2020年12月17日

FGOのシステムがパクられるのは開発する側から見たら実は優れているから?

FGOにどこか似ているゲームがまたもDMMからリリースしたらしいのですが、なぜFGOはこうもパクられるのか。ユーザーから見るとシステムがクソでも開発からすると優れている点があるらしい? ※12/17 23:10加筆修正しました
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—そもそもの発端―

【公式】ファンタジア・リビルド(ファンリビ) @project_frb

ファンタジア文庫クロスオーバーRPGプロジェクト「ファンタジア・リビルド」の公式Twitterアカウントです!サービス開始!お問い合わせなどにはご対応できませんのでご容赦ください。ストア:project-frb.onelink.me/vDZN/377d9126 略称はファンリビ

project-frb.jp

このファンタジアリビルドがFGOにめちゃくちゃ似てると話題に

ぱぽ/Paz @Parpoh

すげえみたことあるレイアウト pic.twitter.com/vZ1U3CbFqv

2020-12-17 16:48:03
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ぱぽ/Paz @Parpoh

すげえみたことあるレイアウト pic.twitter.com/WOWoj8xj5o

2020-12-17 16:53:35
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ぱぽ/Paz @Parpoh

すげえみたことあるリザルト画面 pic.twitter.com/l5fFRSqhU7

2020-12-17 17:05:22
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ぱぽ/Paz @Parpoh

すげえみたことあるロード画面 pic.twitter.com/Gs4xfTG16G

2020-12-17 17:07:14
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兄妹神ゆう@FGO ウマ娘 原神 プリコネ無課金勢 @Yuusuke_FGO

何かファンタジアリビルド所々FGO感あるなぁw それともFGOのやりすぎで感覚がそっちよりになってるだけ? #ファンタジア・リビルド pic.twitter.com/9kS0JOsIDx

2020-12-17 17:46:21
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西村@PL @uekome

ファンタジアリビルドくん 笑っちゃうくらいFGOだった pic.twitter.com/b0UVLtEIhp

2020-12-17 17:13:14
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こよみ⚖️ @k0v0mi

ファンタジアリビルド fgo民ならどっかで見たことあるよね? pic.twitter.com/fOkgGzmuKi

2020-12-17 18:28:45
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soloism@ラノベ感想垢 @solo_guru

ファンタジアリビルドはFGOでしたね。ストーリーがいいところが共通はしていると思われる。 pic.twitter.com/4ojUzHXzpi

2020-12-17 18:55:21
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光の飛沫 @FgyXgTix2xIwWLA

戻して…と言いたい所だが育てれば姿変わるのね〜スキルの所とかめっちゃFGOっぽいがこういうのも悪くない。今後に期待 #ファンタジアリビルド pic.twitter.com/XkuR2KK9GS

2020-12-17 17:53:11
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FGOは過去にも同じDMMのゲームでもろパクリされた経験がある(その時のゲームはシステムどころかキャラ性能などもほぼパクッてたので、リリース直後に一時サービスを休止して長期メンテナンスに入り、リリースしなおされた)

まとめ FGOの見た「魔王の始まった日」 先行のまとめとして https://togetter.com/li/1128776 があります。「魔王の始め方オンライン」に焦点を当てた素晴らしいまとめだと思います。 こちら、あくまで FGO の情報を集めに浸かっているアカウントからみえた本日の景色の個人的な記録です。 「よりによってシステムの悪いFGO」というひともいれば 「FGOのシステムは決して悪くない」てひともいました 笑うヤカンさん好きだよって声も多数 19867 pv 16 1 user
憂依は緋弾済@推しCPの攻めが好き @nameui

FGO、今は改善されてるとはいえゲームシステムやUIが飛びぬけて優れてるというわけでもないのにパクられるのはなんでなんだろう FGOのゲーム人気はキャラとシナリオによるものだぞ

2020-12-17 20:34:11
笑うヤカン @l_kettle

皆そういうけど、FGOのシステムは「コストをかけずに実装できるバトルシステム」としてはめちゃくちゃ優れてるぞ

2020-12-17 20:42:02
笑うヤカン @l_kettle

なろうとかで書いてるヤカンです。skeb.jp/@l_kettle

profcard.info/u/FfhZ3nq3DjMx…

笑うヤカン @l_kettle

@nameui 「めちゃくちゃ面白い」とかそういう事じゃなくって「運営がバランスを取るのにすげー頭を悩ませなくてもそれっぽく派手な戦闘を演出できる」って意味で「優れている」んです。 FGOって「ノベルゲーに戦闘を足したもの」なので、本来ゲーム二つ作らないといけないんですよ。それを1.5個くらいにできる

2020-12-17 20:45:38
笑うヤカン @l_kettle

まずね、「防御力がない」これってめちゃくちゃバランスを考えるのに便利なの。何故なら計算しなければいけない数値が一個減るから。防御力って高すぎても低すぎてもいけない数値で、必ず攻撃力より低くなければいけないけど低すぎると無意味になる。

2020-12-17 20:48:45
笑うヤカン @l_kettle

これをすっぱり無視して、クラス相性と最大HPだけで計算する。キャラの強さが極めて単純化できるわけ。するとどうなるかっていうと、キャラの実装コストがべらぼうに減る。だって一人増やす度に既存のキャラの再計算しなきゃいけないんだもん。累計でめちゃくちゃ楽になる

2020-12-17 20:48:45
笑うヤカン @l_kettle

で、数値を単純化する事の弊害。キャラの差別化が難しくなる。これをスキルで解決してる。「直接ダメージを与えるスキルがない」っていうのもポイント。それやったらまたバランス全部計算し直さなきゃいけないから。全部基礎能力に倍率かけるだけでやってるから、計算が楽。掛け算は順番関係ないから

2020-12-17 20:51:31
笑うヤカン @l_kettle

更に三種類のコマンドカードで、最低限の戦略性があるように「錯覚させてる」。人間は「自分で選ぶ」とそこに「戦略がある」ように感じる。でもガチで全部選ばせると、バランス取りが死ぬ。だからランダムだ。

2020-12-17 20:54:27
残りを読む(18)

コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年12月17日
ロードサクサクで、宝具スキップ出来るならFGOより優秀
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年12月17日
防御力がないゲームはエロゲで何回かお目にかかった気がするが思い出せないな。
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@minato_k_celes 2020年12月17日
DMMって「他ゲームをパクって良し!」という文化でもあるのですか?(『刀剣乱舞』プレイしていたら「かーちゃんもおふねのゲームしているの?」と言われたぞ。未就学児(当時)に)
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2020年12月17日
防御力がないのはパクった側が更に簡略化しただけでは?
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かぴばら @mameshiba0003 2020年12月17日
前にちょろっと読んだけどパクったのウィーザードリィじゃないの
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イキシア @wiuya061 2020年12月17日
前半は「UIが似ている話」で、後半のヤカンさんは「システムの話」なので全然別の話してないです?
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asada134 @asada1236 2020年12月17日
FGOに限らずよくある量産ソシャゲRPGのUIってこんなかんじじゃない
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月17日
minato_k_celes 今回の件はともかく、お船と刀はどちらもEXNOA(DMM)のゲームとして運営されている以上問題になりませんね。「スパロボとGジェネが似てる」っていうのと同レベルでしかないです
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たちがみ @tachigamiSama 2020年12月17日
ゲームとしてのFGOは特筆して褒めるところが無い程度には古臭いので、なんでこんなもんパクったのか
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年12月18日
目につきやすいからじゃないの?
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小川靖浩 @olfey0506 2020年12月18日
tachigamiSama 逆にある程度「参考にするには分析しやすいくらいに枯れている」という部分はあるんじゃないかと。まぁ、当のFGO運営側は増改築を加え続けてるチェイテピラミッド姫路閻魔亭状態だからさらにシステム改修するにしてもバグ取りが容易じゃないんだろうけど
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@minato_k_celes 2020年12月18日
takeshi17922255 https://wikiwiki.jp/tukntusk/開発中の刀剣乱舞 参照。開発時に刀側が実質上船側をパクった話があった。それぞれUIも別進化しただろうし、今、会社的に問題が無ければそれはそれで構わないのですが。(それが理由で長らく手出し出来ないゲームでした『刀剣乱舞』)
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憂依(うい)@10/10大観覧車タ06b @nameui 2020年12月18日
wiuya061 一応前半もUIだけでなくシステムもパクってる話なんですがね……(UIだけじゃなく再臨やスキルや概念礼装あたりのシステムもほぼ一緒)
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月18日
minato_k_celes 形式的には同じ会社の中でのことになるんで、いくらゲーム内容を流用しようとソースや素材を使いまわそうと上のほうで仁義が通っている限り問題になりません
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年12月18日
艦これと刀剣の話はそれこそ同じDMMじゃなけりゃ訴えてたと言われた話なんだけどな(だから問題にはなった) 他社のパクリだと逆に中身のレベルまで流用したかどうかわからないのが悩ましいとこなんだよな
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赤べこ @akabeko7654 2020年12月18日
ぶっちゃけやる方的には大して内容に差異のないゲームで無駄にUIズレてて「あれ…〇〇操作したいけどどこだっけ…」って悩むよりは丸パクリで同じ方が楽じゃね?
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Hide13 @Hide1314 2020年12月18日
笑うヤカンさんはなんか気づいたらFGOに喧嘩売ったみたいなことになってて「なんで!?」ってなってましたからねえ
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月18日
yukiyake_ あくまで想像だけど、このレベルのゲームだと、合法的に知識共有できる環境にあるかプログラマー引き抜いてきたかじゃなけりゃ、「あれと同じようなの作って」のほうが素材流用するより早いと思います
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かもかも @kamokamotw 2020年12月18日
ヤカン氏がしっかり解説してて笑った。ええ開始から終了まで見届けましたよ…いい運営だった…
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08_Reader @08_Reader 2020年12月18日
Lee_Darwen FGOの時点で防御力という独立したパラメータは存在しないよ。 防御バフと書いてあるのは、まとめ内でも説明がある通り「攻撃側の攻撃力を下げている」という処理。
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08_Reader @08_Reader 2020年12月18日
新作のサクラ革命も、パラメータはHPとATKだけでスキルも直接ダメージは与えない、っていうスタイルを踏襲してるな。 戦闘は複雑になっているように見えて、プレイヤーの選択は攻撃時に前後のライン移動をするかゲージ溜めながら攻撃するかで、ダメージの計算的にはどれ選んでも基本同じっていう。
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りったん @rittan7 2020年12月18日
ユーザー側としても慣れた操作でサクサクできるってメリットあるんじゃないかな。新しいゲームする時、ホーム画面どこから入るか、そこで何ができるか、いちいち迷う。
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田中 @suckminesuck 2020年12月18日
FGOもポチポチゲーと揶揄された頃のDNAをギリギリ引き継いだソシャゲだし、なによりとうのFGOが色々問題抱えてるしあんまり言えなくないか
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sake @sake_ne_ku 2020年12月18日
防御力はわりと初期のスマホゲーム、パズドラの頃からなくて、その他のフォロワーゲームもまた然り、スマホゲームは思考量を減らすのが命題だったから必然だったと思う 今のスマホゲームのシステムやUIは概ねパズドラ、モンスト、キャンディークラッシュ、FarmVilleあたりに源流があるし、丸パクはともかく良くも悪くも少しづつ参考にされて作られてる
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* @romiromidondon 2020年12月18日
船と刀は、設計から作ったであろう現場に話が無く、上の方の一存でシステムが渡ってしまったであろうところが拗れた原因だったな。お船運営が刀運営(※お互い決定権の無いもの同士)にツイッターでファンネルした形になってしまってて攻撃先を間違えた感がずっと気になっている。お船の気持ちがわかるだけに…
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メリ夫 @meriod10 2020年12月18日
こういう話が聞きたいんよね
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年12月18日
そもそも仕様書が別ゲーのスクショと用語変換表だったりする業界やしな。ちょっと前までのdmm一位がロマサガのシステムからキャラのアビ構成、ガチャで出す順番まで丸パクのゲームでエロサガて呼ばれてたわ
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2020年12月18日
takeshi17922255 ただ、刀はありとあらゆる画像がトレスだったことが判明したからパクリで問題とはなったんだよね 万屋に福助足袋のキャラクターがいたり、刀装部屋の画像の大半が某神具店の商品画像だったり 今は差し替えられたけど
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2020年12月18日
まあシンプルさが長く続けていける要因の一つとも言える。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月18日
sansenhk それ、お船と刀が似てることに何か関係ある話なんです?
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高瀬玲/タカセアキラ a.k.a. 寿(略)ツカサ @takaseakira 2020年12月18日
ユーザー側の参加ハードル下げるのと 開発チーム内で完成形を共有化しやすいのがメリットか(既存ゲーパクリ
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伍長 @gotyou_H 2020年12月18日
「防御力という概念自体はある」「ただし、防御力はこれといった設定がない限り、基本的にはほぼ全員同一」がグラブル(→神プロ)かな
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@plumblooming 2020年12月18日
ソシャゲの黎明期も基本システム流用したものが多かったし似ているからこそ始めやすいというのはあったなぁ。(モバマスも最初期は怪盗ロワイヤルの羅生門オンラインだった思い出)
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jpnemp @jpnemp 2020年12月18日
takeshi17922255 ん?水着カタリナさんと水着ぺコリーヌの話?(これは完全に偶然だったらしく、わかった時に当事者同士笑ってたとか)
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ねや @AriaSub 2020年12月18日
だけど、これだけは言いたい。 FGOシステム/UI面は全然良くないから既存踏襲はやめろ!
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月18日
初期ドラクエでさえ画面はウィザードリィとウルティマそのまんなだからねえ。 
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うの @uniquis 2020年12月18日
fateは好きだけどfgoは面倒で続けられないくらいあのシステムは嫌いだから、フォロワーのゲームもやらないな…
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年12月18日
FGOのUIディスはチェンクロにも刺さるから止めてあげて欲しい。
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シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 2020年12月18日
想像以上にFGOで笑い、解説に納得して最後のオチで笑った。 パズドラが売れた後に出てきたソシャゲのレイアウトやシステムがほぼパズドラだったのと同じ現象かね
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すまいそん @migitenitokei 2020年12月18日
プリコネのクローンみたいなソシャゲ多いのも何か製作側の都合の良さとかあんのかな(なおプリコネのシステム自体元ネタがあるクローン)
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2020年12月18日
余談で純然たる被害者である、みたいなツラしてるけど実態としてパクリゲーがリリースされた当時普通にネタにして茶化してた上に「FGOにはないオートバトルがあるぜ!」ってハシャいでた人だってのも忘れないようにしような
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年12月18日
migitenitokei 刀塔传奇(日本ではSoul Crash/ソウルクラッシュ)君は勝手にDotaを名乗るから…
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ラウ💎0 @indigoblue_yume 2020年12月18日
余談クソワロタ……笑っていいよね………?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年12月18日
FGOのシステムの何が画期的なのか正直わからんのだけど…
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zyake@フルワク @zyake 2020年12月18日
半完成品、或いはノウハウを売る商売があるのでは。
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亞嶋輝春 @ASHIMA__k 2020年12月18日
システムパクリはともかく、UIまでほぼ一緒は手抜き過ぎでは
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年12月18日
システム部分で踏襲するところはあっても、UIをパクる理由の説明になってなくない?
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てす子 @momimomitest 2020年12月18日
Golden_ratio_S 「プレイする側には全然よくないがとにかく作る側が超手抜きできる」らしいと言われて納得。うんこ
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イチロウ @ichiro_wiz 2020年12月18日
まあソシャゲも最近だとプリコネ、昔はパズドラやアングリーバードみたいなゲームが乱立してたし、ポチポチゲームは略ほぼ怪盗ロワイヤルみたいだったし、それこそ古くはマリオとかポケモンみたいなゲーム乱立してたから、これに限った話じゃ無いんだろうけども
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サイエソ @sai_lobster 2020年12月18日
FGOはゲームとして流行った訳でなくコンテンツとして流行ったから、同じようなゲーム出したところでクソゲーにしかならんだろうね。5年前だし、やる側の流行ややりたい事も変化するだろうし。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年12月18日
基本的にややこしくした結果行き着く先がインフレの極みなんだよね。低レアキャラは存在価値なし高レアのみに存在価値ありなんて死ぬほどある。 そこら辺考えるとFGOのシステムは確かによく出来てるね。
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トミー @fumiotomita 2020年12月18日
takeshi17922255 制作会社が違うので問題です。DMMはプラットフォームに過ぎません。
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深紫🌵🌸 @purple_d_101 2020年12月18日
作る側は出来るだけ低コストで作品を出したい。やる側はシナリオを見たりキャラを収集する為の苦労をしたくないので、下手なオリジナリティあるゲームよりやり慣れたクローンゲーの方が良いと思ってる… これってもう楽しんでやる為のゲームの考え方じゃないよ
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武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2020年12月18日
上の方がFGOみたいなの作れ言ってそのままパクったパターンじゃないの
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56号 @56gojp 2020年12月18日
なんで同じディライトワークス制作のサクラ革命が全く話題に出ないの!あれだってFGOシステムなのに
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海軍幕僚🔞🈲※pixiv凍結中 @kaigunmilk 2020年12月18日
ここ最近の生まれては消えのソシャゲ群なんて有名IPコンテンツ食いつぶすだけのゲームじゃないただの集金装置と化してるから、UIなんて無駄にオジナリティを出さず手間がかからないパクリで上等ってのが本音じゃないですか。
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fff @ffffdark 2020年12月18日
minato_k_celes fumiotomita 艦これと刀剣乱舞はどちらもDMMGAMES(現EXNOA)が共同開発しており、キャラや世界観はそれぞれC2とニトロ、ゲームシステムはDMMGAMESが権利を持っています。なのでゲームシステムをDMMGAMES内で使いまわすのは権利上は問題ありません。(逆にゲームを切り離したメディアミックス、コラボ、舞台などはDMMGAMESに断る必要がない)  とはいえ事前相談が一言もなかったっぽいので「道義上どうよ?」というのは気持ちとしてはわかります
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fff @ffffdark 2020年12月18日
fumiotomita 艦これは開発初期の費用をDMMが出していますし、刀剣に至っては開発も運営もDMM内で行っているようなので完全なサードパーティとはちょっと事情が違います
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年12月18日
56gojp 強いて言えばあまりにもきれいにセガとDWの悪いとこ取りで感心しちゃったかなサクラ革命
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月18日
fumiotomita Steamとかだとそれが正解なんだけど、DMMの、特にブラウザゲーはDMM側の影響力がプラットフォームホルダーのレベルじゃなく、いわゆるパブリッシャー的な立場だったりもとより共同開発名義だったりするので当てはまりませんね。4gamerとかでイベント新キャラの画像など適当にあさってみると、どれも権利表記が「2020 EXNOA LLC・(開発会社)」になってるのが分かるかと
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コロンブス @koronbus 2020年12月18日
この富士見ファンタジアのソシャゲ、企画発表そのものは約2年前だったので「2年近く待たされたと思ったらガワを変えただけのFGOだった」と思うとアレだけど、そのガワで集客してるならシステムに既視感あっても気にしないやろね。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月18日
jpnemp これ知らなかったけど、当事者は冷や汗ものだったでしょうねw 他社で微妙に時期がずれてたりしたら、実際偶然でもパクリ絵師として袋叩きにされてただろうな・・・
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かつ丸 @katumaru8000 2020年12月18日
きのこを連れて来ないと無理じゃないかな?
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2020年12月18日
Neko_Sencho よくそれ言う人いるけど、それってつまり Wizのまんまでもウルティマのまんまでもないんだから、良いんじゃないの?
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Jackgun0 @Jackgun0 2020年12月18日
キャラ6名のチーム組みます、それぞれにアイテム装備させます、画面は横持ちです、キャラ絵はなるべく大きく。このへんの条件揃ったらUIどうしても似てこない?
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なぎ @nagi1026 2020年12月18日
FGOは戦闘システムより種火の概念のが問題だろ。種火周回とかイベント周回が楽にできるようになるまではレベル育成がほんと大変だった。再臨とスキル上げは素材使っても良いからレベルだけは種火じゃなくて戦闘に連れていけばダイレクトにレベル上がるシステムにして欲しかった。マジで初心者はそこが辛い
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もろこしマン @aorimakurin 2020年12月18日
笑うやかん氏がゲーム開発を行った事がない人間という事だけは判った
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フルバ @furubakou1 2020年12月18日
シャーニッド!シャーニッド先輩じゃないか!
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年12月18日
時代遅れで低予算で作れるけど、その割に稼げるからでしょ
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フルバ @furubakou1 2020年12月18日
富士見ラノベには割と好きな作品orキャラもいるけどこれ以上ソシャゲかけもちする気にはならねーな…生徒会の一存は作品単位で好きだし、レギオスも天剣連中は好きだけど。
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rambda @rambda2 2020年12月18日
FGOのシステムがそんなにパクられてるわけでもなさそうだしなぁ。
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年12月18日
ただ単に、FGOが儲かってるから真似しようって雑なマーケティングに基づいた雑な企画なだけのような。残念ながら、気前のいいユーザから盛大に貢いでもらわなきゃなんないビジネスモデルで後発品は決定的に不利なのでありまして、出し抜けるネタと並ならぬ営業努力が要るのでありました。
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もろこしマン @aorimakurin 2020年12月18日
FGOなんてシステム部分が一番面白くないって批判されてるのに、どうしてFGOのシステムを丸パクリしようとしたのか全く理解できない。FGOのシステムをパクれって指示した人間は何を考えていたんだろう。そいつを炙り出せよ
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A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 2020年12月18日
細かいことだけど「FGOはスキルでダメージを与えない」というのは正しくない。一人だけだが実装されてるので。
0
kokera @kokera4649 2020年12月18日
イラストとか音楽はパクると袋叩きなのにスマホゲームはその辺緩いのなんでだろ
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もろこしマン @aorimakurin 2020年12月18日
kokera4649 イラストや音楽は明確に著作権が存在するけど、システムデザイン自体には著作権がないからなの。厳密にいうと「コード」丸パクリされたら著作権主張できるんだけど、流石にパクる側もコード丸々コピーはやらんので、なかなか著作権違反では訴える事ができんのじゃ…
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もろこしマン @aorimakurin 2020年12月18日
個人的にはゲームシステムデザインもデザイナーの産物なので、なんとか知的財産として保護されんものかなーとは思ってる
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月18日
aorimakurin 誰がどう保有するかでモメるな。少なくともデザイナーのものにはならないだろう(転職したら持っていけることになるので)
1
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年12月18日
DMMというとエロブルといわれる神姫プロジェクトというものが。最初からブラウザでプレイする前提なので画面がでかいのがポイントw
1
rollmaki @rollwomaku 2020年12月18日
戦闘以外のUIまわりはFGOってよりもFGOが基にしたチェンクロで整ったのがそのまま延々と続いてるようなもんだよね。戦闘の方は…キャラが横向いてて必殺技があるコマンドバトルならFGOみたいな3色カードバトルですらなくてもパクリ認定出たりするのが度々みられるしな
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もろこしマン @aorimakurin 2020年12月18日
wHozrPpLuqR09za 企業開発ゲームの場合には個人に著作権が帰属する事はないので、実際には発売元の会社が権利を持ったりできればいいなぁとは思います。また個人でゲーム制作している方が稀に生み出す、斬新なシステムデザインってのは何とか保護できないものなのかとは常々思います
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年12月18日
kokera4649 前にグリーとDeNAが釣りのゲームでそのあたりのことを争って結局認められなかったからでは。H21(ワ)34012号 著作権侵害差止請求事件で調べると色々出てきますよ。
1
亜心 文 @agokoro_fumi 2020年12月18日
UI周りの模倣はドラクエやストⅡでもインターフェイスから何から似たものが後続で量産されてきたたので、あえてソシャゲがと言う話でもないんですよね。
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あさき @asaki_knnk 2020年12月18日
ゲームシステムが似てるってことでエリオスの話があるかと思ったらそんなことはなかった
0
wingball @wingball 2020年12月18日
じゃぁクソじゃない代替案はどんなのってなると全く出てこないし、自分も出せない。ラフとか、妄想だといける気がするけど、実際の値とか外部要因のデバイスの都合とかを考え始めると大体破綻するので、お疲れ様です、頑張ってくださいという気持ちになる今日この頃。
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TOPNEP @nepnofan 2020年12月18日
asada1236 一時はお船のUIコピーも多かったな
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月18日
斬新なゲームシステムってのは模倣されて拡散することでジャンルに昇華されるんで、権利を保護することが業界・・・大きく言えばゲーム文化にプラスに働くかと言えば微妙なんだよなぁ。スト2の後に餓狼が、DoomQuakeの後にUnrealが出せなかったら格ゲーやFPSがどこまで広がったかっていう。 現状守られる知的財産の面だけでもWizardryの大迷走とかあるわけだし
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Bay @Bay69575673 2020年12月18日
ゲームのシステムには著作権もなにも発生しないので…「パクり」が法的な権利侵害になるケースはあまりない
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Jackgun0 @Jackgun0 2020年12月18日
戦闘システムの簡略化は予期せぬバランスブレイカーを生みにくくなるので運営だけでなくプレイヤー側にも良い話のはずなんだけどな(いわゆる「人権」キャラの人権度合いがインフレしにくくなる)
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年12月18日
天才博士「元ネタより便利ならそれは洗練というんじゃ。なに?元とほぼ同じ?それはデッドコピーじゃ。」
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2020年12月18日
「UI 著作権 意匠権」でぐぐったらこういうのありましたわ。 ttps://www.mc-law.jp/kigyohomu/16422/
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年12月18日
ffffdark takeshi17922255 明らかにやばいんじゃない?ってケースでないのはわかるんだけど、結局2者間でどういう契約を交わしているかについては外野は関知できないので、権利に問題は無いって勝手に言い切るのはどうなのかなぁ。それともその辺の声明あったっけ?
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月19日
sonsyokukyuko いや、だから、2者間つったってDMMとDMMなんですってば・・・
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サトリ @satori_Lv35 2020年12月19日
サービス開始当初のFGOはコストかかってなかっただろうけど、今のFGOはコストかけまくりだぞ、最近の新実装鯖の宝具演出とかヤバい。
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Daiji @Daiji75 2020年12月19日
FGOのシステムが優れているのじゃなくて、多くのユーザーがFGOのシステムに慣れているからFGO民を誘導しやすいので。
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isozaki @isozaki7 2020年12月19日
逆にDMM銀英伝はなぜ艦これを丸パクリしなかったんや! と叩かれたレベル
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わっつんDJハゲ太郎 @wats4936 2020年12月19日
音ゲーも基本UI一緒だよな…流石に操作方法は差異があるとはいえ、レアキャラ育てればスコア稼げるし、キャラの会話拾ってなにかしらのポイント貰えるってあたりほぼ一緒…
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X178 @GFX178 2020年12月19日
まぁFGOのUIになれてるってことは、それなりに苦行耐性あることとほぼ同義だからなぁ……引き込んで上手いこと絞りやすいイメージ付くのは分からなくもない(ダメな発想
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Laminate @Laminate_s 2020年12月19日
カレスコのパクリの排出率を露骨に下げてるのは草
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くーろん @dalanneko6 2020年12月19日
ということは、「防御力とかの計算あり」「育てたら全キャラ強い」「インフレ割とゆるい」某ソシャゲはかなりコストかかっているのか。なおバグの多さ。
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volshichi @volshichi 2020年12月19日
無知なので初見時はサクラ革命のパクりか!?と勘違いしてしまった恥ずかしい……
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年12月19日
案の定コメ欄に艦これと刀剣乱舞の話を蒸し返す馬鹿が出てきてるな。いい加減にこのレベルのをパクリ呼ばわりするのは例外なく馬鹿扱いでいいよ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年12月19日
FGO以前はもっと「ガワだけ変えた同じゲーム」がたくさんあったじゃないか。あれこれ手を出してた時期に見かけた「ガールフレンド(仮)」とか「エンジェルマスター」とかガンダムの「エリアウォーズ」とか「あんさんぶるガールズ」とか、スタミナ消費しながらボタンを押すと「一歩進む」的に動いたことになって(絵は変わらない)ランダムエンカウントで敵やイベントに遭遇して別のスタミナとガチャ産の戦力で解決して以下ループ、ってやつが。
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縞工作 @joqufutyqec 2020年12月19日
rittan7 そらユーザーとパクリ側的にはメリットだけど、パクられ側にとっては「同じシステムで同じUIだからあっちに移行しやすい」なんて迷惑でしかないよなぁ
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縞工作 @joqufutyqec 2020年12月19日
刀は最近やってみて「めちゃくちゃ船と同じだな?」と思ったけども、「初期はまんま船だったけど今はだいぶ変わった」と聞いてたので、今以上に同じとは…?と気になってはいる。
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年12月19日
出版社移籍しちゃったから魔術士オーフェンがおらんのよね
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2020年12月19日
個人的にはfgo のシステムは古臭いけど、やりやすいわ。それなりにブラッシュアップもされたし、そこまで酷評されるものかな?とは思う。 サクラ革命もファンタジアも、UIよりもガチャの渋さや育成のキツさを真似た事が批判されているのでは。
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マグロ @maguroyanen 2020年12月19日
_Nekojarashi_ 初期のアイドルマスターシンデレラガールズもそんな感じでしたね、今はやってないのでわかんないですが。
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かさぎ修羅@次は冬コミだといいなあ @kasagishura 2020年12月19日
アスモの中の人(まおはじソシャゲ版のツイッター)曰く「エロGOを二ヶ月で作り直してくれと言われた」模様 https://twitter.com/dmm_maou/status/1014730040976654337
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マシン語P @mashingoP 2020年12月19日
プレイヤーが選択できると戦略性を感じさせるのはホントそれ。艦これの羅針盤はその真逆をやったために憎悪されたからね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月19日
Bay69575673 一応操作方法とかなら特許化できるよ。ただ任天堂法務部が来るけど・・・(コロプラVS任天堂)
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catspeeder @catspeeder 2020年12月19日
戦闘・育成のシステムや各種UIなどをパクるのは別に問題ないと言うか、むしろそれで面白い作品ができるなら歓迎するけど、ゲーム内のキャラ性能までパクるのはちょっと引く。なにこの偽アーラシュとか偽カレスコ…
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2020年12月19日
被害者が言うとすごく説得力があるな……
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maxUNKO @max_unko 2020年12月19日
一時期のクラロワアセット乱発チェンクロタイプ乱発あれみたいなもんやろ
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arm1475@フルチン @arm1475 2020年12月19日
イングレスをポケGOのパクリと言ってその場の空気を絶対零度にまで引き下げたカタギの若人を知っております そこは笑いを取るならドラクエGOだろ!と心の中で思ったが当人マジで言ってたみたいで後で頭抱えた事が
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隠れ家 @bstblist 2020年12月19日
刀のは見た目が似てるだけじゃなくて初期ログインボイスが提督が鎮守府に…だったのも問題視されてた。「まんまコピーでしょ?」「すいません」ってなる関係性でそれはさすがにやりすぎだった
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他人 @Messiah_Justo 2020年12月19日
ユーザーの大半は老人だから先進的なUIなんて導入されてもついていけないんだよ
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UZIRO @UZIRO 2020年12月19日
「FGOのようなゲームじゃないと企画が通らない」と言われてたのが3年くらい前だから、今そういうのがガンガン表に出てくる段階か。
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すいか @pear00234 2020年12月19日
ケータイ時代のソシャゲカードゲーム乱立時代を知っている人間にとっては「まあこんなもんだろ」でしかないわな。シューティングゲームで、十字キーで自機を動かしてボタンでショットする、っていうのがどれも同じぐらいレベルでしかない。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2020年12月19日
joqufutyqec 初期のというより開発段階のだったはず。ゲームの情報サイトを漁ればたぶん見つかりますよ。
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cocoon @cocoonP 2020年12月19日
「お前さんソシャゲは初めてか?」と言わざるを得ないですよね。だいたいのゲームシステムはおおもとのヒット作があってそれの真似です。最近そういうまとめがありましたが、企画時点で「〇〇みたいな感じで」じゃないと通らない/通りやすいんでしょう。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月19日
ゲームのシステム流用をパクリというならドラクエだってその形式が元じゃないし他のゲームのシステムのパクリ、2DフィールドスタイルのコンピュータRPGの元祖はウルティマとコマンド式戦闘はウィザードリーと思いきや?もっと古いゲームが有り、ディスプレイもなく、ローグより古く、プリントアウトしてテキストでやってたDungeon(一番最古のRPGだとはおもうけど、あまりに古すぎて)で画面インターフェイスがどのレベルまでなら許容されるんだろう?というのはある(笑
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2020年12月19日
防御力の扱いの恐ろしさは「アルテリオス計算式」が良い例だわな あれをただ笑うんじゃなくて「じゃあ自分ならどう計算組む?」って考えて なんならエクセルでいくつか実験してみるといい 体感できるから。
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年12月19日
takeshi17922255 当時の角川ゲームスとDMMの話なんだけど。共同開発の名義に入ってればいいのであれば、DMMはあるゲーム開発会社の技術をそのライバル企業に提供できるってことになるけど、普通はそんなこと出来ないように契約するでしょ。で、どういう縛りになってるか外野にはわからない以上、安易に権利上問題はなかったって言ったらダメ。(問題はあったけど手打ちにする場合だってある)
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2020年12月19日
パクリということを追求する場合は、昔のドット絵の昔の2Dゲームは置いといて、今だとキャラの感じが同じアニメ絵で、インターフェイスがほぼ見た目区別かつかないレベルでくらいの尺度であればですかね、それでSNSでパクリだの声が大きくなれば、即サービス終了で消えていくゲームも昨今は多い気もします。
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乾也春海 @kanbaru 2020年12月19日
基本的には開発コスト(予算と日数)をかけられないので、コストを圧迫しないために他から拝借するということかと。またプレイヤーもラーニングコストを減らせるのでゲーム初期で「何がどこにあるか分からない」問題が発生しずらく、躓かせないこともできます。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月19日
sonsyokukyuko ライバル企業ってどこ???刀のゲームデザインしたDMMGAMES(現EXNOA)って会社のことですか????
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2020年12月19日
takeshi17922255 なんかかみ合わないと思ったら ffffdark の「ゲームシステムはDMMGAMESが権利を持っています」ってソースある?一般的には開発したものは開発側が権利持ってるので、DMMは配信フォームでしかないからそんな権利無い。艦これの場合はDMMも開発に出資してるからその代価としてシステムの権利もらってるとか、DMMで配信するときの条件になってるとかのソースがあるなら話は別だけど。
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てす子 @momimomitest 2020年12月19日
satori_Lv35 最初に手抜きしたせいで後から根本の修正がきかない訳分からん仕様になっちゃってて逆に言えばそういう小手先の部分の上乗せ変更しかできなくなってるんだよなあ。 攻撃の演出とダメージ計算がそのまま連動してるからいじれないとかなんとかなにがどうなってんだ
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Daiji @Daiji75 2020年12月20日
だいたい当のDWがFGO初期のインタビューで答えている。「『話の途中だがワイバーンだ』的な(クソ)シナリオはなぜ?」と問われて、「先行する他の作品がそうだったので、スマホゲーというのはそういうものだと思った。」と。模倣されることが優れている事の証なら、「話の途中だがワイバーンだ」は優れたシナリオ展開という事になる。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年12月20日
sonsyokukyuko まあいろいろ諸説紛々ってやつで細かいとこはわからないけど、間違いなさそうなのは「もともとDMMありきのプロジェクト(DMMのPとC2田中氏の個人的なつながりから始まってる)」、「ブラウザゲーム版の出資はすべてDMM」、「KADOKAWAは版権以外にはあまり関係ない」、「現状、開発運営はC2ということになっている(代表の田中氏はKADOKAWA退社済み)」辺りですかね。これで権利がKADOKAWA側に会ったらその方が不思議ですが
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@ne00ne0 2020年12月23日
yoshiaki_idol パクリ云々は別にして流用したのは事実なのでこの手の話に例として蒸し返されるのは仕方ないと思いますよ。貴方別のまとめでも同じようなコメントしてましたけど事実をなかったことには出来ませんよ
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サトリ @satori_Lv35 2021年1月15日
momimomitest 宝具演出のどこが「小手先」なのか。
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いざよい @desolation1124 2021年4月20日
Daiji75 マックのハンバーガーとコーラは世界で一番売れているのだから世界で一番うまい理論ですね Q.E.D.
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