『映像研には手を出すな!』でエロ同人は出すな!

まとめタイトルの語気は荒いですが作品タイトルネームの流れを汲んだカンジですので荒れた話題ではないのです。 あくまで二次創作の否定ではなく原作者に対する創作モチベーションの低下に繋がるので「これから」を思って止めましょう、と同人でも活動もしてる作者の大童澄瞳先生からのお達しです。 作品のアニメ化も決まり様々な要因から手を付けるって人も現れるかもしれないので念のためってカンジですね。
ファンアート 映像研には手を出すな! 二次創作 大童澄瞳 同人誌 エロ同人 ご本人降臨 著作権侵害
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大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
『映像研には手を出すな!』アニメ化決定!!ワハハ pic.twitter.com/ssK8x2h8DI
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大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
お昼休みの皆さま、こんにちは。『映像研には手を出すな!』アニメ化決定いたしました。 pic.twitter.com/YKRyC6Lx5b
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大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
『映像研には手を出すな!』第4集 発売中!!!! pic.twitter.com/3YYxjRLWhw
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スピリッツ編集部 @spiritsofficial
【電子版『映像研には手を出すな!』第4集について】 本体表紙とカバー折り返しの画像が未収録となり、申し訳ございません。修正アップデートを手配致しましたので、対応の早いストアさんから順次切り替わり、購入済みの方は再アクセスで読めるようになります。 お手数ですがよろしくお願い致します。
スピリッツ編集部 @spiritsofficial
これを機に、これまで本体表紙・カバー折り返し未収録となっていた電子版第1集、第2集についても収録することに致しました。こちらも修正版が配信され次第、購入済みの方はアップデートしていただければ幸いです。今後とも、ご愛読のほどよろしくお願い致します。
とまあ重要トピックスはこの辺で、ここから本題です
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
大童はメンタルクソ雑魚なので大童作品のエロ同人を売ると裁判所から手紙が届くという・・・・・マジヨロ・・・すまん・・・
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
申し訳ねえ・・・エロ二次創作される耐性がゼロで、自分の執筆に影響が出てしまうんや・・・もうしわけねえ・・・NGなんや・・・
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
二次創作の許容って、普通にコンテンツにブレーキがかからず最終的にワシも金が儲かるからマックスまで許容したいところなんじゃが、ワシのキャパがエロに無いのでエロだけ簡便・・・エロが許容出来ない奴はムッツリだってことも自分でわかってるんだけど、どうにも・・・すまん
倉上淳士 ガルパンおじさん&クラウンおじさん @Zm0oRjYxhItzhCe
@dennou319 映像研でエロなんて強者ですね。 アニメ化おめでとうございます。
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
わざわざワシ作品のエロ同人を能動的に探して片っ端から潰してくとかそういう過激なことをするつもりはない!が!!一応NG出しているということだけご理解を・・・なにとぞ!!申し訳ない!!もっと心の広い作者だったら良かった!!!本気の人は、なんか裏インターネット暗号使って取引とかしてくれ
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
二次創作エロ同人とはいえみんな頑張って締め切りまでに描くわけだし、色々気持ちを込めて作るわけですよ。そんでいざ完成してイベントに出るというところで、作者から「ダメでーす訴えまーす」とか言われたら辛すぎる・・・あまりにも不憫だ・・・なので前もって言うわけであります・・・
ピクニコ @picnico_picnico
大童先生優しいなぁ。こういうのってハッキリ言った方がお互いのためだもんね。
威岡公平 @Kouhei_Takeoka
大童先生めっちゃ優しいな、はるか古の昔、キャプテン翼の腐女子たちはある日いきなり公式から「俺たちはそんな変態じゃねーぞ!」と突き付けられ激震が走ったと聞いたことがある
ひとつばし@胡乱。 @hitotsubashi_1
映像研の作者さんですか。事前にNG言うてくださるのは、有難いことですよね。ご本人さんが同人活動されている方なら尚更。
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
二次エロNGの件、あれだけ丁寧に説明したのに全くわかってない人からリプが来て草草の草・・・そう言う話じゃねえ。
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
あ!ここか!?言ってみたいセリフ第4位を使うタイミングはここか!?「下手に出てりゃつけあがりやがって!」を使うタイミングはここか!!! twitter.com/shiranui03/sta…
空晶 @kusyo93
どうしても映像研のエロ同人やりたいなら伏せ字にしてパスワードつけてべったーにあげるとかすればいいのでは…?わざわざ能動的には探さないとか訴訟の対象を同人を売ることって言ってるのそういう妥協の意思だと思うし、なんで作者に不寛容だって突撃するのかわからん
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319
そうそう、そんな感じです!多分訴えることもほぼ無いでしょう。付け加えるとすれば、僕の場合重視するのが金銭的な損得ではなく、金銭よりも重要な資本「創作活動の精神的安定」を守るというのが先立つので、いざという時貯金を切り崩すというだけです。 twitter.com/kusyo93/status…
シホ @KUSONEMIl9
『自分の原作執筆への悪影響出る可能性大だからすまんが見えるところでエロ二次創作の公開するのはやめてくれ』ってだけだと解釈した。同人の販売・頒布に関してはネット上での宣伝やそれの感想が発生するが故なのかな。 二次創作する人がアニメの放映で増える前に言ってくださるのはありがたい。 twitter.com/dennou319/stat…
更夜 @___221B_
大童先生の「自分の二次創作でエロはやめてほしい」論。至って普通に「版元がダメっていったらダメ」っていう二次創作の基本に則って作らないが正解でしょ
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2019年5月11日
描く馬鹿と送りつける馬鹿が出そうな気がする。
ぶる〜の @shin10276707 2019年5月11日
作者がきっちりガイドライン設置してくれるから、わかりやすくて良いのでは。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月11日
作者がこう言うならしょうがないな
jpnemp @jpnemp 2019年5月11日
shin10276707 「非エロなら目をつぶるよ」って言ってくれてるようなもんだもんね。ありがたい。
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年5月11日
作品名入れて1ツイート内に収めて表明しないと誤解が広まるやつじゃないかこれ?
ツイバト @twbattler 2019年5月11日
違法なんだからバンバン訴えてええよ エロ同人とか気持ち悪りんだよ
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月11日
Lycoris6 そりゃ作者も言ってるからそうなるんだろうな。
Yeme @yer_meme 2019年5月11日
権利者が卑屈になる必要は微塵もないスから、他にもし「実は嫌だった」系の諸先生方がいたら是非意思表明していただきたいっス。
Nemurin @nemurin2010 2019年5月11日
自分が育てた子供のR -18な光景は確かに見たくないな。
てとらおどん @TetraodonS 2019年5月11日
作者がこう公言していてもエロ同人読みたい人は、まず作品名の隠語(AZKとか)を見つけて検索しエロを描いていそうな同人絵師を見つけ、絵師ホームページの背景に隠れている隠しリンクを見つけて ★★★◆ ◆ ◆ ◆ ◆←new! からエロ作品の★を選ぶと出てくる登場人物の身長を足した数字のパスワードを問いて成人向けページに飛ぶみたいなことやるしかないな(古の腐女子感)
たかにそ😇 @takaniso 2019年5月11日
別にどうしても描く分には止めてないし教える馬鹿がいなければ良いだけじゃろ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月11日
オレは自分の描いたキャラのヱロとかめっちゃ見たいけど、もちろんそうでない作家さんもいるのは当然。権利者がNOと云ってるのだから、それは尊重すべき。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月11日
どうせ訴訟されるまで好き勝手に作品使うだろう。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年5月11日
まぁエロと一言で言っても色々あるから一律で禁止するしかないんだろう 自分の作品でグロリョナNTRやられたらたまらんからな
reesia @reesia_T 2019年5月11日
エロは禁止されてもグロとナンセンスが残ってるからセーフ
tako @tako6502 2019年5月11日
まあこれは仕方がない。一方大喜びで自作のエロ同人を買い求める先生もいる。みんなちがってみんないい
ドレイクの来ない中津 @nakatutooru0626 2019年5月11日
そもそもエロを求めて見る作品では無い気もするが
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年5月11日
ドラゴンカーはドラゴン界でもいろいろなご意見のあるジャンルなので単位を落としても安心してほしい
Mizerable14 @Mizerable514 2019年5月11日
二次創作のジャンル一つだけNGっていうのも面白いもんだなぁ 良くも悪くもエロは特別なのかねぇ
RXF-91 @rxf_91 2019年5月11日
nakatutooru0626 そう思える作品にエロ同人が無かった試しが無いんだなあこれが
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年5月11日
oneの下手くそ作画ワンパンマンを、凄い作画で書き直した人間も居るし、世の中どんな人間にどんなふうに漫画を変換されるか分からんし
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月11日
tikuwa_zero そのアイコンのキャラをねっとり犯す本はレベル高すぎじゃないですか…?
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月11日
日本に生まれてよかったと思ったのは「マグロの解体」が見世物として定着してることでしたね。昔はどうだったか知らないですが、現代では冷凍したマグロの首をはね、腕と背中を足をもぎり、体を半分に割り、皮と骨と内臓をこそいで、筋肉だけを取り出し、小さく切って皆で食べる…
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年5月11日
rxf_91 どんな作品にも大抵エロ同人があるからね
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2019年5月11日
この一連の行為が「グロい」「マグロへの冒涜だ」なんて言われることはありません。今のところマグロがかわいそうなんて規制を訴える団体もいません。そして、はねられた首はカブトとして縁起物にすらなるのです。マグロはリョナフリー・グロフリーであり大衆に受け入れられてること、その命を無駄なく頂くことが徳であることに日々感謝して生きています
RXF-91 @rxf_91 2019年5月11日
x_____Cat_____x 横山光輝三国志ですらエロ同人あったんだぞ おっかねえ
KLEIN @klein_artifact 2019年5月11日
まとめられてるツイートにもありますけど、権利者が駄目と言ったものについて噛みついている人間の烏滸がましさが半端ないですね。 二次創作に関わる資格すらないと言ったところで欠片も過言ではないレベル。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月11日
「本気の人は、なんか裏インターネットで暗号使って取引とかしてくれ」に一筋の優しさを見た。(ビデオ戦士レザリオン的な)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月11日
自分が使ってるエロ同人の原作者も内心同じ事思ってるかもね
しろの @zoshirono 2019年5月11日
二次の時点で黒よりのグレーなのに作者がNG出してることに異を唱える人って自分がどういう立場にいると思ってるんだ……?
RXF-91 @rxf_91 2019年5月11日
そんな確認出来ない可能性の話を持ち出す意味はない
すらーく @slarq 2019年5月11日
湯浅作品で男性向けエロ同人ってなさそうだから平気じゃね?エロ二次創作でダメージっていうとBL本出された男性作家ってのが一番でかそう。
ND(networkdebris @Ndebris_deux 2019年5月12日
ぐちゃぐちゃ書かずに「自分の作品で二次エロは出さないで欲しい」と一番最初にきちんとした文章で言い切った上で事情を書いていけば読みやすいなと思いました(こなみかん)
🍺ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍺 @sengodebu 2019年5月12日
え?自分の作品のエロ同人を認めた作家なんているの?
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月12日
面白くない作品なのにエロを否定しているのは珍しいなぁ、営業も大変だわ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月12日
認めた<<自分自身がエロを書いている作家もいるのに何いってんだ?
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月12日
そもそもこの作品でエロを書こうと思うのはよほどのマニアック、それががいるかどうか・・・
!にゃん @bibibikkuri 2019年5月12日
まあ裏インターネットでやるのはいいよと言ってるし、そこまでしてやりたい人はそこで
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年5月12日
まぁ、こういう風に明言してくれるのはまだまだ優しい方かと。
RXF-91 @rxf_91 2019年5月12日
kumonopanya そう言うのが居るのがマニアの世界でそ
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年5月12日
言わないだけで実はイヤなマンガ家は他にもいるだろうな。異性愛、同性愛問わず。だから「言って良い」流れが出来るなら、それは良い事だと思うけどね。
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月12日
kumonopanya ポケモンのコイルのエロ本が実在するこの世界で「描く人はいない」と断言できることはない
RXF-91 @rxf_91 2019年5月12日
何言ってんのかわかんねーけど言っちゃダメな空気なんて元からねえぞ
しろの @zoshirono 2019年5月12日
kumonopanya クッキー婆やマ●オ、ポ●モンだってあるしなんなら食品や無機物にさえエロ同人があるんだから人の形をしているならまず生まれると思う
ケバいアイコン @sss0vvv 2019年5月12日
この漫画のタイトルをpixivで検索したら30作品くらいしかなかった(エロは皆無)からそういうのには向いてないのかも
kawonasi @kawonasi4989 2019年5月12日
著作権者の正当な権力行使だ
かずお@社会人第3期 @undei 2019年5月12日
「スポーツカーに乗ったきれいに着飾ったハイヒールの女性が、泥道スタックして途方に暮れてる」 親切な人、これの詳細教えてくだしあ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
顔は美少年or美少女だが、ボディは犬やイモムシというクリーチャー系ヱロ創作も普通にあるからな。カービィのヱロ二次創作も「カービィ エロ」で画像検索すれば出てくるくらいメジャー。擬人化もあるが、もちろん擬人化してないのもある。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月12日
まあ人気がなくて二次創作が出ないことはある。
kingofjoker(もしくはalpha) @kingofjoker 2019年5月12日
作者がNG出してんだから、ファンはそこのとこ汲み取ってやれや、って話だよなあ
RXF-91 @rxf_91 2019年5月12日
kingofjoker ホント単純にそれだけの話なんだけどねえ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
sengodebu エロ含めた二次創作同人を、名前を伏せて直接買いに行く原作者だっているからなぁ。
glulug @glulug 2019年5月12日
著作者や法律にケンカ売ってまでエロ描く執念あれば、もうオリジナルのキャラでエロ描けると思うんだ
グレイス @Grace_ssw 2019年5月12日
ここまではっきりしたゾーニングも珍しいんだから守っとけよ
一太郎 @sameaota 2019年5月12日
自身の大事な作品の嫌な同人を能動的に消すことは決して不寛容ではないんで
RXF-91 @rxf_91 2019年5月12日
DaisyAdreena 同人誌買ってから名乗る残虐超人みたいな原作者も居るぞ!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月12日
少年チンプ(「連載開始を待たずして飛び立つバサスケン!黒岩打ち切り先生の次回作にご期待ください」とか)を買いに行った黒岩よしひろセンセイのアシスタント氏。「センセイも楽しみにしてます!」
aioi_au @aioi_au 2019年5月12日
「スポーツカーに乗ったきれいに着飾ったハイヒールの女性が、泥道スタックして途方に暮れてる」 これ見たことある! ガンダムでシャアとアムロが出会った場面や!
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
glulug 著作権侵害は著作権侵害の時点で犯罪の構成要件を満たしているのだが、すべての二次創作者はオリジナルを描くべきなのか?そんなことはないと思うけど。
うまみもんざ @umamimonza 2019年5月12日
こういう意志を作者自身が同人屋に伝える手段がある、ってのはほんといい時代だよな、「SLAM DUNK」の頃は腐女子とBL同人への不快感を「花道を丸坊主にしてダサくする」って対抗手段で伝えるしかなかったんだから
一太郎 @sameaota 2019年5月12日
しかし、ここまで誠意をもって丁寧に伝えられるのは人として尊敬できる人だと思う。この人の言葉は本当に伝えるための言葉で喧嘩するためではないから
@ @KareidoMegane 2019年5月12日
Lycoris6 多分その場合送りつけた奴が嫌がらせ(執筆に悪影響を公言してるから営業妨害まであり?)行為で被害届etc、描いた奴はどこでどんな風に出してたかによってケース・バイ・ケースなんじゃね。多分だけど。
@Mtumutu 2019年5月12日
二次創作歓迎や激励する作者もいるし隠してほしい人や一切禁止にしたい作者もいる。作者あっての作品なんだから作者の意思は尊重しようってだけの話 一創作者が二次全般に意見してるならともかく、自分の作品については好きにする権利があるだろう
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月12日
『「版元がダメっていったらダメ」っていう二次創作の基本』 いや、もともとダメなんやって、という視点がかけているあたり
転倒小心 @tentousho 2019年5月12日
いや、そりゃもう色んな人が作者サイドにも二次創作サイドにも居ますからね。ホントは二次創作されて自分より下手なのも自分より上手なのも目にして落ち込むから嫌な人もきっとおりましょう。自分を起点にエンジンフルスロットルでなんかやってくれる人に喜んでくれる作者もきっとおりましょう。そのなかで「いや自分は無理やこれは最低限ゆうとかんと」ってなったのは受け入れたいと僕は思うのです
転倒小心 @tentousho 2019年5月12日
一方で全てを止めることは叶わないよねと言うのも現実を見て思うのです。それぞれがプラス10歳くらいのサザエさん一家が登場する”商業エロパロディ”さえ実在するこの国では #板場ひろしやりやがったって当時思った
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年5月12日
nameriizumi ……腕? …………足……? 俺たちがマグロだと思っていたこれは、一体……?
たる @taruwo 2019年5月12日
嫌がらせじゃなくても、この先生はこういっているけど自分の描いた物を読めばきっと考えを改めてくれるに違いないみたいなヤバい人もいるから、公言しててもエロ同人送られてくる可能性あるし、大童先生の心の安寧のために編集とかを挟んでから贈り物を受け取ってほしい
梅村直仙水 @777ume777 2019年5月12日
予め警告をしてくれるのはむしろありがたい限りだよねえ。
毛蟹侍 @peko_twi 2019年5月12日
前もって禁止してくれていると大体の人は素直に守る印象がある。烈火の炎の二次創作とか、艦これの二次創作ゲームとか
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
全く知らん作品だが、作者がNGと言うなら公式はNGなんだろう。ただし、個人的には覚悟があるなら別に守る必要はないと思う。二次創作同人は元々別に作者の許可をもらってやるものではない。アウトローだ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
原作者氏が、別まとめのコメント欄で「あくまでも個人的見解なので、みだりに拡大解釈して二次創作叩き等に転用されても困る」といった旨の見解を出している。折角なのでいいねしていこうな。 #いいねしました https://togetter.com/li/1354032#c6288423
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww 嫌だと言われてなおやるなら単なる嫌がらせであり、二次創作がどうこう以前の問題なのだが。アウトローだのと称してみた所で、たとえばヤクザはヤクザでしきたりはあるし、全てに楯突いて生きている訳でもない。
ぱんどら @kopandacco 2019年5月12日
当人が何でダメなんだと少し不思議がってる位なんだから本当にだめなんだろうな
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年5月12日
多様な性癖ジャンルが存在するとして、ではエロと非エロの線引きをどこで付けるのかとなると 第三者には判断が難しくなると思うので具体的な内容で記載された方がいいかも知れない
ぱんどら @kopandacco 2019年5月12日
[c6288864] もうちょい具体的に
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
[c6288859] エロ叩き文脈での規制はどれほどお題目が立派であろうと業界から総スカンをくらうものだがそんな主張で大丈夫か?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
なんでもかんでもオリジナルがいいなら既成品の漫画なんぞ買って読まずに自前で描いて100%満足して終わっとるわボケナス。
りりぃ @katanasani 2019年5月12日
当該作品のエロとか特に需要無かろうよ…お達しが出るまでにあった形跡もないんでしょ?変な藪から棒になっちゃったりして(それでも裁判所からお手紙案件になるだけだけどさ)
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
「便乗してヨソの二次創作叩きとかされても困る」といった御本人の言を提示した直後にこれだよ
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月12日
[c6288864] こいつ防人やぞ
しずわ明 @Kkkmr_490 2019年5月12日
そもそもなんで自作でエロはダメって言っただけで作者がちゃんと謝罪しろ言う輩の神経がわからない。 自分の子供を汚すなって言う話なのに
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
[c6288883] 「児童ポルノ規制法の改正案」という一見正しさの塊みたいなもんが、集英社の週刊少年ジャンプでの声明やら日本雑誌協会の声明やらでマンガ業界総スカンの反発を受けた事を、お前は知らない訳だな。( 児童ポルノ法改正に反対声明相次ぐ 「定義があいまいで混乱する」 https://www.j-cast.com/2013/05/30176254.html
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
DaisyAdreena それは作家の自由意志、価値観の領域だ。自分はそこに踏み込みはしない。表現活動は純粋に自己責任かつ独立的な活動であって、原作者の意向にも、他の作家の同調圧力にも左右されるべきではない、という理念、道理の話をしている。最近は公式と仲良く許可をもらっていい範囲で活動するのが「正しい」という価値観が蔓延しているが、そういう考えの連中が原作者や版元に同人はどこまでやっていいですか、許可をくださいというアホな問い合わせをするのは知っているだろう
鉄"ぷにけ・めっさ2けむり21"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2019年5月12日
元々煽り系のまとめしか作らん上にコメントデザイナーだったけどまあコメントしてくる分には別に…というつもりだったけど、元のまとめ趣旨からずれてる上に喧嘩腰でコメントされるのも荒れる元なんでTogetter上で [c6288892] (https://togetter.com/id/smashpoppin)をブロックしました。
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319 2019年5月12日
katanasani 二次エロを求める声は前々からあった。エゴサマンだから知ってる
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月12日
作者としてごく当然の主張をしただけなのに、言い方がどうとか注文つけてる人何なの
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww いやまぁ、本件においてなお「嫌がらせとなってもやりたいやつはやれ」と思っているなら、それ以上言う事はないよ。論外なので。
ぬけがら @karappo000000 2019年5月12日
dennou319 こういうのに本人が出張ると大抵ややこしくなるから我慢して....
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
DaisyAdreena 思っているし、別にそれが論外かどうかは自分は興味ない。元々他人がどういう動機でどういう本を作るか、君にも自分にもコントロールはできない。論外といくら言ったところで何の意味もないw
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
何を表現しようが表現に伴う社会的責任はついて回る。社会的責任を負う覚悟がないなら二次創作など最初からやるな、というのが以前からの個人的な主張。もともと原作者や版元が何を言おうが関係ない。誰がどういう動機でどういう目的で表現するかも他人にはコントロールできないし、させるべきでもない。同人は作家の感情を害さないファンダムでなければならないとか、純粋な金儲けではいけないとか、そんな縛りもないし、動機なぞ内心の自由だ。諸々考えれば結局、本人の覚悟の問題、と結論する他はない
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
karappo000000 この場合ややこしくはならんと思うし、言いたい事は言っていいと私は思うよ。
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319 2019年5月12日
[c6288892] 二次エロで作品が支えられることも多いすよ普通に。結果的に原作の知名度は上がって作者側の利益になる事はよくあります。本当に金だけ考えれば二次エロを規制するのは愚の骨頂なのですが、この作者は(まあ俺だけど)金より自分の精神衛生を選んだだけで・・・
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319 2019年5月12日
dennou319 [c6288892] あと、二次創作エロはキャラ愛の表現形のひとつであって、単純なオリジナルエロとは違うんす。オカズ奪われるとかじゃなく、そのキャラそのパーソナリティでエロに持っていきたいという表現の形なんです。だから「存在自体非難されるべきこと」とかではない。表現の中でエロだけが下劣で劣っているなんて事はないのですから。そして最後にちょろっとオマケで法律の問題が来る。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww 論外は論外なのであとは訴状みたいな話になるだろうな。御高説でヒロイックな気持ちに浸りっぱなしでも結局お前自身は描かんのだろ?気楽なもんだよなぁ。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年5月12日
tikuwa_zero ちくわさんのオリキャラ娘のは見たいすね…(ここでコメントする人らは知らんと思われるけど昔は割とそういうまとめで捕捉されてたからなぁ…
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
作者がNGを出したということは、著作権違反で訴えられるということ、逮捕されたり賠償金を取られるリスクが明確にあるということ。言ってみればそれだけのことでしか無い。あとはどう判断するかは個々人の自由。覚悟の問題と言ってるのはそういうこと。同人が自由な表現の場であるには、ただその事実の確認だけができればよく、それ以上の同調圧力は必要ない
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
DaisyAdreena 自覚していると思うが、自分で論外と言っているのにまるでそれを書かせようとしているかのような、おかしな主張になってるぞw 自分は個々の価値観には踏み込まない、理念の話をしているといってるだろう。自分がこだわっているのは理念や自由という大義が守られることだ
かにかま @kanikama_surimi 2019年5月12日
本来、"やらせて(みないふりして・ガイドラインなどやってもいい基準を決めてくれて)もらってる"二次創作について、作者が"これはやめて"っていっったことをやる人は"人が嫌がることをする腐れ外道"って話よね。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww 他人の気持ちを故意に踏みにじる自由だの言っているが、実質的には警察くらいしか持ってないぞその権限。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww お前自身が描きもしないのに何が覚悟だよアホくさい。
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319 2019年5月12日
ephemerawww ワシも全く同意見です。究極的にはその通り。責任は全て発信した者に返ってくるというだけで、それが表現なんだよな。作者がなんと言おうが本気ならやるし、それでいい。その代わり相応の対応が待ってるという武士の決闘みたいなもので。腹をめす覚悟さえあればなんだって出来る。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年5月12日
同人のガイドラインってと田中芳樹センセのらいとすたっふさんとかもありますね…田中芳樹センセ自体が所謂腐向けネタが大嫌いなのは昔からのファンなら有名ですけども、最近のフジリュー版とかで銀英伝知った世代とかは知らなさそうだからなぁ…
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
DaisyAdreena 故意に踏みにじる自由の話はしてない。誰がどういう目的でやるかは自由、とはいっているが。君に他人の内心を覗き込む超能力はあるまい?自分にもない。誰がどういう動機でそのエロ本を作ったかなんて自分にはわからんよ。それを故意に踏みにじっているんだというのは君の評価だ。それはそれでいいんじゃないか?自分はそれには興味がない。あと著作権違反は親告罪だわな。警察以前にまず権利者が動かないとな。この作者は自分(版元)は動きますと宣言したわけだ
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319 2019年5月12日
ephemerawww そうそう、同人誌というのは商業誌よりはるかに自由で覚悟の場なのだと思います。ローカルルールが出来て自治が行われていくのはしょうがないものの、本質は自由と責任。まあ法律とかも究極そこなんすけどね・・・ワシも法哲学とかもっとちゃんとやらなきゃなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
二次創作ガイドライン出してくれてるところ以外の二次創作は著作権侵害による訴訟リスクが伴うので、最終的には「お前がどうしてもやりたいならやるのは自由だが、作者が見つけ次第訴えるっつーてんだから覚悟しとけよ」って話。
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
dennou319 価値観の共有がされているようで良かったと思います
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
tikuwa_zero 誤解のないよう注釈するなら、二次創作ガイドラインがあるところでも、ガイドラインを無視すりゃリスクが伴うのも当たり前の話な。念のため。
しろの @zoshirono 2019年5月12日
作家の精神性は作品の源流でありそこを守るということはすなわち作品を守ることとなのだからなんら負い目を感じる必要はないと思うんだがなあ。それはともかく作者さんきてんの普通に面白いでしょ。アニメ化おめでとうございます。
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
DaisyAdreena 君はさ、ちょっと思い込み激しすぎw 自分別にルールを積極的にガンガン破れなんて言っていない。「覚悟の問題だ」といっている。責任が取れる範囲でやれといってるんだ。相手の意見はよく読んで理解してからレスすべきだと思うがなw
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww ん? 「ご理解ご協力お願いします」「アウトは法的措置です」と声明のある状況でなお「それを行う事は個々人の自由」と言っているんだろ?そりゃあ行う事自体は自由だろうけど実質お縄だなぁと。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww 描かない奴の言う「覚悟」に真実味を感じないんだよな。
大童 澄瞳 Sumito oowara @dennou319 2019年5月12日
たぬきの話でもしよう。たぬき可愛いから。「エゾタヌキ」で検索してみて。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月12日
エロ以外は基本許容ということなんですよね?しかもやりたきゃ裏取引しろとまで言ってくれてるの珍しいと思う…。作者がスタンスを鮮明にしてくれるのは、二次創作者としてはとてもありがたい話だと思う。
しろの @zoshirono 2019年5月12日
寒い地域の動物は基本もこもこまるまるしてんの多くてかわええな。エゾタヌキとかマヌルネコとかシマエナガとかホッキョクウサギ(脚除く)とか
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年5月12日
至極真っ当な事仰ってるだけの話なのにほんの一部であっても横槍が入る謎。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年5月12日
この手ので宣伝になるとか表現の自由とかわけのわからない抗争に発展してなくて本当に良かったと思ったのでござる。転売論争なんかもそうだけど法律がどうのじゃなくて提供されている側が止めてくれ、言ってるんだかやめーやって。織田裕二さんのモノマネ勘弁も心狭いとかあったなあ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
「疥癬にかかったタヌキ」というものを先日TVのワイドショーで見たのだけど、全身の毛が抜け落ちたそれはむしろキツネを思わせるスタイルだった。丸いエゾタヌキも思ったより身軽なんだろうか。北海道の生物と言えばアオダイショウが本州以南のものよりも青みが強いらしいが、それはそれとして、私はこの話に「(覚悟があるなら)別に守る必要はないと思う」を持ち出すのはやはり違うと思うよ。
じぇいあい @JudgmentI 2019年5月12日
DaisyAdreena 何が怒りに触れたのかわからんけどちょっと落ち着いたほうがいい。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww 『誰がどういう動機でそのエロ本を作ったかなんて自分にはわからんよ。それを故意に踏みにじっているんだというのは君の評価だ。』  現にこうして耐性ゼロとの声明があるのだから、それを確認した上で行うのであれば、客観視して「故意に踏みにじっている」形は成立するだろ。それをなぜ行為者の内心の話と関連付けようとするのかよくわからない。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
JudgmentI 本件は「前提としては倫理面の話」であり「訴状が届くのは後の話」だと思うので、「覚悟があれば守る必要はない」という ephemerawww の言い分には違和感しか無いんだよな。前提をすっとばして後の話だけ見て表現者の何たるかを演説されても何を言っとるんだこいつとしか。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
絵仏師良秀みたいな表現者論をぶつ前に判断すべきポイントあるだろこの話。
りりぃ @katanasani 2019年5月12日
dennou319 左様でございますか。目にしたのがまだエロ要望でようございましたね。エロそのもの見てしまうと精神的ダメージが来ると警戒しての今回のお話でしょうし
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
例えば銃夢移籍案件に関してならこいつのこういう意識( ephemerawww )は妥当かも知れんが(セリフの表現規制が原因で「銃夢 LastOrder」、集英社ウルトラジャンプから講談社イブニングへ移籍か - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20100820_gunnm_lastorder/
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
「該当しそうなものを第三者が判断して規制する」みたいな事前封殺でなく、目の前に当人による拒否の文言があってそれをなお無視するというのなら、そこから「嫌がらせの肯定」は抜きにはならんよなぁ?行為者の内心の話など私は最初からひとつもしとらんし、本件はそもそも理解を求める原作者の心情の話だ。( DaisyAdreena
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
katanasani クソ失礼な放言が的外れだったからといって不貞腐れ感漂わせてんなよ
じぇいあい @JudgmentI 2019年5月12日
DaisyAdreena 「自由意志を止めるにはいたらんやろなぁ」ってなくらいの感想を厨二風に覚悟やらの単語使って書き換えただけやと思いますよ。
りりぃ @katanasani 2019年5月12日
DaisyAdreena どしたの?なんかおこだね?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
JudgmentI 「無視したいという自由意志を止めるにはいたらんやろなぁ」というところから「無視したい」が抜きになっているので違和感を感じたという話なのだけど。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
katanasani では草でも生やすか。クソ失礼な放言が的外れだったからといって不貞腐れ感漂わせてんなよw
りりぃ @katanasani 2019年5月12日
DaisyAdreena わー草生やしてもらっちゃったー単なる放言に突っ込みと絡みありがとうございます。優しいね
メラ @vprjct 2019年5月12日
本文にある「至って普通に「版元がダメっていったらダメ」っていう二次創作の基本に則って作らないが正解でしょ」で終わる話なのになんでそんな色々意見が出るのか不思議
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年5月12日
・原作者がやめれと言ってるんだから尊重しような ・それを御旗にして他の作品の二次エロに噛み付くのはやめような ・原作買って先生の懐を潤そうな こんな感じか。
降間 @purimusu_ji 2019年5月12日
この作品のこの絵でエロ同人だす者がいるとも思えぬが
メラ @vprjct 2019年5月12日
この絵で~~~っていうのはマジで的外れオブ的外れで、エロ目線で見られないものなんてないよ
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月12日
アルスラーンみたいに後で撤回しないでくださいね?糞ダサいので。
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月12日
エロに限らず、二次創作物の影響を原作者が受けると言うのはあると思う。で、作品の人格権は著作者に在る。その著作者がお願いしているのだったら、ファンならその意向を尊重すべき。さて置き、このタイトルには参加したかったなぁ。所属している会社に「映像研には手を出すな」の制作を押さえてくれとお願いしたんだけれど聞き入れてもらえなかった。今から二年近く前の話だけれど、その頃には体制が決まっていたのかなぁ。残念。
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月12日
se_monolith 別に良くない?モンキー・パンチはカリオストロの城を酷評していたけど、DVD以降は絶賛する様になった。加齢による意識の変化と経済的な恩恵で評価が変わるなんて事は当たり前の話。若い頃に我慢出来なかった事が時間の経過で出来るようになるのは、誰でもある事でしょ?
うちゅぎひのえ @uchugi 2019年5月12日
サザエさんでもカイジでもドラえもんでもコボちゃんでもエロ同人は普通にいっぱいあるしこれが王道と言われるカプすらあるので、この絵柄この内容でエロは心配しなくていいなんてジャンルはこの世界に存在しない。作者の人の心配は尤もだ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月12日
著作権関連の法律的には「版元(権利者)がダメっていったらダメ」じゃなくて、「版元(権利者)がOK出してなきゃダメ」なのだよ。「版元(権利者)がダメっていったらダメ」の時点で勝手に自分の都合がいい解釈をしてるという認識は持っておこう。
Chack'n @Chackn 2019年5月12日
「(アニメを観て)エロ二次創作禁止とか、こいつ何様だよ! 」「はい、原作者です」とかの流れありそうよね。
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月12日
vprjct 昔の話だけれど、地図で表記される工場のマークが女性器を表すマークに似てた。所謂、二重丸の中心を直線が貫き、外円に接する形で放射状の短い線が描かれている、あのマーク。あれで抜いたって言う奴が居たからね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月12日
エロ(R18か?)でなければ同人自体はNG出してないならええやろ。全年齢の範囲でやればええんやで。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年5月12日
作者主導でタグができたら統一しやすいけど、それは許容になっちゃってよろしくないし仕事の早い有能なタグ屋さんが必要だな
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月12日
日常ほのぼのアニメやプリキュアは元より、ドラえもんやジブリ作品ですらエロ同人はあるのだからもはや何でエロ同人が出ても驚きません
Chack'n @Chackn 2019年5月12日
「To LOVEるレベルは許されるがダークネスまでは許されない」とかあるのかな。アニメ化決まった原作は放送終るまで手を出さない主義なので、そういう想像が働く余地があるのか買って確認を出来ないのが申し訳ないが。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月12日
パンやら伊達巻、たい焼き、ちくわ…が絡むエロ漫画もあるしの(妄想食品館で検索)そのうち路傍の石同士でもおセックスするんじゃないの。制限なければ人の形していて一定の知名度もあれば確実にエロ出るんじゃないですかね。
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
DaisyAdreena 君と自分の相違点が大凡わかった。君は二次創作同人作家の主体性の上位に原作者の意向をおいている。自分は二次創作であっても最上位にあるのは同人作家の主体性、自由意志と考える。よって自分には本件は原作者の感情の話では無く同人作家の覚悟と責任の話であって、君のこだわっている原作者の感情を慮るかどうかは個々の作家の裁量権に委ねられる次元の話でしかない。尊重しない判断もあっていいと考える。この論点は、君が原作者の意向を絶対視する以上、平行線だろう
メラ @vprjct 2019年5月12日
ephemerawww ええ・・・一番上にあるのって作品愛じゃないんですか・・・
SSSSほげくん @hoge_bs 2019年5月12日
大童先生の仰っている事は筋が通っているし、何よりも事前にちゃんと告知する姿勢に優しさと誠意を感じる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月12日
なんで、「覚悟してるなら犯罪はOK」と堂々と言えるのか理解に苦しむ。犯罪だという認識がないのか遵法意識がないのかどっちだ?
メラ @vprjct 2019年5月12日
作者が「嫌だからやめてちょ」って言っててなんなら「見えないとこでやるならまあええよ」とまで言わせてそれ以上は法廷で会おう!!!!って明言してるとこにちんこ見せに行って「これがワイの主体性や!!!」ってやべーやつやろwww
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
今の同人の悪い風潮だが、「自分ならどこまで背負えるか」をきちんと意識化しないと、みんながやっているから、みんながやらないからといった「みんな」に責任を委ねるようになる。個人がやりたいことをやる趣味ならば「みんな」に責任を委ねてはならない。自分が責任を持ってやるべきだ。これは死ぬ覚悟なら何でも表現できるということでもある。自分が言いたいことを理解したのが同人作家ではなく、件の原作者だけというのがなんとも情けなく皮肉な話だ
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
vprjct そういう人が大多数だと思うが、そのことはそれ以外の理由や動機が存在することを禁ずるものではないだろう。自分は最上位に何があるかの是非にまでは踏み込まない。自分と違うものであっても、それが存在することは容認したい
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
dokuman3 バンクシーにも言ってやりたいが、表現がそういう側面を持っていることは否定できない。そもそも二次創作そのものがグレーだ
静岡茶🕺 @shizu_cha 2019年5月12日
ちゃんと隠れてるモノをわざわざ探し出して原作者に通告する自治厨も出そうだ
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月12日
nakatutooru0626 クッキングパパのエロ同人だってあるんやぞ…
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月12日
エロ同人には手を出すな!
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月12日
shizu_cha 禁止してるのは「エロ同人を領分すること」なのにR-18の2次創作を探しては炎上させたり作者さんに逐一報告したりする阿呆が出そうな気はしますね…(げんなり
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月12日
みんなが同人誌作っているからセーフみたいな風潮になってるけど、原作者に見逃してもらっているだけで本来アウトなんだよな。自分が表現したことの責任をもってやるべきというのはその通りだと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月12日
ephemerawww 今からお前をぶん殴ってそれを動画に撮るけど、表現だからいいよな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月12日
まあ、二次同人書いてる人間のモラルなんて期待するものじゃないのかもしれんが。
やまだ @eien0213 2019年5月12日
こう言っても描いたり、描かせろ、言わなきゃ描いてOKというバカが現れるんだよな
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月12日
二次創作なんて全ては作者の仰せのままにだぜ?作者が駄目って言ったなら駄目なんだよなあ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月12日
グレーゾーンの内、確実に地雷が埋まっている場所を教えて貰いながらそこに突撃するのは只の馬鹿。
上里来生 @kamisato_3 2019年5月12日
sengodebu 普通にいると言うか週刊少年誌で連載していた自著のエロ同人描く人もいる。
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
dokuman3 それが実現可能かはともかく、君にその社会的責任を負う覚悟があるのなら。刑事でも民事でも責任を取らされることになろう。本件の文脈では、自分は君にその覚悟があるのかを問う。自分は二次創作の動機も目的も道義性も問わず、一貫してただ作家の覚悟と責任を問題にしている。ぶん殴るなんて言ってくる輩にもグレーな二次創作をやる人間にモラルを期待できないw ただし責任と覚悟は問われる。それがあるならやれば、としか言えないし、やると言うならもはや自分の問題ではない
nnouse @nnouse 2019年5月12日
二次創作って公式の目を盗んでエロい妄想全開のオリジナルストーリーつくって汗臭いオタクが群がるあれでしょー。クールジャパンー
marumushi @marumushi2 2019年5月12日
この絵柄でエロ描く奴いるのか…いるんだろうな
かすが @miposuga 2019年5月12日
二次やってるひとなら原作側がはっきりしてくれる方がありがたいと思う。
もどき @Fake5LL 2019年5月12日
キャプ翼についてはこんな扱い自体が集英社サイドからしたら全くの想定外だったろうからな 今回のケースは十分に想定できるからこそ言えたことで、いきなりNG出した理不尽な人たちみたいに言うのはあまりにも酷だ
イチロウ @ichiro_wiz 2019年5月12日
Twitterでは「エロい絵でRTといいねを稼ぐ人が神、それ以外はたとえ何者でも人権はない、無産の嫉妬」とガチで思い込んでる奴らが決して少なくないから、目に見える形でエロを見せつけてくるな、っていうだけの話を理解出来ずに攻撃してくる馬鹿がそこそこ発生する
ephemera @ephemerawww 2019年5月12日
同人作家がその表現をやりたくてもしないのは「作者や版元に言われたから」「制限されたから」ではなく「本人にその社会的責任を負う覚悟がないから」でなければならない。この違いに無頓着な人間は、金輪際、同人活動において「(表現の)自由」などと口にすべきではない。自由意志を持たない人間の自由など無いからだ。自分はそのように考える
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月12日
kumonopanya スカイツリーx東京タワーなんて腐向けカップリングな話がでる業界なので作らないなんて断言できる方が怖い。エロは男性向けとは限らない
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年5月12日
著作者人格拳の正しい使い方
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年5月12日
「エロ二次は見たら訴える」という主張で毎日エゴサして棘のコメント欄にまで出張してくる作者の作品ではエロ以前に健全な二次絵すら生えてこなさそう。地雷原ってレベルじゃないし。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月12日
ephemerawww 表現の話題からの派生だから絡んでくる人がいるだけで、要するに「殺していいのは殺される覚悟がある奴だけだ」の類よねこれ。
kagiami @Armchairtheory1 2019年5月12日
自分は「一次創作者が自分の好ましくない二次創作を見たくない権利」と「読者が二次創作をする自由」は両立すると思っているし、この作者さんの「暗号を使って秘密裏に」って言うのは至極真っ当な住み分けの手段に思える。自分は二次創作文化万歳の人間だから、こういう風に作者さんが「して欲しくない二次創作」を明確にして、でも「条件付けならある程度目をつむるからね」って言ってくれるのすごくすごく有難い。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月12日
「この絵で」たかみちがエロ虹同人作らないかな〜(夢)。
ナスカ-U-KWS-107 @Chiether 2019年5月12日
dokuman3 刑事の話をしてます? 民事の話をしてます? なぜ著作権が「権利」なのか把握されてます?
おくしもろん @oxymoron_hy 2019年5月12日
オッス了解です!(この話は終了) でいいのでは……
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月12日
hoge_bs 幾らか勘違いしている人が居るけど、本来なら予告なく裁判所からのお手紙が来ても当然(エロ非エロ問わず)、の話ですからね…。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月12日
たぬきの話何処いったん?当然の常識の話は終わったんしょ?はいたぬきたぬき。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月12日
shiwasu_hrpy 私、北海道にはたぬきは居ないって思ってたんですよ。でも、調べたら、あんなこんもりしたたぬきがいたんですねぇ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月12日
「黙認が前提にあるものはいつ無くなってもおかしくない。」っていう認識持たない人間がいることに驚く。
jpnemp @jpnemp 2019年5月12日
shiwasu_hrpy タヌキが日本固有種だというのは結構驚いた
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
電鋸さん二次創作(特にエロ)絡みになると瞬間湯沸かし器になるの面白いよね。よくよく見てもらえれば否定じゃない意見にもちょっとネガティブな表現は言っただけで鋸ぶん回してくる
へきトラハウス @misat1192 2019年5月12日
ephemerawww 表現の自由関係なく、著作権違反になるからやろうが。だいたいみんなスピード違反してる公道で、警察が「ねずみとりやりまーす」って予告してくれているときに、法定速度守ってはしるようなもん。あんたが言ってるのは「スピード違反とは表現(パフォーマンス)の自由。社会的に責任を受ける覚悟がなくスピード違反をやめるなら、それは自由意志のない人間だ。自由意志のない人間に自由などない」ってことで、まぁあんたがそう考えるのは自由だが、公言したらアホといわれるのも当然。
glulug @glulug 2019年5月12日
「何としても二次創作のエロが見たい!」と必死な感じの人がいて若干引く。ま、映像研のは諦めて、作者が黙認してる作品の二次創作で探すか、自分で描いて一人で楽しむしかなかろう。
shiroi @68Shiroi 2019年5月12日
原作者に手間をかけさせるなで終わりの話で揉めてはいかんにょ
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月12日
urary777 ドラえもんのエロって……その未来デパートでは一体何をチン列してるの?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月12日
二次創作の話でよく権利者として「版元」て言葉が使われるけど、今回「版元」じゃない人の発言なんだけど皆その辺どう思ってるの? 「こいつは権利者じゃないから無視してOK」とかないの? あと「版元と競合するからNG」とかいって殴ってたのはどうなの?
コウジッチャン @koujittyan 2019年5月12日
法の完全実行が、 "望まない権利侵害が発生したら対処"で実現されるのか、 "そもそも望まない権利侵害は発生するべきではない"と捉えるかで噛み合ってないようにしか見えない。 侵害行為の発生後に権利行使が行われる以上、前者になるのが現実だけど、そもそもやるべきではないって大前提が遵法意識。法は条文だけで成り立っている訳ではない。 あとエゾタヌキをググったらかわいかったです。
コウジッチャン @koujittyan 2019年5月12日
遵法意識とか法の完全実行とかをおいておいたとしても、原作者が「自分が全く見えないところでやってくれ」って声明を出し、かつそれが原作者の仕事に影響するというかなりシリアスな理由を明示している時点で、そこは応じるのが表現者と言うものではないですかね……
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月12日
puppetmaste2501 経済的な理由で信条を変えるのは普通にダサいぞ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月12日
koujittyan 法律上は、って話では後者だね。前者は結局のところ「訴えられなければ何やってもいい」って言っているに過ぎない。
男山 @otokoyama_rx 2019年5月12日
経済効果があるとか実質お目こぼしをもらってるとかを免罪符にしてるならともかく、素で当然の権利って思ってる人はほかのことでやらかしてないか心配になる
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月12日
se_monolith まあ、その辺は人によるんだろうけど、おれ個人は人間らしくて好き。
ぷりん @printai100 2019年5月12日
ポイントを整理すると 1.作者はエロいものは嫌いではない 2.しかし自作品の2次エロされるとメンタルが削られてしまう 3.メンタルが削られる原因はよくわからん 4.なのでワガママかもしれんが2次エロはやめてください とのお願いなので、はいわかりましたというしかないんじゃないかと思うが。
犬沼トラノオ @inunohibi 2019年5月12日
日本は法治国家なんだよなぁ…。二次創作は著作権法上、違法。権利者の容認や黙認によってのみ、許される。もちろん、「二次創作は広く認められるべきだ」といった意見はあっていい(私も二次創作はもちろん、MADなども文化を活性化させると思う)。しかしそれは、政府に意見を送り、法律を変える運動をするしかない。作者に突撃しても無益。
犬沼トラノオ @inunohibi 2019年5月12日
任天堂がポケモンのBL同人誌で逮捕させたように、何も予告もなしに捕まった方がダメージでかい。前もって言われるだけ、慈悲深い。作者に突撃している人は、任天堂みたいにされて、裁判で勝てる自信でもあるんだろうか。
hai @hai_ikazoudesu 2019年5月12日
コメ欄に原作者がこようが、トゥゲッターはトゥゲッターだなと思いました。(こなみかん)
歯齦 @shigin_shiniku 2019年5月12日
表現の自由だの何だのややこしいこと言ってる人の文章すごい目が滑る 作者「やめてちょ」二次エロ作家「あい」で終わる話よね? たぬきの他にもシマエナガとかエゾモモンガとかたまらん生き物いっぱいいてかわいい もふもふの生き物はかわいい
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年5月12日
二次創作の自由がー表現の自由がー山田太郎がーってしてる人が作者にリプしてるの怖い。物凄いわかってない感
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
「たぬきの他にも」でそこにいろんな意味でライバル的関係なキツネが出てこないのがおかしい。冬毛なんか凄まじきもっふもふなのに
歯齦 @shigin_shiniku 2019年5月12日
cabe_cave メジャーすぎるかなって…
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
shigin_shiniku 狐派としては断固抗議せざるを得ない・・・
コウジッチャン @koujittyan 2019年5月12日
apocalypse1706 おっしゃるとおりです。前者がまかり通ると、罰を受ければ何でもあり、バレなきゃ何でもありになります。 すると、法律は、ただ罰則を与える条件が書かれた張り紙と化してしまいます。 何故そのルールがあるのか、何故ルールを守る必要があるのか、そういう意識無しでは法律なんて効力を発揮できないわけですから。
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月12日
se_monolith ダサくないよ。変えない奴の事を世間では、頭が悪い、と言うんだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月12日
ephemerawww 頼むから法治国家である日本に住むのは諦めてくれ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年5月12日
前もって言うのはあくまで作者の配慮と優しさからくるものであって、義務でもなんでもない。いきなり「裁判所から手紙」が来ても文句は言えない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月12日
シリ合いのやおい女史によれば「BLとは関係性だから何か2つあればそこに関係性を見出せる」そうだ(その場の例では鉛筆と鉛筆削りとか)
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月12日
puppetmaste2501 商業である以上、そんな馬鹿な奴の所には次から仕事が発生しない。ダサいダサくないで語れる様な事か?
歯齦 @shigin_shiniku 2019年5月12日
cabe_cave えぇ…そりゃ他の人のコメントでも狐が出てなかったことに疑問は覚えたけども…。 あとイイズナもたいへん可愛くてたまらんのでぜひ推したい
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年5月12日
二次創作しかしてない、キャラクターをぞ分で生み出したことない、自分を創作者と勘違いしてる他人のパクリしかできないエロ絵描きに一次創作してる人の気持ちなんてわからなくて当たり前でしょ。創作すらしたことないくせに借り物の言葉で偉そうな講釈たれてるネット論客も言わずもがな。
パンダ牧場 @panda_farm 2019年5月12日
社会的責任を追う覚悟があったらやって良いってのは、責任を追わせる方の労力とか失うもの無視なんで好きになれないなぁ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
今も人気な某艦これ絵師さんの力を利用しても作品が売れず、結果的に業界を干された幾谷正先生のお言葉は一味違いますなあ。 RT Funny_Creative_:二次創作しかしてない、キャラクターをぞ分で生み出したことない、自分を創作者と勘違いしてる他人のパクリしかできないエロ絵描きに一次創作してる人の気持ちなんてわからなくて当たり前でしょ。創作すらしたことないくせに借り物の言葉で偉そうな講釈たれてるネット論客も言わずもがな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月12日
権利者がこれだけ配慮してるのが異常なんだよな。
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年5月12日
タヌキもキツネもイヌ科の動物だから、イヌ科の可愛さは動物界No.ワンであることは自明の理
やまぬこ @manul_0 2019年5月12日
つもりがなくてもこう公言した時点でチクり魔に正義を与えてしまってますね 見たくないと言いながらチクりを誘発させている皮肉
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
shigin_shiniku ぐぐりました。オコジョさんを思い出しました。これも善き哉・・・
やまぬこ @manul_0 2019年5月12日
これで二次創作禁止と誤解されたくないなんて ネット民をホモサピエンスか何かと勘違いしてるんですかね…
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月12日
shizu_cha そういうの「見たくないっつってんだろいちいち報告してくんな!」と作者が通報者をブロックすると、却って通報者が粘着ストーカーになったりするから本当面倒なんすよね
男山 @otokoyama_rx 2019年5月12日
つうか、エロ以外はOKにもとれるんだけど、それは大丈夫なのかな。アニメ会社とか出版社に相談した上でのツイートなのかな?
大物youtuberとうふ @yamato_J_shrimp 2019年5月12日
Funny_Creative_ 自分の作品が売れないからって艦これの知名度に便乗して作品売ろうとネットで工作して、それがバレたらコニシと田中謙介と角川が悪いと逆ギレして、今現在でも「俺は悪くない!」って主張してる、偉そうな講釈ばっか垂れてる作品タダ乗りネット論客野郎こと幾谷正さん?!なにやってんすか!マズイですよ!
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年5月12日
むしろ本気でいやなら『エロ二次禁止、違反したらその作者を即訴訟、ジャンルも焼く』旨を事務的な文章で伝えないとだめな気がする。 こういう居酒屋のボヤキみたいな文章じゃ本気度が伝わらない気がする。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2019年5月12日
dennou319 大丈夫ですよ先生 この絵柄にひかれてエロ描くやつなんてまずいませんから
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月12日
ogtk5tdh 最近は版元も権利を持ってる(作者・出版社の順に並んでますよね©に)ので、その言い訳も苦しいのよね正直…
里本サカル(0616サンクリK23a) @sakaru_satomoto 2019年5月12日
私もエロパロ描く身だけど、本当に原作が好きで二次創作やるなら「原作者が気持ちよく描ける環境を尊重するのが当然」だと思うんだがな
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月12日
TakahashiMasaki え?藤子不二雄とかでも普通に二次エロ創作あるし、アニメになったらそっちの絵柄でエロ描くひと普通に出るよ(ゲゲゲの鬼太郎の猫娘とかまさにそう)
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2019年5月12日
DekatyouNy そうですかね(藤子先生の絵はかわいいと思うが この作家の絵はどうも生理的に不快感があって
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月12日
クレしんのエロパロは目を見開いた覚えがある
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
元々青年誌掲載の作品だったから、原作初期はエロ系下ネタだらけだったし、ひろしとみさえのベッドシーン(布団やけど)もあったので、むしろ原点回帰。 RT apocalypse1706:クレしんのエロパロは目を見開いた覚えがある
山岡 @46yamaoka1 2019年5月12日
この件で作品を知って3話まで試し読みしたら面白かった。エロ二次創作は普通に発生しそう(アニメ化したら余計に)だと思ったので作者さんが先回りして警告するのは正しい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
二次創作において原作の絵柄とかはあんまり関係ないんだよね。絵柄がダメなら絵を変えるもんだし。例えば「ときメモ(初代)」の二次創作は当時結構あちこち漁ったけど、原作の絵柄に似せたようなのはほぼなくて、作家がそれぞれ好きに描いてた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
tikuwa_zero 二次創作ヱロの需要として「その“キャラの絵”に惹かれた」というのは確かにあるけど、同時に「その“キャラ”に惹かれた」という場合もあって、その場合は原作の絵柄は関係なく、自分の絵に惹き込んででもそのキャラを描きたくなる。そういう瞬間があるのです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
tikuwa_zero いわゆるBL系二次創作もこの傾向が強いよね。尾崎南先生のC翼エロパロとかキャラの原型留めてないけど、そういうもんだったし。そして、そこから新たな創作が生まれたりもする。同先生の代表作「絶愛-1989-」が、同先生の二次創作「若島津健×日向小次郎のC翼エロパロ本」をベースにしているのは有名な話。
転倒小心 @tentousho 2019年5月12日
なんか後半戦わりと和やかに日本現住かわいい動物の話に移行してそうだからここぞとばかりに「でも西日本ってきつねいるんですかね あんまり聞いたこと無くて」って混ざろうと思ってたら関係ない作家さんが出てきたりそこから関係ない話が始まりそうになってたりで「えぇ・・・狐の話したいのに・・・」ってなってます #狐ってたぬきより見かけないですよね #タイムラインでやれ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月12日
TakahashiMasaki 艦これでも何でもいいですけど、むしろ「絵柄まで似せて」書く方が少数ですよ…
skerenmi @skerenmi 2019年5月12日
???キチったコメントがあるわけでもないのに若干荒れてんのなぜぞ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月12日
それにしても、原作者の「二次創作ヱロは止めてね」とした公言に反発するのは「心のチンコを脳味噌で制御できないお猿さんムーブ」と取れるが、公言そのものを「チクり魔に正義を与える」と批判している層がいるのは地獄味高い。ほな、二次創作ヱロ嫌いの作家はどないせえっちゅーねんって話でさ。「著作物の権利は著作者が独占している」という当たり前の事実認識がないんだろうな。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年5月12日
エゴサしてエロ絵でも見つけたらアウトなのに作家生命をかけてエゴサしてるの草
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月12日
inunohibi 日本が一番緩いんですけどね…よくフェアユースって言葉出るけど、フェアユース導入されたらコミケの壁サークルなんかは逆に存在できなくなる(概念を逸脱するので)可能性大。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月12日
ItiItikawa1 生の評価拾うのにエゴサは最適ですし、それ以前にエロパロは大抵「伏字」にしてますよ、分かってるところは…
れんちるーと @lenchroot 2019年5月12日
(無断も含め)二次創作でいつも言われる「エロや特定の表現を見たくない人もいるから発表場所は棲み分けようね」の、見たくない人に原作者さんも含まれているケースですよって話だと受け止めました。まとめ中にもあるように「伏せ字にしてパスワードつけてべったーにあげる」(積極的に見たい人だけが見られるようにする)で良いのでは。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月12日
printai100 むしろ1~3無しで「二次創作エロ禁止」で何ら問題ないのに、ここまで説明してくれてるのはありがたい話ではあるのよね…
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww たとえ「親告罪でクロ確定の行為」であっても「行為に及ぶ時点までの自由権は保証されるべき」というなら法治国家として当たり前の話ではある。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
ephemerawww ephemerawww そちらの物言いは「自由権に関する理屈」としては整合性は取れてはいる。( DaisyAdreena )だが、目の前に原作者の意向があってなお「覚悟のあるなし」だの言うから「ピントがズレている」としか思えないんだよな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
「他者の権利侵害をする自由」は「実質的には存在しない」というのは上記でも述べたか。 DaisyAdreena
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
cabe_cave こういった件に限ったことではなく通常営業だ。知らんくせに知ったふうな口を叩くな。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
DaisyAdreena やだこわーい落ち着いてくださいよー
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori 2019年5月12日
嫌なら見るな!嫌なら見るな!って叫びながら恥部を見せつけてくるアスキーアートあったけど、あれ割と現実なのよなぁ…
のび @Novifam 2019年5月12日
そもそも他人の著作物を無許可で売るなよ ファン活動なら全部暗号パスワード付きで無料で配ればいいだろ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
二次創作の主体性がどうこう言った所で、二次創作というもの自体が「頒布」概念などで原作側との仁義ライン引いて暗黙の手打ちみたいなポジションに収まっているのだから、まぁ机上の空論だと思うんだよな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
cabe_cave 「よく分からん機械のよくわからんスイッチ押して動き出してしまったので泡食ってる」みたいな事になっているが大丈夫か?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
DaisyAdreena マジで瞬時に沸いたなーって思いました
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
cabe_cave じっくりコトコト3時間くらいかけてイラッと来る様な人間がいると思うか
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
DaisyAdreena おいし・・・じゃなくて巧い表現ですね!
Eけべ @i_kebe 2019年5月12日
二次創作のお約束は「権利者が駄目と言ったら駄目」「権利者の沈黙は情け」「権利者に許諾の回答を迫らない」だ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
「仕上がりが早い事」は現時点togetterランキング1位になるくらい重要だからな。言いたい事は早めに言うべきだ。(パスタを茹でるときのあれこれ面倒なことがいっぺんに減る!画期的で超簡単なパスタの茹で方に感謝しきりの皆さん - https://togetter.com/li/1354178
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
それイタリア人から見たらガチ切れ不可避なやり方ですし・・・
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年5月12日
yurifujimori あれ「目の前で股間を見せびらかしている」状態がネット上でどれを指しているか解らないので表現としては乱暴だなぁといつも思います。基本的にネットは誰の物でもないしツイ上なら勿論Twitter社の物。二次エロ妄想ツイする人にも権利が勿論ありますよ。同時に作品名でエゴサした人がショック受けて訴える権利もあります。(それが権利者ならほぼ負け確なのでしない方がいいよ、という話なのですが)
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
cabe_cave ここは日本なのでな。少数ながらイタリア人にも折る奴はいるらしい。( なぜイタリア人の逆鱗に触れた?スパゲティを半分に折るアニメ描写  - エキサイトニュース https://www.excite.co.jp/news/article/E1525859094471/
@Mtumutu 2019年5月12日
生ゴミ×ゴミ箱の凌辱物(非擬人化)見たことある身としてはどんな絵柄やジャンルであろうと二次エロは湧くものという認識でいておかしくないだろうと思う 事故は起きるものという前提で危機管理をするのと同じでしょ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月12日
DaisyAdreena マジですか知らなかったありがとうございます。流石にパスタを相手に欲情できる性癖は希少にも程があるのでそろそろ筋違いなこの件は水に・・・流せない位に水が要らないのが売りだから手打ちですね、手打ちにしていただければ・・・パスタだけに!
ハナヤマドリ @hanayamadori 2019年5月12日
「わたしの目に入る可能性のある、twitterやpixivでやるな。匿名掲示板にzipで上げろ」ということを言っているんですよ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月12日
Mokko_Chin 「大丈夫かどうかがはっきりしない」状態がグレーゾーンなので、「公式ではっきりダメと言われた」範囲であればブラックなのでは。
あると@あっぷるぱい @nekoha_kotatsu 2019年5月12日
DaisyAdreena 見逃してもらえている状態でエロを描くのは良いけど、下手したら訴えるという状態でもエロを描きたいくらいエロが好きならオリジナル描いたら良いのにって話
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月12日
同人は描かないのだが、漫画おもしろそうなので買ってきた
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月12日
DekatyouNy そんな表記してる方が少数派では。というかそれ多分勝手につけてますよ。https://togetter.com/li/241133
ミーム @meme_jinrou 2019年5月12日
狸は前足と繋がった背中の黒いトコロ可愛いですよね。
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2019年5月12日
作者が嫌がってるのなら、描いたとしても目に入らないように公開しなきゃ良いだけじゃんね。自分で描いて自分で眺めてそれで満足すりゃ良い。
ラヌ @25ranai 2019年5月12日
「ダメだと言っておけば少なくとも自分(作者)に見える場所では控えてくれるよね」という言外の意が読めない人が出てくるとこの話はややこしくなる
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2019年5月12日
画像見て「これでエロ作るのは難しかろうなぁ」とは思ったが、それでも作る人が絶対に出ないとは言い切れないのが同人界隈というものだからなぁ……(^_^;) 著作権者が直々に「止めろ」って言ってんだから、四の五の言わずに「エロ同人は作らない」で良いんだよ。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2019年5月12日
yurifujimori ちなみに「見せるな!」「見せるな!」と言いつつ「見れる場所」に突入して「こんなものを見せるなんてけしからん!」とオコするツイフェミとかいう集団も居ます(笑)
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年5月12日
アニメ化で絵が可愛くなったり、可愛い声がついたりで魅力が上がる可能性があるから、アニメ化に際して注意喚起してるんだろう。原作だけじゃ判断できない
磯辺焼き @isobe_iso89 2019年5月12日
原作の画風がどうこうなんて、東方やひぐらしで元絵に似せた二次創作がどの程度あったのかと
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月12日
nekoha_kotatsu 原作者氏による『二次創作エロはキャラ愛の表現形のひとつであって、単純なオリジナルエロとは違うんす。』というコメントがあるから読んでろ。適切に否定してあるから。
UZIRO @UZIRO 2019年5月12日
なんか凄く良心的な作者さんだなあと思った。言い方に関しても結構気を使ってるし。 棲み分けは大事。それを明示してくれるなら非常に助かるだろう。
KNK🌿 @yknkpr 2019年5月12日
エロ需要がない…?むしろ自分には少数精鋭型のエグいエロ同人が出るタイプの作品に見えます
---------- @yukiokurosaki 2019年5月12日
即落ち2コマかよって早さでアヘ顔にされそう
しお @ramenmanyeahhhh 2019年5月12日
おいおい、コメ欄さっそくアイコンで使ってるやつおるやんけ… R-18じゃないにせよそういうとこどうかと思うぞ… ……これ作者本人!!!??? ってなった。いやー。作者の意見が直接ユーザーに届くとは 良し悪しあるだろうけど、おもしろい時代になったもんだなぁ~。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月12日
「最終的には俺も得なのはわかってるが俺が耐えられない」ってのも正直な感じがしてよろしい
幻三郎 @genzaburo 2019年5月12日
コメント全部読む気ないので適当な事言うけど。本来ワン○ースのナ○がエッチな事されてメス堕ちする漫画です。会場限定です。と言うのが本来の二次創作同人誌の本来の姿。今は虎の穴みたいな店がバンバン出店して電子版の販売もされて作品名とキャラクター名も隠されていないしネットで宣伝もしてるのだから作者が予防線張るのも当たり前でしょう。
地球田かずと @trdkzt 2019年5月12日
二次創作描いて、そのキャラの魅力を表現できる人はオリジナルでもやっていける。独自の魅力的なキャラクターさえ作れれば(これも誰でもいつでもできることではないけど)。読者が知っているであろうキャラ魅力だよりで作品作ってる人はオリジナルではやっていけないだろう。二次創作でもそのうちやっていけなくなる。「キャラ」は「シチュエーション」と置き換えてもいい。シチュエーションの魅力だけでもあれば勝負できる。(本件とは関係のないコメント)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月12日
QQYukaQQ グレーゾーンのアウト位置に札がおっ立ってる中に突っ込むので つまる処はその通り。故に愚か。
春日野うらら勇者部顧問 @yusyabukomon 2019年5月12日
ウマ娘もガイドライン出したら「同人ゴロガ-イナゴガ-」ってドッタンバッタン大騒ぎだったよな…
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年5月12日
予言しとくとクローズな場所でパスワードつけて公開したところで、わざわざ善意のファンが見つけ出して保存してツイッターで作者に「こんなの描いてるやつがいました!」ってリプで送りつける未来しか見えない。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月12日
.oO(作者さんが『モチベに関わるからエロはやめてね』言われて『知るか!描きたいように描くんじゃ!』言うのも『顔隠して二次創作買ったよー皆さん上手だねー』言われて『私達だけで楽しんでるんだから入り込まないでください!』言うのも何となく一次作品を軽んじてるなーという気がしないでもない) #個人の感想です
ポッカ @pokka80 2019年5月12日
著作者に謝罪とか何要求してんだよ。するなと言わらたら、はいでいいだろ
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月12日
.oO(別に二次創作者のために一次作品があるわけじゃないすからねぇ🤔一次作品に思い入れがあれば虹を描く、作者さんや出版社に釘を刺されたらひっそりやる、で良ぇんちゃいますか)
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2019年5月12日
逆に薄い本出してくれという作家さんもいるので、そういう人の描いてあげようよ
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月12日
そもそもの二次創作ってのが、そういうあり方であるべきなんよ
武装難民 @oratnuhss 2019年5月12日
何処までがエッチじゃないかチキンレースが始まって作者さんのストレス マッハで溜めて二次禁止までがセット
ベルトランデュゲクラン @musutafxa 2019年5月12日
本人が嫌っていってんだから出さなきゃいいだけの話だろうが
七七四未満六四以上 @zy773 2019年5月12日
あまりにも実情と著作権の原則が乖離しているので勘違いしている人が多いのですけど。 [原著作者の許諾を得ない二次創作は全て不法]です。ネット上に溢れるファンアート、日本では あれら全部[不法]です。作者に訴えられたら100 :0で負けます。 / 著作権は極めて強力な独占権限です。強力な上に100or 0なので[本来は二次創作同人は存在さえ出来ません。]
こここ @kokokofighters 2019年5月12日
「著作権法の“目的”である『文化の発展に寄与すること(第一条)』を鑑みれば、二次創作は『文化的所産の公正な利用』方を定め『許容しなければならない』のが筋論である。」などと宣っている表現の自由戦士様を見つけ頭を抱えた。文化の発展って著作者の精神的安定ふくめ諸権利の保護を通じて始めてなし得ることでしょうよ…。
洟瀨/シノアリ滞在 @g4kqGFGK5bHFyDO 2019年5月12日
なんでわざわざエロにするんだろうね。 訳がわからないよ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月12日
.oO(日本における二次創作って海外のファンアートと少し事情が異なってて、出版サイドが一次作品の宣伝に利用する&創作者の青田買いする場所でもあったから割とお目溢しされやすかった、という一面がありますからな(OUTアニパロとかふゅーじょん・ぷろじぇくとのアンソロ本とか)なので単純に法律がとか二次側の思い入れがとか断じれないところがあるけど、いずれにせよあくまで一次側が最優先の話ですので)
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月12日
_moondoggie 関与する人間や規模がでかくなりすぎて、「いやだ」って声を上げられなくなってる著作者もいると思うんだよね……。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月12日
apocalypse1706 変な話ですけど、そういうとこにつけ込んで二次アンソロで悪さする奴や「二次でジャンル島や単独イベがあるうちが花だよ」とか言われて悩んでる一次作家の人もそれなりにいると思うんすよね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月12日
個人的にはエロ二次見つけたらガンガン訴訟に持ち込んでほしい(野次馬根性的な意味で)けど、訴訟する方の負担も大きいからなぁ
Yeme @yer_meme 2019年5月12日
kokokofighters 今更許容もクソも最初から「許諾貰えばいいよ」ってなってんスよね。
にゃるらとほてぷ🐬みま @mimarisu 2019年5月12日
sengodebu 自分の商業誌をエロ同人にして売ってる自称アシスタントなら知ってる
Plate @Plate13579 2019年5月12日
そんな事態は起きないにこしたことは無いとわかってはいるんだが、今まで訴訟になってなかった微妙な事例に判例できないかな、と好奇心から期待してしまった。すぐに思いつくのはエロ小説と、同人作品の権利侵害に対する一次著作権者の振る舞いあたり。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年5月12日
規模が大きくなりすぎたんだろう。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年5月12日
TakahashiMasaki 作家と認めていただけるなんてありがたいことです。ただ、どこの誰が書いたともわからない、憶測と不確実な情報だけで書かれた四年も前の記事を頭から信じ込んでるような残念な知能の程度の方に認めていただいてもあんまり嬉しくないですね。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2019年5月12日
TEST52401796 いや、僕はそういう展開が見たいって期待してるだけであって、自分でやってしまったら楽しくないじゃないですか。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月12日
JapaneseDrugLab キャラクターや設定は著作権の保護対象ではないので二次創作の小説は著作権侵害ではないって考え方がある。というか多分主流。実際裁判でどうなるかは知らんし、著作権以外の権利を侵害しているということになるかもしれない。この場合、小説の二次創作漫画も著作権侵害ではないことになる(イラストの問題は別に)。原作のストーリーそのままに漫画化や小説化した場合は著作権侵害。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月13日
ogtk5tdh じゃあ禁書の展開がちょっとたるく感じるからって、俺や他の人が同じキャラ使って別の続き書いていいって言うのか。んなわけないだろう。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月13日
作者がだめだと言ったのでだめです。以上。で終わるとってもシンプルな話だと思うんだけどねえこれ
cycli319 @cycli319 2019年5月13日
Funny_Creative_ この人のツイ垢を確認したら凍結されてるんですけどこれは一体
もどき @Fake5LL 2019年5月13日
yknkpr もこっちがどれだけ薄い本に引っ張りだこだったのか考えると・・・ねぇ
PYU(4/21Youに夢中 A-22) @PYU224 2019年5月13日
原作者がダメだと言っているだけなのに白熱し過ぎィ!
DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2019年5月13日
dennou319 中国語でもツイートした方がいいかもしれない。FGO界隈だと熊掌社とか日本人顔負けのエロ二次創作同人出してる台湾サークルもあるし。
zaqron @zaqron 2019年5月13日
ここまで言われていて描いたらどうなるかちょっと興味あるが
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年5月13日
何度も言を重ねている割にはどこからがNGか分かりにくいな。下手にボカして言わない方がいいと思う。要点をまとめたガイドラインが欲しい所。
Yeme @yer_meme 2019年5月13日
yer_meme (´・ω・`) 因みに二次創作の著作権は二次創作者にあるっスけど原作者にもあるんで、二次創作をどう扱うかは(原作者の許す限り)二次創作者の自由で、且つ(完全に)原作者の自由っス。
謡遥 @singsonghalca 2019年5月13日
これでわからないって言ってる人マジか……
おかちまち @hogehogeat 2019年5月13日
もし訴訟案件がでたら費用をクラウドファンディングで募ってほしい。協力したい。
Yeme @yer_meme 2019年5月13日
apocalypse1706 理論上は可能かもしんないスけど実際は難しいと思うっス。禁書のタイトルが商標登録されてたら使えないっスし、されてなくても続編と誤認させる表記は多分不正競争防止法に引っかかるっス。内容的にも口癖とか独特の表記は全部著作権の保護対象で使えないっスから、同じ名前で同じ設定のキャラが全然違う口調で喋る事になるっス。
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月13日
「公式がダメと言わない限り第三者に二次創作をあれこれ言われる筋合いは無ぇ!」と息巻いておきながら、いざ版権元がダメだと言いだすとあれこれ理屈と駄々をこねた例が昨今で2つあります。一つはDOA。「公式自体がエロ作品のような物なのに何故」という迷言が飛びだした。もう一つはウマ娘。「競走馬は種付けするんだからセックスを描いた作品を出して何がいけないのか」と言い出す馬鹿が登場した。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月13日
cycli319 本垢が凍結されてもAPIが生き残っていた場合には連携サービスが使える、という謎仕様がありますな(棘でいくつか事例を見かけました)
snk @snk33970362 2019年5月13日
dokuman3 お前は俺がバックからガン掘りしてやるから海外移住は諦めてずっと日本で震えて暮らせよ
snk @snk33970362 2019年5月13日
dennou319 岡田斗司夫ゼミにまた出てください
鳥公 @crowkou_ 2019年5月13日
有名どころだと、銀英伝とか、BL、エロ禁止してる。 これはBL同人を作者に送りつけたアホがいたから厳格化されたんだが、エロでだけモチベが下がる作者はいる。  止められて怒るのは、グレーにいる意識がたりない。
フルバ @furubakou1 2019年5月13日
shogun_majires ウマ娘はエロダメとは明言してない。十中八九そうだろうけど。
フルバ @furubakou1 2019年5月13日
Fake5LL おれはもこっちならいける。(わたモテだよね?)
sonimod @sonimod4 2019年5月13日
無許可の二次創作物の販売について黙認してもらっている状況で、権利者がNGとした点について、線引きとか指針の提示を要求する人は、権利者にそのような義務があると思っているのだろうか。
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年5月13日
まとめにあるジャンプで「変態じゃない」と指摘した件、当時を知る人の話では大騒ぎ大暴れだったそうで(結局そういう同人はなくなったのだろうか)、今のほうがそういう意識が広まり作者が言える環境になってきたってことかも。昔はもっと見えないように配慮できてた話もよく聞くから色々だと思うけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月13日
singsonghalca たぶん、NGギリギリのラインを攻めたいからもっと詳細な基準を出せって言ってるんですよ。
うぺぽ @upepo2010 13日前
大分古い話だがおぼっちゃまくんのHM同人が出てたっつって作者が怒ってたな…。
ST_009 @ST_565 13日前
腐女子はおそ松さんまでも腐らせてるんだからこの作品も腐らせると思うよ。
橘花[きっか]350 @kikka350 13日前
この原作者は別に工口絵や工口同人誌を出すなって言ってる訳じゃないのね。 ただ本気の人は原作者に見つからない場所でやってねってだけで。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 13日前
まあ順法意識がある方はそもそも他人の作品を盗んで作ったものでお金を取ろうなんて考えないでしょうから、同人界隈にこれだけ金が絡んでいる現状ではモラルの低下も仕方ないのかもしれません
めくり たまえ @zedlix 13日前
真鍋譲二先生とか萩原一至先生とかの先人を見習って、大童先生自身がエロ同人誌を描いてしまえば八方丸く収まるのではないか(錯乱)
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
ST_565 あれは腐女子層を狙ってヒットさせるためにガチガチで固めた作品だと聞いた。
な.ん.ば. @namba_1301 13日前
原作を知ってるエロ同人苦手だ。知らないと抵抗ないのに
もふ大臣 @kodzura 13日前
umamimonza スキンヘッド極右ホモコミュに坊主ショタ系に超短髪モデル系にイケメン坊主が定番。なぜ闇が濃くなった・・・?
もふ大臣 @kodzura 13日前
namba_1301 銀魂某女体化は皆そのリアクション(ヒロインが原作要素皆無の普通の美女だった為)しらなきゃしらないでいーよーなのもおおいよなー
もふ大臣 @kodzura 13日前
zedlix たぶん自他問わずエロ解禁でキャラ崩壊しちゃうんだろう(色気づいたガキとかになる
ZtgKuuto📚ざつがクート ◆Vロイドモデリング受注受付&就職先を募集中◆ @ZtgKuuto_TRIVIA 13日前
利用規約がグレーゾーンなのもうれしいけど。 OKとNGを明確にしてくださるのも、ありがたいです。
spin_out @spin_over 13日前
これが実は作者のステマであり、壮大な釣りだったらしゅごい。とりあえず原作読んでみたくはなった。
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 13日前
作者には申し訳ないけど、上でもさんざん言われてるウマ娘でもエロ同人は出てるしダメって言っても聞かない奴が出てきてるから、ツイッターの固定ツイート等で絶対に目に入るようなところに但し書きしておかないと… アンダーグラウンドでは既に書かれ始めてるかもしれないしな…
nekosencho @Neko_Sencho 13日前
普通にサクッと裁判やって、こういう場合のモデルケース&漫画のネタにするってのもありかもな。
結構暇人 @ketsukattin 13日前
こう言ったらアレだけどエロ同人でるような作品じゃないだろ
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 13日前
AirzoomH 作ったものをコミケに出すなら何日目か なんてことは原作者が基準示すまでも無く描いた本人が判定できるべな。
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 12日前
dokuman3 そういう二次創作描いてる当人的には「ガイドラインギリギリだぜえひゃーっはっは」なチャレンジャー気分なんだろうね。実態は攻略本無いとゲームできないつってるようなもんだよね。
もどき @Fake5LL 12日前
furubakou1 ご推察の通り、作中でもブス扱いで典型的な美少女として描かれていなかったにも関わらず当時結構多かったのですわたモテ本
nekora2520 @nekora2520 12日前
嘗て、野さくのメジャーデビュー作なパンツアニメを作ろうと元ネタのすがやみつる先生に許可を貰いに行った所「パロディは原作者が怒る位のものでないとダメ」と。
ST_009 @ST_565 12日前
DaisyAdreena そうだったのか。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 12日前
忍たまみたいな立場になりそう。 ようするにエロ同人出されることは避けられない。 なんだったらイラストなんかもうクローズドネットワークでやり取りされてるかもしれないな。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 12日前
上で挙げられてる銀英伝もpixivからR18に絞って検索したが普通に出てきたし。
ST_009 @ST_565 12日前
pixivでこのマンガのイラストは沢山あるね
ST_009 @ST_565 12日前
furubakou1 ソレちゃんと調べてから発言してる?
フルバ @furubakou1 12日前
ST_565 undefined https://togetter.com/li/1239205 ここからなにか進展あったの?
ST_009 @ST_565 11日前
furubakou1 このアニメ興味ないからなんとも言えないね
ST_009 @ST_565 11日前
furubakou1 まぁ禁止と言われてるのにそれを無視して描いてるお馬鹿なエロ同人作家さんでしょ?
九銀@半bot @kuginnya 11日前
こんな絵柄の漫画のエロなんてそもそも誰も描かないだろ。何描いたってシュールギャグになるだけだ。
めちれんじ熾(一般男性) @JapaneseDrugLab 11日前
ogtk5tdh なるほど。ありがとうございます。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 11日前
にわか知識だけど、ダークウェブやらVPNやら、P2Pやら・・・
N2@knigh_ykk @knight_ykk 11日前
自作品の同人(エロでも)許可してくれてた武内直子氏は寛大だったんやなって。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 11日前
crowkou_ 一応行っておくとBL本送りつけたのは描いた本人ではなく、善意の第三者。「こんなのあるんですけどいいんですかぁ~」みたいな。同人拒否作者勢にはそういうのが煩わしいのでNGにしてる場合もある。
吉祥寺73 @D7V3 10日前
注目度的に公表しないほうが良かった事態になりそう。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 10日前
.oO(菊地秀行氏んところにメフィストセンセ✕せつらのやおい同人が送られて困惑した様子が魔界都市ブルースシリーズのあとがきに書かれたという牧歌的な時代もありましたなぁ(遠い目))
ST_009 @ST_565 9日前
版権キャラを無断使用した二次創作(エロを含む)の宣伝をツイッターでするおバカなエロ同人作家。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
Neko_Sencho 既に判例あるけどこの有様
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
kuginnya エロ=男性向け とは限らない、腐向けエロだってある
チャダ @puppetmaste2501 8日前
kuginnya そうとも限らない。引くような性癖の持ち主は意外に多い。同じ様に、自分はエロティシズムを感じないが、他人はそれに興奮している。なんて事は良くある話だよ。