心理療法とプラセボ

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

心理療法の効果はプラセボ効果とどうやって分離するのだろう。

@bem21st

難しいのではないでしょうか。 QT @sora_papa 心理療法の効果はプラセボ効果とどうやって分離するのだろう。

鐚市 @bitaichi

どうやってやるんでしょうねえ。プラセボ効果最大化のための研究も必要ですね。QT @sora_papa: 心理療法の効果はプラセボ効果とどうやって分離するのだろう。

@bem21st

@sora_papa ただうつ病への認知行動療法の有効性を評価するために、通常の薬物療法だけの治療をした群を対照群としたケースがあったかと。

afcp @afcp_01

ある療法の特異的な効果を検出したければ、二つの心理療法の技法で症例対照試験をやって比較すればいい。少なくともその差分はプラセボ的効果じゃない。 RT @bem21st: 難しいのでは QT @sora_papa 心理療法の効果はプラセボ効果とどうやって分離するのだろ

鐚市 @bitaichi

そこでドードー鳥さん。"Everybody has won and all must have prizes." QT @afcp_01: ある療法の特異的な効果を検出したければ、二つの心理療法の技法で症例対照試験をやって比較すればいい。少なくともその差分はプラセボ的効果じゃない

afcp @afcp_01

それは言わない約束（笑）。「少なくとも差分は」を汲み取ってください。 RT @bitaichi そこでドードー鳥さん。

なが・まき @naga_maki

臨床と研究のジレンマですね。研究だけの人とよく揉めました　RT @naoko_s: 同意。「その気」になっていただくことがいかに大事かといつも思ってます♫RT @guriko_: いかに上手くプラセボ起こすかってのが心理療法の一つだとも言えるけどね。クライアントが回復するならね。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

皆さんありがとうございます。携帯なので個別に＠送れなくてすみません。考えたのは、例えば「よくなりますよ」と暗示をかける心理療法があったとして、これに対する対照群ってどんなものだろうかとか、そんな感じです。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

そして、その療法がどんどん洗練されて効果が高まってきたらそれをどう評価すればいいのか、とか。

afcp @afcp_01

すでにその疾患に対してある程度効果があるとわかっている技法があればそれを、なければ特別な訓練を受けていない人とお話をする、とか。リスクを気にするなら、訓練を受けた人とお話する。 RT @naga_maki 対照療法の設定が難しいですよね @bem21st @sora_papa

@ublftbo

@sora_papa それは、attention placebo とは別の話、でせうか？

@ublftbo

@sora_papa 思いつきですが（＾＾；　たとえば、同一の心理療法を与える群を無作為に三群に分け、それぞれの群に、処遇前・処遇中・処遇後　のいずれかに、「実は超効く」「実は効かない」「実は効果不明」という教示を、療法家とは別の人が与えて差を見る、とか。

ほつま @hotsuma

「普通の治療」が対照でしょうね 対照群の治療者にInformed Consent研修を受けてもらって「治らないとはっきり言う」とか教育したり RT @sora_papa 例えば「よくなりますよ」と暗示をかける心理療法があったとして、これに対する対照群ってどんなものだろうかと

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

皆さんありがとうございます。私の考えでは、「よくなりますよ」と暗示をかけるだけというのは100％プラセボと見るべきかな、と。対照群が「効きませんと言う」ではノセボ効果が出てしまうし、「何もしない」ではどう考えてもそこにプラセボ効果はないので。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

「代替医療のトリック」とかを読むと、鍼とかホメオパシーってのは高いプラセボ効果をあげるための儀式として成立しているように思えるし、そう考えると「すごい先生に診てもらって、よくなると言われた」ことからくる効果も、それ自体はすべてプラセボと見るべきかなと。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

まあそう考えてしまうと、どこからが心理療法のnet（正味）の効果なんだ、というのが非常に難しくなる気もしますが、もしその効果が「すごい先生によくなると言われた」ことで良くなる水準以下なら、「プラセボレベル」と呼ぶしかないように思います。

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

これは冗談ですが、Twitterで話しかけると「よくなりますよ」とだけ答えるBotに治療効果があったら、それはプラセボか心理療法か、という哲学的議論もできるかもしれません。そして恐らくそのBotは「効果がある」という評判の高まりにつれてさらにその「効果」を高めていくと思われ。

mutsuq @mutsuq

あるにちがいないと思って探したらありました。eliza_bot RT @sora_papa これは冗談ですが、Twitterで話しかけると「よくなりますよ」とだけ答えるBotに治療効果があったら、それはプラセボ

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

@eliza_bot I'm suffering from hay fever.

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

返事かえってくるかな？

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

試しに話しかけてみましたが、今のところ返事なしです。 RT @mutsuq: あるにちがいないと思って探したらありました。eliza_bot RT @sora_papa これは冗談ですが、Twitterで話しかけると「よくなりますよ」とだけ答えるBotに治療効果があったら、

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

それは認知行動療法が「何をする療法か」がはっきりしているからできるわけですよね。 RT @bem21st: @sora_papa ただうつ病への認知行動療法の有効性を評価するために、通常の薬物療法だけの治療をした群を対照群としたケースがあったかと。

ぐりこさん @guriko_

これはどういう意味ですか？「何をする療法か」RT @sora_papa それは認知行動療法が「何をする療法か」がはっきりしているからできるわけですよね。 RT @bem21st

そらパパ sora y.d. 💉MMMMM @sora_papa

「患者さんに来てもらって認知行動療法をする」「患者さんに来てもらって認知行動療法をしない」を明確に区別できるという意味で使いました。RT @guriko_: これはどういう意味ですか？「何をする療法か」RT @sora_papa それは認知行動療法が「何をする療法か」がはっきり