の本読む
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マグロ @maguroyanen 12日前
小説は多種多様だけど漫画(特に少年漫画)とかは主人公やその仲間に共感する前提での作りが多いから共感できなかったらずっとズレたまま進んで読むのがだるくなってくる。 主人公に共感出来なくてもツッコミ役がいればいいんだけどね。
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misono @SNO_Kosan 12日前
主人公に共感は必要ないけど納得は必要だと思う 主人公の言動や行動に納得できないと見るのをやめる人が多いんじゃないかな
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ですの @_desuno_ 12日前
共感できないって言ってる場合のほとんどにおいては共感できるかできないかを選択できるだけの情報があってその上で共感できないってわけじゃなくて、単純に共感できるかどうかの情報が少なすぎてこいつが何を考えて動いてるかがわからないから気持ち悪いってのをやわらかく表現するために共感できないってのを使われることも多々ある
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膝栗毛 @g_hzkr 12日前
共感できるから好き・良い/できないから嫌い・悪いという好悪の軸での評価であって、要/不要論ではないと思っているので的外れな意見に思える
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 12日前
「自分が主人公の追体験をするように読む(自分を主人公と重ねる)」か、「意識を完全に切り離して俯瞰視点で読む」かの、それぞれの読書スタイル次第で、作品に対する印象と評価、受け付けるか否かってかなり変わるのよね。
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 12日前
どの作品の話か知らないが「共感出来ない」コメントを寄せた人の感じ方を紐解けば、実はその評価を受けた作品の登場人物の心情描写が拙いだけ、というパターンも紛れてそう。 心情描写が下手だったり作者の都合が透けて見えると人物の情動についていけなくなる。その状態を一般読者が「共感出来ない」と表現しただけのところをツイ主が言葉の表面だけ見て解釈したケースも入ってる、かも知れない。 いい作品は犯罪者やクズが主役でも面白い。 どういう文脈で共感出来ないと言ったか書いてない情報不足の文章なので分かんないけど。
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かーぽ @xi8442 12日前
読者の感想をストレートに受け取りすぎ。 「hogehogeだから」という感想は一言「面白くない」というだけでは乱暴すぎて気がひけるから適当に感想用テンプレ語句を添えているだけで、その言葉と思っていることは関係が無い。 実際に思っていることは「つまんなかった。なんか知らんけど」。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 12日前
俯瞰して読んでも面白くない場合なんて言えばいいんだろうな。そういう「見てて面白くないヤツ」ってたまにいる
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華井ナヲコ @pyrite_holic 12日前
ものすごく昔に「本って感動するために読むもんじゃないの?」と聞かれたことあるけど、それと似たようなもんかな。他の人のことはわからんが、私は面白い物語に耽溺するために本を読んでて、主人公に共感はしたりしなかったりだし、感動もしたりしなかったり。伏線回収の巧みさのすっきり感とどんでん返しの衝撃はまたそれらとは別だし。突き詰めれば本を読むのは脳内の快感物質を出すため、という気がしてきた。
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@boAThOwS 12日前
「ボボボーボ・ボーボボは復讐劇だけど、その視点で主人公に共感しながら読んでる?」橋本陽介先生が言いたいのはこれや。
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Earwax @Earwax97409510 12日前
「共感できない」言う人は「(自分は共感という形で作品を楽しむスタイルを取っているが)共感できない」と言ってるだけだから"必要ない"と言われてもそれがどうしたとしか言いようがないでしょうな
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alan smithy @alansmithy2010 12日前
「お前は馬鹿でのろまな亀だ!」「共感!」
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イズミ @ni_to 12日前
共感出来ないんじゃなく、主人公の内面に拒否感があるという時が問題かな。共感出来ないけど外部から見て興味深いとかあるからね。
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soso3968 @soso3968 12日前
デスノートの主人公に共感してるやつとか相当やばいやつだよね
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eco bag (3 yen) @ecobag_free 12日前
そもそも誰もが誰かと似たところがある、と思うから生きるのしんどいと思わないか?
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 12日前
soso3968 全部でないにせよ「証拠が残らない方法で人を殺せるとしたら」くらいは思ったことある
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のの @simeta 12日前
共感ってあるあるネタに近いと思う。 そいつが自分と違ったり好きじゃなくても、流れやら結果やらが「そういうのある」と感じれば面白いし、そこに違和感が多いと読めなくなる。 悟空のは直接共感はしないけど、趣味に没頭して他を疎かにするのはあるあるだから、一歩離れたところで共感する。
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Hussam Kahn @bbyfut 12日前
「主人公に共感できない」は別に「面白くない」という意味ではないのでは? 「主人公を見て◯◯を思い出した」くらいのただの感想の一つで別に共感できなくて楽しめなかったとは限らないと思う
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黒猫 @blackcat_ab 12日前
名作でも共感できない主人公はいくらでもいるし、こいつはこういう性格なんだなと納得できれば問題ない。 ただ、行動にあまりにも一貫性がない上になんの説明もないとただの破綻しているキャラになってしまう。 作者側には描写が拙くないかという視点が欲しい。
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節穴 @fsansn 12日前
「相手が提唱したロジックを使って相手を叩く」という事は羅生門の下人に学んだ
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VRAM01K @VRAM01K 12日前
ボーボボはビュティに共感する
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@yoko1128 12日前
「登場人物が不法行為や社会的手続き等を放置してるからNG」って感想を持つのと似てると思うんだけど、結局、話運びの巧さと登場人物それぞれの性格言動が一貫してると、そういうの気にならずスルッと読める。引っかかるとしたら、物語そのものに問題がある可能性もあるよね。
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 12日前
感動できない=泣けない=共感できない、だよ。メチャクチャ単純で、「泣けない」話は日本では商品として欠陥品。「わたしが笑うんじゃなくて自然に笑える」がお笑いなんだから、共感こそが感動ポルノだよ。
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みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 12日前
わたくしがわたくしの意志に全く関係なく自動的に泣けるかが商品としての価値を決めてるんだから、それが自動的に起こらない商品はやっぱり欠陥品だよ。効能の無いクスリみたいなモンが「共感できない」=自動的に泣けない製品、だ。小説やら映画やらは、れっきとした機能と持った工業製品だよ。
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fff @ffffdark 12日前
これ実際は「主要キャラがとった行動の理由が理解できなかった」って意味のことが多い印象。 理由としては『フリを読み落としている』『回答編まで我慢できない』『理由もなくそういうキャラ(根っからの悪人とか)なのが理解できない』などがあるかと。 なので「共感できない主人公」のはずのワンピースはあまりこういう評価受けないんです。行動の直後に回想シーンで理由を説明してくれますし、根っからの悪人みたいなヤツは(最低でもモノローグでは)自称してくれますし
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volshichi @volshichi 12日前
タイムパラドクスゴーストライターは本当に凄かったね……
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TOPNEP @nepnofan 12日前
別な感情を感情移入、共感と勘違いしてる人もいそう 感情移入出来ない、出来る人物がいないからーこの作品はダメとか叩いてる人もいるし
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あぶらな @ab_ra_na 12日前
その読者が「主人公に共感できない」のも本当だし、楽しめないのが「主人公に共感できないから」だ、と思っているのも本当なんだけど、実際の楽しめなかった理由は「主人公に共感できないから」ではないのだと思う
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Cipher @Cipher0874 12日前
ゾッ帝を読んでみよう。主人公に共感も理解もできないこと間違いなし。
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あぶらな @ab_ra_na 12日前
共感しにくい登場人物ばかりでも作品次第では楽しめる人が多いと思うので、おそらく(共感できなかっただけでなく)「説得力を感じなかった」「納得感を得られなかった」ことのほうがクリティカルなのだと思う。
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志賀丸太 @Russian810 12日前
押し付けがましい連中だなあ、だからただ読みしか流行らないんだよ
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ヒロ @chocoa13 12日前
「主人公が何故その感情に至ったのか」っていう動機の描写が単に作者の力量不足で出来てないってこともあるでしょ。それは叩かれるべき。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 12日前
時計じかけのオレンジの主人公アレックスとかバットマンのジョーカーとか道徳的には最低でとても共感はできないんですけど、あれはあれで魅力的な部分があるんですよね。 キャラクターに魅力があるかどうかっていう問題はありそう。
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おみそ大根 @omiso_daikonia 12日前
あらゆる主人公に共感できる方がすごい気がする。「共感」までは行かなくても主人公の行動に大体予想が着いてるうちは安心して読める。でも全く予想外の行動に出た時に評価が別れるかな。後からちゃんと納得するフォローがあればいいけど、舞台装置としてだけの行動だと思えてきたらがっかりするかな。
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夜空 @yozoranosaezuri 12日前
そもそも、どの作品を見て主人公に共感できないという感想が出たのか、物を見ないと何とも言えない。脚本が杜撰で見てられないくらいご都合主義で主人公がただの舞台装置にしかすぎないくらいダメな作品だったらさもありなんというとこでは無いだろうか。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 12日前
主人公への共感は必須ではなく、登場人物、背景、設定が共感、物語が面白いかどうか、興味引くのは大事。
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柘榴 @GarnetJan_ 12日前
「主人公に共感できない」って「読後に不快感が残った」をオブラートに包んだ言い方じゃないの?
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 12日前
で、主人公への共感ではなく「主要人物に共感、興味が湧く」は大事であると思う。
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へくせんはうす @1618honey 12日前
「主人公に共感できない」は読むのに時間を消費したことさえ苦痛に思えるほど肌に合わない作品の感想を求められたときの魔法の言葉ではないのか。あと主人公が物語の都合で言い分がコロコロ変わるとか控えめに言ってクズなときのオブラート。
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めらんこりんこ @merancorinco 12日前
共感というか、読者としてこの主人公に寄り添いながら物語を進められるかっていうのはあるな。主人公の背後霊になったつもりで読んでることが多いから、こいつと一緒にいるのやだな~って思ったら離れる感じ。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 12日前
どんな壮大な世界観だろうが、複雑なプロットだろうが、キャラに魅力なければ糞どうでも良いからな。 思想や社会批判が表現の中心なら別に良いけど、それなら売れなくても注目されなくても文句言わんことやな。
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こま @comamikan 12日前
話として面白かったら主人公への共感なんてどうでも良いけど、つまらなかったらまず目につくのが主人公の人間性だな。
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 12日前
言ってる事とやってる事が致命的に噛み合ってないとか、主人公の犯罪行為はスルーするけど他者の犯罪行為は糾弾するとか、そんな違和感をひっくるめて「理解・共感できない」って感想になったりはするな。最近だとゼロワン倫理
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団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
読む上でも感想書く上でも「感情移入」と「共感」って言葉を区別せずに適当に混ぜて扱っちゃってる人は多いと思う
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団扇仙人 @uchiwamaster 12日前
BNMetro なんだかんだで7,8,10あたりは主人公への感情移入をかなり狙ってたと思うけどね。12なんかそのへん投げ捨てて本当にドライだったけど
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metys @metys 12日前
共感の範疇に入るのかなあ。自分は主人公の行動に納得感を求める。ルフィも悟空も滅茶苦茶だけど自分のポリシーで行動するからいい。周囲や状況に流されて行動してるだけの主人公には共感(納得)できない。
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マステマ@ヒノエ島 @mastemama 12日前
読んでいる最中に覚えた微妙な違和感が、クライマックスで一気に整理されるタイプのミステリーいいよね
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ougontokei @ougontokei8 12日前
ワナビ崩れが、自分も虎だ、ってよく言ってるじゃん。尊大な自尊心でもって。自分かどうかでしか物を判断しないのよ。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 12日前
主人公に共感や感情移入して楽しむタイプの作品もあれば、主人公の成長を見守り応援してたのしむタイプの作品もある
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鹿 @a_hind 12日前
共感できなくても他人の物語として楽しめるものもあれば、主人公が屑過ぎたりデタラメ過ぎて受け付けない、楽しめないものもあるしね。後者の場合は単にそういってるだけなんじゃないかな。
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鹿 @a_hind 12日前
ボーボボを共感して読んでた読者どれだけいたっていうんだ・・・
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瑞樹 @mizuki_windlow 12日前
共感できない系主人公って言えば、火垂るの墓の清太。やりたいこと、考えてることは漠然とわかる「ともかく働きたくない。頭を下げたくない。落ちぶれたと思いたくない」が奴の根底にある全てなんだろうな……と「理解」はできる。でも、一切、「共感」はできない。そして、大嫌いな主人公で作品自体も大嫌い。
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marumushi @marumushi2 12日前
mizuki_windlow つまりそれは野坂昭如本人が…
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柿木まめ太 @kakinokimameta 12日前
キャラの持つ価値観に共感できない、てのはありそう。主人公とか、作中作者の価値観に共感できない、てことで読まないって人は作者泣かせだなぁとかは思ってるわ。ビリビリ来るようなその反感を、最後にはちゃんと料理するから、と思って書いてても、さっさとパタンされちゃうんじゃねぇ…www
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yume2 @KAAAtosatsu 12日前
共感を得難い主人公といっても、たとえば「目的の為なら手段を選ばない、他者を踏み台にするタイプ」と「弱音を吐いたり逃げたりする、人間的な弱さが目立つタイプ」では前者の方が受け入れられやすい傾向にあるんじゃないかと思う。「弱い」主人公はそれだけで拒絶されやすい。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 12日前
KAAAtosatsu そういう「弱い」ヤツの方が書き甲斐はあるから困るんすよね。その上、他力本願とか責任転嫁とかもついてるとますます読者の癇にさわるのは明白っていう…書き甲斐はあるんだけど。
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 12日前
共感できないって言葉通り同一化できないって意味じゃなくて主人公の言動に賛成できなくて不快って意味じゃないのか? あと本の楽しみ方なんてそれぞれなんだからそんなことしなくていい!って命令する意味がわからん
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じぇみに @jeminilog 12日前
主人公に共感しちゃダメな作品いっぱいあるんだから共感前提自体がおかしい。
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denev @_denev_ 12日前
共感できないってのは「オメーの書く話はツマンネーんだよ!」って意味なんだよ。「私の話をつまらなく感じる必要はありません。好きなように楽しんでください。」早く筆を折れ、な?
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五月 @xf52_523 12日前
_denev_ このコメントに共感できませんでした!
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denev @_denev_ 12日前
話が面白かったら、たとえ共感できなくても「共感できない」なんて感想は出てこねーよ。
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baloonfight @houseslestaque 12日前
「私はそう思わないが、こういう背景やバックボーンからすれば主人公がこう思うのも当然だろう」も立派な「共感」でしょ。それすら無いのはさすがに鑑賞がキツイ。 よっぽど文体が美しいとかあれば別だけど
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baloonfight @houseslestaque 12日前
小説なんて所詮はウソ話なんだから、「確かにこういう状況で彼ならこう考えてもおかしくないな」といった最低限の共感が得られないとどんどん読むのがバカバカしくなってくるのよね。ウソを信じさせるのにはリアリティが必要。
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tama @tamama666 12日前
blackcat_ab 走れメロスくんは性格破綻してる上に親友見捨てかけてたりかなりのクズで破綻してて読むのが辛かった もしあれがなろうなら途中で投げてるw
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えあ @air_aterazawa 12日前
共感しなくてもいいけど共感してもよく、単にそう言う感想を述べる人は後者が好きってだけでは。
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しましま @jkgkikllh 12日前
キャラ重視じゃなくてストーリー重視が好きなタイプ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 12日前
魔法少女育成計画とか下手に感情移入したら死ぬからな
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ロセ @Cerro0405 12日前
主人公に共感、てのは、物語に没頭、ということだと思いますね。だから、「主人公に共感できない」というのは「物語に何らかの欠点があってのめり込めない、どうしても冷めた目で見てしまう」ということだと思います。
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ロセ @Cerro0405 12日前
あと、「作者の気持ちを答えよの問題が云々」を見かけるたびにコメするんですが、「作者の気持ち」を聞く問題というのは国語のテストにはないです。物語における「登場人物の気持ち」、論説における「筆者の意見」は聞かれますので、これらを誤解なさってるのだと思います。
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komiyasu @komiyasu3 12日前
「このお菓子甘くないから美味しくない」と言われると、いや、甘いイコール美味しいじゃないけどな……と思いつつも、甘くないから美味しくないという感想自体は感想として別に否定されるものではなく、この人が求めてるのは甘いお菓子だったんだな、と思う感じ。共感してもしなくてもいいし、出来る出来ないで価値が変わるでもないし……。
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denev @_denev_ 12日前
Cerro0405 「登場人物の気持ち」であろうと、同じことだと思いますけどね。読者が勝手に決めていいんだから。「筆者の意見」なら問題として理解できます。
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masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
「この時のこのキャラの行動がおかしい、私ならこうする!」って言う思いで同人誌を書いてたらプロになった人とかもいっぱいいるので、ただ違和感を持つだけじゃなくて「その違和感をどう解決するのか」って所まで考えるのは大事かもしれない。
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みゆう @MinamidaYminami 12日前
物語は、主人公に感情移入する(主人公を妨害する人物は嫌な奴、もしくは敵とみなす)のが同然だと思ってたがな ( =Φ人Φ=)
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 11日前
「変身」は主人公には何となく共感できるのだが両親と妹にはまるっきり…というか起こった事態が事態とはいえいろいろと情緒不安定すぎて無理。
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 11日前
「オブラートじゃね?」←これで反論した気になってるコメントはなんなんだよ そのオブラートが出てくる判断基準まで含めて必ずしも共感しなくてもいいって言ってることでしょ
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乾也春海 @kanbaru 11日前
まぁちょっと前にも「共感できない」と感想書いていた方たちもいましたし、そう書いたことがある方は「共感する必要はない」に共感出来ないのでしょう。単純に自分がその作品の楽しみ方が分からなかったと解釈しておくと、こう行った際に言い訳がましい事を書く必要も無くなります。
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Licorice @Licorice_90 11日前
ジャンプの主人公なんてほぼ全員これ。超人が多いから
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がー @unaaaaaaaaaa_G 11日前
こういう場合は共感って言うより「理解できる」って言った方が正確だと思うの。主人公がイカレた狂人でも、周囲の登場人物から頭おかしいという扱いを受けていれば理解できる。イカレてるのに全く言及されないとマジで理解できなくなる。
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すらいむ二号 @sraim2 9日前
bye_bye_blues いや、共感が本質じゃねえってことだよ。本当の意見は、主人公に説得力ねえわっていわれてんだよ
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