性別で分けないおもちゃとして紹介『男の子用のお人形』『女の子用のトミカ』のラベリング違和感 →こんな意図があるのかも?

まとめました。
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暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

ニュースで 性別で分けないおもちゃ の話やってるけど、「男の子だってお人形遊びしてもいい」「女の子だって車で遊んでもいい」みたいなコンセプトで男の子の格好の人形とかメルヘンなトミカが紹介されてる。 びっくりするくらい性別の壁を感じた。"男の子用の" 人形、"女の子用の" トミカ……

2020-11-17 23:41:05
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

だからその記号化をやめてほしい。人形やトミカの種類が増えることは大変好ましい。でもその新商品に性別の記号を付けてゾーニングするのはズレてる。結局、男の子は既存のお人形を遊べないし、女の子はトミカのダンプカーに触れないままじゃん。

2020-11-17 23:46:41
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

親から「これは男用の人形だからお前も遊んでいいぞ」って買い与えられたら幼児でも絶望するか情緒が安定してから思い出してトラウマ化するでしょ。「あのとき僕は本当に欲しいものを両親に伝えられなかった」まま素直な感性が歪められ "男らしい" 男として人生を全うするの無理すぎんか?

2020-11-17 23:53:34
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

記号化で物語を省略することで、他者をインスタントに消費する。 ゲームだと、戦士役 "だから" 身体の大きな男性、回復役 "だから" フェミニンな少女、といったテンプレートな記号に頼ってそのキャラたちの人生を掘り下げないRPG。よくありますよね。他でもないRPGがそれをやっちゃうと萎えますね。

2020-11-18 09:32:14
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

言葉を一つ吐き出せば、世界はそれとそれでないものに分けられる。これは女の子用だから、僕は遊んではいけない。幼い子ほど、大人たちのそんな線引きを信じちゃう。 ラベルを貼りすぎないようにしてその子の手の届くところへ置いておくだけでいいんです。それで自由気ままに遊びはじめますから。

2020-11-18 10:01:09
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

”ジェンダーバイアス” と呼ぶらしいです、こういう話題。男らしさとか女らしさを強要されて育つこと。他の ”〇〇らしさ” の押し付けも、少し立ち止まってよく考えて。それが「男らしさの否定=女らしさ」にならないように。すぐ反対側に行ってしまわないように。二元論そのものに反対しましょうね。

2020-11-18 11:35:09
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

僕の子供の頃は、お昼はニドキングのソフビ並べてビクトリーマグナム発射してボウリングしてたし、お風呂はぽぽちゃんと入ってたし、寝るときはぬいぐるみ抱っこしてました。……昼間だけIQ低すぎん? なんにせよ、自由な選択肢は良いものです。

2020-11-18 17:10:50
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

子供の頃を思い返せば、手の届くところ、目につくところにおもちゃがあれば、それが何だって自由に遊びを生み出せていた気がします。子供の発想力、想像力を尊重したい。

2020-11-19 15:47:03
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

昨今の「このおもちゃ(やゲーム)はこうやって遊ぶのだ! それ以外の遊び方は間違っている!」といった表象をなぞるだけの遊びに子供を閉じ込めてしまうことのないように、僕自身もゲーム作家として努力しなければ。

2020-11-19 15:47:15
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

スキルセット→自然言語処理・データ分析・Python3・シェル芸・デジタルゲームのプランニング。 個人活動でアナログゲーム製作。あなたの一次創作をゲームにします。暁ゲーム工房のブース( gamemarket.jp/booth/gm2504 )。ゲームの購入はDMへご連絡ください。


ChickenChaser000 @ChickenChaser00

@Akatsuki_No9 おもちゃを変えるんじゃなくてただ、「男の子なのに···」「女の子なのに···」とか言わず好きなおもちゃで遊ばせればいいだけだよなぁ。

2020-11-19 08:11:33
バーバリアンアンチ @NOIR_mtsp

@Akatsuki_No9 割と普遍的なことだとは思うけど差別撤廃を叫んでる人が一番差別してる

2020-11-19 08:13:25
くろくまの人 @kurokumanohito

@NOIR_mtsp そうかもしれないですね 気にしてない人はどうでもいいですもんね

2020-11-19 10:57:32
DeepOne @Innsmouth_h

@Akatsuki_No9 元のニュースは見てませんが、おもちゃの性別の壁というと 昔のこち亀で両さんがおもちゃ屋の福袋作るときに GIジョーとリカちゃん人形を同じ袋に入れて 「男の子も女の子も両方のおもちゃ使って遊べる」ように努力してた話があったなーと思い出しました

2020-11-19 08:14:47
DeepOne @Innsmouth_h

@Akatsuki_No9 おもちゃ屋がリカちゃん人形の福袋を作る時に、他の服も入れようとしたら 「待て!男の子がその福袋をひいたらがっかりする。 女の子だったらGIジョーをリカちゃんのボーイフレンド役に、 男の子だったらリカちゃんに軍服を着せて女性兵士役として遊べるようにしよう」 と言ってました

2020-11-19 10:07:49
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

@Innsmouth_h なんとそこまで進歩的だったとは……その子がどう遊ぶか? まで考えての発言だったなんて……両さんは本当のユーザー視点を持っていますね。(例外はありますが(笑))

2020-11-19 10:11:22
フック🍣 @hukuyasu_1734

@Akatsuki_No9 @i9ia15WmmLnPgox 何で遊んでても偏見を持たなきゃいいだけの話というのに、、、ただその領域に達するために段階的に記号化を外すことがひつようなのかもしれないですね

2020-11-19 09:27:44
暁No.9@ゲーム作家 @Akatsuki_No9

@hukuyasu_1734 おはようございます。その通りですね。何事も、生み出されたのと同じくらいの時間をかけて無くしていかないと。一気に無くしてしまうと反発や混乱を招きますよね。 こういったジェンダー論についても、段階的に、少しづつ、記号化を外していかないと。男女性か中性か? の二元論にハマってしまいます。

2020-11-19 09:45:30
壱番星 アビサ @ItibanbosiABISA

@Akatsuki_No9 なぜ「かわいい」人形で遊びたい。「カッコイイ」車で遊びたいことが伝わらないのだろうか? 激辛ラーメンに 生クリームを ぶっかけて出された 気分になるニュースだよ。

2020-11-19 09:48:35
# 陽 凪 詩/Hinagishi @新曲「ヒーロー育成計画」 @H_NAGISHI

性別で分けること自体がジェンダー差別なんだよなぁ…… 別にプリキュア好きの男の子とか仮面ライダー好きな女の子がいてもいいと思うけどね、てかそれが"普通"なんだけどね。 自分が知ってる中でもうちの高校にプリキュア好きの男の子2人いるよ。 好きなもので性別が決まってたまるか twitter.com/Akatsuki_No9/s…

2020-11-19 22:38:32

こんな意図があるのかも

syana @syana_P_MoE

@Akatsuki_No9 「男の子らしく!」「女の子らしく!」に囚われてる親に制限されている子供達には、「らしく」なっていないと買ってもらえない。 それを解決するための試行の一つという面もあるのではないでしょうか? 子供に自由に選ばせる親には、そういうコンセプトなんてどうでもいいでしょう。

2020-11-19 12:28:32
syana @syana_P_MoE

@Akatsuki_No9 勝手に妄想してみたことですが ①「男の子向け」「女の子向け」と銘打つことで「らしさ」に囚われている親を懐柔する ②従来のメインターゲットではない性別層への入り口となれば、そこから性別に囚われない客層が増やせる可能性 ③それが広がればゆくゆくは性別差に囚われない選択が一般化する社会へ

2020-11-19 12:34:38
紙魚 @silver_fishes

これ微妙に意味わからないんだよな、「"男の子用の" 人形、"女の子用の" トミカ」じゃ無い人形やトミカはすでにあるのだから新たに用意しなくていいし、新たに用意されたこれらは例えば「男の子用のトミカ」と「女の子用の人形」の間を繋いでシームレスにしていくし、何より選択肢が増えるじゃんね? twitter.com/Akatsuki_No9/s…

2020-11-20 00:31:28

コメント

瑞樹 @mizuki_windlow 2020年11月20日
現実問題として「男の子向け」「女の子向け」でラベリングした売り場の方が売り上げがいいって実地での結果が出てるらしいからねぇ~生まれたときにチンコ切り飛ばしたデイヴィッド・ライマーは幼少期から女の子として育てられたけど、人形よりも飛行機や車と言った玩具を好んだっていうし、世の中は思想家が考えるほど「正しい」形にはできてないと思うんだけど……
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はきの @hakino_ 2020年11月20日
従来の「男の子らしい」ものを好む女の子には従来のおもちゃを買ってやればいいし、従来の「女の子らしい」ものを好む男の子にも同じ。重要なのは買ってくれない親に対して「今持ってるものと同じシリーズだから」と訴えることが出来る材料が増えること。素晴らしい取り組みだと思うよこれは
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年11月20日
mizuki_windlow そうでしょうね。実際米Targetは2016年に男の子用女の子用の区別をやめたと報じられましたが、今は普通に"for boys", "for girls"のカテゴリになっています。ジェンダーニュートラルが市場の支持を受けるならこうはなっていないでしょう。 合法的な活動をしている民間企業に、損をしてもある種の思想に従えというのはなかなかに強権的な発想かと。 https://www.target.com/c/gift-ideas-for-kids/-/N-t13mx
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aioi_au @aioi_au 2020年11月20日
リカちゃん人形か仮面ライダーか違うだけで男女関係なくお人形遊びはするのだ。 ウルトラマンのソフビがお洋服着たり、ドールハウスが秘密基地になったりは異性の兄弟いりゃよく見かける光景でしょ。
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CRAP @pilimykingdam 2020年11月20日
hakino_ あ、なるほど。 そういう観点はなかった。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年11月20日
そろそろいい加減認めてもいい頃だと思うんだがね、 男と女は別の生き物だって
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年11月20日
hakino_ 素晴らしいというか、例えば女の子用トミカ、というのはジェンダーフリーを目指したものではなく単純に市場を広げる試みなのだと思います。男の子しか履いていなかった瞬足という運動靴が女の子用もつくられるようになった感じで。 それを先進的な思想のように広報するのは、単なる宣伝上の戦略でしょう。
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藤吉 @swnfjys 2020年11月20日
女の子の格好をした人形だけでなく男の子の格好をした人形、格好いい車だけでなく可愛い車、両方あれば多様な趣味に対応出来る、というだけのことでは?女の子人形のペアとしての男の子人形にも、可愛いデザインの車のおもちゃにも需要はあるでしょう。一つのコンセプトに対して需要を持っているのは男子だけ、女子だけとは限らない。こんなコンセプトはお門違いだ、いらない!となぜ一人の個人の感覚で言い切ってしまえるのか。
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アライグマせんせーさん@一日1フリート @hoozuki_44 2020年11月20日
幼児目線で自分の意見語ってるようにしか見えん
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かにたま大臣 @pokkaripon 2020年11月20日
身近にいる幼稚園児は仮面ライダーグリドンと初号機をバービーのお茶会に参加させてるしそんなに気にしてあげなくても大丈夫そう
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Earwax @Earwax97409510 2020年11月20日
「性別で分けないおもちゃ」てのは「おもちゃのターゲットを男女で固定しない」ではなくて「おもちゃ自体の性別の偏りを解消しよう」という試みじゃないの?それもある種のジェンダーフリーへの道として正しいと思うんだけど。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2020年11月20日
ゆるふわフリフリパステルカラーが好きな男の子、シャープでシンプル質実剛健ミリタリ風味が好きな女の子。どっちも自由に遊ばせたれやと。
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Earwax @Earwax97409510 2020年11月20日
Earwax97409510 いやーでもその差異を性別と呼んでしまうこと自体がよろしくない気がするな。難しい。
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鼻フック @hanahook02 2020年11月20日
これまで通り男の子用女の子用で商品を分けてたとしても、ポップか何かに「男の子も女の子も遊んでね!」って書いとくだけじゃ駄目なのかな
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月20日
ちょうど「男の子ってこういうのが好きなんでしょ?」みたいなまとめが上がってるように「性別によって好き嫌いが偏る物」というのは確かにあるからね。それにターゲティングした商法を否定する必要はない。重要なのは男の子向けに走って行く女の子や女の子向けに走って行く男の娘がいても別におかしくは無いっていうことだ。
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深紫🌵 @purple_d_101 2020年11月20日
別に便宜上は男の子向け女の子向けって付けても構わないよ これは男の子のおもちゃだから女の子は買っちゃいけないんだとか言う奴が居なくなれば…
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吾子吾子 @GoshiGoshi1981 2020年11月20日
広告で男女入れ替えてみるだけで良いんじゃないの。女の子にトミカ、男の子にリカちゃん人形を宣伝させる。
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影山影司 @apto117 2020年11月20日
おもちゃのパッケージに男の子向けとか女の子向けとか書いてあるわけでもなし、それを気にするこの人自身の問題ではなかろーか。
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由布来 @Juky_Snow 2020年11月20日
オタクが沼に引き摺り込む時にいきなり底まで連れてったら溺れ死ぬと思って逃げ出されるだろ。ローランが一般人に笛の音吹く時にいきなりぴこマジ聞かせるより、まず進撃の話題振るような行為も大事なんだよ。気がついたらレコンキスタで旗振るような国民にしなきゃいけないならそれまでの段階は大事。
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キンダイチ @kindaichiblack 2020年11月20日
我が家の赤い屋根の大きなお家には、車(キレイキレイにお化粧されている)が突っ込んでくるし、巨大な熊が襲いに来る。 こないだは丸裸にされたうさぎさんが、ドラム缶に詰められ風呂に投げ入れられた。 ミッフィーの人形は整列された後、ボールで倒された。 子供の遊びなんて、大人が思ってる以上に自由。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
文句があるなら自分でメーカー起こして販売したらいいのに 他人のやることにいちゃもんつけるだけのカスの発言に価値はないよ
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こじろー @Cojiro_coji 2020年11月20日
祖父母とかがサプライズプレゼントとかを買うときに参考にできるからあった方がいいじゃん。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年11月20日
この意見はその通りだと思うんだよね。見方を変えれば、たまに聞く戦隊やライダーの主役が女じゃないのはおかしい云々とかも、同様にジェンダーロールに凝り固まった態度なんですよ。男主役のヒーローを女の子が普通に楽しむ。これこそが自由というもの。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
kamiomutsu じゃあその自由のためにいくら金出せるのって話だよね 口は出すけど金は出さない、文句ばかりで社会に何一つ貢献しない方々の意見なんて無視していいんじゃないのっていうお話
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2020年11月20日
男の子どころかいいおっさんなのにFigma等でお人形遊びしてすまんな…
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KLEIN @klein_artifact 2020年11月20日
どうして子供当人に聞かないで(見せないで)「親が自分の判断でこれと思ったものを買い与える」前提なんでしょうね、この人。 「○○用(向け)」とか書かれてたところで商品の傾向と分類以上の意味なんてないのに。 (ミニ四駆デコって走らせてた元女児)
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nanako1210 @nanako12102 2020年11月20日
どうでもいいけどこの人たちはプリキュアやお人形遊びが好きな男の子は許せても、プリキュアやお人形遊びが好きな好きなおっさんたちを許せるんだろうか プリキュアや人形が好きでも許されるのは何歳まで?
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*** @b93e41 2020年11月20日
これTVで観た時35歳?くらいのお母さんがおもちゃは女の子らしい物をとか言ってて、その年代の人でもそういう意識なのびっくりした。アラサーの私が女児だった頃もシルバニアの家の隣でプラレールの電車走らせて遊んでた記憶あるので…。 次の世代の子供は世間に縛られず自由にして欲しいね。
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山幸 @yamasachi267 2020年11月20日
とはいえ、たとえば男の子が女の子のリカちゃん人形の着せ替えを嬉々としてやっているのを見たりすると、なんとなく心配になる親もいるとは思うんだよね。きれいごとではなく。
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高瀬玲/タカセアキラ @takaseakira 2020年11月20日
企画するのも 売り場を作るのも 購入するのも 全部大人 子供ウケではなく 「子供にウケる」と大人が錯覚する商品が作られる 年齢層がある程度上で自分の意志で買えるような世代向けのホビーだとまた違うと思うけど
0
あした @ashitaha_out 2020年11月20日
おもちゃのラベルより「これは女の子のだから買っちゃダメ!」「こんな色は男の子が選ぶのだからダメ!」って言う親・親戚・祖父母から消していきましょう。
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ばにやまだ @baniyamada 2020年11月20日
体の大きな男性が盾持って前衛に回るのってただただ合理的だからその辺の例えだけしっくりこないぞ
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年11月20日
Sakura87_net 更に言うなら「男の子用お人形」や「女の子用トミカ」も認められるべきである。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年11月20日
いわゆる男の子向けのおもちゃのコーナーも女の子向けのおもちゃを集めたコーナーはこれまで通り別にあって良いし、別に作っていいと思うんだよね。それがゴチャゴチャになると探しにくいだけだから。 ただそれを文字にして男の子向け、女の子向けという看板をつけてしまうと、その文字が読めるそうでない客にとっては疎外感が生じてしまうので文字でのラベリングだけやめてしまえばいいんじゃないかなぁと思う。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年11月20日
男の子向けや女の子向け(=メインターゲット)を意識して売り場を組んでいいと思うが、単純に「男の子向け」「女の子向け」ってアドを出さなければ良いだけでは。大人のコンテンツはアニメも映画も大体そう。
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ごごご @nitijo_nyan 2020年11月20日
購入者の意識の問題だよね。ここでラベリングだの云々って批判できる人はそもそもターゲットではなくて、男の子は女の子はこんなもの買っちゃいません!って親向けな気がする。
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ニートその3 @apribi 2020年11月20日
ポリコレ棒振り回す連中ていきなり社会が変わるべきだと思ってるんだよな。一般人には経過措置が必要なんだよ。1歩進んだことを評価したっていいじゃない
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月20日
apribi 自分は何も学習せず変化できないのに、なんで他人にはそういう事を求めるんでしょうね
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@onpu_original 2020年11月20日
少年ジャンプが好きな女子も少年の文字を取ってほしいなんて思ってないんだよなあ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年11月20日
GIDの人の話を聞いたらわかります。どういう遊びを好むか、ということは、ある程度性自認によって先天的に傾向が見られるんですよ。だからたとえばMtFの人が、ままごとや人形遊びをしようとして、男の子のする遊びじゃないでしょって言われてしまったりするんですが、それは「男女どっちがやってもいいじゃん」という話じゃなくて、「自分は女の子」という意識を持つ子は、周囲から「それはダメ」と言われても女子向けの遊びを好む気持ちは変えられないっていうことなんですよ。
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年11月20日
言葉を狩ったところで人の意識まで変わるわけでもないから、こういう取り組みでも少しずつ変わっていくといいね
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ざっぷ @zap3 2020年11月20日
この話に対して「結局男と女は違うんだよ」はなんというか議論が後退してて。「男と女は違う」→「性別は男でも女の子が好むものを好きな人がいるし、その逆もある」→「だから男用女用をやめよう」→「違うんだよ男と女は違うのを前提に男が女用を選んでも良いようにしてくれよ」「分かりました女用の男児玩具出しました」で大混乱なんだよ。リカちゃんは女の子用だけど男の子が遊んでもいいよね?って事がいつまで経っても言えない世の中なんだ。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年11月20日
選択肢増えたんだからいいのでは?どっちも好きなほう選べばいい。
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トリカブト @aconitummilk 2020年11月20日
おもちゃ売り場で「ダメダメ!」言ってりゃTwitterに呟かれるけど普通に異性の売り場でおもちゃ買っても晒されないから、明確に差別化する人は声がでかいだけでそんなに居ないのでは?売り場分かれていた方が探しやすい。娘がトミカ欲しいって言ったら男の子コーナーに行くだけ。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年11月20日
自我が芽生えたら自分で選ばせれば良いだけ。しょうがないやん自我がない頃は。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年11月20日
そういえばしばらく前、家電ショップのおもちゃコーナーで小学生らしき男の子がいて、リカちゃんかバービーかわかりませんが一人で人形をずっと見ていました。買おうか買うまいか見比べて悩んでいる感じでした。 誰にも非難の目を受けず「女の子向け」コーナーにいられる光景にいい時代になったものだな、と思うと同時に、彼に必要なのはジェンダーニュートラルな売り場ではなく、正に女の子向けコーナーなのではと思います。
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茨 二科 @ibaranika 2020年11月20日
トミカをはじめほかのメーカーも追随してこういう商品だけになったら、そりゃ子供の需要にとってはミスマッチだろうけど、選択肢が増えただけならわるい話じゃないでしょ。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年11月20日
dronesubscriber そりゃそうだよな 大人だって婦人服と紳士服をごちゃごちゃに配置してる店なんて面倒くさくて利用しないもんな 男の子用と女の子用のおもちゃを一緒の売り場で売るのも 子供はよく分かってないから一緒でも問題ないとそれはそれで子供バカにし過ぎだよな
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年11月20日
そもそも子供じゃねぇんだから、『これやったらどうなるか』をシミュレートできないまま社会ネタに首を突っ込むなと。
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xi @accountLINKonly 2020年11月20日
muishiki_fun2 ジェンダーで喚くメンヘラって老化したガキ多いよね。目立つだけなんだろうけどマイノリティのなかでガキとして目立つって全体としてリスキーなんだけどそんなことも考えられないんだろうね
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猪年 @Cyonenn 2020年11月20日
そしてトミカコレクターが買わなくてはいけない商品がまた増えたのであった
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nnn @nnn98933791 2020年11月20日
RPGのくだりが余計すぎる 以前フェミがドラクエのヒーラーは女ばかり!ってトンチンカンなこと言って総ツッコミ受けてたのもう忘れたのか
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六月(むつき)@平成史書いてます @mutsuki_june 2020年11月20日
うちの小6息子、ぬいぐるみに囲まれスシネコのはんてんを着ながら、ガチめのウォーシミュレーションやハードな世界観FPSをプレイしているので、好きなものを好きと言えて親がてらいなく与えられる環境があればそれでいいかと思ってる。
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しの @_sieraden_ 2020年11月20日
アフロダイAのロボットがほしいと言ったら売ってないと返されて「なんで???」となったの思い出したアラフィフ女
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六月(むつき)@平成史書いてます @mutsuki_june 2020年11月20日
ジェンダーロールにとらわれる子になって欲しくないって教育してる親こそがジェンダーロールにとらわれてるさ。
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kn @kn39504691 2020年11月20日
そもそも多様性って、ジェンダーの差を無くしてしまうっていうことではなくない? その子が望むように『女の子らしく』いれるようにするためのものじゃないの? もちろん逆やアセクも然り。
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@todohami 2020年11月20日
nanako12102 プリキュアはともかくドール関連は四谷シモンと辻村ジュサブロー(ともに男性)がいるから叩くひとは多数派ではないと思う。(※ラブドールは除外)
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年11月20日
わざわざ「男の子向け 女の子向け」と御膳立てしないと、「男の子なんだから、女の子なんだから」と子供の欲しがっているものを買わない親がいたりするんじゃない?
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ham68616d sub @ham68616dsub 2020年11月20日
先週のプリチャンED視聴者応募ドレスデザイン紹介コーナーで、男児(のような名前)の応募作が紹介されててTLが沸いたよね… https://www.tv-tokyo.co.jp/anime/prichan/design/design.html
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年11月20日
accountLINKonly 実際、ジェンダーに限らず仕事、趣味、社会などなど、問題起こすやつは大体『幼稚』で片付きますからねぇ……。 こんなのにリソース割くから、みんな疲れるんですよ。 なんせあいつら、自分で『納得する基準』を決定できないんですから。 ずーっとイヤイヤしてるだけ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月20日
幼児向けのおもちゃって基本「親に向けて」売るもんだし、そこでどういう言葉を使うかってのは子供の嗜好うんぬんとはあんま関係ない気がしますね
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年11月20日
yamasachi267 いるかどうかでいえばいるでしょうね。これって「子供向けのラベリングをどうするか」よりも「大人がラベルをどう受け止めるか」の方がよっぽど大きな問題だと思う。
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伍長 @gotyou_H 2020年11月20日
心情はわからんでもないけど、ツイート3つ目から「あ、これ『世界が間違ってることを証明するためにテロするタイプの人』だ」という印象になったので、物言いは大事。
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伍長 @gotyou_H 2020年11月20日
余計なラベリングしてくれんなよには同意するけど、だからってそれを買い与えられた方はこんなことを思うだろうの内容がアレ過ぎる。
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seiran @maniacs_seiran 2020年11月20日
apribi これに尽きる。祖父母世代なんか特に、悪気なく「仮面ライダーやブルーなんて女の子らしくない」って言う人がいて、数十年かけて培ってきた価値観はそう簡単に変わらないんだよ。でも金を出す世代でもあるから、そういう人へのアプローチとして今回のような表現は有り難い。
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* @romiromidondon 2020年11月20日
折角子供向けはカラフルだし、色でわけられないかなって考えたことある。青のコーナー→特撮やヒーロー、ピンクのコーナー→リカちゃんとか、緑のコーナー→シルバニアやこえだちゃんとか、黒のコーナー→ボードゲー厶や家族ゲーム。男の子のピンク克服は早期には難しいけど、「おとこのこ」「おんなのこ」を辞めたら今よりはマシになるんじゃないかなあ
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* @romiromidondon 2020年11月20日
romiromidondon 自分が子供の頃って「おんなのこコーナー」に行ってたっていうより「ピンクのあたり目指せばお人形があるぞ!」って意識だったなと。
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へくせんはうす @1618honey 2020年11月20日
経験則から言うとヒーローものを好む女児はそのまま悪役×ヒーローのくんずほぐれつ妄想に目覚めるので、私が創作する元気がなくなった老後のために後進としてのびのびと男の子向けのおもちゃで遊んでほしい。
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将軍 @syougun 2020年11月20日
RPGの下りがばっかじゃねぇの?感添付してくる。それまでの発言補強のつもりで言ってるなら関係ないだろでしかない。
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@tottoto778 2020年11月20日
往々にして「男の子(女の子)はこういうおもちゃで遊びなさい」というのは親ではなく、祖父母
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@tottoto778 2020年11月20日
「女の子はピンクと決めるのはナンセンス」だと反論は「うちの子は自分でピンクを選んだ」とくる。しかしそこにグリーンではなくピンクを選ぶだけの環境要因があるのではと思うのはおもちゃも同じか
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ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年11月20日
だから「ダサピンク」「ダサブラック」メソッドはやめれっての。
0
む'20 @mosute_munmun 2020年11月20日
男なのに、女なのにってのは買う保護者だけじゃなくて、それを使ってるのを見た外の人間からの「男or女なのにそんなんで遊んでんのかよ」もあるからね。 そうやって刺してくる人間がいる限りは免罪符的に使えるこういうラベリングはあっていい。
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笑い男 @kaycorthen 2020年11月20日
RPGのくだりはイラッとしたな。戦士が屈強で何がわりーんだよ。細腕で斧振り回す方が変だろが。海外でクラウドどんだけ突っ込まれたと思ってんだ。なんでもかんでもツッコミいれりゃ良いと思ってんのか頭おかしいだろ。物事には理由があんだよバカ。別に女で屈強に斧振り回すRPGなんていくらでもあるわボケ。
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@_suna_ 2020年11月20日
ふと思ったんですが、アパレルのMAN/WOMAN表記って問題になってないんですかね?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月20日
性別は置いといても、人間ってのは「専用」が大好きなんだ。そう、赤いやつとかね。
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SA♥️NO @sano810114514 2020年11月20日
RPGの下りみたいな主張する人って時々見かけるけど、既存の概念を敵視・排除するのが多様性っていう勘違い何とかならないの? ひどい場合は多様性の本筋のはずの新しい概念の称揚すらそっちのけでそればっかりに執着してる場合もままあるし
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ヘルマン @bookman17 2020年11月20日
他でもないRPGだからこそだろうに。こういう奴が声高く叫ぶとそれだけテンプレート表現が出来なくなる
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年11月20日
考え直してみると、理由は何でもよくて「選択肢を狭くしたい」だけな気がする。人形から盆栽まで並べられて「どれを選んでもいい」とか言われたら困る。「子供向け」とか、「男の子向け」なんかで選択肢を狭めていく。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年11月20日
これTLでも流れてきてたけど、「それはそういう"言い訳"が必要な環境にある子供や大人のための緩衝案なんだよ……」って呆れ気味の感想が浮かんだなあ。なんつーか、こういう「問題」を常に意識している人って、「いきなり」「"正しい"」状態になるべきって考えてるフシがあるように思う
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れいれいん @reirein_7 2020年11月20日
こういうのってジェンダーフリーがすごい!とかここがなってない!とか言ってる人は当事者じゃない事が多くて、当事者の喜びとか困った声はあまり聞かないなぁ。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年11月20日
あとこういう人らが考えている「正しい」状態が「山も谷も川もあっていい」じゃなくて「見渡す限り真っ平らにしなければならない」って感じなのも気になる
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年11月20日
kaycorthen ドラゴンズクラウンのアマゾン見たら、それはそれで露出ガー!とか言い出すんでしょうねぇ。
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2020年11月20日
sano810114514 その昔、不良たちが『俺たちは校則なんか従わないぜ!』っつって制服改造するけど、流行りものに沿ってるから、大体同じ改造になってたって話みたいなものじゃないですかね。 『価値観には反抗したい』けど、『みんなでやらなきゃ嫌だ』っていう幼稚なワガママがセットになるんですよ、『独りが怖い』から。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年11月20日
ジェンダーロールが嫌なら男女関係なく全員ぺぺローションで遊ぼうよ
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nanako1210 @nanako12102 2020年11月20日
todohami そのお二人はいわゆるお人形遊びには結びつかない作風じゃないですか… 成人男性がリカちゃん人形やDDの着せ替え楽しんでたら叩くのが大多数だと思いますけどね そしてなぜプリキュアは「ともかく」なんです? 別におっさんがプリキュア好きだっていいはず
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nanako1210 @nanako12102 2020年11月20日
子供の頃は男の子だってピンクやお人形が好きでいい!ジェンダーで縛るな!!と言いつつ、ある一定以上の年齢過ぎたらキモイって叩く(ただしイケメンなら許される可能性もある)のは本当に残酷だと思うよ…
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年11月20日
ビーストウォーズのエアラザーも原作通り女性トランスフォーマーで売っていればあんな悲劇は起こらなかったのに……
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denev @_denev_ 2020年11月20日
zap3 「違うんだよ男と女は違うのを前提に男が女用を選んでも良いようにしてくれよ」そんなの無理ですよ。男らしくない男は軽蔑されるし、女らしくない女は見向きもされません。男らしさ、女らしさを捨てるのは自由ですが、その報いは自分自身の選択です。
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denev @_denev_ 2020年11月20日
このおもちゃは、男らしさ、女らしさという伝統的価値観にも喧嘩を売ってるし、つい主が怒ってるように、ジェンダーフリーを志向する人間にも喧嘩を売ってる、なかなか趣深い商品だと思います。
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フナムシミー @A_193 2020年11月20日
今までもトミカをファンシーなシールでデコってきた人種というのが間違いなく存在してだな。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年11月20日
最初のバイアスの呪いをかけるのは親だしおもちゃを選ぶのは親なんですよねえ
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風邪 @tv_radio_0409 2020年11月20日
「不確かなものに縛られずに選びたいものを選択する」ってのは結構難しいんだよな。私が今しているいろんな選択すら「選ばされてはいない」と言い切ることはできない。
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もるしつりょー @mollgra__munyu 13日前
「全ての人向けの玩具」を目指しているのか「誰向けというわけではない玩具」を目指しているのか、一見似ているように見えてぜんぜん違う。白黒の区別を灰色にするのか透明にするのか、同じジェンダーフリーを叫ぶ人たちの中でさえ混在してる今の状況じゃ解決はまだ遠いかな。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 13日前
いや体が大きいから戦士になるのは普通の事だし、か弱くても能力があれば戦場に出れるは充分な理由でしょ。おっさんヒーラーだってビキニアーマー女戦士だってもう山ほどいる時代でこれは型にはまってるからダメとかはちょっと違うなー
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ゆゆ @yuyu_news 13日前
「子供の姓別らしくないおもちゃ」を欲しがる子供のお財布である親や祖父母やおじおばの類を納得させるための方便でもあるし、一方で「子供の姓別らしいおもちゃ」を好む子に「異性用っぽい属性だけどその子の性別用のおもちゃ」で多様性への足掛かりにするって面もあると思う。
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ゆゆ @yuyu_news 13日前
米国で「女児向けのピンクやラベンダー色のライフル(実弾用)」https://www.afpbb.com/articles/-/3077552  があるっていうのを見て、まぁ、一昔前の日本のギャルなら武器を持ったら多分デコっただろうしな、と。
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龍ex @ryu_ex222 13日前
誰もそういうこと言ってないしただのマーケティング以上はないから寝とけ、な!
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 13日前
onpu_original 「少年」は元々男女の区別なく子供を意味する言葉なのでむしろそれが正解という罠
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@todohami 13日前
nanako12102 プリキュアは公式に中年男性を視聴者と想定してるが、公式掲示板から大きなお友だちが締め出されたことがあったり、ぬいぐるみショーでの撮影や応援で大きなお友達が叩かれたりしたことがあったので「叩かないのが多数派」とは言えないと判断しました。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 13日前
こういう話題の時「誰もおっさん向けの少女漫画を出せとは言わないのにクソフェミは女向けの少年漫画を欲しがるのウザイ」とかよく言うけど、きらら辺りの恋愛なしサービスシーンなしの日常系美少女漫画はある意味で「おっさんの為の少女漫画」なんじゃねえかなぁとは思ってる
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なかがわ @PjjutRjtWa9zpqQ 13日前
_denev_ 女らしくないリケジョも、ナヨナヨしたオカマも普通に異性にモテるよ。 要は実力と自信があれば得に問題ないんだけど、差別に関心ある人たちってみんな自己嫌悪を拗らせてるからとんちんかんな事になる。
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denev @_denev_ 13日前
PjjutRjtWa9zpqQ 確かに、男らしさ、女らしさとは別の武器で険しい道を踏破してしまう選ばれし強者も存在しますが、誰にでもできることではないでしょう。
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@todohami 13日前
nanako12102 「DDの着せ替え楽しんでたら叩くのが大多数」そうなんですか? 以前同人誌を買いに行った即売会でドール服販売のコーナーに行ったら男性オーナーがとてもかわいらしいドールを堂々とモデルとして飾っていて、とてもしあわせそうだったのでそう思ったのですが。
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@todohami 13日前
todohami 個人的にはスーパードルフィーを着飾らせたり、ぬいぐるみマスコットと観光地撮影した画像をあげてるひとたちには嫌悪感はないな。ドルフィー関連は高価だから身近なひとたちには課金に眉を潜められるだろうけど。
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@todohami 13日前
部屋に飾ってたら叩かれるから男性向け特化の3D着せ替えゲームやVRChatの需要があるのかな?
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イリス @Iris_anemos 13日前
「こういう意図があるのでは?」に目から鱗だ。小さい頃から「男の子用」とされる玩具で遊んできたからかな。私(女)に兄弟いたからゲームとかビーダマンとか一緒に遊んでた。 確かに「女だから」「男だから」にこだわる親がいるって聞いたな……親がとっつき易いようにしてる可能性あるのか。ゲーム含む玩具も、持ち物や服の色も、もっとニュートラル?無性別?な世の中になるといいな。
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ると。 @nec0lt 13日前
RPGの話で思ったけど、そう考えるとドラクエ3って凄いな。
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ると。 @nec0lt 13日前
子供からすれば、楽しければ良いだけだし。オモチャを買い与える側の親や祖父母や親戚が臨機応変に対処するしか無いよ。
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イリス @Iris_anemos 13日前
kaycorthen だから弓使いは男女問わずほっそりしてるんだよな。かごめとかレゴラスとか。斧使いの女性だとFEのティアマトが(屈強とまでいかないけど)ガッチリしてる印象…
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乾也春海 @kanbaru 13日前
実のところおもちゃは二次的なもので、生活の中で単純に見聞きするものを変化させなければ思っているようなジェンダーフリーは訪れないのかなと思っています。まずは両親が限りなく同質のものと子供に見えるようにならなければ、叶わないのかなと。基本的に商品は人の営みを形にしているものなので。
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 13日前
ジェンダー云々とは別で、男性ドールは女性ドールより洋服のバリエーションや品数がだいたいどこの企業も少ないんで、着せ替え人形として遊びたいお子に男性ドールはおすすめしにくいのだよな…タカラドールですらそこらで男の子服手に入らないからな…
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 13日前
todohami プリキュアの件はおっさんだから叩かれたというわけでなく、概ね子供の迷惑になるようなことをしたからその部分が叩かれているので、この手の話とはまた別だと思うが。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 13日前
mizuki_windlow その話もよく言われるけど、双子の兄弟が居た上での話なで「それ生まれつきの女の子でも同じ感じになりがちなやつ」と思ってしまう
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やじ @yajicco 13日前
このあたりは性別による「欲しがるもの」が偏りがあるという現実があるので、これは「入り口」を用意するという施策なんだと思うけどなあ。
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Shin Saito @shinsa82 13日前
ジェンダーフリーを目指そうとしてジェンダーフラットみたいな感じになってしまっているのは良くないと思う。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 13日前
ジェンダーバイアスとか言っちゃってるこの人自身も、自分で選択肢を作り出すという初手から外れてしまってるのは皮肉だねぇ。「与えられたものを素直に受け取って疑わない」のが大元の問題だよ、これ。RPGの話もあったけど、”だから”なんての、創作始めた人は従うか? だいたいは、裏を掻いてやろう、て反抗するだろ。これ、強制する親の中には「反抗期」の意味を分かってなくて奴隷に育ててしまう親も少なくない、て話に思うけどね。
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御子神アイリス(MI-22) @ShionAmasato 13日前
『過渡期』って言葉があまりにもしっくり来る。文章にすると『最終的に目指す方向とは逆に進んでいるように見えるけど、このステップを挟むことが目標に近づくきっかけになる』的な感じかな。
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御子神アイリス(MI-22) @ShionAmasato 13日前
一時的に後退してるように見えていても、先を想像して良い方向に向かうものであればむやみに芽を摘まないのも大事だとは思う。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 11日前
nanako12102 これ難しいよね、私も理性では別におっさんがプリキュア応援してても微笑ましいじゃないかも思うけど、いざゲーセンで自分の子の近くにプリキュア叔父さんがいたらと思うと、本能でなんとなく警戒はしちゃうもん。理性と本能はべつもんだよね。
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