2020年12月23日

プロの漫画家達の女子高生の萌え絵受賞に対する感想まとめ。

プロの漫画家やイラストレーターの先生達による、女子高生の萌え絵が東京都から受賞したことに対する感想のまとめです。 追加して欲しいプロの漫画家、イラストレーターの方、映画や小説など他のコンテンツ業界関係者の方がいましたら、コメント欄にてお知らせ下さい。
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まとめ 女子高生のパンツ丸出しメイドイラストが東京都教育委員会から奨励賞をもらう「ついにフェミに目をつけられたよ!」 いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています 245664 pv 2332 926 users 152

あるるも🐾 @ca_noske

ご報告です!!なんと奨励賞に選ばれました!!めちゃくちゃ嬉しいよー!!💗 pic.twitter.com/7GjF00WBRj

2020-12-20 18:28:02
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lain @lain_the_wired

東京都高等学校文化祭第31回中央展で奨励賞に選ばれたあるもも先生は 海を越えて中国でも有名になりつつあった… pic.twitter.com/pr5AfJwoZQ

2020-12-22 20:25:34
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月浜咲(なろう) @xOqR9ZB9vRJOKK7

@ca_noske あらいさんの人やん! めっちゃ浮いてて草 pic.twitter.com/3oPCnDyQM3

2020-12-21 11:46:34
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あるるも🐾 @ca_noske

arurumo.fanbox.cc 金欠なのでぜひご支援おねがいします、、、!!!

2020-12-21 15:05:28
リンク pixivFANBOX あるるも|pixivFANBOX ツイッターで上げれない絵をマイペースにこちらで上げようと思います! ご支援してくださってる皆様、本当にありがとうございます! おやつぷらん・ごはんぷらんと描いてありますが、ご支援いただいたお金は 今後の同人活動に費やそうと考えていますのでこれからも応援してくださるとうれしいです!

プロの漫画家、イラストレーターの先生達の反応

藤栄道彦先生

藤栄道彦 @michihikofujiei

漫画家・藤栄道彦(ふじえい みちひこ)です。 「コンシェルジュシリーズ」「最後のレストラン」「妖怪の飼育員さん」「流れ飯」など。 リツイートのコメントは基本スルーしますからご自由に。 読者さん優遇します。 お仕事のご依頼等お気軽にどうぞ。 michihiko1971@gmail.com

michihikotouei.blog.fc2.com

藤栄道彦 @michihikofujiei

努力じゃなくて、作品が評価されたんですよ。 もちろん作品を作るのに努力は必要でしょうが、できたものが全てですからねえ。 でも、おめでとうくらい言え。 twitter.com/mikanmizore/st…

2020-12-23 16:29:36
藤栄道彦 @michihikofujiei

そんなわけで、努力で奨励賞をもらったわけではないので、努力してまともな絵を描いて落選した人たちの気持ちを考える必要はありません。 twitter.com/VeryApe20/stat…

2020-12-23 16:40:43
藤栄道彦 @michihikofujiei

どんなに嫌がっても、萌え絵はもはやキャラクタービジネスとして確立され、市民権を得て公共の場に出続けて来るのである。 ざまみよ。

2020-12-23 16:42:03

由姫 霙先生

由姫 霙☃❄商業漫画ネーム中 @yukimizore

ゲーム会社で絵コンテ描いたりするR-17.9イラスト/漫画描きです。 【skeb】skeb.jp/@yukimizore 【配信】sketch.pixiv.net/@yukimizore 【連絡先】universtar7🍥mail.goo.ne.jp(🍥→@) ハマり中:DQ、FF7R、鬼滅、呪術

pixiv.net/member.php?id=…

由姫 霙☃❄商業ネーム中&FANBOX考案中 @yukimizore

えっち絵上手すぎJKに私の周囲の絵描きさんたちも熱視線の期待を向けている。将来が楽しみだ…(慈しむ目)

2020-12-21 19:15:38
由姫 霙☃❄商業ネーム中&FANBOX考案中 @yukimizore

JKでめちゃんこ絵が上手い方、見てるととてもSNSも使い慣れてそうだし、感情批判的な意見への対応もそこらへんの大人より上手くスルーしてて偉い… 歳重ねてくると「近頃の…」てなってしまいがちだから、こういう若くて才能ある人は年齢差とか関係なく見習わねばね!

2020-12-21 21:28:06

森田崇先生

森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

漫画家。「ルパン帝国再誕計画」代表。『怪盗ルパン伝アバンチュリエ』電子版kindleで独占配信中! 他『ガンダムUC星月の欠片』表現の自由に関する呟き多め。苦手な方&ルパン情報だけ拾いたい方はこちら【ルパン帝国再誕計画公式】 twitter.com/re_lupin_empire

re-lupin-empire.com

森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

今話題の受賞作についての感想。 僕自身は美大出身ではないのでアートには素人同然なんですが、最近のお気に入りで『ブルーピリオド』という美大の漫画があるんですよね。あとはかっぴーさんの『左ききのエレン』とか、『アオイホノオ』とか。あと少し前ですが村上隆さんの本とかも読んだりしました(続

2020-12-22 21:19:35
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

それらを読んで『アート』というものに素人なりに感じた事が、「何を表現して何を訴えるのか」という、お絵かき技術のみじゃないある種の「訴えたい事のプロデュース能力」「コンセプトデザイン能力」がアートには必要なんだという事。例えば極端な話、自分が描かなくても「アートディレクション」(続

2020-12-22 21:20:54
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

続き)って職業があったりするわけですし。アートディレクションに関しては『左ききのエレン』でも描かれてましたね。おそらくエレンのモデルになったバンクシーなんかもこのプロデュース面が大きいのだと思います。村上隆さんもそうで、必ずしもご自分で作っているわけではありませんよね。(続く

2020-12-22 21:21:45
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コメント

Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年12月23日
本人が #フェミニスト 周りの陰湿な攻撃に遭ってアカウントを消してしまった今、その功績を記憶する上でもプロがフェアな評価をしたまとめの意義は大きい😃 ありがとうございました😄
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年12月23日
本人もこれで筆を折られず俗世のことは気にしないで芸術を邁進してほしい
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年12月23日
今までやられなかった事にトライしたことは凄いし、それを公平な目で評価した審査員も偉い
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年12月23日
叩いてる奴なんてどうせ才能に対する嫉妬だろ。私は素直に羨ましいよ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月23日
DrStrangel アカウントは現存してますよ。受賞報告のツイートを消しただけです。しかし歴史にしっかりと足跡を残したことは消えません。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2020年12月23日
tk_takamura 外人側の感覚からしたらミュートするだけでいいのに何でわざわざ・・・
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月23日
akatuki_no_mori 消えてませんよ。現時点では重くなってますが。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年12月23日
tk_takamura あ、ごめん。今見たら消えてないわ。多分エラーか何かかな
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年12月23日
ツイート削除の件あるしfanboxまで削除したのかって思ったわ。そこまで追い込まれてんのかって。fanbox使わんから分からんのだけど、あれ落ちやすいのか? 消えたと思った時404表示されたぞ
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ヘルマン @bookman17 2020年12月23日
自分のお気持ちに反する絵を批判するのに審査した人たち全てを下に見てる奴が異常過ぎる
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ずいまく @zuimaku2 2020年12月23日
村上隆はフェミが火を付ける前に大正義白人様から””お墨付き””を貰っちゃったから叩けないんですよね。ホワイトパワーは全てを解決する。
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年12月23日
今でも第一線で活動してるクリエイターたちはちゃんと正当に評価してるんだな、一方ほんの僅かの才能が枯れ果ててツイ廃化した元ラノベ作家の幾谷某は.....
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2020年12月23日
tk_takamura ご返信ありがとうございます😀 良かったです😄これから大いにその才能に磨きをかけて行って戴きたいものです😃
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ピメンテル @P_mentel 2020年12月23日
tk_takamura まあ、こればっかりは仕方ないですね。今の状況で一番大切なのはご本人のメンタルヘルスですし。いっそしばらくネットから離れてもいいんじゃないかな、とも思います。
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aioi_au @aioi_au 2020年12月23日
ケバいくらいのポップカルチャーでぶん殴るってのを現代アートは否定できないのよね。 浮世絵しかり、度々出てる村上隆しかり、バンクシーしかり。 デュシャンの泉って便器のように、文脈が大事なんだ。 ツイフェミってのはとにかくそれが出来ないから、オタクの絵に噛みつくんだってまとめもあったな。
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のぶ @Type74Nobu 2020年12月23日
だがあえて言わせてもらおう,黒い下着はエロくない,本当にエロい下着は白のレースだ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月23日
P_mentel 同感ですね。今は世間の反響にビックリしてると思いますので、しばらくネットを離れて休んでいただき、次への英気を養って欲しいと思います。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年12月23日
背景の酒瓶とかほんとしっかりアートしてるでこれ
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年12月23日
しばらくしたら今回の炎上の原因は、なりすましフェミアカウントと、それに乗っかったオタクのせいになるになるんだろうなあ…と思っていたら、もう準備に入ってるアカウントあって笑いました。
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たまネギ @raishunoHERO 2020年12月23日
高校生でR18になるほどのもの描いてなければ何描いたってどこで公開したってええやで それにしても本当に絵が上手いなぁすごい
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2020年12月23日
作者のあるるもさんには、折れずに今後も創作を続けてもらいたい所だ。好きなもん描いたらええ!無粋な外野はガン無視でOKなんやで。
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メンヘラクレスオオカブト @MH_Hercules 2020年12月23日
過去に新たな技法を打ち出してきた画家達も最初はこんなん言われてたなぁというお話
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エロラクP⚜️ @eroluck 2020年12月23日
この絵が評価されるのが価値観のアップデートなのかもしれないなぁ……
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空モッコ @YESyakitori 2020年12月23日
policedoog1971 それ、よろしければ紹介していただきたい。 いや、見たってストレス蓄積するだけなのは百も承知ですが、何というか、怒りを求めてるというか。何なんだろう、この心理。
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roostarz @roostarz 2020年12月23日
北崎拓先生(@takukitazaki)もいれてほしい
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年12月23日
YESyakitori 結構あるんでこのスペースだと無理ですね。心配しなくてもしばらくしたらどなたかがまとめると思います。
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秋ゑびす●7/2-8/2 神田明神 資料館にて、平将門公命 御神像特別公開中 @yamashita99 2020年12月23日
女子高校生が酔っ払いの絵を描いたからって、貶めるようなことか? 自分が中学時代、同級生が美術の時間に描いて文化祭に出した絵は、サントリーの広告【男は男のウイスキー】で、それを校長が褒めたぞ♪ (但し、1973か1974年)
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SA♥️NO @sano810114514 2020年12月23日
件の女子高生へのセクハラツイートは絶対許さないけど(もちろんそれが良くないのは間違いないが)、努力してないだの媚びてるだのいう誹謗中傷にはいいね押しちゃうし、何なら自ら率先してやっちゃうってどういう神経してんのかな
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はくしん2世 @233033sato 2020年12月24日
外圧の文句を気にしたら負け。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
まとめを更新しました。北崎拓先生、高山瑞穂先生を追加しました。追加して欲しいプロの漫画家、イラストレーターの方がいましたら、コメント欄にてお知らせ下さい。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
roostarz ありがとうございます。追加しました。
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
【炎上】あるるもさん、エロメイドイラストのおかげで仕事を一気に13件もらう!「めちゃめちゃビック会社からのオファーも来てめっちゃくちゃ叫んだ!!!」 │ 黒白ニュース https://koku-byakunews.com/archives/48455
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
2020年12月22日 16:53  |あるるも|pixivFANBOX https://www.fanbox.cc/@arurumo/posts/1716732 2020年12月23日 20:30  |あるるも|pixivFANBOX https://www.fanbox.cc/@arurumo/posts/1720403
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ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2020年12月24日
こんなイラストそこら中にあると感想ですらない自分の溜飲を下げたいためのケチをつけてくるような大人に学生が耳を傾けるはずないんですが、どうもツイフェミはこれが未来ある若者に対するアドバイスだと思っている節があるんですよね。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2020年12月24日
zuimaku2 結局権威者の威を借りて弱い物虐めしてるだけだわな。 金持ちに飼われた犬と同じ。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2020年12月24日
良いまとめ。エアリプ漫画家さんやゲーム関係者で言及してる人もいるし、関心事の一つなんだなと思った
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氷雨(鴎) @kamome54 2020年12月24日
qZAczWB9dpzptzj かつて私はエロいからエロを表現するんだと喜んでやってたのに、ある日突然あれは男から搾取されてたんだと記憶を書き換えたりするんで、本人の認識では本当に良かれと思ってやってるんですよねあれでも。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年12月24日
改めて製作過程を見ると、やっぱすげえな。何より、ちょいヱロ萌え絵で挑戦しようとしたマインドがすげえわ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年12月24日
ヱロフォビアとセクハラ認定師は根っこが同じだから気をつけような。お前の不快感とお前以外の他人の不快感は一致しない。そこを理解しよう。
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spin_out @spin_over 2020年12月24日
自分は芸術的感性はないが、自分のモラルを後生大事にしてグチグチ言う嫌味ババアや道徳オヤジの醜悪さはこの件で改めて感じたなぁ。
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bibibi @burubur56030897 2020年12月24日
こんだけプロに褒められたら本望やろうね。
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さまな00g @00g0933 2020年12月24日
女子高生をネットリンチしてた連中に対して某人権派女性弁護士とかはどう反応するのかなぁ???まさか見捨てるワケじゃのよね…
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まさご叔父さん @masago53 2020年12月24日
描ける人らなら、これだけの絵を仕上げるのにどれだけの才能と努力と時間が必要か痛いほど分かってるもんな、そら真っ当な評価になるわ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
イラストレーターのYANAMi(やなみ)先生、中村博文先生、漫画家のあさりよしとお先生、映画監督で脚本家の樫原辰郎さんを追加しました。
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年12月24日
検索したら急に美大出身者が増えてて笑う。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
まとめを更新しました。須賀原洋行先生を追加しました。
1
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年12月24日
大体の人が「言うてデジタ…え…アナ…ログ?」みたいなリアクションしてるの草
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年12月24日
漫画家のコメント女子高生に届いてるといいねぇ
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年12月24日
raishunoHERO 描く側はR18のものを書いたって何ら問題無いよ。あくまで見る側に向けての自主規制に過ぎないんだから。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2020年12月24日
29zgJQepexzZ それが受賞理由やと思うで? なんだデジタル…じゃない?キャンバスにアクリルガッシュで?と言わせるほどの技量  評価しない理由が無い
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2020年12月24日
こんなにも…嬉しい… 最早戦わずとも若き希望に惨敗してると言うのに 不思議な気持ちだ…
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
まとめを更新しました。松浦だるま先生を追加しました。
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みさり@media screen() @misari 2020年12月24日
好きか嫌いかで語る方がいいと思うんだ所詮絵を描かない人間は客になるくらいしかないんだから
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テスト @test5570 2020年12月24日
何が言いたいのかさっぱり分からない。漫画家は常に表現規制と戦っているのばっかりなんだから、称賛はあれど批判なんかしないでしょ。ちばてつやだって松文館裁判で全面的に擁護しているし。
6
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年12月24日
この件で「はしたない」を言っていた連中はフェミニストなんかじゃないんだよ。本物のフェミニストなら、この騒ぎでも「いちいち『女子』高校生が、とかいう差別的視線で判断するな!」という部分で怒るべきなんだから。彼女が女子だから何だってんだ、高校生という若さでこの大胆さを褒めるのが当然なのに、なぜいちいち「女子」をつける、そこを批判すべきなんだ。だから連中はフェミニストなんかじゃない。
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アイマキ @aimakimakimak 2020年12月24日
nanasi43 仕事もらえるわプロのクリエーター達に名前売ってもらえるわファンボックス宣伝できるわで笑いが止まらなさそう
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ベタ👯‍♀️日日是好日 @betalayertale 2020年12月24日
素晴らしきこの芸術。…この炎上(?全くピンと来ないが)、清潔な界隈(n○te)でよく起こる事件のシンメトリーみたいな〜w
0
ありっせ@楽になりたい2021🎤 @XeroAlice 2020年12月24日
賞が取れるくらい絵がうまい 将来有望 しかもJKでエロい 賞賛以外にしか無いわ
0
諸葛 均 @policedoog1971 2020年12月24日
「今回の炎上の原因は、なりすましフェミアカウントと、それに乗っかったオタクのせい」って俺の所に言いに来る人がちょくちょくいるんだけど、正気かね。
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barubaru @berururururu 2020年12月24日
これ、萌え絵なの?アヘ絵にしか見えないんだけど。
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年12月24日
え、まとめ見て知ったけどこれデジタルじゃないの!?!? 絵のこと全然詳しくないけどすげぇ。そりゃあ賞とるわ。内容どうこうじゃなくて審査員はちゃんと技術とかで評価してたんだね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月24日
でかした! 本人が綺麗な女子高生であるのを見ると、叩いてるのは本来のフェミでも何でも無くババァ共の嫉妬狂いでしか無いのがよく判るな。
1
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2020年12月24日
このJKがさ、規制されてる18禁のものに一切触れずににコレを描いてるんなら何も言わないけど、どう見ても18歳未満の女子高生がそういうものに触れてる様に見えるんだけど…。どっちかと言うと萌え絵だからって言うよりはエロ系に振ったイラストだから文句が出てるん様な…。うーん、これもフェミになるのかな。
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純全帯幺 @White_kamak 2020年12月24日
すごいことだしおめでとうだけどこの人の絵は二次創作でもみんな同じ顔してるしキャラ崩壊してるしとりあえずエロいことさせとけみたいな感じがあんまり好きじゃないな…
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月24日
貧相な語彙でエロエロ宣うのは良いが、妖艶という単語も覚えような。
2
柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年12月24日
「私は気に入らない」までなら何の問題もないです。が、「私は気に入らない、だからこれは善くないモノである」になったらツイフェミ・自称リベラルへの始まりです。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2020年12月24日
分が悪くなると責任転嫁、自分たちにとって都合の悪いお仲間はアンチフェミのなりすまし認定、何がどうなればここまで醜悪になれるのかね
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月24日
(画家を目指して挫折した元美大生とかが件のJKをバッシングしたという話を聞くと、かつて画家を目指して挫折した後政治の世界に進出して退廃美術展を開催した“あの人”を思い出してしまうが、物議を醸しかねないのでこれは偶然の一致ということにしておきます)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月24日
若いJKとその才能に嫉妬狂ってもお前は注目される女子高生には一切ならんのやで。
4
純全帯幺 @White_kamak 2020年12月24日
Mokko_Chin それは言う側の感性だし自由でしょ。 少なくとも俺はこの人の描く絵を妖艶だとは思わないな。
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土木作業員歳三 @kmnkkn 2020年12月24日
知らんコンテストだし好きにすればと思う反面、こういう作品が例えば空港のロビーとかにでかでかと「これが日本で評価される芸術作品です!」って貼り出されて外国に喧伝されたりすると恥ずかしいからやめろやと思う
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純全帯幺 @White_kamak 2020年12月24日
policedoog1971 オタクの派閥が多すぎてどのオタクを指してるのかわからねぇ………
2
Game_you @game_yanyan 2020年12月24日
アナログでってすげーよなー
1
柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年12月24日
「己が努力、行動を起こさずに対象となる人間の弱みを口であげつらって、自分のレベルまで下げる行為、これを嫉妬と云うんです。一緒になって同意してくれる仲間がいれば更に自分は安定する。本来なら相手に並び、抜くための行動、生活を送ればそれで解決するんだ。しかし人間はなかなかそれができない。嫉妬している方が楽だからな。だがそんなことで状況は何も変わらない」
25
柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年12月24日
「よく覚えとけ。現実は正解なんだ。時代が悪いの、世の中がおかしいと云ったところで仕方ない。現実は事実だ。そして現状を理解、分析してみろ。そこにはきっと、何故そうなったかという原因があるんだ。現状を認識して把握したら処理すりゃいいんだ。その行動を起こせない奴を俺の基準で馬鹿と云う」 一連の流れを見てて、この2つの言葉をしみじみと思いだした。
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たぬき @tanukimia 2020年12月24日
むしろフェミのひどい書き込みをまとめてほしい もう消えちゃったんだろうけど
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月24日
White_kamak 俺に宅の感性なんかアピられても知らねぇよ。
7
みりん/定期券確認 @EiK2KHXKSwYmTU0 2020年12月24日
「この子にとってコレは黒歴史になる」とか言っている方がいたけど、それは本人が決めることであって他者が「あなたのこの行為は黒歴史になるに決まっているからするな」と押し付けるのは違う気がするな。どちらにしろ、彼女の今後の糧にはなるだろうし。
9
純全帯幺 @White_kamak 2020年12月24日
Mokko_Chin とりあえず貧相な語彙とか言わない方がいいと思うよ… 他人が見て嫌な気持ちになるような言葉はあんまり使わないようにしようね。
26
xxx @xxx86126206 2020年12月24日
bathtime39c >どう見ても18歳未満の女子高生がそういうものに触れてる様に見えるんだけど…。 そういう事実を証明する証拠がないなら、ただの誹謗中傷になるのでは? スポーツ選手に「どう見てもドーピングしているように見えるんだけど」と言っちゃうのは誹謗中傷でしょ
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はくしん2世 @233033sato 2020年12月24日
何がともあれ受賞した女子高生には将来頑張ってほしいところ
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月24日
White_kamak 独り言に勝手に突っかかって説教垂れてくる珍例。
7
朱鷺色 @TOKIxIRO 2020年12月24日
フェミの方が煩く言われてるけどこの子セクハラにあいそうと思ってたら案の定セクハラリプ来てたみたいね
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年12月24日
一応、村上隆のフィギュアは日本の萌えフィギュアに対する批判・アンチテーゼ・カウンター的な意味も込められてる事、そしてその上でそれらを萌え技術で表現したのも絶賛された一因である事は知っておいて欲しいな
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
まとめを更新しました。小本田絵無先生を追加しました。
1
lion @lion55571 2020年12月24日
セクハラリプは問題だけど、それとは分けて考えた方がいいと思うな。 高校生の女の子がこういうの描いちゃ(表に出しちゃ)いけません!って価値観は中々強固なようで、それを破ったところはなんというか、芸術って感じ。
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単于 @dddd_d4d 2020年12月24日
村上隆ってオタクに嫌われてたイメージあるしなんなら現代アートとか冷ややかにみてるオタクもけっこういたイメージがあったけど近年は流れが変わったのかもしれないな〜とか思った 私は村上隆嫌いなので村上隆の文脈関係なしに絵柄が可愛い!アナログで描いたのすごい!でかい絵描いて偉い!って素人感想で褒めそやさせてくれェ
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年12月24日
tk_takamura 特オタのワイ、「絵「無」先生じゃなくて絵「舞」先生だよ〜」と突っ込もうとするも、油断すると脳内にEXCITEのイントロ(ピロロロロ…)と「宝生永夢ゥ!」が流れてきて思考がかき乱されてしまう事例に遭遇
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伍長 @gotyou_H 2020年12月24日
bathtime39c FGOとかを見た感じでは全年齢のみではこれに至るインスピレーションは得られない、とは言えない感じがしますね。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年12月24日
麻生政権末期と石原都政時代に、まさにこういう議論があったんよ。エロでなくグロが対象やったが。 「日本に芸術美術は存在しない!!漫画アニメゲームはアートじゃない!!国立漫画喫茶!!」みたいな事言ってるボンクラが沢山いたし、今そいつらはリベフェミやってる。
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I-zy @digitaleazy 2020年12月24日
本人こういう話題も下世話なリプも反論も含めて予見できててシレっとしてる感あるもんなぁ…ほんとかっこいいわ。
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単于 @dddd_d4d 2020年12月24日
ただ確かに「漫画絵はすごい!エロ絵はすごい!」ってのを芸術の賞を取って美術館に飾られることによって評価される、世間に認められたと喜ぶってのは「芸術」という権威がなければ漫画絵もエロ絵も評価されないのか…?みたいなビミョーな気持ちはあるネ 芸術サマ美術館サマに評価されなくても漫画絵はすごいが??って気持ちが(だから村上隆が嫌いなのカモ(それはそれとして今回の作者さんにはマジでおめでとうって思ってるヨ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
walkingdome ああ、すいません。コメント欄の方、誤字してしまいました。まとめの方はちゃんと”舞”になってます。
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jpnemp @jpnemp 2020年12月24日
bathtime39c 「エロ系に振ったイラストだから」っていう理屈なら美術界は150年前に通り過ぎた議題なわけですが。この絵自体はR18でも何でもないし。
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武田具朗 @grobda 2020年12月24日
bathtime39c ちょっと現実が見えてないように思えますが、この程度の表現であればR18作品に当たらなくても、萌え系、美少女系と称される作品群で普通の表現ですよ。「18禁」って少なくとも国内においては性器が描写されてたり性行為が描写されてない限り指定されない(書籍で言えばおっぱいはOK、性器も白ベタ塗りすれば成年コミック指定なしで発行できる)のですが、一度ご自身の「18禁」の定義を見直してみたほうが良いかと。
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jpnemp @jpnemp 2020年12月24日
dddd_d4d 80年代のオタクバッシングや、現在も学校美術教育の場においておそらくは残っているところがある「漫画絵はNG」を思えば、この系統の絵だからといって排除される事も不当に低く評価される事もなく他の作品と同列に評価されているだけで、その状況が「すごい」と思えるのですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
9年前のまとめですが、”小説界が上手かったのは権威付けと、小説は素晴らしいものだという社会に対するアピール”という件には頷くものがあります。”都条例問題:半世紀経っても昔と同じ批判に晒されるマンガと、今日では社会的権威となった小説の差” https://togetter.com/li/92838
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蒼眼鏡👓 @yt93c 2020年12月24日
なんかパットしない作家や作家の卵の人々が画家の賞を受賞した女子高生を叩くの、昔、画家を目指して挫折して、その後政治家となって「退廃芸術」としてポップアートを叩きまくった人を思い出させますね。
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ふじらてもっち☆LV0.000051 @fujifx 2020年12月24日
これを応募できるメンタルの強さとパンクっぷりがすごい
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わい(ry @waidottowai 2020年12月24日
フェミカスの攻撃性は何なんだろうね、あれ。ビョーキか?
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Earwax @Earwax97409510 2020年12月24日
件の作品と当人が庇われる理由はよく分かるが、それはさておきあの作品が凄いと言われても凄さが全然わからない。それこそ村上隆の作品並みに理解できない。芸術って難しい。
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蒼眼鏡👓 @yt93c 2020年12月24日
bathtime39c それって単なる主観ですよね
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むつぎはじめ @Six_D 2020年12月24日
見目の新しさだけじゃなくて基礎的な美術の技術(という言い方で合ってるのかな)としてグラスやボトルの質感表現が優れている。という観点の賛辞を昨日見たので、それも追加して欲しいな
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カス太 @kasutan90 2020年12月24日
White_kamak これ言った後に他人が見て嫌な気持ちになるような言葉はあんまり使わないようにしようね。って説教できるのすごいな
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山の手 @Yamano_te 2020年12月24日
萌え絵の技法は通常、乗算や発光レイヤーが多用されているので、それ使わずにアナログで描くってどうやるのか純粋に興味あるわ。
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ヤシロ @yashiro11111 2020年12月24日
xxx86126206 フォローやいいね欄を見たら成人向け作家や18禁作品が沢山あるので、18歳未満の女子高生がそういうものに触れていることは事実ですよ。
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単于 @dddd_d4d 2020年12月24日
jpnemp 漫画絵って作風のせいで偏見から不等に貶められることなく他の絵と同等に正当に評価された!ってんなら「ええ時代になったもんや…ホロリ」ってなんだけど 村上隆の文脈が〜とか、現役JKがあえて忌避されがちなエッチな漫画絵を賞に出したことが芸術のアプローチとして成功していて〜ってのはそれとはちょっと違くない? それ「漫画絵は芸術の場では忌避される物である」ことが前提として芸術が成立してない?
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単于 @dddd_d4d 2020年12月24日
jpnemp 「村上隆の文脈が〜とか、現役JKがあえて忌避されがちなエッチな漫画絵を賞に出したことが芸術のアプローチとして成功していて〜」ってのはこのまとめとかの他の人が言ってる解説の一部だから、実際はそういう文脈で彼女の絵が評価されたのかわかんないけどね? 私が村上隆の文脈で褒めたくない〜絵がうまくてすごい!って褒めたい〜ってのはそういう意味ヨ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
Six_D 追加して欲しい先生の名前と、できればツイートURLをコメ欄に載せてください。確認後に追加します。
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日音くくる @nichioto 2020年12月24日
現代アートはよくわからんけど村上隆のエロフィギュアも評価されてるんなら、こういうエッチな雰囲気のマンガイラスト絵画だって評価されるのはさもありなん。アートの文脈なしに見てもお上手ですし。
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jpnemp @jpnemp 2020年12月24日
dddd_d4d その前提は美術界とは無縁だった私なんぞが思い込んでいた虚像でしかなかった、美術界はとっくにそこは通り過ぎていたって事に感慨しきりなわけですよ。美術界に「いまさら何言ってんの?」って言われた感じw
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
ただただこの女の子が痛いとしか言いようがない、、クラスで1番絵の上手い子が修学旅行とかで皆に配られる冊子の表紙頼まれてガルパのキャラ描いちゃう、みたいな、、
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朝倉 @SN_Error 2020年12月24日
これをきっかけに、同じマンガ/アニメ/ゲーム系文脈でも人物じゃなく架空のモビルスーツとか架空のSF可変戦闘機とかがモチーフでも賞とれるようになったらいいよなぁ。あ、兵器だからメイドの黒ぱんつより忌避感あるか。ならばSFでも建設機械ロボットとか旅客機にすればいいな
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
Six_D ありがとうございます。イラストレーターの金子大輝先生を追加しました。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年12月24日
_otukatu 現に受賞してる以上、痛いのはお前の方やで
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fff @ffffdark 2020年12月24日
bathtime39c エロに寄っているというのはわからなくもないですが、エロ=R-18というわけではないので・・・全年齢でも十分いろいろな作品に触れられると思いますし、R-15作品などは見ても問題ない年齢ですよね?
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なあも @hinm__ 2020年12月24日
Earwax97409510 そもそも萌え絵だったりR18絵って人の皮膚や肉体の柔らかさ硬さを表現する必要があったり、構図も下からや上から見てる表現が多いし、表情の描き分け出来ないといけないから基礎がしっかりしてる人でないと綺麗に描けない。油絵は他の画材と違って修正は効くけど、位置を変えたりは出来ないからそこで完成された絵を仕上げてるのが強いなって個人的に思う…
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年12月24日
でっかく描くほど技術いると聞くのでこれだけの大きさの絵を破綻なく描けるって凄いじゃない 批判してる人は古典になった絵画が当時どれだけセンセーショナルだったかくらい知っておいて欲しい
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
dualfoxy ???はぁ、、 私は痛いな〜って思ってるだけで何もしてないので自分は痛くないですけれども、、、
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ななしの権兵衛 @1dhpuJYbCvD6Trb 2020年12月24日
萌え絵は十分認知されてるけど、これは写真グランプリで際どいグラビアが並んでる感覚 まぁ運営がよしとすればよしでいいんじゃない?
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単于 @dddd_d4d 2020年12月24日
jpnemp その前提はないゾ!って言ってくれるんなら良いんだけどね〜その前提が今もあるっぽいノリの称賛評価ツイがあるからネ「JKがエッチな漫画絵でこのコンセプトであえてこういう賞に出したことがアートだ!」って言ってる人たちは前提があるノリじゃない? 逆に漫画もエッチな絵もとっくの昔に芸術として受け入れられてるから評価点はそこじゃねーよ!って言ってほしい〜デジタル技法をアナログ技法で再現したのがすごい、とか
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月24日
村上隆を褒める流れがイヤ。そんな言葉を口にするくらいならイチモツを口にするわ。(田中圭一:シモーヌより)
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jpnemp @jpnemp 2020年12月24日
dddd_d4d 美術界はとっくに通り過ぎてるのに、私ら市井の者が「価値観のアップデート」ができてないって事でしょう。 _otukatu が典型例。
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たき @takivictory 2020年12月24日
bathtime39c FGOの礼装イラストでもこの程度はあります。少女漫画でもあります。そして、漫画とかあまり興味ない女子高生知ってるけど、最近の友達関係流行りはパンツ丸見えキックの写メだとか。あまりにも現代のモノを知らなさすぎますね。
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遮光昏人 @KREHITO 2020年12月24日
こんぐらい注目浴びたほうが今後の活動的にええやろ。枯れ木も山の賑わいって奴や。まあなんぼ枯れ木でも某小説家みたいなアホはクタバレと思いますが
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ななしの権兵衛 @1dhpuJYbCvD6Trb 2020年12月24日
1dhpuJYbCvD6Trb でも運営は教育委員会かー 青少年保護育成条例とかそういう規則的に大丈夫なん?
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朝倉 @SN_Error 2020年12月24日
村上隆で思い出したが、村上の弟子で「Mr.」っていう人が居るよなぁ。この人もパリやらNYやらで個展やっとるけど、師匠の100倍くらいあざといよなw
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
1dhpuJYbCvD6Trb この絵は青少年健全育成条例には一切抵触していない、”全年齢向け表現”です。
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fff @ffffdark 2020年12月24日
どうも全年齢 or 18禁しか選択肢がない人がいるみたいだけど、この絵は多分全年齢だしついてもR-12ですよ・・・ 性行為の真っ最中とか局部が露出してない限りR-18はつかない。仮に胸が出てたってR-15止まりだよ
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単于 @dddd_d4d 2020年12月24日
jpnemp せやからその「価値観をアップデートしてない市井の者」には「JKがエッチな漫画絵でこのコンセプトであえてこういう賞に出したことがアートだ!」言ってる人も含まれてるしそういう文脈ありきで評価された!って言われる現状も好かんって話サ〜 そもそも論でいくと個人的に「芸術界から評価されるのは世間から認められたということなので素晴らしい」って考え方自体が私は好かんのだけど
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
痛いな〜って言っただけで価値観のアップデートできてないって言われるのすごいな 性的なもの公の場に出すなとか書いてないのに、、 書いてないことを見出すのやめよう 中学生が黒い眼帯したり手に布巻いたりしてるの見て痛いな〜って言ってるのと同じ感情ですよ
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ななしの権兵衛 @1dhpuJYbCvD6Trb 2020年12月24日
tk_takamura 全年齢向けはちょい厳しいな 絵とかの作品の共有サイトでもあるpixivの基準でも「軽度な性的描写」にあてはまるし
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
1dhpuJYbCvD6Trb 都立美術館は東京都の施設なので、pixiv基準は適用されませんし、通用しません。まして裸婦絵や裸婦像まである美術館なら尚更です。
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mikunitmr @mikunitmr 2020年12月24日
軽度な性的描写とグラドルの全年齢向けの区別が付かない件について
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年12月24日
この作家は自称リベラル派や自称フェミニズムを置いてきぼりにして価値観をアップデートしている!
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年12月24日
俺以外の全人類が村上隆を絶賛しようと、俺だけは村上隆の悪口を言い続ける。
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ななしの権兵衛 @1dhpuJYbCvD6Trb 2020年12月24日
tk_takamura こういう絵も文化だと思いますし、美術館的にはオッケーだと思いますよ。 ただ、ポニテはダメとか言ってる学校の親分の教育委員会は際どいとこだと思いますよ
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単于 @dddd_d4d 2020年12月24日
にしても、この絵を批判するヤツは価値観をアップデートできてないからダメ!って空気にはなってほしくないね〜(むしろそれ某界隈の常套句じゃんね?カウンターで言ってるなら良いんだけどサ この絵の何が良いの?何がゲイジュツなの?わからんわーって人がいてもいいのヨ 作者を攻撃しはじめるのはクソだけど 価値観のアップデートとか強制し始めると同じ穴のムジナだヨ ある程度はそりゃアップデートしないと生きにくいけどネ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
1dhpuJYbCvD6Trb ポニテうんぬんは学校の校則にすぎず、都立美術館も東京都も関係ありません。この絵が青少年健全育成条例や、都立美術館の規約のどこに抵触しているのか、具体的に条文を出してください。話はそれからです。
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fff @ffffdark 2020年12月24日
_otukatu 個人的には痛くもないと思うけどなあ。そりゃなんかの伝統ある美術賞とかならわからんでもないが、教育委員会の奨励賞でしょう?アニメ漫画文化は国で推していくことに一応なっているし、将来これで食っていくこと考えたら今は従来の美術絵より現実的になってしまっているのでは?さっそく仕事がたくさん来ているようだし
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jpnemp @jpnemp 2020年12月24日
dddd_d4d 「」つけてたんでカウンターで言ってるとわかっていただけたかと
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年12月24日
この絵油絵でこれだけキッチリビビッドに描き切ったところがすごすぎると思うんですよね
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
ffffdark あなたが痛くないと思うならそれで良いのでは、、?どんだけ賞賛されて仕事貰ってても色んな場面で痛い人は多々いますし、、それを痛いと思うのかよいと思うのかは人によるので、、
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beigyiaa @beigyiaa 2020年12月24日
_otukatu セクハラやパワハラした人が怒られた時に同じような言い訳するの思い出した
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koto @kotonemu 2020年12月24日
SN_Error 私が高校生だった頃5年前の高文連の作品集にモビルスーツの影響を受けた作品が乗っていましたよ、作者は工業高校出身だったかららしいなと思いましたが。 彼女の作品が高文連に出展されていたらどう評価されていたのだろう。高文連は硬派だからなぁ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月24日
_otukatu 痛いなーと内心で思うのは個人の自由でも、痛いなーと口に出したら批判の対象となるのは自明の話では。
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fff @ffffdark 2020年12月24日
歌で例えると演歌大賞にJ-POPで受賞したならおかしいってのはわかるけど、特にジャンル限定してない10代対象の賞で実質演歌しか認めないってなったらそっちの方がおかしいでしょう。学生対象の賞なのよこれ
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
beigyiaa セクハラパワハラしたことないしされたこともないので分からないです、、すみません
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fff @ffffdark 2020年12月24日
_otukatu そういう場合は「私は嫌い」という言葉が正しいと思いますよ。そういった意見はコメ欄にもありますが、そちらはあまり否定されていないので違いは分かっていただけるかと
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
urary777 それは分かりますけど価値観のアップデートが出来てないって返されるのは意味がわからなくて、、
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
ffffdark え?えっと、別に嫌いじゃないので、、痛いなって思うのと好き嫌いって別だと思うんですけど、、 や、貴方の中で一緒だったらすみません
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@pinko25510819 2020年12月24日
記号画をアナログにしただけという声もあれば、デジタル全盛にアナログで表現した事に意義があるという評価もある。女子高生である事を道徳的保護や社会的配慮、男性社会的刷り込みや抑圧と絡め地獄であると訴える人もいれば、女子高生である事に主体的メッセージ、あるいは先進的なはずのフェミニズムが保護者を気取る旧態的母性になっているというカウンターすら見える、という人も。騒げば騒ぐほど波紋は大きくなり、人に影響を与えるアート的価値の証明になる
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beigyiaa @beigyiaa 2020年12月24日
「ごめん」の3文字が言えずグダグダ言う人が沢山募るクリスマスイブのtogetter最高()
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fff @ffffdark 2020年12月24日
_otukatu ああ「時代が変わっていることは理解しているが、個人としては痛さ(共感性羞恥)を感じてしまう」という意味でしたか?しかしそれであれば『自分の中の痛さ』の話なので『価値観がアップデートできていない』には自覚的でしょうし『仕事貰ってても色んな場面で痛い人』のような相手を貶める言葉は出てこない気がするので少々疑問ですが
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年12月24日
どんだけウダウダ言ってても、賞も仕事も貰ってない人の方が痛いのは明白なんだよなぁ
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fff @ffffdark 2020年12月24日
『自分が痛いと感じてしまう』なら個人の内面の話なので _otukatu の「個人の感想に文句言うな」は通るのですが、『アイツ痛いよね』なら悪口なのでそりゃ反論されるでしょとしか
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@pinko25510819 2020年12月24日
僕個人は美的感性とか皆無なので、単に女子高生ですごいなーどんだけ描いてきてるんだろうって感じですね。イタいなーって事なら学生時代なんて後から振り返ればイタい事だらけ、社会出てからだってイタい振る舞いなんていくらでも出てくるし、50、60になってもイタい事から逃れられる人間なんかいないのでそれが?って感じですね
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20160528 @cr30323v 2020年12月24日
「価値観のアップデート」という言葉ももうそろそろ相手を殴るためのバズワードになる頃だな
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いちり @ichirish 2020年12月24日
私は気色悪いとしか思わないけど、評価したい人は好きにすればよいのでは。これ上下2段の展示の時点で賞取ってようがそんな騒ぐほどには評価されてないんじゃないとも思うけど、高校生の展覧会だから詰め込んでるのかね。
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ankokudaimatei @ankokudaimatei 2020年12月24日
DrStrangel え、セクハラリプしてた連中とか個人情報特定しようとしてた奴らのことはスルーなん?
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年12月24日
「私は確かに『痛いな~』とは言ったけどこれは批判の意味ではないので私が批判されるのはおかしい」って主張してるの、とても趣深いですね。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年12月24日
批判することを批判されることを怖がってそんな世の中になってほしくないだのそんな風潮やだとかいちびってんなよ。萌え絵を描きたいやつは批判されても描くし批判したいやつは批判されても批判するんだよ。
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
ffffdark あ!それです。めちゃくちゃ言語化うまいですね でもそれ価値観って関係ありますか?私が痛いなって思うのは全然これと規模が違うので共感するのもおこがましいですけど昔同じようなことしたなあみたいな感じですね!見下したりしてるつもりなくてあったなあって意味で痛いって使いました
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月24日
_otukatu 「これを痛いと思う感性」自体は個人の自由ですし貴方の価値観として自由にして頂ければと思いますが、「ただただこの女の子が痛すぎる〜」というのが中傷になっていると気付けていないリテラシーのなさは、なるほど価値観がアップデートされてないなと自分も思いますけど。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年12月24日
bathtime39c 今回のは18禁ですらないし、18禁の定義くらい理解すべきだし、美術関係なら高校(早い所では中学)でヌードデッサンしていますからね。
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
urary777 人に痛いって言うのが中傷になるって知らなかったです、、すいません
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XX_ouga @XX_ouga 2020年12月24日
価値観のアップデートも変な話だけどね。痛いっていうなら言えばいい。合わないものを見たなら私には合わないし痛いと思うと堂々と言えばいい。違う価値観に合わせられないのは別におかしくないしそれは間違いじゃない。しっかり発言するんだよ。
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純全帯幺 @White_kamak 2020年12月24日
kasutan90 言葉に気を使って感想言ったんだけどな…
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fff @ffffdark 2020年12月24日
_otukatu そういうことでしたら ffffdark あなたは『自分が痛さを感じてしまう』と言ったつもりだった。周りは『アイツ痛いよね』と言っていると受け取った。これがいろいろ言われた理由です。  価値観は・・・関係あるんじゃないですかね?極端なこと言えば、昔は手塚治虫の絵、さらに昔は小説ですら今の漫画絵と同じような立場だったそうですが、今時それらに偏見持った意見出したら「古いなあ」と言われるのは仕方ないのでは
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fff @ffffdark 2020年12月24日
念のため。『価値観が古い』こと単体では何も問題ないです。古い価値観を以て他者を攻撃したと受け取られたからこうなっただけなのです
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年12月24日
「痛いな」って発言にキレてる人いるけど、痛いと思うのはその人に取っては事実だし、そっちの方が芸術的には正解だから放っておいていいんだぞ。 その感じてる痛さは、その分感性を動かしてる証左だし、芸術にとってプラスに働いてるという理解の方がよろし。 問題は「私が痛いから規制しろ(お気持ち)」ってやる事だぞ。
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因果応報 @_otukatu 2020年12月24日
ffffdark なるほど、、わざわざ説明ありがとうございます、、!その例だと確かに価値観は関係あると思うんですけど私の似たような体験からのやつはあんま価値観関係ないかな、、?みたいな! 似たような体験したのも2年も前のことなので今思うと痛いなって思っちゃうって感じですね
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ノコ切り @dennoko3939 2020年12月24日
やっぱキチフェミきたか。これは出番だーーーって喜び勇む姿が目に浮かぶわ(笑)フェミが嫌おうが叩こうが、それは社会正義だの女性蔑視だのとは1ミリも関係ねえんだよクソでも食ってろよw
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kougenuni @kougenuni 2020年12月24日
作品自体はすげーと思ったけど、描き手が女子高生だからとリプにセクハラコメントが殺到したり(自分をモデルに描いたのかな?等)、個人情報を特定しようとする連中が湧いた方が大問題だよ。キモオタがそういう行動を起こすから周りから問題視されるんだよ。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2020年12月24日
価値観が古いのも新しいのも、それで激突するのも共感するのも批判(攻撃)するのも別にいいんだよ。 何か擁護に使われてる村上隆なんてその批判最先鋒で、それ故に萌え技術に詳しくなってしまい萌えで世界で戦える事に気付いてしまった人だし。 その価値観を封じようとさえしなければいいんだぞ(特定の人達を見ながら)
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kougenuni @kougenuni 2020年12月24日
これの描き手が男子や大人だったら、ここまで興味を持って擁護したり特定しようとしたりしないくせに。アート云々言ってて結局描き手が女子高生であることに興奮してるだけなんだろうなあという奴らもいるから本当タチが悪い。
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カス太 @kasutan90 2020年12月24日
女性が擁護されてもそういう理由をつけてキモオタ叩きするのか‥
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EriQ @EriQjitsu 2020年12月24日
価値観のアップデートといってもそもそもこの賞はどういうものなんだろう?何か賞というある種の権威に関連したものをロックと呼ぶのもだいぶ意味不明だし
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XX_ouga @XX_ouga 2020年12月24日
kougenuni kougenuni やはり匿名での行為をより調べやすく訴え安くした方がいいですよね!そんなことする連中は根絶やしにしましょう!
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XX_ouga @XX_ouga 2020年12月24日
住所や顔調べたり中傷するのもいるしな。そういうの訴えて賠償むしりやすくする制度はありよねえ。
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2020年12月24日
他人に向かって痛いって言うのは批判ではないって主張する人、ぜひ信濃町の大きな建物の前で「◯◯学会の信者って痛いね~!」と叫んできて欲しい。
12
ankokudaimatei @ankokudaimatei 2020年12月24日
kasutan90 「女性が擁護されても」の意味がよくわからんが、セクハラしてたキモオタが叩かれるのは当たり前だろう。
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カス太 @kasutan90 2020年12月24日
ankokudaimatei プロの漫画家からもこんなに評価されてるのに、アート云々言ってて結局描き手が女子高生であることに興奮してるだけなんだろうなあ。はセクハラにはならないんですね
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酒乱⑨ @shuram_Q 2020年12月24日
俺はいわゆる萌え絵を芸術としては見れないし、展示してあったら何だこれ?と思う。 でもこの場にふさわしくないから撤去しろとは言わないし、作者にもう描くなと言ったりしない。 多様性ってそういうことだと思うんだけどな。
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aiai@g9 @aiaig91 2020年12月24日
kougenuni まぁほんの一部ですけどね。どっちかと言えば排除しろと騒いでた人間の方が大多数でしたが
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カズマサみんC @mskazumin 2020年12月24日
サブカルではなくなったというのは、こういうことなのかなあ。
0
すのこ @nekodamasii 2020年12月24日
この若さで萌え絵なポップアートとして狙ったものを描けるってちょっと凄くないですか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年12月24日
多数決の結果に多様性とは? 結果として学校が同人活動を禁止してきたり13件来た仕事を無視するように強要する事実上の退学勧告に至ってるんで、フェミと生徒の学ぶ権利は絶対両立しない
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年12月24日
上層がフェミに洗脳された状態で美術の専任6人のうち何人残るのやら?この子だけの学ぶ権利の侵害で済むわけがない
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さまな00g @00g0933 2020年12月24日
kougenuni 学校に電凸したり「ストーカー被害に遭わないかな?」とか言ってるヤバいのまで沸いてるので、そういう輩は逮捕されるべきですね。東京都在住の某小説家とか。https://twitter.com/nameles26475857/status/1341662891972251649?s=19
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2020年12月24日
tk_takamura 高村さん おまけにこちらを追加しては如何でしょう? 直接何か言ってるわけではありませんが ほぼ間違いないかとhttps://twitter.com/imigimuru/status/1341699178557132800?s=21
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
hanashiwoshiou ありがとうございます。いみぎむる先生を追加しました。
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denev @_denev_ 2020年12月24日
村上隆は、盗っ人のクズだよ。オタク文化の上澄みだけをすくい取って、自分の手柄にしただけのゴミ。
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denev @_denev_ 2020年12月24日
村上隆のフィギュアに何億円もの値を付けたガイジンだって、モテないキモいオタクの、見るに堪えない性欲には眉をひそめるだろう。だが、萌えエロ文化というのは、そういうキモヲタの精液を養分にして育ってきたんだよ。そういった文脈を一切無視した盗っ人に創造性など認めない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
art_education_ 調べたらこのコメントはだいぶ誇張が入ってる事が分かりました。とりあえず退学勧告は無かったですね。ただかなり騒動になってるので、先生方から”あるるも”名義での活動は自粛した方がいいよね、と薦められてる模様。有名になりすぎたわけね…。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年12月24日
誇張だったらいいけど、この条件でいつまで持つかねぇ?
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年12月24日
「既に挫折した人が誹謗中傷してる(要約)」って意見がありましたが、「性被害に遭えばいいのに」とか言ったクズも挫折した人でしたねw
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
tk_takamura 詳細は避けますが、高校2年の女の子に対しての周囲の対応は、結構慎重なものだったと思います。あと受賞した事や作品に対して彼女の周囲で責める声はありません。あまりに有名になりすぎた”あるるも”である彼女を、どう騒動から切り離し、平穏を取り戻すのかという観点からの対応と考えられます。
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みおな @SheemaClassic 2020年12月24日
素人目に見て何が評価されたのかさっぱり分からないけど、美術の世界ではそういうことがよくあるから、これもその世界の人から見たら立派な、評価に値するアートなんだろうね。私にはまったく分からんけど。
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蒼眼鏡👓 @yt93c 2020年12月24日
bathtime39c 確か、「18禁規制」って確かメーカーの自主規制で、未成年のユーザーが18禁を嗜む事を禁止する法律は無かったと思う
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平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2020年12月24日
ただただお気持ち表明ツイフェミとセクハラクソリプキモオタがやばすぎた、特定したのはツイフェミなのかキモオタか第三勢力なのか知らないけど
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イゼッタちゃん @o_qcu 2020年12月24日
この子は前にも髪の毛を灰色に染めて指導を受けたと書いていたし、絵そのものが問題というより、絵の騒動でアカウント特定されてスプリットタンや大麻や反社がバックについてる云々の発言集が学校としてはまずかったんだと思う
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月24日
tk_takamura 本人は意気軒昂、周囲と話し合って自分で決めた事のようなので、これ以上は正直外野の出る幕じゃない感じですね。勝手に代理戦争おっ始めたり、学校に表現の自由がフンダララと凸ったりはすべきじゃないでしょう。若人が自分で決めたなら、後は見守るのも大人の仕事ですわな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
ratmonkey36 その通りですね。彼女の学業と平穏な学校生活が一番大事ですから。
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
こういう歴史を持つ漫画家やプロe-Sports選手も実在する 厳格な親に育てられた女の子が父親と戦い、少女漫画を描き続けた話 - Togetter https://togetter.com/li/1640283 Overwatchの日本プロゲーマーStylishNoobさん、配信中に親に「就職しろ」とマジ説教され泣く2ch.net [604460326] https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1469445630/
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
FANBOXについては来年プランを閉じるそうです。現に今は支援受付停止してますし。冷却期間を待って再起動するようです。将来が非常に楽しみですね。
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ALiSa @alisa_of3nn 2020年12月24日
旧時代の人間としてはアナログ画材で描いてることがもてはやされてる理由が分からない…今の子って授業とかでも全然絵の具扱わないの?
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月24日
tk_takamura フェ界隈はスプリットタンや反社発言を掘り返して「ろくでなしのクソガキの描く絵はやはりろくでもないものになるって訳だな!やはり私達は正しかった!」てな論調で幕引きにするみたいだし、来週にはもう別のなんかを元気に燃やしてるでしょう。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年12月24日
中古車買って炎上した女子高生思い出す。あのときも意味不明な悪意あるリプ投げつけられたりセクハラも酷かった。でも「彼氏なんて作れる」と男性裸像の彫刻作った女子大生には炎上はなかったような…なんかセクハラにも「いっぺん痛い目見ればいい」という懲罰求めるとこにも、女子高生という存在に支配欲モロ出ししてる感あるんだよなあ
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
"表現したい"と言う欲求はそれだけで1つの才能。 例えば絵を描きたい、踊りたい、歌いたい、ゲームをしたい、作りたい、まとめたい、おしゃべりしたい、コラボレーションしたい… これらは全て掲示板、SNS、動画サイトなどで必要な才能になっている。
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
表現規制というのはこれを、 【エロ・グロ・ナンセンスな絵を描いている、長時間ゲームをし続けて変な事を口走っている、ネット上で知らない人達と何かしている→絵が悪い、ゲームが悪い、インターネットが悪い→それらに触れたから普通じゃなくなって"変に"なった】 という倒錯した世界観で成り立っている。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
ratmonkey36 今フェミ界隈は、受賞ツイートが消えたのは私達のせいじゃない!と責任逃れに必死ですよ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月24日
しっかしアーティストのスプリットタンや反社発言程度でなあ。90年代アメリカ西海岸と東海岸のギャングスタラップ抗争とか聞いたら卒倒するんちゃうか。
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- @HTQicX6XyTB5 2020年12月24日
政治とツイフェミ関係は除外される棘ランキングでこれは入ってきたのか まあ村上龍的な物とオタサーのJK姫補正とツイフェミ被害者補正の隙の無い悪魔合体とは思ってた
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
才能が無かったら。 何時間も苦労して絵を描く意味が全く分からないし、疲れるから踊りたくないし、人並みに歌えれば十分だし、ゲームなんてある程度やったら飽きるし、作るなんて面倒くさいし、まとめは見るだけでいいし、延々と話し続けるなんて正気の沙汰じゃないし、人と何かをするのは大変だしでとてもじゃないが極めたいとか思わない。
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
NHKの今日の料理で帝国ホテル顧問の村上信夫がフランス料理を紹介する際に反発が起こったというが、インターネットに"秘伝のレシピ"が溢れてさえ全員が全員プロ料理人の料理を作るようにはなってない 最低限プロになるには十分な質と量の情報が無料で溢れかえり、アルバイトでもコツコツ貯金すれば道具・材料を取り揃える事が可能な時代になっても。 それをしたい、好きだ、楽しい、極めたい…という"才能"が無いと、何年生きてもその分野に触れる事すら無いという事実がある
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2020年12月24日
まあエログロな芸術作品ならギーガーの諸作品があるし、古の時代から未成年でプロデビューした漫画家さんは居たからねぇ(代表例:きたがわ翔先生、やぶうち優先生など)。
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
1つ気がかりなのは、この『東京都高等学校文化祭 美術・工芸部門・第31回 中央展 』に関する情報が一切ニュースになっていない所。 活動自粛によりあるるもさん本人への取材が出来ない、学校側も取材を受けることに慎重になる。 pixivとしては年齢詐称と幾つかの絵の非表示は事実と答える他ない、東京都教育委員会としても生徒などの投票という回答になる。 pixivFANBOXやAmazon欲しいものリストの収益有り、掲示板などで特定厨の活動有り。 誰がどう書くかによってかなり違ってくる。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月24日
nanasi43 その程度ではニュースになりませんよ。当然取材もありません。
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Tsu Games @TsuGames 2020年12月24日
alisa_of3nn 「いかにもCGらしいタッチや彩色なのに」アナログ画材で描いている,という意外性が重要なのだと思いますよ。
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nanasi @nanasi43 2020年12月24日
このまま歴史修正の投稿があって終わりか 特に、pixivFANBOXの停止、Amazon欲しいものリストの停止、大手企業や個人からの仕事の依頼を受けられなくなった、実績が黒歴史となった、ペンネーム(屋号)の使用取りやめ、二次創作を止めろと叩かれオリジナルキャラクターへの移行辺り。 普通に人権侵害だし、なんなら業務妨害にも当たるだろうし、誹謗中傷は何時もの調子だしで。 消させたらカバーストリーが得意な規制派の戦術的勝利なので今回は報道を使わないという
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kingofjoker(a.k.a alpha) @kingofjoker 2020年12月24日
まともなプロはきちんと評価するのですよ、うん 変なお気持ちとか関係無くね
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レナ @Phalaenopsis_31 2020年12月24日
アナログでなんだ、いやデジタルでも充分すごいけど尊敬する。 自分が所謂「萌え絵」という種類の絵を見てたのがpixivとかTwitterとか、それこそそういう絵がマジョリティの場所だったから、こういう場所で評価を受けてるのがびっくりした。自分の知見の狭さを実感する。 他の方も仰ってますが、今Twitterで見かける人達とフェミニストを一緒にしないでほしいなと自分は感じる。
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S.O. @so_rei 2020年12月24日
ぼくはいにしえのオタクなので、オタク趣味は”隠すもの””身内でこっそりやるもの”って考えが染み付いてて、こういう風に公共の場に出そうというのはちょっと信じられなかった。 ……けど、出せるようになったということは、我々の世間との戦いは無駄じゃなかったんだということだよな。嬉しい。
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イゼッタちゃん @o_qcu 2020年12月24日
スプリットタンやアンチを反社の親戚に潰させる発言は炎上後のツイキャスで改めて言い出したものなので掘り返すというのはちょっと違う。5chでツイキャス実況されてたが、そこらへんの発言が過去に流行ったダークコンドルを連想させて祭になってしまった
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denev @_denev_ 2020年12月24日
nanasi43 「子供を守るため」などというもっともらしい理由で(学校関係者にとっては紛れもない本音なのであろうが)彼女の打ち立てた手柄も実績も、あるるもさんという表現者の存在ごと抹消されるのは、彼女の表現した萌えエロが、その源流に内包されていた「社会にとって見るに堪えないおぞましさ」をも切り捨てることなく継承していたのだと実感させる。皮肉なことだ。
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やま @yama_53 2020年12月24日
こういうイラストを評価して賞をあげられるようになった時代も素晴らしいし、件の女子高生には素直におめでとうと言いたい。
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Katz @yoshi_katz 2020年12月25日
フェミって権威主義的で伝統的価値観を重んじ、自分と意見や属性の異なるもの徹底的に制限、弾圧し攻撃してよいと思ってるのでまるでナチズム
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月25日
まとめを更新しました。会田誠先生を追加しました。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月25日
_denev_ 彼女の打ち立てた手柄も実績は消えませんよ。公式に受賞したのは”実名の”彼女ですから。問題はそれが”あるるも”という垢とあまりに密接に結びつき、そして有名になりすぎてしまったことです。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月25日
ネットフェミは未成年だろうと女の子を苦しめて潰す女の敵だと言うことがよく解りますね。責任は一ミリも取らない。
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kitatatsu @kitatatsu1 2020年12月25日
「文学はなぜ漫画に負けたのか」の議論に「漫画を文学に取り込むべきだった」という話があったけど、今回の出来事は美術が萌絵を取り込んだ瞬間に立ち会ってるんだろうな
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年12月25日
まぁインスタなりPixivFanboxあたりとかでの活動をメインにした方がいいのでは。Twitterみたいなフェミシストやらお気持ちヤクザだらけのネットの魔界に長居してはいけないと思う。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月25日
昔は少女漫画で学生デビューしたりすると、学業や私生活に悪影響が出ないように編集者や編集部が守ってくれたり、学生漫画家が持ち崩したりしないようにフォローしたんですけど、今はそういうのが全然無いので、有名になりすぎると学業や私生活への悪影響が無視できない状況になってしまうんですよね。辛い。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2020年12月25日
nanasi43 これを知ってとても悲しくなった  何故こんなことに?何故叩ける?フェミはどうした?何故女子高生を庇わない?何故こんなにも才能に溢れた者がこんな目に遭わないといけない?  余りにも酷い…
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I am I...Me. @IamIMe2 2020年12月25日
これ実際審査員の方々にどういう観点で評価したのか聞いてみたいよな。 純粋に技法が評価されたのか、それとも一部で言われてるように「女子高生が萌エロ絵を美術展で描いた」という「文脈」が評価されたのか。
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dos @just0300 2020年12月25日
今回のこの作品の受賞は問題ないと思うし、喜ばしいことだと思う。しかしそれを見たくない人もいるだろう。極論、人間の残酷なリアルな死体なんかをそのままアート作品ですとか言って、どこかのコンテストで受賞するようなことは、(私は理解できないが)アートとして別に良いと思うが、それを不意にツイッターなんかで流れてきて(規約違反だろうけど極論かつツイッターはあくまで例)見せられるようなことはいかがかと思う。グロ注意くらいはつけてほしい。エロも同じだと思うが、この作品は大丈夫だと思うけどどこで線を引くか。
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FIN @rightsandduties 2020年12月25日
kougenuni そうやって負の性欲ダダ漏れで絶頂しながらキモオタ叩きしてるお前もそいつ等と同等以下の存在だけどな
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年12月25日
just0300 ツイッターで見たくなければ、”センシティブ画像は表示しない”に設定すればいいんですよ。
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nanasi @nanasi43 2020年12月25日
本人とpixiv、学校、保護者との間でのやりとりを経た上での決断であり、フェミニズムにとっては【男社会をまた1つ解体し脱構築が進んだ、名誉男性を総括できた】という紛れもない手柄になるのでいつものこと。 で、この後に学校関係者や美術・芸術関係者の間でフェミニズムに関わった際の"前例"が出来てしまったことが一番大きい。 つまり、エロ・グロ・ナンセンスは止めておけ、インターネット上でR-18を厳守しよう、SNSや投稿サイトで迂闊に発信しないで、著作権を守ろう、事業で利益を出すのは慎もう。
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nanasi @nanasi43 2020年12月25日
で、次の世代がAI(人工知能)、3Dプリンター、電子工作、バーチャルリアリティーなどが当然のように出来るようになってくると、フェミニズムがまた介入してくる (有性生殖する生物でも無いアルゴリズムである筈の)人工知能にセクシュアル・ハラスメント?するな、監視AIには当然フェミニズムの思想を反映させろ 3Dプリンターで女性に見えるパーツを出力するな、電子工作で女性的な挙動をさせるな バーチャルリアリティーで異性の文化の盗用をするな、自撮りであってもエロ・グロ・ナンセンスは許さない
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妖神なまこ @ovyjnk 2020年12月25日
ツイフェミとセクハラリプの違いがわからない、どっちも対象を潰してやりたい気持ちが滲み出て過ぎて害悪なことしかわからない(´・ω・`)
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牧草地 @bokusochi 2020年12月25日
最初は頑張れと思ってたけど、過去の香ばしい発言やイキリなツイキャスを見たら印象が一気に変わりオタク全体が学費稼ぎと注目浴びる為にしたたかに利用されてるように見えて、はい解散ってなってしまった。正直大学進学資金を支援するならこの子以外の真面目な子がいいかな…とあしなが募金系のサイトを比較検討するようになった点はありがとう。
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牧草地 @bokusochi 2020年12月25日
あと擁護してる人がこの子以外平凡とか(私はどちらかというと逆に感じました)周りを下げたり、嫌なものを見たくないなら美術館に来るな!って過激発言してたけど、万人に人気なのだとミュシャ展とか取捨選択して好きなテーマ、タッチのものだけ見に来るのも美術館の楽しみ方の選択肢なので、話題にかこつけて叩きたかった相手を叩く手段に利用しているように感じ、擁護としては悪手だなって思いました。オタク側も傲慢さを自省する点沢山ある騒動でした。
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牧草地 @bokusochi 2020年12月25日
学校が卒業まで活動を禁止したり、親が再開するにしても名義を変えるよう指導したのは、生徒を守るだけでなく反社との繋がりをアピールするという社会で働くにあたりかなり致命的なやらかしや18禁コンテンツ規約違反、素行で学校のイメージを悪化させる言動を諌める措置に感じます。一般的な感覚の企業だとコンプラ観が不安で仕事は任せられないと思うでしょう。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年12月25日
そもそもエロ漫画家の半分は女性だから、エロ絵描くことに意外性はないんだけどね。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年12月25日
それが多分生徒指導内規だとバイト禁止しかない気がするんだ。
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牧草地 @bokusochi 2020年12月25日
「俺たちが絶賛したんだから絶対に成功させなければいけない」って事はないと思うので、身バレに繋がったネットリテラシーの低さやネット民に面白がられる理由にもなった規約違反や大麻アピールや反社を盾にする言動など、まずいところはまずいと問題点を分離して考えず手放しに許容していては、擁護してる人がモラルの低い集まりと見られる恐れを懸念しています。
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denev @_denev_ 2020年12月25日
bokusochi どれも大した問題じゃない。あなたは敵対者に付け入る隙を与えたくないがために、単に萎縮しているだけです。安全圏に閉じこもろうとしているだけです。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2020年12月25日
てか、これが話題になっただけで、現代のアートで萌え絵タッチな絵画はよくあるぞ…… その前提を知らないと余計この話はこんがらがる。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月25日
bokusochi 個人的には香ばしい発言も、それこそ微笑ましくなるレベルの「ガキらしいイキリ」って感じたかな、僕は。俳優やミュージシャンやアーティストの若い頃のエピソードにはもっと強烈なやつがあったりするし。ただそれはそれとして、そういう「より真面目だったり可哀想なバックストーリーのある子に支援したい」と言う気持ちも普通に解るよ。それが人情ってやつだもんね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月25日
bokusochi あと僕の観測範囲内ではそう言う感想や擁護は全く観測できなかったので、それを「オタクの悪手」としてしまうのはちょいと主語デカな気が。勿論そう言うやつもおっただろうけど。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月25日
人物だけでなく背景もよく描き込まれてるよな。しかもアナログ。
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ラヌ @25ranai 2020年12月25日
芸術ってのはいつの時代もある程度余裕のある人々が愉しむものなのですわ
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冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
表現の自由にかかわってくることはくるだろうが、優先順位は低い気がする。こんなことで大騒ぎするよりも日本の治安を直撃し社会を変質させてしまう移民問題・国際結婚の問題の方を自分は重視する。だったら書くな? お前の言ってることはこのまとめと関係ない? 表現の自由は守られるべきだな(笑。
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イーヤ @garnet_wish 2020年12月25日
yakeen4510 ざっけんじゃねーよカス!若い才能がクソフェミのせいで潰されたという紛れもねえ悲劇なんだよ!何故関係ないまとめでまでそんな下らないゴミ同然の持論の演説会始めてんの?知的傷害か?
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delig @delig72447944 2020年12月25日
bathtime39c 秩序的な不安が湧くと言う意見なら、わかりますわかります。誰だって見ちゃいけないとされているモノの覗き見ぐらいする、と言われても、嘘でもたしかに見ていない(安全は確保されてる)と言う建前が欲しいと思う。だから女子高生と言う点にちょっと杞憂しちゃいますね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年12月25日
R18に該当する程の要素がない絵でR18の話出されてもな。
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絵でシコるおっさん@ちんこある人 @99569821N 2020年12月25日
女子高生の絵には全く文句無いし叩かれて可哀相と思うけど、村上隆をアートだなんだと囃し立てる風潮は嫌いやな。当時どんだけ叩かれてたと思ってんのよ。オタク文化にタダ乗りして上手く金儲けしたエセアーティストって言われてたのになぁ。
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2020年12月25日
渋でホモ絵描いてるのがツイフェミ理論でブツクサ文句言ってたのを咲香里がRTしてたが、ヤンマガで高校生主人公にした漫画(※微エロ要素あり)描いてたりあからさまな成人向け描いてた漫画家が如何様にしてツイフェミ道に転向したのかには興味がある
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アヒル王子@不道徳の呼吸 @ahiruouji 2020年12月25日
「○○は芸術ではない!」ってのは、あいちトリエンナーレのときでうんざりしたよね。 技術的なことがわからない人間からすると、題材的には「ベロベロバー」的な感じ。多くの人が眉をひそめるなら、意味があるのかも。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年12月25日
yakeen4510 別にええけど(それこそ言論の自由よな)、ここで訴えるよりもっと効果的な場所があるんちゃう???みたいなのはある。まあ河岸が違いすぎて全く興味なかった人にきっかけを与える効果はあるかも……????
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ue280 @cd2023 2020年12月25日
ratmonkey36 いつもの排外バカだから気にするだけ無駄
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2020年12月25日
ドールがパンツ履いてるのかドールのスカートをめくる人がいるくらいの好奇心は誰でもある
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2020年12月25日
「称賛、激励、期待等の言葉は心の栄養となるので心に入れるのが良い。技法のアドバイスやテクニカルな助言は後に役立つので脳に入れるのが良い。嫉妬や性的消費ガーとかアナタに教えてあげるを連呼するツイフェミや権威主義者の弁は、役に立たないがよく燃えるので焼却炉に入れると良い」
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TaiDa @idarf777 2020年12月25日
bokusochi 表現者自身への非難は作品の是非、まして成功失敗に関わりません。くだらないレスバとは違うんですよ。人格批判や中傷を教導だと言い張っても滑稽なだけです。
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うそはっぴゃくいち @morning_star_fk 2020年12月25日
18歳以下とかって裸婦画描けないきまりがあるんだっけ?
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月25日
99569821N 村上隆氏本人は学生時代からアニメーターの金田伊功さんの作画技法に関する論文を描いてたらしいので、本人も古い世代のオタクのはずですよ
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happy_world @happy_world2 2020年12月25日
こういうのが「出る杭は叩く」日本の風土なのですねw
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spin_out @spin_over 2020年12月25日
きめこなは嫌いだがそれが評価される土壌があるのは素晴らしいことじゃないかね。
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happy_world @happy_world2 2020年12月25日
bokusochi それこそ発言と実績の評価の切り分けができてないのでは? bokusochi
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もち @mchimochiokaki 2020年12月25日
絵上手いしエロ系として好きな部類だけど、高校生という謎の万能感溢れる年頃独特の勢いでこの絵で応募しちゃった感がある気がしないでもない。ある程度年取ったら黒歴史化しちゃいそうな気がする。村上隆のアレは当時でもかなり賛否分かれてた記憶がある。2chでもかなり嘲笑されてたような
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ふんす @qZAczWB9dpzptzj 2020年12月25日
今後この系統のイラストが出てくるようになれば黒歴史にはならないのでは。まぁツイフェミは嫌がるでしょうし仮定の話でしかないですけど。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年12月25日
学生時代の作品なんて、中年になってから見たら大体の絵描きにとって恥ずかしいんじゃないですかね…w
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abc @ooaappii 2020年12月25日
https://togetter.com/li/1222309 「fanboxで二次創作するの許せない」ってまとめだけどそういう人一定数居るからね…けもフレは二次創作OKのガイドラインがと言っても「支援系はファン活動超えた過度な利益だろ!公式に迷惑かけるな!」ってなるから。議論があるところに未成年が何も知らんあんなヘラヘラした態度で目立って同人お気持ち界隈が放っておくわけないと思ってたよ。
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abc @ooaappii 2020年12月25日
http://gallery-kaikaikiki.com/2011/06/notice20110606/ http://gallery-kaikaikiki.com/nightmare/ 村上隆氏は若いイラストレーターにアニメ風の絵を描かせる現代アートの展覧会を企画したり「そういう活動」では皆が想像する以上に真剣にやってますよ。今回の件もその線上の出来事なのは間違いない。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年12月25日
yakeen4510 表現の自由における最前線は「エロ」「グロ」「特ア(人)批判」や。このどれか一つでも崩れたら、将棋倒しのように規制が進む。実際、麻生政権末期と石原都政で盛んに行われたアニメ漫画ゲーム批判が、世界中で湧いているポリコレのキッカケやん。ポリコレはアメリカ発祥やなく、日本発祥の極めて愚かしい恥ずべきものや。それを忘れたらイカンで。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
kitayokitakita ベトナム移民の犯罪報道みてますか? アフリカ黒人が日本人女を次々に現地妻にしている実態は? 混血児童が2万人も小学校すら卒業せずにギャング化が懸念されている現状は? そういう直接的な危険を放置して「表現の自由」ばかり論議される現状にいらだっています。移民規制せよというのは主要政党のどこもいってないことです。本当の安全への意識が低すぎる。
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イーヤ @garnet_wish 2020年12月25日
yakeen4510 妄想ばかりがなってて虚しくならない?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年12月25日
「この絵エロいよね」はいいが「作者のJKエロいよね」はやめろとは思うけどな・・・。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2020年12月25日
正直あのラインナップに萌え絵が入ってるのはドン引きしましたね、でもそう感じる原因って我々オタク旧世代が光の当たる場所に出たら迫害されるから隠れなきゃって思うその意識にあるんだと思った。世間一般に認められる方向に進むのであればそれが一番いい。叩いていいのは実際の性犯罪者だけだ。
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しぼre:charge @SBR_GmbH 2020年12月25日
毎度お馴染みフェミニズム信奉者(フェミニストとは言わない)がケチをつける、女の敵は女の構図。今年はいったいいくつ見たのだろうか……
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年12月25日
萌え絵が市民権得たドヤッってあるけどもしこのパンツ丸出し絵がポスターで日本全国のあちこちにはられてたら絶対燃えるだろうし市民権を得たと言えるのだろうか? あくまでこれはそういう場所で展示されてるから許されてるだけだと思う。個人的にはチャレンジしててすごいと思うけどね。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
garnet_wish 何が妄想なの? 事実を平気で否定するって、相当おかしいな。https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11270530/?all=1 「奥さんは日本人?」日本人女がベトナム人とたくさん結婚しているのだろう。ろくでもない奴も国際結婚で簡単に日本に堂々といられるようになる。国際結婚は、犯罪の温床。日本の治安を悪化させている。妄想ではなく、現実に。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
都内では2~3日に一件の割合で、ナイジェリア人犯罪が検挙されているようです。ニュースになっている以上に、在留ナイジェリア人の犯罪は日常化しているのですね。店などを借りるにも日本人の現地妻や愛人が利用されていると思われます 。https://ameblo.jp/nightmarenigeria/entry-12337465367.html 悪質アフリカ黒人との国際結婚が、日本の治安を悪化させる。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
garnet_wish 完全に私に対する人格否定。訴訟もの。いいねつけてる連中も同罪(過去に例があるそうです)。
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冶金 @yakeen4510 2020年12月25日
ratmonkey36 とにかく訴えなきゃ話にならんでしょ。いやなら、私に発言させなきゃいいわけだ(結構書き込めないまとめもあります)。発言できるところなら、多少強引でも私はこの話をするよ。 [c8596041] その通り妄想ではないですからね。
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脱肛砲台アナルマン @analcannon 2020年12月25日
こーやって広めたから消したんじゃないっすかね。
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イーヤ @garnet_wish 2020年12月25日
yakeen4510 書き込めないまとめがある時点で自分が間違ってましたごめんなさいって反省心が普通は沸いてくるでしょ。頭おかしいの?ここは絵が入賞したのにクソフェミに攻撃されてる女の子に関するまとめであって、お前の演説会の会場じゃねえからどっか行けよ
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年12月25日
garnet_wish 冶金氏の意見に同意できないというのはわかるけど、さすがにこれは誹謗中傷でしかなく目に余る印象です。というかこの方の過去のレス、ほとんどが冶金氏への返信で、内容もこんなのばっかりなんだけども。
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緣藏 @jinsei_febreze 2020年12月25日
yakeen4510 訴訟しなかったら脅迫成立って言われたのに学ばないなぁ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月25日
yakeen4510 自分は元々移民政策についてそれなりの興味を持っていましたが、貴方のしつこい論評を聞き「移民反対派は口ばかりうるさい有限不実行のアジテーターだ」と思うようになったので完全に逆効果ですな。少子高齢化と労働人口減少をどう補填するか考えてから口開きなさいよ。うるさいな。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月25日
urary777 有言不実行、ですね。訂正してお詫びします。
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絵でシコるおっさん@ちんこある人 @99569821N 2020年12月25日
SAKUOLI 奴自身がアニメーターの成り損ないなのとオタク文化の主流になれなくて界隈から拒絶された古のオタクなのは百も承知。その挙句オタク文化に唾吐くようなことしながらオタク文化で白人金持ち騙して金儲けした事も。やってる事がモナーをパクってノマ猫として売り出したAVEXと同じレベルだから叩かれるんだよ。真剣でした~とか自分もオタクです~とか白々しい。 まぁ村上隆の話なんて置いといて、女子高生には最高の賛辞を送りたい
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akdblack @akdblack 2020年12月25日
事実として「女子高生が萌え絵系ちょいエロ画で美術館で賞を貰った」ってことをくさしたり否定したい人って女子供がエロ書くの許さないジェンダー観かオタク萌え絵嫌い過ぎて表彰されるのすら許せないヘイト持ちだよなぁ。ネットでそんなん見るたびに気炎吐くの疲れないんかな
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年12月25日
bokusochi bokusochi その理由で公立学校を洗脳して基本的人権を侵害させたんなら度し難い。許しがたい。本人がHNもアライさんの顔も記号に過ぎず描きたいのは首から下で将来性を取りたいと判断したなら、そりゃそうだろなぁと思う。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年12月25日
yakeen4510 なんだなんだ。表現の自由に優先順位をつけるっつー自由の侵害してんの?しかも表現の自由の使い方間違えて批判されることを否定してるし。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年12月25日
とりあえずこっちの自由保証してからそういう話しなよ。優先順位つけるなんて差別的なことしてねーでさ。
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イーヤ @garnet_wish 2020年12月25日
okosode ロシア人の曾祖母を持つ、国際結婚の末裔として冶金には消えてほしいだけです。あと、メイク叩きも生理的に無理。キモい
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denev @_denev_ 2020年12月25日
urary777 いまのところ「諦める」ですね。それでも移民を受け入れるよりはマシです。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月25日
_denev_ 自分はそうは思いません。話はそれでおしまいでは。我が国が資本主義国家である以上「前年より成長しない事をよしとする」なんて受けいられる訳ないじゃないですか。説得したいならちゃんと言葉を尽くして下さいな。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月25日
映画「ミスト」の宗教おばさんじゃないんだから、「諦めて終末を受け入れよう」なんて言われても「貴方だけお好きにどうぞ、自分はごめんです」としか返せませんわな。
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denev @_denev_ 2020年12月25日
urary777 え、なぜです?普通に受け入れられるでしょう。移民を受け入れて、国ごと滅ぼすのに比べれば。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月25日
_denev_ 貴方の普通と自分の普通が噛み合わないだけなので、無理強いしないで頂けませんかね。
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denev @_denev_ 2020年12月25日
urary777 そんなわけにはいかないでしょう。あなたも私も主権者なんですから(ですよね?)民主的な手続きに則って決めるしかないですよ。「お互いに」。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年12月25日
_denev_ ええ、では選挙で信任した代議士に頑張って頂きましょう。
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