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Mitchara
@Mitchara
ナワトル語母語話者が古典語読んで "ilhuitl というのは祭りって意味だ！ あんたの読み方は間違ってる！" っていうの、よく見ますね
2020-11-26 13:04:37
ふじそば
@fujisobaP
あくまでも研究上の分析に基づいた説であって、そこに名古屋弁が過去にタモリさんにバカにされただの、後ろ指差されていただのが絡む余地はない
2020-11-26 13:06:44
えむいぇうち
@ChiGhetEm
「僕は名古屋出身ですが、（自分には）そんな発音はありません！」と「僕は名古屋出身ですが、（名古屋弁には）そんな発音はありません！」との二通り解釈できるので、最初のツイートからはなんとも言えない感じがする（多分） twitter.com/awesomenewways…
2020-11-26 13:09:21
gomasabaˈ
@awesomenewways
これも視点が偏ってる。「自分にはそんな発音はない」と言うのは「そんな発音をする人は一人もいない」と言うのとは違う。前者を過度の一般化だと思うのとまさに同じ視点で、自分に当てはまらない特徴によって自分の方言が一般化された、すなわち過度の一般化だと思うからそう言う反応をする。
2020-11-26 13:03:46
時耕ひとみ(副音声)
@pyapi378
名古屋弁の受難、ちょっと前にさかのぼればタモリのネタがあるし最近でも市長が広報誌に書く怪文書のせいで敬遠する流れができても仕方ないと思う
2020-11-26 13:12:18
ひっきたい🐉🐨⚾
@CD_hikkitai
名古屋弁の母音がレッテル貼り、ラベリングされて全国的に揶揄されてきた歴史があるから、科学の前に、よその人にこのことについて話題にされたら頭にくる名古屋人は多いという話です。ウィキペディアの「エビふりゃー」の記事をお読みください twitter.com/syntaxdiscours…
2020-11-26 13:13:49
3на10
@3zu3n
名古屋弁の話，むずかしいですよね。僕がとってる言語学の授業（木５）では母語話者としての感覚に基づいた意見を述べる機会が多いんですが，それも方言なのか個別のアレなのかしっかり峻別して語らねばと思っている。僕は基本的に自分の方言でも経験よりも知識で話してるんだけど
2020-11-26 13:15:31
もち
@syntaxdiscourse
@hik_kitai いや、感情的になるのは非学術的でしょう。そして、それを否定してるわけではありません。単に「コミュニケーションがうまくいっていないんだな」と思うだけです。どちらが悪いというのではなく、噛み合っていないだけでしょ、という指摘です。
2020-11-26 13:44:38
。
@amaneium
🤔？ 先生が丁度ラベリングの憂き目にあっていた名古屋弁のセンスィティヴさに配慮していなかったことと先生自身がラベリングしたことは全然違うのでは？ で、そこが論点なのでは？
2020-11-26 13:44:58
もち
@syntaxdiscourse
@hik_kitai 僕が指摘したかったのは「"ラベリング"といって一品だけが悪いように述べている(ように見える)が、実際は、話が噛み合っていないというだけのことであって、片方に悪意を見出だし責めるのは違うのでは」ということです。 お互い様、とまではいいませんが、ラベリングは言い過ぎだと考えた次第です。
2020-11-26 13:46:27
ひっきたい🐉🐨⚾
@CD_hikkitai
@syntaxdiscourse 片方に悪意を見出すのは違う、というお話ですが、そもそもこの場面はタモリのエビふりゃー発言があって数年のうちのものだということですので、ラベリングされて馬鹿にされていると捉えても(たとえ非学術的であったとしても)おかしくないですし、実際にここで話題の学生はそのように受け取りました
2020-11-26 13:51:00
ひっきたい🐉🐨⚾
@CD_hikkitai
@syntaxdiscourse 私が「ラベリング」と捉えてしまったのは不適切だったのは認めますが、背景にある名古屋弁蔑視がそれだけ大きなものだということはご理解いただきたく。実際、私の周りでも「タモリが嫌い」という名古屋人は少なからずいます
2020-11-26 13:52:46
もち
@syntaxdiscourse
@hik_kitai だから、そのコンテストを教員は共有してなかったためにコミュニケーション不調が起きちゃった、という話でしょう。 別に僕は学生が悪いとも教員が悪いとも言ってなくて、不幸な事故のようなものだったと思っているだけです。
2020-11-26 13:52:47
もち
@syntaxdiscourse
@hik_kitai 客観的に見て双方ともに落ち度はないと述べているだけです。方言蔑視の最中で学生が過敏に反応することを咎めているわけでもありません。
2020-11-26 13:53:59
hsjoihs (はすじょい) @ 言語が好き
@sosoBOTpi
まとめを更新しました。「「母音[œ]は名古屋弁にもあるらしい」「僕は名古屋出身ですが、そんな発音はありません！」」 togetter.com/li/1628300
2020-11-26 13:58:38
時耕ひとみ(副音声)
@pyapi378
リアルのおれと会話したことのある人は分かると思いますがおれの口頭での喋り(常体)はネットユーザーとしての猛虎弁が乗っかった現代標準名古屋弁なので関西弁では語彙が解釈できないことがあります
2020-11-26 14:07:49
reesia
@reesia_T
実際あるし、まだ残ってるし、特徴として全く間違っていない。馬鹿にするような言い方なら蔑視だろうけど、そういう話題じゃないしな。 togetter.com/li/1628300#c84… 「「母音[œ]は名古屋弁にもあるらしい」「僕は名古屋出身ですが、そんな発音はあ..」togetter.com/li/1628300 にコメントしました。
2020-11-26 14:13:04
hsjoihs (はすじょい) @ 言語が好き
@sosoBOTpi
語学で苦しんだ後に、さらっと /キガエハジメドキデ]スナ/ とかが出てくるのを実感すると「すごい、それなりにめんどい諸現象も母語だとサラッと出る」みたいな気持ちになる
2020-11-26 14:22:10
橘盧伽
@Magnezone462
@sosoBOTpi 「この時代の背景を知らないと……」のツイート（ともしくはその流れ）を上に持っていっ（て該当箇所を強調し）たはうがよくないですか？
2020-11-26 14:36:36