2020年11月24日

自作品の同人者と二次創作を匿名日記で呪う自称漫画家の増田(4ヶ月ぶり2度目)に対するプロ漫画家・クリエイターの反応

386

2020年11月22日 増田（※「hatenaアノニマスダイアリー」=はてな匿名ダイアリーの俗称）に商業漫画家を名乗る匿名投稿が投稿され議論を呼ぶ

「2020-11-22 ファン活動としての二次創作を許容しなければならない空気感と文化を破壊したい」

https://archive.vn/CDACt

二次創作が嫌いだ。
私はクリエイターだ。漫画家だ。少なくとも食えている。
そして、私の作品はファンの方々にSNSで沢山感想を言ってもらえるし、沢山二次創作を作ってもらえている。
「ありがたいことに」。
皆様に、問いたい。
なんで、私は、私の作品の二次創作を笑顔で見なければいけないんですか？

補足

こちらの匿名投稿だが、同ダイアリーのコメント欄で同年7月の匿名投稿「とある商業漫画家からBL二次創作同人の民へ告ぐ」のトピック主と同一人物では？という指摘がされていた

今年7月にバズった増田「とある商業漫画家からBL二次創作同人の民へ告ぐ」作者の新作のようですね。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20200712141747

同ダイアリー筆者による投稿ではないか？とはてな匿名ダイアリーコメント欄で指摘されていた4ヶ月前の匿名日記

「2020-07-12 とある商業漫画家からBL二次創作同人の民へ告ぐ」
https://anond.hatelabo.jp/20200712141747

名前を出してやれば？→やりたいのは山々なのですが、契約の関係で同人システムに言及することが難しいため、ここで書いています。こういうケースはたぶん特殊なのではないかとは思うのですが、これについては私個人の込み入った事情が入ってくるのでここで簡潔に書くことは難しいです。
まあ、やはり出版社等各メディアにとっては腐女子は太客なのでね、はは……

今の二次創作同人文化に激しい違和感を覚えている私は、あなたが二次創作をしているものの原作者かもしれません。同人女たち、どうか、脳死しないで。
あと、人のキャラを勝手に借りて二次創作で金儲けしてるやつは使用料寄越せバーカ。

7月と11月のダイアリー主が本当に同一人物か検証する術は無いが4ヶ月前にも同内容の投稿が行われていたのは確かのようだ。
_

「自称漫画家からの同人界隈への声明」は更に2019年9月付けの物も見つかった

同人誌に対するスタンスの差から、2020年のエントリとはまた別の筆者による物のようだ。

「2019-09-18 同人誌の著作権侵害を容認し続ける必要はもう無いのでは？」
https://anond.hatelabo.jp/20190918134536

私は漫画家の端くれをしている。
ウェブ媒体で連載を持っていて、漫画だけでなんとか食えている程度の漫画家だ。
（中略）
というか、クローズドな同人誌即売会でやるくらいならSNSで全部発表してくれた方が原作の宣伝にもなるから、私の著作権を侵害するならSNSでやってくれ！漫画家と同人屋が、作品ファンのお財布を取りあうの辞めてくれ！と言いたい。
うちの編集の方針は二次創作同人誌に容認の姿勢だから、ファンが罪に問われることはこの先もないと思う。
私にはコミケの経済効果とか、難しいことは分からない。
けど弱小漫画家個人の意見として、業界全体が同人誌の頒布禁止に乗り出してくれたらいいなと思う。

なりすましを疑う業界関係者も

岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【冬コミ1日目✨東ク79ab】 @snapwith

僕はそもそもの日記がウソと思ってるけど、二次創作云々で広井さんは「天外２でコミケ中を天外の同人誌だらけにしたい！」って叫んでたよ。「絹の同人誌だらけになったら燃えるじゃん！」って言ってた。 他にも僕の知ってる作者は「俺の同人あったら買ってきて」っていうヤツばっかですよ。

2020-11-24 23:15:06
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【冬コミ1日目✨東ク79ab】 @snapwith

だいたい書いてあるエピソードが「あんた、出版社や編集部のシステム知らずに書いてるよね」ってことばっかなんだから、信頼性なんざゼロだ。

2020-11-24 23:22:42

以下、商業クリエイターらの「ファン活動としての二次創作を許容しなければならない空気感と文化を破壊したい」増田への反応

大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

ワシはそんな叩かれた記憶ないですが・・・（嫌でも嫌と言えない気持ちもわかります。） twitter.com/mochiduki135/s…

2020-11-24 13:49:18
大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

「映像研の作者は」「大童さんは」がトレンドに近い

2020-11-24 20:57:52
大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

オオワラスミトです。庭を野生動物の住処にしています。漫画家:月刊！スピリッツ連載中『映像研には手を出すな！』最新７集は2022年07月12日発売：別名デンノー忍者@dennouninja :サークル【科学少女隊】:クリアファイルコレクター :転載不可 仕事専用連絡先→oowara_s@yahoo.co.jp

youtube.com/channel/UCIhPf…

大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

二次創作の許容や発言は世間の反応を予測してどのように告示するか決めるわけですが・・・

2020-11-24 21:02:57
大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

ファンアートなどは全て二次創作ですな！ twitter.com/travis37564/st…

2020-11-24 23:00:10
大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

ワシは二次創作にNGを出したことはないです。ワシは"大童澄瞳作品を取り上げたエロ二次創作の不可視化"を求めたもので、要請を知ったうえで非協力的であり特に悪質と認められる場合には、最悪自作品と作家である己自身の継続的な創作活動を守る為に法的手段も選択肢に入れているということであります。

2020-11-24 23:15:14
大童 澄瞳/Sumito Oowara @dennou319

許せないとかそういうことではないんですよ。ワシの作品のエロ二次創作したい人やキャラ改変したい人達に対して別に敵意があるわけではなくて、その内容がワシ個人に影響するだけなのです。人それぞれ楽しみ方があります。 twitter.com/ndimfhyg6hjww6…

2020-11-25 00:13:35
コーンフレーcu/阿片窟トヲル @confure

こら！たけし！増田に書いてあること相手しちゃダメってお母さんいつも言ってるでしょ！！

2020-11-24 15:24:51
コーンフレーcu◆連載準備中 @confure

ロッキンユー!!!自主続編更新中→@rocking_new BA-KU所属 BLACK-SHEEP-TOWN キャラクターデザイン・原画 極彩夜うい@mesaiyaui の母兼部長 連絡先 ishikawa2884@gmail.com 中文/Eng/한글 FtX

confure.fanbox.cc

（アニメ二期決定!!）盆ノ木至（19巻1/7発売！） @bonnoki

僕の作品の二次創作については、あくまで僕個人の見解ですが、超メッチャすごくｨｪｱｱｱうれしいです。

2020-11-24 17:19:57
（吸血鬼すぐ死ぬアニメ二期制作中！）盆ノ木至（最新21巻発売中！） @bonnoki

盆ノ木至です。週刊少年チャンピオンで『吸血鬼すぐ死ぬ』を連載しています。アニメ吸血鬼すぐ死ぬ、二期制作進行中！!コミックス最新21巻発売中！あとyoutubeで虚無の一人ラジオをやっています：bit.ly/3wOPX8e）

sugushinu-anime.jp

輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

こう思ってる人も当然いるよなぁ… ファン活動としての二次創作を許容しなければならない空気感と文化を破壊したい anond.hatelabo.jp/20201122184253

2020-11-23 10:48:12
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

アクション作家◆第3回カクヨムWeb小説コンテスト特別賞受賞 ◆「空手バカ異世界」1〜2巻・コミック版１～3巻、「世界最強騎士団の切り札は俺らしい」１〜2巻、好評発売中！◆DJしたりDTMしたり ◆小説はこの辺→ kakuyomu.jp/users/terry10x…

terry-do.jp

輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

案の定っていうか、「面倒くさい人」認定でけっこう叩かれてるな。だから匿名で言わざるを得なかったんだろっていう。 あと、一部の作家が鷹揚だから全員それに倣うべき、みたいな意見もみかけてげんなり。

2020-11-23 12:43:14
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

例えば僕でさえ、この人に同情的な見解がバズったことで仕事を失うんじゃないか、という恐怖に今怯えているわけで。 実名で言えっていうけど、よく例として挙げられる犬童先生とか田中芳樹先生とかは「超大御所」の部類だよ……

2020-11-24 10:42:40
輝井/terry@空手バカ異世界とかの人 @terry10x12th

とはいえ、ここまで強い反応が来てるのを見れば「呪い」としては大成功だよね……そこについて受け取り側がどう思うかは僕も見誤っていたと思うし、これが元増田の望んだ結果なのかと思うとうーん、ってなる。 ちなみに僕自身は自作の二次創作は楽しみにしてる派です。

2020-11-24 10:59:28
🐈高尾滋☃️ @sigezoooo

最近は公式でガイドラインを設けてる作品もよく見るようになってきたので、自由に設定出来るようになるといいよね。何より、ガイドラインを設けたいと発言した時に攻撃的な反応から守られる環境が出来るといいね...。

2020-11-24 12:25:58
🐈高尾滋☃️ @sigezoooo

私は二次創作の文化を愛してるし、するのも見るのも大好きだけど、原作者の意向はそれよりもずっと尊重されるのが当たり前だと思うし...そうしたいし...。矛盾してるようだけど...。ホント...。

2020-11-24 12:33:44
🐈高尾滋🌷 @sigezoooo

漫画描きです。新連載は白泉社「メロディ」で「曙橋三叉路白鳳喫茶室にて」連載中。web誌「花ゆめAi」の「ミセス・マーメイド」は完結全4巻。「マダム・プティ」全11巻発売中です。どうぞ宜しくお願いします。

ユキヲ@邪神ちゃん連載中 @pentarouX

僕は二次創作してもらえたらすごく嬉しいけどな。だって自分のキャラ好きになってもらえてそれで創作までしようと思ってくれたんだから嬉しいよ。というか好き。愛してる。

2020-11-24 12:42:22
ユキヲ@邪神ちゃん連載中 @pentarouX

漫画家 COMICメテオにて 「邪神ちゃんドロップキック」連載中 comic-meteor.jp/jyashin/ アプリを入れたり登録作業はありません。 リンク先からすぐ読めます。 pixiv pixiv.net/users/254061

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コメント

petton @n_petton 2020年11月24日
まあ、匿名で行っている時点で何の意味もないんですけどね
265
むう @nyal1999 2020年11月24日
実際作者が「いやだからやめてくれ」と言って「自粛しましょう」ってなってる界隈もあるので、「我慢せねばならぬのか」と嘆くならまあ拒否表明でいんじゃね？としか言えんとこではある
369
笹かま @voyageur105 2020年11月24日
そういう人もいることくらいは社会人としては考えるべきだろうな。簡単に想像できる話だもの。同時に、そんなことを想像できない人が不特定多数の中にはいることを、それなりの立場になったら、想定しなきゃならないんだよな。世知辛い。
112
ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2020年11月24日
今回の件がデカメに燃えてるのはまさに「一部の作家が鷹揚だから全員それに倣うべき、みたいな意見もみかけてげんなり。」これの逆版を増田がやったからだけどその辺を最初の人は理解してないんだな……特定個人が名前出して「うちのはやめて」という分には「一部の作家が厳しいだけ」でその作家の作品はその基準に沿って対処すればいいだけなのでなんの問題もなかったわけで、匿名で森羅万象すべての二次創作にヘイトを撒けばそうもなろう
331
ろんどん @lawtomol 2020年11月24日
え？「笑顔で見なければならない」なんて言ってる二次創作者・そのファンなんて、どれだけいるの…？まあそんなことを言う（自粛）が存在しないとまでは思いませんが…
162
まさご @masago53 2020年11月24日
二次創作してほしくないならそう言えばいい。一次創作者はそれができる権利を持ってるんだからそれを行使すればいいだけの話じゃないの。文句言う輩もいるだろうけどきとんと認められた権利である以上それを行使して悪いなんて事はないよ
300
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年11月24日
名前出して禁止と言えば大方は従うだろうけど、ボロクソ言われるのもセットになるし売れ行きそのものに影響しかねないから言いたく無いんでしょ
134
柳瀬那智●10/2「13回目のカラフルマスター」(大阪ドーム)【M-10】 @nachi_yanase 2020年11月24日
「（二次創作禁止を公言することによる）メリットは貰いたいけどデメリットやリスクは負いたくないからオタクはみんな忖度しろ」って言ってるだけなんだから、幼稚園児のワガママと同じだわ。聞く価値ないでしょ。
380
💡ぽこ @igashiga 2020年11月24日
二次創作NGを表明している作品って結構あるのね https://ameblo.jp/sakananosaba/entry-11238326575.html この人のやり方の是非はともかくとして、二次創作してほしくないと思う人の気持ちは尊重してあげて欲しいな。最悪、創作の妨げになってしまうわけだし。
171
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年11月24日
自分が二次創作してこなかった人なら、自分は嫌だと宣言して対応するのは悪いことじゃない。 自分も二次創作をしてきた人間が言い出したことだったら善悪ではなく侮蔑はするよね。自分はやっといてそれかよ。と。
127
コン蔵 @konzopapata 2020年11月24日
文からすると名前だすリスクを何でこっちが負わないとそもそもいけないかとかもあるのかな
25
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年11月24日
二次創作禁止といってAV業界が「はいわかりました」と従うかどうか。また一時期流行った「○○の秘密」だって、許可を取ってないのが多くて（文中に許可をもらえた、と書いていたのも、あることはある）、訴えても時間とカネがかかるだけで～ってのは言われていた。
23
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年11月24日
この増田、ただひたすらに主語がデカイ
234
しょうちゃん @show__chan 2020年11月24日
実名出して二次創作禁止ですと言って、文句いうバカが全くいないかと言うといるだろうが、大多数は素直に従うだろう。 バカを相手にしないといけないのは不毛で人生の無駄なのはわかるが、世間に作品公表する際の仕方がないことの1つなので。 で、人気が盛り下がるリスクを重視するなら、何も言うなという感じ。
163
毛玉式部(近所の綺麗なお姉さん) @KedamaShikibu 2020年11月24日
そもそも二次創作ってアングラなんだから、作者の目につかないようにこっそりやるもんなのよ。ガイドラインほしいとか馬鹿馬鹿しいわ。
152
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
あらゆる表現はあらゆる人を傷つける可能性がある。だけど表現を規制するわけにはいかないのでなぁなぁでやっていくしか無いね。禁止してはいけないみたいな風潮になってもそれはそれでディストピア
23
降間 9/11こみトレ40 G44a @purimusu_ji 2020年11月24日
「マンガ家は、自分の創ったキャラクターの性生活が、アンダーグラウンド出版による〈八ページもの〉でからかわれたことを怒るよりも、喜ぶべきだろう。そんなパロディが出されるということは、それだけ、そのキャラクターが、読者のものになっていることを当然のことながら、示しているのである」（「ポルノ・コミックスの系譜」『えろちか』復刊3号、73年12月） http://kougasetumei.hatenablog.com/entry/LoliconFanzine
8
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
僕は違いますとか表明して魔女裁判を起こそうとしている作家が居てヒエ〜〜〜となってる
99
ゆうやけ @katsuwo__lamp 2020年11月24日
原作厨の二次創作滅びろって呪詛吐いてるファンがなりきりで書いてるのかと思った
211
まうみん @maumin66 2020年11月24日
増田の由来初めて知ったわ
87
パンダは肉食獣 @j_inbar 2020年11月24日
正直、マスダの文なんて 語り/妄想なの前提だし、あそこから持ち出して遊んじゃダメだと思うけどね....。
80
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月24日
まあ、自分の作品より二次創作の方が売れてる、みたいなことに腹が立つとかならわからないではないかなあ
5
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
蛸壺屋が居る事は許されても蛸壺屋を称賛しなきゃいけないみたいな風潮はどう考えてもディストピアだと思うんですがそのへんはどう？
90
コン蔵 @konzopapata 2020年11月24日
皆が大人しくお気持ちを受け入れる前提で年に一度くらい二次創作してほしくない作者名を一覧で発表といかすればいいんでない？ダメージも勇気も分散されるでしょうし
71
自己肯定感お化け @JJnyoHzMeF49NQ7 2020年11月24日
名出ししたら大半の人は二次創作消すなり鍵垢にするなりして従うだろうけど、従わない一部の馬鹿のせいでその界隈が荒れて作品自体にミソがついて本末転倒になるからだと思う。
29
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
二次創作されたくないんならすっぱり禁止すりゃいいじゃん権利者サイドなんだから それに対して少しは文句出るかもしれないがそれは増田書いたやつから見たら気に食わない奴らでしょ？ 自分が気に食わない奴らからすら嫌われたく無いからって不特定多数に呪詛投げつけてもさ 不特定多数側だって大人しく同意できるわけねーじゃんという話になるんだが
204
らんとん @Ranton555 2020年11月24日
なんか自分の言いたいことの補強に漫画家なんですよ〜とか足してるだけに見える
102
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年11月24日
二次創作禁止と発表すると自分が食っていけなくなるほどの作家なのね。なるほど。
76
Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年11月24日
言ってることは分かるけど、匿名で他の漫画家のファンにも疑心暗鬼を植え付けようとするやり方は駄目だわ。
219
guchiyamag @guchiyamag 2020年11月24日
この作家は自分の作品に対してのみじゃなく、二次創作作品全体の風潮について意見してるんじゃないの？どんなジャンルでも度を越した奴の方が声がでかいので、作者や作品に対するリスペクトもなくやりたい放題やってるのが今はSNSで簡単に垂れ流せるから、それを良しとしているのに異を唱えたいのでは？自分の作品の二次で何してもOKって作家も当然いるだろうが、人の褌で相撲をとるということはどういうことなのか、浅慮で勘違いしてる奴が多すぎるんだよ。
52
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月24日
二次創作されてイヤだって言う話題に「自分は嬉しい」みたいに表明する作家がなんだか苦手です。
139
sake @sake_ne_ku 2020年11月24日
ワイは悪者になりたくないけど、嫌なものは潰したい… せや！覆面被って煽って、全部破壊すればええんや！の発想 いっちゃなんだけど文章から頭悪い感じが漏れ出てて可哀想になったね
178
しろの @zoshirono 2020年11月24日
結局「メリットだけほしい、リスクは負いたくない、デメリットもなくしてほしい」というこの増田に我が儘という意見もわかるんだけど、同時に一部のオープンすぎる二次創作者や二次公式越えなどの原作軽視発言をする過激二次者ファンを見ると少し意識改めようやという気持ちにもなる。
105
海 @taiheyou 2020年11月24日
KedamaShikibu 概ね同意ではあるがインターネット社会でアングラがどこまで通用するかが問題で。
34
夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月24日
嘘くせえよ、嘘の匂いがぷんぷんするよ…、自分のお気に入りの漫画が知らない誰かに二次創作されるのが嫌で仕方ない人なんじゃないか？本物だっていうなら、マジでどの作品の作者なのか名乗ってほしい。出てきた結果「え？誰？」ってなりそうな予感もする。
85
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月24日
映像研に手を出すなの作者が「映像研でエロ同人やめて」ってツイートしただけで結構反感かってた覚えがあるのよね。あとはウマ娘のガイドライン騒動。
120
ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2020年11月24日
hannariOTBK だって名前を出さずに「やるな」という人が出た以上「やってほしい」「やってもいい」「やられたほうが利益がある」「自分もやってるから人にやるなと言いたくない」立場の人たちはどうしても「自分は関係ない」と言わざるを得ないんですよ、最初の「呪い」が無差別なせいで何も言わなければ「同じ意見かもしれない」という空気が作り出されてしまったしそもそも「呪い」と言ってる時点でこの増田の目的はソレなわけだし
275
reesia @reesia_T 2020年11月24日
二次創作を是としない人がいて、それを公言して受け入れられて認められている人や会社が存在する現状で、わざわざ匿名でクソデカ主語で言ってしまう辺りがまさに「面倒くさい人」だわな。
103
まうみん @maumin66 2020年11月24日
二次創作拒否って表明するとまとめサイトでガガーっと拡散された後に「表現の自由の敵！」みたいなリプが飛んでくるわけで実名で言えないのはしょうがないんじゃないかね。あと出版社とかとの関係性もあるし作家ってのはそこまで自由に物が言える立場じゃないと思う
83
sake @sake_ne_ku 2020年11月24日
作者がうちはOK、嬉しいよっていうのは全く間違ってない 今回のエントリーは、「今までの概念を全部ひっくり返すべきだ」っていう提言なんだから、これまで黙認していた人たちは、改めて「いいよ！」っていう必要が出てきたわけ それは増田に対する嫌がらせとか、性格悪いわけではなくて、支えてくれてるファンや界隈を守るために出た発言なのでな
297
たかのり@ @T_takanori_ 2020年11月24日
再三コメで言ってるが、みんな「グレーゾーン」と言う物がどうして白でも黒でもないのか考えてほしい。同人が何でもアリならわざわざグレーゾーンなんて言わないんだよ。
68
わい（ry @waidottowai 2020年11月24日
嫌なら嫌と言わないと伝わらないし始まらない
39
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月24日
ある意味実写映画化とかの同人レベルではない二次創作も嫌だって作者はそりゃいるよねという
9
コロンブス @koronbus 2020年11月24日
ジャンルの中で知名度の高い神と崇められる二次創作家の解釈が公式のそれを上書きしたり、そのジャンルの中で「そうした作家の解釈や個性こそが絶対」という風潮なところもあるんじゃないかと思うと、気持ちはわからんでもない。
77
肉喰男 @eatthemeat2854 2020年11月24日
KedamaShikibu でも、あらゆるメディアがあらゆる二次創作を面白がって取り上げちゃってるからなぁ
14
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年11月24日
文章が下手すぎて、読むと 「自分の二次創作はダメ」と「二次創作がおっぴろげで許される現状はどうかとおもう」 が悪魔合体してるんだよなあ・・
119
玄米 @genmaicha1000ml 2020年11月24日
正直、「自ジャンルの作者（公式）」から正式にガイドラインや声明が出ない限りはこの呪いとやらも1週間も経たずに忘れられると思うしこの人が望む結果は恐らく何一つとして得られないと思う…。二次創作に関するガイドラインなんて今時アマチュアの人（例えばフリーのホラゲとか）でも出してるんだから、ファンとしてもダメならダメって言って貰った方が早いと思うけどなぁ。
82
和菓子 @nkltsl2 2020年11月24日
あ！これ「自分が属する界隈で盛り上がってるムーブメントを見て、勝手に“同調圧力”だと思い込み反発心をこじらせて独りで燃え上がる」タイプの面倒くさい人だ！！
154
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月24日
グレーゾーンですますには規模が大きくなりすぎたので、著作権者が明示的に許容範囲を示していく流れになるんじゃないのかなぁ
7
夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月24日
嫌だと表明したいならちゃんと顔出してやらないと、誰が書いてるのかあやふやなまま、それをすべての作家はこう思っていると同一化させようなんて、頭が悪すぎて、とてもじゃないけど人気漫画家がこれをしているとは到底思えない。逆効果的に、顔を出してる作家が、自分はこれを書いた奴とは違います、二次創作をしてもいいですって表明する人も出るって話だよ。
156
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年11月24日
この本人が本当に漫画家かどうかを疑うコメにキレる人くるかな？ｗ
2
abc @ooaappii 2020年11月24日
お笑い芸人のEXITがディープフェイクの芸能人のポルノ被害の話題で「僕らであろう２人組が漫画で愛し合っているのがあったりする」って言ったことについて「そう言われたらエロ同人ってポルノ被害になるんだよな」と今更気づいたような反応してた人が大勢居たけど、「勝手にエロにする加害性」って当たり前にやりすぎたせいでわからない人ばかりなんだと思う。
146
コン蔵 @konzopapata 2020年11月24日
願望でいいならもし本当に作家が訴えたいけど名前はばれたくないと考えたとして利用場所がはてなって発想自体がなんか嫌
4
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月24日
ooaappii 別にエロでなけりゃおおっぴらにやってる人はいるんですよね やくみつるとかさ。
51
秋津環 @aki_tama 2020年11月24日
二次創作拒否の側みたいな感じで犬童さんと田中芳樹さんの名前が出ているけどお二方とも無条件で否定しているわけでなく、それどころかどういうものなら構わないかの枠をきちんと提示してくれている方で筋さえ通すのであればむしろ許容派ではないかと。
98
達入玉 @tatsuiritama 2020年11月24日
二次創作同人からメジャーデビューして一次創作側に回ることも少なくないので…ああややこしやややこしや
7
nyam @antemturu 2020年11月24日
まとめもコメント欄もこの作者さんが壊したかった「空気」の存在を全力で証明していて草なんだ
105
しょーし💙💛 @syousi 2020年11月24日
ooaappii ナマモノが本人達の目に止まるのは絶対的にアウトなんだが、きっとそういう垣根がググっと低くなってしまった弊害はあるだろな……。
100
takuya.risemara @TRisemara 2020年11月24日
kigantetu11 文書が下手なのではなくて、意図的に混合させてると思いますよ。お気持ちの拡散には論理ではなく感情の方が効果的ですし、これは本人が書いているように界隈への呪いなので注目されてトレンドに1日乗るだけでも目的は達成されている。
77
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年11月24日
show__chan 『映像研には手を出すな！』でエロ同人は出すな！ https://togetter.com/li/1354023 という事があったけど、DOMMUNEで見た感じそういう文句に「うるせーバカ死ね」と言いそうな迫力があった。
17
鐘 @boAThOwS 2020年11月24日
ツイッターの弊害だな。原作者もナマモノも二次創作者も並行してＴＬに居る状態だと、同様の問題が繰り返し起こるぞ。
29
がー(ぼちぼち復活) @unaaaaaaaaaa_G 2020年11月24日
koronbus 綾城さんが嫌いな理由それなんだよな。二次創作を公式と同じかそれ以上に持ち上げるファンが多いジャンルって長く続く気がしない。でも元が同人(東方とか)で二次創作に超寛容だったりすると、逆に長く続くのでその作品によるんだろうけど。
81
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
heat_machine 呪いって言ってるんだからただの呪詛な訳よ。犯人が居るとも限らない魔女裁判やって喜ぶのはうんこ投げ付けてきた奴だけやぞ。スルーして二次創作を楽しんでる姿を見せつければ勝手に苦しむアホに餌をやるのを辞めろ
13
サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2020年11月24日
嫌なら匿名やめてリアルで言え、あっという間にお前の作品の二次創作はなくなる、それでも残った奴は訴訟のひとつでも起こせばいい、お前の作品の二次創作だけを完全に潰せる。匿名で二次創作全体にヘイトスピーチするな。
141
目白るるど @500en_dama 2020年11月24日
二次創作云々のツイが流れてきたんで何事かと思ったら、このことか。
2
ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2020年11月24日
実際問題大御所の指先一つで他作品も含めてネット上の感想文が激変した覇者の指先事案がつい最近あったわけでなぁ……
62
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年11月24日
二次創作でも「ファンアート」と「エロ同人誌を作って金儲けする」だと全然違うのだ。　例えばこの2つなのだ。　https://twitter.com/GAKUJIRA/status/1328569767595307012　https://twitter.com/GAKUJIRA/status/1331103575989075969　
32
🦐巌根炸太郎は旧きムラ社会「人文学」を滅ぼしたい　祝・マカロフ炎上🍤 @Iwane_Saku 2020年11月24日
やっぱり見えない敵と戦ってますよねこの人。「私は自作を二次創作されたくないのでやめてください」と言えば良いだけの話なのに、まるでそれで自分の未来が絶たれるかのような言い方はよくわからない。ノイジーマイノリティを気にしすぎでは？なんだか話があっちこっち脱線して読みづらいし(ベテラン漫画家の話は二次創作となんの関係もない)。しかも最後に呪いが云々とかクサいことを言っているせいで「なんだ、随分余裕あるじゃないか」と苦笑を禁じ得ません。なんか悲劇の主人公ぶって自分に酔ってるようにしか見えないのですよね。
151
コン蔵 @konzopapata 2020年11月24日
万が一本当に作家だとして話題になってる今の流れで軽く表明しちゃえばいいよね、もちろん書いた人と別人アピールして
75
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
魔女裁判の容疑を晴らせる訳でも無いんだから本当に何の意味もない。言うしかないって状況ならますます否定する意味もないだろ。その無意味なヘイトの向け合いをやめろと言っている
4
ちりがみ @wastedpapers 2020年11月24日
二次創作しないと作品を楽しめないオタク文化が定着してしまったから、作品ごとに二次創作禁止を名言するしかないですね… 二次創作ありきの文化は苦手だけどそういうファンがいることで次作に繋がるんだよなあと思うと複雑
8
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年11月24日
「金は欲しいけど働きたくねぇ」って言ったら表面上は同意されるけど「いやマジで」ってつけたら「はぁ…？」って顔するじゃん メディア作品で二次創作されるってのは副作用みたいな物だから「嫌だ！」って言われても表面上は同意するけど「二次創作されるのは嫌だけど話題にはされたいし俺の原作は崇め奉ってお金落として！」は難しいでしょ…
67
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
antemturu まあ反発食らってるのは空気の有無の真偽というよりそれ以外の部分な気はしますが…
88
ネギ@ミーム川 @negi__ 2020年11月24日
原文を読んでいると, 売れるためにはファンに媚びねばならない, そのためには2次創作を許容しなければいけない, それは嫌だという論旨っぽいが…ファンの中で創作したい人ってそんなに多数を占めるものなのかな？ 主義を持って(いや無くても認められてはいるが)2次創作(の公開)を拒否するのは作者側の自由だし, 一般的なファンにも割と認められるものと思う. とはいえ, 2次創作が暗黙あるいは明示的に許容されるクラスタとの分断という結果が伴うのはまあしょうがないよねというか.
40
🦐巌根炸太郎は旧きムラ社会「人文学」を滅ぼしたい　祝・マカロフ炎上🍤 @Iwane_Saku 2020年11月24日
某ジュビロのように自分の二次創作を積極的に探しにいく人もいれば、作品は自分の分身も同じだから弄り回されたくない！という人もいるでしょう。幸いにも、最近は二次創作のガイドラインを定めるコンテンツも増えてきているので、「私のものは二次創作禁止！」と『自分の主権の及ぶ領域内』でやるのが筋というものではないかと思います。　それにしてもなぁ…呪い云々の流れは完全に余計ですね。これのせいで真面目に言ってるように見えない。腐の人がよくやる「暗黒微笑」みたいな感じで完全にギャグ時空になってしまっています。
48
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年11月24日
「呪い」って便利な言葉だなあ。下手な文もこの一言で全て許される。 作者が読者を試すんじゃねえよ。
63
xi @accountLINKonly 2020年11月24日
二次創作は出来て当たり前の権利であると思ってるキッズが多くなってるのはなんとなーく感じるので呪いたくなるのもわからんではないのよね、内容は別として
125
夜空 @yozoranosaezuri 2020年11月24日
匿名で有名作者を名乗る時点で、有名作者の二次創作に堕ちてるって理解してるのかね、この増田は
50
ですの @_desuno_ 2020年11月24日
実際なところファンアートぐらいなともかく二次創作で"おはなし"部分にまで踏み込んできてると嫌だなって思う制作者はいるだろうね、そしてそのNGにしたいラインは個々で違うだろうし本来はファン側がもっとこっそりやるものだけど黙認の大義名分でおおっぴらにやりすぎてるってのもあるだろうね。著作権の許諾の概念的には正式にOKをもらってるもの以外は全部ダメなのにね…
40
有希.猫源反応 @ayano_fox 2020年11月24日
呪物に触って何かを言うだけでリスクなので、どうせスルーが正解。
3
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2020年11月24日
原作者に二次創作を規制する権利なんてないですよ。「原作の内容を法的に許される範囲を超えて拡散・盗作している」だとか「原作のネームバリューを不当に利用して利益を得ている（＝そのことで原作者の権利を侵害している）」というならともかく、法で許される範囲内ならば二次創作も表現の内です。「俺の作品ではやらないで欲しい」というお気持ちの表明は自由ですが、従う根拠がないのでねぇ。
32
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月24日
LANGEBORG_LOVE あら、じゃあお名前出してしまって申し訳なかったわね。
3
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月24日
自身の描く作品の二次創作を嫌うんだったら、今すぐ公表して二次創作禁止の旨を出せばいい。良識ある人は手出しをしないし、それでも手出しをする馬鹿どもを叩く大義名分を得ることになる。
109
I-zy @digitaleazy 2020年11月24日
この意見取りまとめて、んじゃ全部そうしましょうってなったらジャスラック出来ちゃうからね。権利的にそこまで厳しくないからこそ絵描き文化の裾野が広がってるっていう側面はあるわけだし、少なからず漫画家になるまでにその恩恵は受けてると思うけどなぁ。イヤだったらやっぱりいうしかないわね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2020年11月24日
もちろんモラルとして「相手が嫌がるならやめよう」というのも自由ですけど、「うるせえ俺の溢れ出る気持ちを形にするんじゃい」と著作権を侵害しない範囲で二次創作することもまた自由です。
31
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月24日
urary777 いや、二次創作自体が著作権内の翻案権の侵害だから、原作者がダメだと言えば一瞬でダメになる。おそらく君は二次創作にも著作権があると言うことを言いたかったんだろうが、日本だと原作者の著作権が優先されるよ。
37
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2020年11月24日
mtoaki 同一性保持権はその名の通り「著作物及びその題号につき著作者（著作権者ではないことに注意）の意に反して変更、切除その他の改変を禁止することができる権利」なので、二次創作に適用するのは難しいんじゃないですかね。
12
サンクトペテルブルクイルクーツク @irukutukusan 2020年11月24日
ほーんそんな人もいるわなって思ったけど、なんかすげー切れてる人いて怖い。二次創作で儲けてる人かな
87
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
主語が作者ではなくホモビ男優ならみんなから納得されてたと思うので、ケースバイケースの話をごっちゃにしてしまっている感
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吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月24日
ダメならダメって名乗ってはっきり言えばいいのにな それでついて来なくなった人はあなたの嫌いな二次創作脳だよ
100
navyfox @navyfox 2020年11月24日
原作者本人がどう思うかは自由だし尊重されるべきだとは思うけど、ビジネスとしてみたらアイドルやスポーツ選手のファンサービスに近い性質があると思う。塩対応で売れる自信があるならどうぞ貫いてください。
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デルタ @delta393939 2020年11月24日
こういうのはファンだけ増えてアンチは消えてほしいというようなものなので、物理的に不可能なことを望んでる。それでも嫌だというのなら自分の創作物を非公開にするのが最適だ。誰も知らないものは二次創作もされないわけで。
92
はくしん2世 @233033sato 2020年11月24日
何かと思ったら匿名のくせに主語がデカいだけのクソ野郎だった件。
56
らりねこ @rarineko 2020年11月24日
だからこそ、こっそりやれ
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2020年11月24日
Golden_ratio_S 翻案権は「既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ、具体的な表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」であり、脚色、映画化、ダイジェストの作成等を禁ずるものなので、本編の内容をそのまま改変したとでも主張できない限り難しいのでは？ https://www.ongakusyugi.net/special/20170700222bcbe33
10
mikansei @mikan0_v 2020年11月24日
ジャスラックの必要悪が良くわかる※欄。二次使用したいなら使用料払えば使えるシステムなら業者以外は幸せかもね。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年11月24日
navyfox という風に言われるのが怖いから、増田で呪いをかけちゃったのよね
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年11月24日
気持ちが分かると言いつつ自分は二次創作歓迎だと予防線張らないといけないの
5
afn_gaigai @afn_gaigai 2020年11月24日
まぁ俺たちが盛り上げてやってるのにと言い出すオタクは気持ち悪すぎて近寄りたくないしクソゴロにはお金を落としたくはない。
106
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年11月24日
urary777 そんな意見が通るならドラえもん最終回問題もポケモン同人誌問題も起こらんかったぞ
67
ももの銀花 @momonoginka 2020年11月24日
mikan0_v この増田の内容的に二次使用したいなら使用払えで片付く話じゃないと思いますよ。音楽でいうならアレンジやサンプリングされること自体が嫌だって話なんですから。
55
吐き捨て場 @da3_vx 2020年11月24日
作者が言うなら尊重するべきだとは思うけど、この人のやり方だと、自分は二次創作者が嫌いだが、二次創作者には嫌われたくない、自分の作品は売りたいということなわけですよね…実名出さない限り同じように思う一次作者の肩身が狭くなるだけのような気がする
97
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年11月24日
これ声優・アイドルとオタクの関係性ならオタクはキモいからで終わりがちなやつだｗ
9
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年11月24日
ファンアートの範疇にある二次創作ならええよ。って作家もいるだろうし、 エログロでなければ多少の解釈違いの同人誌も許そう。って作家もいる中で、 二次創作全般を嫌がっているかのような増田が出てきたら、OKの意思表示もありでしょ。
87
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2020年11月24日
mtoaki 差止請求が出来ることとそれが裁判所で認められるか否かには天と地ほどの差があるので。「本として出さなくても二次創作」です。ネットの掲示板に書かれるSS、TwitterやPixiv等に投稿されるファンイラストや漫画など、全ての表現が「二次創作」である以上、元増田の主語が大きいせいで擁護がしにくい話なんですよコレ。
21
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2020年11月24日
Golden_ratio_S 問題が起きて判例が出るのはいいことです、セーフティラインが設定出来るので。自分の元発言自体が「原作の内容を法的に許される範囲を超えて拡散・盗作している」場合を除いた話ですので、そこまで踏み込まなければいいだけのこと。
6
共同（笑　まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月24日
逆に自分の作品を一人たりとも真似どころか話題にしてくれない場合はそれはそれで自分が否定されているのと同じだし、そういう国に生きてるんだったら、そういう部分に寛容になるしかない。ルールがすべての人に恩恵をもたらすなんて無理なんだし、自分の作品の二次創作なんか見たくないんだったら、作品を発表するのはやめるしかない。ただ無断商用に関してはそれを規制する法律有るから、その範囲で納得しろとしか。
9
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年11月24日
マジで嫌なら言えよ。 従うし、逆らうやつを叩くわ。
90
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年11月24日
まぁ、自分が生み出したキャラクターって息子・娘みたいなものだと思うから、それでエロ絵とかリョナ絵描かれると…とか考えると気持ちは察するんだけど、それ以外の健全絵とか描いてる人だっているんだろうし、それも嫌なんだったら二次創作は禁止ですって言っとけよ。としか思わん
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共同（笑　まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月24日
正直に俺の作品を　BLで2次で使わないでくれ。って言えばいいのに、　そういうエロ系2次創作の禁止のお願いは最近だとウマ娘だったかな、そういうお願いをするなら、名前を出さなきゃわからんわ。　そういう卑怯で姑息な手を使うなよ。
81
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年11月24日
urary777 うーん？　「原作者に二次創作を規制する権利なんてない」っていうから「著作権侵害で差し止め請求できるんじゃん？」と返してるんだけど。権利がないならそんな請求できない（受理されない）よね？　ドラえもん最終回事件とか実例もあるわけだし。
29
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2020年11月24日
二次創作って、法的に規制できるもんなの？　まあ真っ黒ならできるんだろうけど。
0
共同（笑　まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月24日
ウマ娘に関しては、エロで二次創作するな！っていうのは話題になったし、実際効果あったでしょ？
33
guchiyamag @guchiyamag 2020年11月24日
ここのコメもそうだけど、意見の本質を捉えようとせず表面的な部分だけ触れて嫌なら◯◯しろって的外れに批判してるの多いね。だからこの作家も匿名でしか言えないんだろう。これはそういう意味じゃないって不毛な応酬に消耗するのわかりきってるから。
69
nyam @antemturu 2020年11月24日
ここで「嫌なら名前出して言え。そうすれば応援する」とか言ってるのはこの後作者が名乗り出ても無視するかこのエントリを持ち出してなお叩き続けてる気がする
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しの @_sieraden_ 2020年11月24日
呪いは本人に返っていく……
61
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年11月24日
連載作品や続編やスピンオフも二次的著作物であり「著作者の許可なく二次創作（続編）を作ることはできない」という感じなんだろうか。 https://twitter.com/stdaux/status/1331140353018142720
2
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2020年11月24日
mtoaki ああ、言葉が足らず申し訳ない。「自分の作品の扱いを改めるよう求めたとしても、作者のお気持ちよりも法が優先するよ」という意でした。二次創作を規制するとしたら権利者の訴えを受けた裁判所の裁定に基づくべきで、「嫌だから嫌だ」は通らないし人が人を裁く形であってはならないでしょ、というか。
9
afn_gaigai @afn_gaigai 2020年11月24日
こういう話題だと匿名じゃないと誰が言ったかでお前らすぐ手のひらクルクルするじゃん
63
ザンちゃん（マクハキカン） @zanchann 2020年11月24日
二次創作なんて泥棒と同じなのに、腐どもとか勘違いしてるからな……。ガイドラインは本来有り難い筈なのにキレて叩く塵も居るし、二次創作許容したくない人が居て当然だわ。
53
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
法的には「許可なき二次創作は禁止」であって、「嫌なら禁止と言え」と言ってること自体がすでにアレなのでは？
48
くつしたねこ @kutsusita_cat 2020年11月24日
ウマ娘とかグリッドマンで文句言ってた同人作家は少なからずしたし匿名で言いたくなる気持ちはちょっとわかる気がする。原作者が二次創作にたいしてNOって言ったら全員が文句も言わずに従う様な人間ばかりならこの増田も名前出してるよねぇ
79
鉄✪C101申し込んだよ⋈早矢斗／デレステ994240190／ウマ娘542998057 @cu6gane 2020年11月24日
追記で同人ゴロにヘイト向けたいワケではない的な発言書かれて、漫画家かどうかの審議以前にポジショントークって自白してんなって思ったわ。
50
共同（笑　まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月24日
guchiyamag 「あと、人のキャラを勝手に借りて二次創作で金儲けしてるやつは使用料寄越せバーカ。」　って書いてる人をあなたはきちんと読んで評価してるんだ？ああそう、　バーカはいらんだろくらいは思いますけどね。
25
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
権利者が何も言ってない作品は、「だめと言ってないからおｋ」ではなくて、「権利者から警告抜きで訴えられても何一つ弁解しようがない代物」だよね？
36
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
正確にはこのへんの話は著作権ではない別の話ってのも聞いた気がするが詳しくはない。
1
害虫 @Gaityu 2020年11月24日
これ一時期流行った私女だけど構文と同じなんだよね序文で全部台無しだよ
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
dokuman3 あなたの様子からして増田内に書かれているところの「空気」の時点ですでに話にピンと来ていないのではと思うのですが…
6
フルバ@も～っと！狂犬ちゃん @furubakou1 2020年11月24日
tagwriter2016 あれエロ禁止かどうかも明言されてないからわかんねーのよな…(おれはウマ娘のキャラクターを使って経済動物の扱いを糾弾するようなものを作るな、という意味にとった。邪魔だゴッ太郎みたいなの)
2
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
文中で著作権云々言ってるくせに、一番最後の「同人ゴロに対してヘイトを向けてるわけでは無い」の箇所に？となった。特に『（ゴロの方々とは、「金」という共通言語があるので、非常にわかりやすく話し合いができると考えています）』この部分は理解不能。一番話し合いができないのが同人ゴロの方であるのは自明の理なんだが……。放置すると２５００万円クラスの売り上げ被害が余裕に出るんだけどね。
85
共同（笑　まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月24日
ぶたくん　著作権者の許諾（63条）があれば、許諾の範囲内で二次創作物を作成する限りにおいて著作権侵害となることはない。　ということであって、　「BLやエロで作るな。という宣言はしてはいけない」なんてことはないぞ。していいんだよ、エロで作るな宣言は、その方面では許諾しないを広域で宣言するわけで、となれば、その宣言を無視して二次創作したら、権利者の侵害になるんだよ。
24
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea そりゃ貴方の勘違いだよ。俺も「比較するなら、今の空気がおかしい」と言っている。
1
イースト @OshiFFDon 2020年11月24日
satori_Lv35 それをすると今後仕事がなくなるからやりたくない、だけど我慢もしたくない、だから一矢報いるという話
31
コン蔵 @konzopapata 2020年11月24日
自分が一番熱中しているジャンルが同人とか本当に嫌だから止めてくださいと言われて、恨み言もなしにハイ！わかりました！となるってのも嘘くさいけどな
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さかべあらと（今更DQB2どハマり中） @sakabe_arato 2020年11月24日
mtoaki 著作権とは別に出版契約等々の問題で、作者が自ら描いた続編を同人誌で出していいか編集部にお伺い立てたらアカンって言われて「作者なのに！」ってなってた話が先日ありましたな。まあそれは同人じゃなくて編集部側で本作ってくれる事になったそうですがw
1
わらびもち @VtbraXBCMg5CUte 2020年11月24日
二次創作を書く側には他人の書いた話にメスを入れてこね回すことへの後ろめたさをどこかに持ってて欲しいし、できて当たり前と大手を振るのは読む側含め勘弁して欲しい。だからこそガイドラインを設けてるコンテンツには面倒なことをしてくれてありがとうと感謝したい
79
やし○ @kkr8612 2020年11月24日
映像研みたいに作者直々に「エロ二次創作はやめてくれ」と述べたのは是非は知らんが姿勢としては誠実、かつかなりのレアケースよね
39
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
cu6gane ですよねえ。作家側でありなおかつある程度の業界常識と普通の感性してるなら、同人ゴロと分かり合えるみたいな事は絶対にかけないはずなんですよねえ。
33
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月24日
二次創作はされたくないけど二次創作によるファン効果は手放したくないっていう魂胆が見え透けてるから気持ち悪いんだよな
124
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
とりあえず私は『同人ゴロ後ならわかりあえる』としてる文末の文章で全部が台無しであり、その主張を全く信じられないしなによりも自己矛盾してると考える。
81
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
dokuman3 ユーザだけで作った空気ではないので、おかしいと言われましても
26
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年11月24日
作家の魂の叫びと取るか成りすましの狂言と取るか…ｗ
11
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年11月24日
ファンの熱意と善意を前提とする二次創作と金儲けを意図する同人ゴロは分けて考えなければならない問題なんだけどこの辺すり替えてるあたり意地悪いなと
50
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年11月24日
sakabe_arato アメリカだと出版社が著作者から権利を全部買い取って別の人に（も）描かせるのが普通で、日本もそうしようそうした方が良いという動きがあるみたいだね。
2
mikansei @mikan0_v 2020年11月24日
momonoginka 増田に関しては同人ゴロは許容してたり支離滅裂だから無視してあくまでも※欄に関して言ってる。これだけ二次創作界隈が大きくなった時代にグレーゾーンとか言って有耶無耶にしてると業者以外幸せになれないと思う。原作者への保護は勿論二次作家にも利益が認められるシステムがあっていいと思うよ
6
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年11月24日
dokuman3 実質野放しな状態が続いたのでもうそう言う単純なお話ではなくなってるんですよ
4
イースト @OshiFFDon 2020年11月24日
昔よく同人誌を読んでたけど、俺様男性キャラがか弱い女のようにキャラ変されて受けになってたり、男性向けでもヒロインが爆乳にされてめちゃくちゃにされてると、ウッと思うんだろうなあと。思い入れのあるキャラだと。 更に自分からは避けてても親切なファン（笑）が同人誌を送りつけてきたりするらしいからなあ
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共同（笑　まとめる君 @tagwriter2016 2020年11月24日
別に原作者や制作側は、二次創作を作らないでください。というお願いはしたらいけない。　なんてことはない。　やりたい人はやればいいんです。ただソレするには作品名を出して、作者名を出さないとお話にならない。ソレにおける批判リスクは有るだろうけど、でも、あなたのお気持ちと尊厳は守られる。と思いつつ、黒澤明監督のTV放映に関しての成約を思い出した。自作の放送をノーカット、トリミングなしでなければ許可しないというこだわり。
33
. @IroIroZattaNi 2020年11月24日
自ツイートでも書いたけど二次創作禁止なら目にすら入らない作品のほうが多いので作品を知る機会は単純に減ると思うんだよな……。
18
たかみん／りんと🐏 @r_takamine 2020年11月24日
とある男性向けジャンルの合宿企画に行った時、女性部屋に割り当てられた人の一人がとあるアニメのスクショを印刷したファイルを広げて一方的に延々BL話をしてきたトラウマが蘇った。こちらはBLは苦手な部類だしその男性向けジャンルを語り合いたくて参加した合宿だったんだけどマジであの人何しに来たんだろう。
13
fff @ffffdark 2020年11月24日
増田自体はまあ怪文書なんだけど「二次創作できるのが当たり前、禁止する奴は狭量」みたいな考え方の人は確かにいるよね。止むを得ない禁止理由があっても叩いたり公式に粘着する奴が多数いるのに「作者が嫌だから禁止します」ではどれだけ荒らされるか･･･、ってのはわからんでもない。
67
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
なんか、7/12の投稿の方が理論に整合性あるなあ。『人のキャラを勝手に借りて二次創作で金儲けしてるやつは使用料寄越せバーカ』←これ以上は無いくらい良くわかる。……すくなくとも、今回の投稿者と７月の投稿者は別なんじゃないの？もし一緒の存在であるなら、その主張の一貫性のなさは追及されなければならないだろう
56
fff @ffffdark 2020年11月24日
本人が荒らしに耐えれば良いってものでもなく、荒らしは酷くなると本人以外にも凸する。そうなると荒らされるリスクを取ってまで一緒に仕事したいってパートナーは殆どいなくなる。例えば漫画家や小説家なら発表媒体（雑誌・Webサイト）から切られたら再起は難しい。 最悪ここまでされるリスクを負って「二次創作禁止」を言い出せるかっていうと厳しいだろうね。パートナーも止めるだろうし
13
朝倉 @SN_Error 2020年11月24日
ファンアートそのものはともかく、二次ストーリーとかカップリングとかの「解釈大手」になったり意図せずなっちゃったりした人が崇められていたり威張ってたりするのを眺めるはめになるのは確かにちょいお気の毒とは思うけどね
22
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
何時から同人文化を嗜んでいるか？の経験の違いによるんだろうけど、少なくとも１９８０年代から同人文化に足を突っ込んで同人ゴロの横暴見てる立場としては、この文章書いてる人の主張が意味不明。不動産バブルの頃はガチで家一軒収入やってた個人が存在してたわけだけど、逆を言えばその売り上げの何割かは作者の売り上げであったかもしれないわけで。その同人ゴロと分かり合えるという主張は本当に意味不明。
9
フルバ@も～っと！狂犬ちゃん @furubakou1 2020年11月24日
そもそもファンアートを分ける意味ある？定義的にはどっちも二次創作よ？
64
さかべあらと（今更DQB2どハマり中） @sakabe_arato 2020年11月24日
ウマ娘の件については、企画の時点から競走馬の美少女アイドル化に難色示してた馬主さんがいたんちゃうかなという気はしてる。まあ金と権力持ってるお偉いさん方がヘソ曲げてオタクの敵に回ること考えたら、あの釘刺しもしゃーないとこあるわな
24
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
qap68aUU4yhNExZ すくなくとも「普通」の一次クリエイターではないですね。なお、二次創作嫌がるクリエイターの気持ちはよくわかります。
5
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea ？ちょっと意味がわからない。空気がおかしいという話にユーザーとかユーザー以外とか関係あるの？
5
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
[c8476576] 魔女裁判なんか誰もやりたくないよな？という前提で話してます。
2
いろいろ @iriryrz 2020年11月24日
いくら匿名でも告発や提言ですらなく自ら「呪い」だと宣言してるんだからこんなもんただの憂さ晴らしの嫌がらせであって尊重する必要もクソもない。そもそも二次創作を「許容しなければならない」は明確に事実誤認だろ。
119
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
furubakou1 分ける意味があるかどうかは、それこそ権利者次第やねぇ。権利者が意味あるといえばある。意味ないといえば無い。非権利者が決める事ではないわけでして。
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
dokuman3 増田内にも似たようなこと書いてありますが、権利者サイドもある程度認識した上で作り出された空気なので、そこを飛び越えてその空気はおかしいと言い出すのはどういう目線なのかという話です。 当事者双方ともある意味わかっているのに関係ない人がおかしいと言ってもなあという状況です。 まあそんな空気気に入らないというだけのレベルの話なら理解できますが。 そもそも権利者は不都合なら普通に潰しに来るので心配せずとも大丈夫です。
13
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
[c8476730] どこの権利者が「禁止なら禁止と言え」って言ってるんですか？「黙認するよ、特に何も言っわないけど」というのはわかるんですが、他人の権利物に「禁止なら禁止と言え」って言ってる権利者サイドがいるんですか？いるなら間違いなくそれはおかしいですよね？居ないのに「権利者サイドもある程度認識した上で作り出された空気」と言ってるならやっぱりおかしいですよね？
6
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
もはや同人が主な収入源の同人プロ（？）集団もゴロゴロいて当たり前の時代の中、あれらが創作家ともめた時にその利益を還元するとかしたことは一度足りとてないのは同人文化を多少なりとも嗜んでいれば常識以前の話のはずなんだけど……。なんで金という共通項があるから分かり合えるみたいな事いえちゃうかなあ？
5
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea 俺が「おかしい空気」と言ってるのは「嫌なら嫌といえ」という話なのは理解してる？黙認することを「おかしい」なんて言ってないんだよ？
5
りんくす @lynx_fgo 2020年11月24日
「二次創作を許諾して当然の空気が嫌だ」っていうコアの主張はまあそうやろなってなるけど、増田で匿名お気持ち表明をブチかますって手段の選び方も、「認めるのを強制されてる」とかいう言い方も、更に言うなら不特定多数を“呪”ってどうにかしようって思考も何もかもが極端で的外れ。でもって批判が出てるのは概ねその極端な手段や言い方の方なんだけど、それに対して「言いたいことを汲んでやれ」とか言われてもって感じ
121
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
dokuman3 ですから嫌なら嫌といいましょうという空気でこれまでやってきたわけで、現実として嫌だから嫌と言った権利者も複数います。 それをおかしいと言い出すのは誰目線なんで、誰が得するんです？
51
E音 @strains_e 2020年11月24日
だってみんなアンパンマン描いたことあるでしょ？と思う
25
コン蔵 @konzopapata 2020年11月24日
[c8476716] 中学生どころか小学生みたいなもんじゃん熱中するオタクなんて、「でもでもだって」も得意だし
6
使い魔 @hannariOTBK 2020年11月24日
誰も幸せにならないからなあなあにしておきません？
1
りんくす @lynx_fgo 2020年11月24日
というか二次創作に条件付きの許諾出してる権利者もいればほぼNGを出してる権利者も居て現実はそれで概ね回ってるので、完全に見えないものと戦っちゃってるんだよな。それで不特定多数に「お前が二次書いてる作者がNGかもしれんぞ」なんて呪いを掛けようとしたら、その不特定多数の作者が「いや自分はOKだが？」って大量のお気持ち反応をして結果『空気』は余計補強しちゃったと。現代の童話って感じだ
155
しの @_sieraden_ 2020年11月24日
腐女子が嫌いだけど太客だから匿名で愚痴るって、BLCDに出てるけどBL嫌いを公言してる声優思い出すわ。客をディスるのはみっともねえんだわ。
103
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea ？「嫌なら嫌といいましょうという空気でこれまでやってきた」なんてのは言われなくても知ってるよｗ俺が言ってるのは「その空気がおかしい」って話なんだから。
6
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2020年11月24日
二次創作にNOを言うのが契約で禁じられるのってどんなジャンルの人なんだ
84
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea この増田は得するんじゃない？つーか、「嫌なら嫌と言わなきゃいけない」空気で誰が得するんです？
3
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
dokuman3 僕の言いたいことを一言で表現すると「権利者でもない第三者におかしいと言われる筋合いはない」です。 こう言うと大体の場合不特定多数が見ている場で話しているのだからあれこれ言われるのは当然！と返ってきますし僕もそう思います。 僕の言いたいことはだいたい言いましたし多分これ以降は水掛け論なのでこのへんで。
30
りんくす @lynx_fgo 2020年11月24日
『漫画内で二次創作を否定するような意見を表明することも、最早できない。ガイドラインをわかりやすく作って、「こういうのはOK」「こういうのはNG」とファンの方たちに説明するだとか、編集さんに企業としてそれとなく動いてもらうだとか、そういうことができない。』　　　まず主張の諸々の前提にあたるこの話からして「いやガイドラインすら作れんってのは臆病か怠慢か両方なだけやろ」で終わるんだよな
109
しの @_sieraden_ 2020年11月24日
_sieraden_ AV女優が匿名でユーザがキモいとか言ってたらじゃあやめろって言うしかないやん。 二次創作しなくても誰かの頭の中では妄想される。元増田の二次創作されたくないが「キャラを自分の想定外でいじられたくない」なら、世に出さないしかない。
38
豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2020年11月24日
dokuman3 こちらの方には回答しておきますと、二次創作やってほしいと思ってるタイプの権利者は得するんじゃないですか？ ガイドライン作るコスト払うこともなく勝手に二次創作やってくれますし、気に入らないのが出てきたらそれだけ狙い撃ちすればいいので。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea ？空気のはなししてるんだよね？空気を決める権利者って何さ？
7
しろの @zoshirono 2020年11月24日
例えば小学館や講談社は全般二次創作禁止のスタンスだが現実は二次創作は普通に存在してしまっている。出版社が言ってもなお二次創作があることを思うと作家個人が言いにくい空気は実際あるんじゃないか。
43
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年11月24日
同人ゴロは話が通じるだけマシと言ってるだけなのに何で認めたって話になるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea やってほしいならやってといえば良いのでは？もしかして、貴方も「何も言ってないのは黙認」と思い込んでるタイプ？
12
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
NewName_NoIdea つか、俺の意見は「法的には「許可なき二次創作は禁止」であって、「嫌なら禁止と言え」と言ってること自体がすでにアレなのでは？」だからね？理解できてる？
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Tadashi @tadashifx 2020年11月24日
権利とかでなく感情面を身近なところで考えると…棘で（本人的にはおそらく渾身の）ボケかました後に他の人のツッコミの方が「いいね」もらってると不機嫌になっちゃう人もみたことあるし、毎回定番のボケかまして（この※欄にいる人だ！）大喜利状態に持っていくのを楽しんでる（と私は思っている）人もいる。 ここでボケを1次、ツッコミを2次だと考えればいろんな人がいろんな思いを抱えているのはごく自然なことだと思う。
3
xi @accountLINKonly 2020年11月24日
zoshirono>> 小学館や講談社は全般二次創作禁止のスタンス　コレ、もうちょい広まってほしいですわ
28
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
別に「ガイドライン作りたくない。労力がいるし、ガイドラインの記述を盾に嫌なことされる可能性もあるし」ってのはわかるのよ。権利者にはガイドラインを作らずに嫌なものだけあとから否定する権利はあるからね。「嫌なら嫌といえ」ってのは「嫌だというガイドラインを示せ」って言ってるわけよ。
11
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
accountLINKonly まあ、あのへんはそれこそ、「問題のないものはスルーするけど問題があるものが出てきたときにしっかりと対処売るため」の代物でしょうしね。多分ですが。
12
猫と猫と猫がすき @nekonek07190489 2020年11月24日
古今東西優れた創作物には二次創作が付き物で、それが同好の士の共有を是とするインターネットという場においては強い力を持つ所から、ここ二十年でもはや文化となっている以上は暗黙の了解というものはあるけれど、それはそれとしてお気持ち表明するだけじゃ意味はない
31
しいなず＠TRPGメイン雑多 @417Nazuna 2020年11月24日
kutsusita_cat こうやって叩くヤツがいるからこそ匿名にして正解。匿名であーだこーだ言うなずりーぞってのはブーメランなので言わないのが普通なのにな(ハンネ使ってることもまた匿名状態)
37
20160528 @cr30323v 2020年11月24日
これは匿名で言いたくなるのも分かるわ。「二次創作が嫌なら堂々と実名出して言え、それで噛みつくような奴は俺らも批判する」なんてコメントが散見されるが、正直全く信用できん。どうせその批判も一過性の暇潰しだろう。
52
櫻子。＠相模国 @sakurago_cc 2020年11月24日
老人なので、一次創作者が公に二次創作を知っている状況が異常だと思ってしまうんだけど、同人誌の二次創作率や、現役作家の二次創作経験率からしてもう異常ではないんだろうなあ。
17
cocoon @cocoonP 2020年11月24日
ここの反応見たってこれを実名で言ってたらどうなっていたかなんてはっきりしてるし、「本家がダメと言ってても二次創作を止める権利はない」とかいう勘違いまで蔓延してるのはすごいなあ。まあ僕はかつて同人誌印刷所というその違法行為（かつて親告罪だったので訴えられるまではグレーだから違法じゃない、ということに則れば脱法行為）で稼ぐがわの立場にいたわけだけど。
34
いろいろ @iriryrz 2020年11月24日
ただの愚痴や嘆きなら普通に同情するけど、具体的な状況の改善じゃなくて「呪い」によってファンダムが萎縮したりギスギスすることを願ってるんだからものすごく迷惑だし有害なんだよ
117
クズレー @Kuzure_Kuzura 2020年11月24日
この人の言う容認したくない二次創作というのがもし『BL』という括りのものだったとしたら、そりゃ公式で言えんだろうなとは思う。BL禁止とかいったら確実に性的なんちゃらの話も混じってきてあっという間に焼野原だろうし。まあBLじゃなくて普通にエロとか一次の展開潰しが嫌いなだけかもだが。
4
りんくす @lynx_fgo 2020年11月24日
いやあ、本当にこの増田の主が商業の作家だとして匿名にしたのは失敗でしょう。匿名の立場から「不特定多数のユーザーに呪いを！」ってやったってネットユーザーには創作者も多数含まれるし、その中に二次創作容認派が居れば「自分はOK（こいつではない）」って表明を促すことになって結果『二次OKの空気』が強まる。自分の怪文書で踏み絵したようなもんです
105
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年11月24日
Kuzure_Kuzura 田中芳樹とかはっきりBLにNG出してたぞ。燃えたか？
77
aioi_au @aioi_au 2020年11月24日
igashiga この一覧、かつてなろうにあった二次創作用のにじふぁんの独自規準なので微妙に間違ってる。 自作の二次創作を許可している赤松健作品が載ってるから赤松健氏が自ら違うよーって説明してる、上に弁護士から小説だと本文まんまコピーじゃなければ著作権違反に問えないかもと言われたとか。 https://kenakamatsu.tumblr.com/post/55869087710
52
マナティー @manaty5122 2020年11月24日
匿名で言ってこれなんだから実名なんて出さないに限るよなぁ…………
33
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年11月24日
どう考えてもファン活動の域を超えてるものも出てきてるからじゃないかなあ。本当なら原作者にライセンス料払わなきゃならんわけだろう。
10
真っ当に生きる @adu895 2020年11月24日
同人ゴロは話し合える理論、「作品に拘りがない同人ゴロは権利者が断固NGの態度示せば訴訟リスク恐れて別作品に逃げるからわざわざ呪う必要性無し」って読んだけどそれなら匿名で燻ってないで該当作品の作者の立場から発言するのが必須だから違いそう。話す勇気無いですってこんなにあの手この手で言ってるのに本気出せば倒せるから大丈夫と思ってることになるから。本当にここどういう意味……？何言ってんだって反応になるのも仕方なくないですか？
45
soupすこし低浮上 @soup23567868 2020年11月24日
これじゃ実名で言えるわけないって、むしろ匿名だから燃えてるんじゃないの。女性向けの場合だけど、二次創作が盛んにされるような作品で作者や出版社からやっちゃダメと言われたら、それに抵抗する人は学級会で吊し上げられるだけだと思う。
124
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2020年11月24日
哀れな人、って感じ……未来永劫幸せになることはないんだろうな、この人、もしこの人の望みが叶ったとしてもそれは活気がない界隈としか言えないわけで、それはそれでこの人普通に拗ねるんだろうなぁ……
24
しろの @zoshirono 2020年11月24日
wHozrPpLuqR09za それは2004年の話でさすがに例えが古いのでは。またツイッター上でBL排除と誤解されたとして事務所からその表明の経緯を話した上で改訂されている。あと大御所と比べるのはさすがに酷だと思う。
9
米 @tri2ck 2020年11月24日
見事に呪詛返しが決まってて草
51
しの @_sieraden_ 2020年11月24日
「匿名でここまで叩かれたから実名出したらもっと叩かれる」という考えの人が多くて驚く。なんでそうなるん？？？？？　実名だったら、ああ……って同情されると（自分には）考えられるけど……
116
ヘルマン @bookman17 2020年11月24日
心の中だけで愚痴ってろよ。迷惑だ
4
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2020年11月24日
それはそれとしてピーマンが嫌いだけどピーマン農家から怒りを向けられるのは怖いから見えないようにヘリであらゆる畑に塩を撒いて荒地にしていくようなやり方は嫌いですよ、卑怯者
134
本の犬 @31040_32 2020年11月24日
出版不況の今だと、原作者より同人ゴロのほうが儲かってる人いそうだな。
4
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
adu895 全く同意です。んで、同人ゴロが訴訟に唯々諾々としたがった例なんて全くないし、訴訟を恐れて活動しなくなったなんて話も無いんですよね。企業が本気になった事例だとコナミの介入なんかが有名ですが、同人ゴロが大人しくなったなんて話無いですもん。
21
kartis56 @kartis56 2020年11月24日
魔女裁判するなって言うなら告発者が出てきてちゃんと訴えなきゃ。影でコソコソ言ってるからこうなるんだぞ
29
潔癖症ﾆｰﾄ(ニートでない) @8165_4_65A 2020年11月24日
匿名で呪いとか言ってるから批判されてるんだと思いますが……権利者として公式に二次創作をやめてほしいって言えば聞き分けのないアホが数人くらいぶっ叩かれるだけだろうに
121
5516 @Hx5516 2020年11月24日
はてな匿名ダイアリー「ファン活動としての二次創作を許容しなければならない空気感と文化を破壊したい 」の過去アーカイブ　https://archive.vn/CDACt へのリンクを追加しました。
2
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
31040_32 申告あやふやな所だと、ガチでそういうところありますよ昔から。だから同人ゴロと分かり合えるなんて幻想なんですよね。ただ、本業と同人の二本立てで稼いでる人の存在もあるのでややこしいんですけど。雑誌連載ない漫画家が同人で収入確保なんて３０年以上前からのスキームですし
25
bn2 @bn2islander 2020年11月24日
まあ、強い反応が出れば出るほど「呪い」は成功してるわけで、意図通りではあるんでしょうね
3
空モッコ @YESyakitori 2020年11月24日
二次創作禁止にするとキレられておまんま食い上げになるような客を相手にしてるから名前を明かせないんだろう。 そんな客商売する方が悪いっつっても、恨みつらみぐらいは溜まるし、せめて匿名で呪詛ぐらい唱えたくなるよそりゃ。 これに対して二次創作を全面擁護するのは、なんかアイドルに「処女でいろ！」「恋愛、結婚は許さん！」って叫ぶのと似てる。 あと、主語でかいか？散々「私は」「私の作品は」言うとるやん。
24
榛名 @haruna1law 2020年11月24日
kigantetu11 そこまで人気がない作家なら、二次創作とか作られないんじゃないかなって・・・そういう人なら自作品の二次創作を見つけた時には感動すると思うんだけどな、僕だったら感動すると思う
12
bn2 @bn2islander 2020年11月24日
lynx_fgo "その不特定多数の作者が「いや自分はOKだが？」って大量のお気持ち反応をして結果『空気』は余計補強しちゃったと。現代の童話って感じだ" 2次創作の製作を正式に許諾する流れになる事は良いことですね
6
本の犬 @31040_32 2020年11月24日
dariidariidarii 描いた自分よりそれを元にした他人の描いた同人誌のほうが儲かってたら、自分が作者ならやってらんねーって気分になりそうです。
3
米 @tri2ck 2020年11月24日
二次創作が嫌い→理解出来る 同人ゴロの方が理解できる→は？？？ 二次創作嫌いだから二次創作文化そのものが壊れてしまえば良い→許容できるかふざけんな 元が消えてるから細かい表現違うかもだけど、自分が嫌いだから文化自体滅べが許されるわけないしそこが批判されてんだよな
95
肉喰男 @eatthemeat2854 2020年11月24日
この呪いで誰が得したの？
15
米 @tri2ck 2020年11月24日
アーカイブ見たけどやっぱり 「追記をすると、ゴロ、つまり金のために二次創作をやっている人達にヘイトを向けているわけではないです。（ゴロの方々とは、「金」という共通言語があるので、非常にわかりやすく話し合いができると考えています）」 が一番意味わかんねえわ
114
しろの @zoshirono 2020年11月24日
この増田へのいら立ちもわかる点は多いにあるものの、二次創作は嫌だという意見も認める、と許す立場自体おかしい気もする。「二次創作は違法でしてはいけないもの」であると認識すべきじゃないのかとは思う。
12
こと座 @uRgZ8NkrckHB09Y 2020年11月24日
小学生が自由帳に自分の好きなキャラを描くことも許さないのかな
10
だりい @dariidariidarii 2020年11月24日
YESyakitori そういう論理は理解できるんですが……。このブログをよく読んでみると文末に『（ゴロの方々とは、「金」という共通言語があるので、非常にわかりやすく話し合いができると考えています）』とあるんで、ちょっとこの人は違うようですよ。
47
米 @tri2ck 2020年11月24日
二次創作を「違法で犯罪者じゃん……と思ってるんで」て言ってる辺りマジで知識ないし本当に商業作家かすら怪しいなって思ってしまうわ
97
bn2 @bn2islander 2020年11月24日
二次創作を行うのは「相手の同意を得てから行う」というのが大前提だと思いますね。同意なき性行為と考えれば分かりやすいと思うんですが
6
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
_sieraden_ 貴方のような人もいるのはわかるけど、違う人もいるってことは想像できない？
22
cocoon @cocoonP 2020年11月24日
zoshirono 二次創作は「おおもとがいいと言っている」ものに関しては白なので、「二次創作は違法でしてはいけないもの」だと嘘なのです。「権利者がダメだと言っている二次創作が違法」なのがややこしいんですね。そしてこの「権利者がダメだと言いづらい空気や立場や事情がある」というのがこの作家さんの主張です。
67
割箸 @warustick 2020年11月24日
契約上同人について触れられないと言っている増田と同一人物だった場合、世間の風潮以前にそもそも出版社が二次創作を拒否できない明確な原因だと思うんだけど、なんでそこをスルーして関係ない作品の読者まで叩き出してんのこの人？ 自分が勝てそうな相手を選んで斬りつける通り魔？
69
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
haruna1law 貴方は感動してもいいし、感動どころか不快になる権利者が居ても良い。
22
あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2020年11月24日
PSO2で使ってる自キャラが、他人の同人誌で酷い目にあってたらやだなぁと思うので、気持ちは解る。しょっちゅう死んでるけど、流血とかはやだなぁ…
5
佳雪⭕️証明不能済 @akatsuki_nagi 2020年11月24日
呪いなんて強い言葉を使ったらそりゃ返ってくる気が…。 なにはともあれ、本当に嫌であればしっかり匿名ではないやり方で表明しても良いと思うのだが
66
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
cocoonP ちゃうねん「権利者がダメだと言っている二次創作が違法」ではなく「権利者がｏｋと言ってるもの以外は違法」というのが基本なのよ。
34
しの @_sieraden_ 2020年11月24日
dokuman3 自分の考えと違う人がいるのは納得はできますが、そのような考えに至る経路が見えないので、解説は伺いたいですね……
0
榛名 @haruna1law 2020年11月24日
なんとなくだけど「自作品の二次創作が作られる事のない不人気作家」が二次創作で盛り上がってる人気作品群が羨ましくて、「酸っぱいぶどう」的な反応しちゃったのかなって・・・二次創作を作ってもらえたら浄化されそうな気がする
17
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年11月24日
「匿名じゃない実名で」ってやつ、「直接あって話をしましょう」並のあれな主張だと思うんだわ。
45
えるさん @21d6969 2020年11月24日
削除されてるのを見て人を呪わば穴二つ、を実感。気軽にやることじゃないですね
9
denev @_denev_ 2020年11月24日
この呪いに対する最適解は「軽く受け流す」「見なかったことにする」「問題を先送りにする」だよ。この呪いに吹き上がっちゃうような人こそが、二次創作文化を危うくする。二次創作は、灰色の薄氷の上に成り立っている、砂上の楼閣でしかない。自分が正しいだなんて夢にも思わないことだ。
11
毘藍 山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2020年11月24日
流れから外れるけど「増田」だけだと増田こうすけ先生や全国の増田姓作家さんへのアツい風評被害になりそう
2
denev @_denev_ 2020年11月24日
tri2ck 親告罪と言うだけで、じっさい違法で犯罪者ですよ。自分がいつでもそうなる覚悟を心に秘めておかなければなりません。自分は犯罪者ではないなどと言いだすと「黙認」を享受する資格を失い、すべて白黒はっきりさせなければならなくなります。それは現状の二次創作文化の終焉です。
25
ヤシロ @yashiro11111 2020年11月24日
二次創作禁止どころか軽い制限をかけるガイドラインや声明の発表でニトロプラス・グリッドマン・ウマ娘・ライザのアトリエの時はトレンド入りするほど炎上してたし、「公式が利益を独占するな！」の迷言は忘れられない。
67
💡ぽこ @igashiga 2020年11月24日
aioi_au ご指摘ありがとうございます。ググって出てきたものをリンク貼ってしまいました。
0
じむ123 @sdejr01212 2020年11月24日
コナミはときメモに二次に厳しいからときメモは人気のわりには二次は少ないから禁止令出せば大幅に減らせるよ。
0
米 @tri2ck 2020年11月24日
_denev_ 推定無罪という基本的なものをお忘れではないですか？「有罪と宣告されるまでは無罪」というものなのですが、起訴すらされていない人を犯罪者呼びは出来ないのですよ
71
DS7 @DS777a 2020年11月24日
「黙認する」or「著作権者として、二次創作は規制する」 こんな簡単な二者択一も出来ずに、どちらも嫌だとか言ってるクズは創作なんか止めちまえばいいのに。
10
米 @tri2ck 2020年11月24日
二次創作を許容してる作家がいるんだから一概に犯罪者で括れないし、自分が気に入らないから文化自体滅べって騒いだが為に多くの作家が自作は二次創作大歓迎ですよって言ってる流れになってる
85
せつ @dondakehero 2020年11月24日
少し前にキン肉マンで作者の発言によってファンがショック受けてた案件あったけど、あれ見てる限りではファンは割と悲しい思いをしても作者の意見には従ってたから従わせたければちゃんと名前を出してそのようにすればいいんじゃん？という感じ。ただそれでファンの熱が急に下がるとか目に見える反応が減るとかはありそうだけど。
77
denev @_denev_ 2020年11月24日
tri2ck それを、現に罪に手を染めた当人が言いますか‥。
8
denev @_denev_ 2020年11月24日
tri2ck いいえ。多くの「権利者」は、二次創作を歓迎しますなんて不用意な失言なんてするわけないですよ。大切な飯の種ですからね。
5
💡ぽこ @igashiga 2020年11月24日
igashiga 二次創作物に関しての、出版社の中の人の見解まとめを貼っておきます。 https://togetter.com/li/399927 その中での講談社の中の人のツイートを https://twitter.com/magazinecomics/status/263890432986066944
14
沼 @istokenkr 2020年11月24日
zoshirono 小学館については中の人が過去に発言しているように、ファン活動としての二次創作、同人誌を禁止しているわけではないという見解のようです。https://togetter.com/li/399927
45
じむ123 @sdejr01212 2020年11月24日
dondakehero 腐女子は太客で立場上言えないとあるから売り上げが落ちると批判を客以外から浴びる立場なんだろうね。だから二次創作が消えて腐女子が二次を辞めて作品にだけ金を使わせたいから「二次滅べ」なんだろう。
7
米 @tri2ck 2020年11月24日
_denev_ 失礼ながら私が二次創作をしていると一言でも言っていますか？ 私は「自分が嫌だから文化自体滅べと言っているのが批判されてる」と行っているのであって「私が二次創作してるからこいつの主張が気に入らない」とは一言も言ってませんよ 妄想で人を犯罪者扱いするのはやめて下さい
74
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月24日
二次創作でも漫画やイラストのような絵と、グッズやフィギュアのような「物」で判断変わったりもするしな
9
denev @_denev_ 2020年11月24日
今や二次創作文化は、権利者と複雑に利害関係が絡み合い「黙認」「持ちつ持たれつ」で何とか騙し騙しやっている状態です。この延焼が広がれば広がるほど、権利者は退路を失って「黙認」したくともできなくなりますよ。
8
米 @tri2ck 2020年11月24日
_denev_ Twitterで多くの漫画家が今現在「自作の二次創作大歓迎ですよ」て仰られてる現実をちゃんとご覧になって下さいね
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2020年11月24日
_denev_ まとめられてる漫画家さん、歓迎する的発言してますぜ？
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フルーツポン菓子 @PisepKWwQUHvyVm 2020年11月24日
_sieraden_ この増田の意見はアレな部分はたくさんあるけどそれこそウマ娘やグリッドマンが前例になるんじゃない？ まぁまぁ文句言われてたと思う。企業相手にもあれだけ言えるんだから対象が場末の創作者個人なら多分アレらよりも酷くなるかもね
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しろの @zoshirono 2020年11月24日
cocoonP うーんそうか…　二次創作者＝違法者　は間違いですね。失礼しました。原作者の許可もしくは禁止、どちらにしろ著作権者の許可を得た二次創作はOKだから一概には言えないね。
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Fox(E) @foxe2205 2020年11月24日
著作権法第27条では「翻案権」が規定されている。これは「著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利」で、著作者が「専有する」と明言されている。なので、著作者の事前了解を得ていない二次創作物は、基本的に「著作権侵害」と見なされる可能性を排除できない。それが犯罪として裁かれないのは「著作権者が告訴をしないから」という一点に尽きる。
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denev @_denev_ 2020年11月24日
tri2ck 他人の権利を侵害することが前提で成り立っている文化ですから、侵害されている人間には「滅べ」と言う権利があると思いますよ。権利を侵害している側は、正論では何をどうやっても勝てません。だから搦め手で黙認させるなり、のらりくらりと躱すなりで、今までやってきたわけでしょう。
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denev @_denev_ 2020年11月24日
tri2ck LANGEBORG_LOVE 漫画家「個人」なら、そういう人もいるでしょう。創作側の人間ですしね。でも、権利者、利害関係者は漫画家だけではありません。さらに、二次創作の餌食になるのは、漫画だけでもありません。
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bn2 @bn2islander 2020年11月24日
「相手が告訴をしなければ強姦しても構わない」と言う事ですねなるほど(2017年以前の話)
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沼 @istokenkr 2020年11月24日
tri2ck 「二次創作」で括っているあたりが本当に雑ですね。そんな大枠で分類してしまうと、作者へのファンレターに描くようなキャラクター単体のファンアートも同人ゴロが出す同人誌も含んでしまうので。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月24日
_denev_ まあそこは、今回の話発端の人がそれこそ匿名の個人、ということではあるのでなあ
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米 @tri2ck 2020年11月24日
_denev_ この方個人が自作の二次創作を禁止するなり違反者を訴えるなりは自由にすれば良いけど、文化自体滅べって言ってるのが良くないと最初から言っているのですが… 自分が嫌だからと言って許容してる他者の自由まで侵してはいけないのですよ
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bn2 @bn2islander 2020年11月24日
原則的には出版社は著作権を持っていないわけで、彼らに同人誌の事聞いたり発言を真に受けるのはどうなんだろうな
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じむ123 @sdejr01212 2020年11月24日
言えば批判は出るけど二次は減る。売り上げが減る可能性も0ではなけど禁止して爆死した話もない。
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米 @tri2ck 2020年11月24日
_denev_ 個人の「滅べ」は取り上げて個人の「歓迎しますよ」は見えない聞こえないするんですね
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フルーツポン菓子 @PisepKWwQUHvyVm 2020年11月24日
とりあえず、商業媒体に作品を『寄稿している』漫画家個人がその作品で個人の意見を述べたとて活動が100容認されたわけじゃない事なのは明確にしておかなきゃいかん気はする。
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しの @_sieraden_ 2020年11月24日
dokuman3 後学のために知りたいってのはあるんよ
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denev @_denev_ 2020年11月24日
tri2ck 話がループしてますよ。他人の権利を侵害することが前提で成り立っている文化なんですから、そもそも滅びても仕方がないものなんですよ。最初の最初から。まずそれを潔く認めましょう。その上で、滅びずに済む方法を考えましょうよ。それは、この増田さんを叩くことでは、決してありません。絶対に。
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コン蔵 @konzopapata 2020年11月24日
当たり前だけど匿名のネタに乗っかる作家もパッとしない面子な感じはしちゃうよね
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cocoon @cocoonP 2020年11月24日
dokuman3 「権利者がOKと言ったものは適法、ダメと言ったのは違法、どちらでもないものはその時点ではグレー（大体の場合黒だが確定はしていない）」というのが正確なところだと思いますｗ
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nyam @antemturu 2020年11月24日
二次創作はあくまで「よく見えないから黒とは言い切れない」ぐらいの状態でおそらく作者が本気で訴えたらほぼ負ける。だからお目こぼしされてるだけで原則違法行為であるということで犯罪者扱いも少なくとも作者の側からされる分には反論出来ないと思う
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年11月24日
法的には何も言わなければNG、すなわち「OKと言われたときのみ可」なので「NGならダメと言うべき」は若干筋がよくない。ようは一次創作者の意向であって、権利ではないので二次創作を守りたいなら甘えてはいけない（下手に権利を主張すると法で焼かれる）。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年11月24日
その二次創作は人気の印甘んじて受け入れろな嫌な空気を壊す為にも、自分の作品では二次創作NGと発表するべきだったのでは？、それを叩く奴が出てきたらそいつらがおかしいんだ
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みちよかい @ytHUC5JTbjKCMvn 2020年11月24日
普通に二次創作規制（ガイドライン）してるのにバカ売れしてる銀英伝とか見るに二次創作に呪っとる様な余裕のある大作家様なんだろうなぁ　匿名だけどとしかならんなぁ
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cocoon @cocoonP 2020年11月24日
「二次創作を歓迎する作家もいる」ということは「二次創作を歓迎しない作家がいる」ことに対してなんらの影響も及ぼさないと思うので、その話は別なところでやった方がいいと思いますよ。関係ない話ですから。
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denev @_denev_ 2020年11月24日
tri2ck 「滅べ」と思ってるのは、個人だけではないでしょう。声に出せないだけで。商売上のリスクを飲み込んで明確にNOを突きつけられるような、強い会社ばっかじゃありません。
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さかざき　たすく @yuzuriha__68 2020年11月24日
二次創作が嫌なら嫌って表明してもいいんじゃないの
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しの @_sieraden_ 2020年11月24日
PisepKWwQUHvyVm それ、自分の観測範囲では叩かれてるのを見たことないので、界隈によるのかな？とは思いました。公式に従う（＝従わないと周囲に叩かれる）界隈もあるので……どちらにしろ、「叩く・叩かれる」が表面化して見えるようになったのは、怖ろしいっすなあ……知らなければ幸せってのはある……
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さかざき　たすく @yuzuriha__68 2020年11月24日
歓迎している作家もいればいない作家もいる。それだけの話なんだよね。
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nyam @antemturu 2020年11月24日
tri2ck 滅べと言われてるのは文化そのものではなく基本違法のはずの二次創作がされて当然という空気ではないですか？
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年11月24日
グリッドマンみたいに線引きしてNG出したりも出来るんだし、言うだけ言ってみたらいいのに
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denev @_denev_ 2020年11月24日
二次創作文化は、大きくなりすぎたね‥。いつまでも灰色のままではいられないのかもしれない。思ったより早かったな。
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フルーツポン菓子 @PisepKWwQUHvyVm 2020年11月24日
作者がOKでも出版社がダメって言う事も可能性としてはあるからね 勿論逆も然りで作者がお気持ち表明したけどメディアミックスの直接的権利を持つ出版社がOKするパターンの可能性もあるね
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しろの @zoshirono 2020年11月24日
istokenkr ありがとう。悪質なものに対するための予防措置って感じかな。あくまでも作家の意思を尊重すると。寛大なのは確かだけど、細かく厳格にするよりも悪質の明確なラインがないから逆に気を付けようという意識が生まれやすいかもしれないなあ。
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じむ123 @sdejr01212 2020年11月24日
_denev_ 現状のままでいい。滅んでない。匿名批判しても根絶の流れになる可能性は低い。海外もファンアートと言う二次はある。二次嫌悪者と二次創作者を折り合いつける方法は禁止したいなら批判を浴びてでも言うしかない。
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cocoon @cocoonP 2020年11月24日
bn2islander 「著作権」というのは幅の広い概念で、出版権とかは出版社が当然持っている（原作者が許諾している）ので出版社も権利者ですよ。で、契約関係にあるビジネスパートナーの商売を邪魔してくれるな、という出版社サイドの言い分はおかしなものではないと思います。契約内容次第ですけど。
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衆院比例は政党の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2020年11月24日
「二次創作に先越された」という作家は、大抵大ヒットした一次作品に対して「俺もああいう話を考えていたんだよ」と言う。 #研究　#製品　#土地　#株
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年11月24日
二次創作に反対してAbemaの番組に顔出ししてた物書き気取りのことを思い出したｗ
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米 @tri2ck 2020年11月24日
どんだけ丁寧に言ってもあーあー聞こないーーされるの困るんだけど…… 個人が嫌です禁止って言えば良いのに二次創作歓迎してる作家達の自由をまるごと奪おうしてるのがダメってずっと言ってるじゃん… ガイドライン出して二次創作許可してる会社や今Twitterで二次創作どうぞ〜て言ってる作家をどうして無視してるのか…
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denev @_denev_ 2020年11月24日
sdejr01212 この増田さんを叩くことが、折り合いをつける方法なんですか？
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クズレー @Kuzure_Kuzura 2020年11月24日
二次創作禁止と著者が言いたくても出版側が言わせてくれない・言ったら切られるかもしれないって事があるから匿名なのだと思う。行動しろよとは思うけど、そのへんの事情があるのかもと思うと悲しくなるのだな
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地鉄 @thierengt 2020年11月24日
けど原作者が2次創作を目にして「何これ？原作を全然分かってない。馬鹿、死ね！」と即売会の現場で罵倒されても受け入れる覚悟はあるの？
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denev @_denev_ 2020年11月24日
思えばTPPのときに、二次創作文化の滅亡を現実の可能性として初めて認識したんだよな‥。
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沼 @istokenkr 2020年11月24日
この呪いの増田は、世の売れている漫画はエロ同人作家や腐女子をはじめとする二次創作に媚びているから売れているんだ、二次創作の土壌をぶっ壊せば自分の漫画が評価されるはず！という被害妄想にかられた売れない漫画描きの妄言くらいに思っておく。匿名の上に増田も消されてしまって答え合わせなんかできないので。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年11月24日
一定条件で許諾を出す、許諾はしないが訴えない、許諾もしないし訴える用意もする、というスタンスが既にあるわけだから、一律にこう、と決めつけるのはかえって悪い結果が出そうだとは思うけどね
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fff @ffffdark 2020年11月24日
追記見た感じターゲットはBLで「金でやってるやつはまだ理解できるが趣味でやってるやつは気持ち悪くて仕方ない」って感じかな？元作品が別にBL推してないなら、禁止まで言わずとも「見えないところでやってほしい」って言えば腐女子学級会で地下に潜ると思うよ。これぐらいなら叩かれる心配もあまりなくて低リスク。
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Fox(E) @foxe2205 2020年11月24日
この問題に関して確実に言えるのは、一次創作者の著作権を厳格に守ることをよしとする欧米先進国では、ディズニーを擁するアメリカを筆頭に二次創作を犯罪行為として排斥する動きが最近まで主流であり、大規模な同人文化を背景に二次創作を許容する日本の方が「異端」であるということだ。増田某の発言は日本では「呪い」だが、海外では著作権者を守る「正当な主張」と見なされる可能性すらある。
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cocoon @cocoonP 2020年11月24日
あとこの問題がややこしいのは、普段ならこういう時に作家側の立場に立って颯爽とホワイトナイトになりがちな赤松健先生（日本漫画家協会理事）が、自身が「同人OKマーク」を提唱したりしている二次創作推奨派だというところもあるでしょうねえ。逆に言えば現権利者の利益を守るために、本来は「同人OKマークがないなら推定不同意」であるべきなんですけども、そこまで普及しきってもいないし。
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鉄✪C101申し込んだよ⋈早矢斗／デレステ994240190／ウマ娘542998057 @cu6gane 2020年11月24日
元増田を叩く事で二次創作に関する事は解決するとは微塵も思わないけど、 自分が許容したくないという感情一つで呪詛を吐いてあわよくば二次創作土壌が壊れれば…という不特定多数の権利をないがしろにする文言に対しては、 批判に曝されて然るべきだとは思うよ。
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