2021年1月3日

「男女性別分けだったの!?」紅白の組み分けについて議論する皆さん「アップデートが必要かも」

時代を反映させながら末永く続いて欲しいです
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Sugimoto Atsubumi @satsubumi

言語政策・日本語教育・日本手話・国際人権論・パプアニューギニア・北タイ・モンゴル・台湾・ジェンダー・憲法などが主たる関連事項です。 関東の私立大学で教員をやっています。ハート(イイね)はブックマーク的に使っています。流速に追いつけず時々放置するのでTLへの反応がまだらです。すみません。ここでの発言は個人の見解です。

Sugimoto Atsubumi @satsubumi

瑛人さんが紅白が性別組み分けだと知らなかった件、実は20~30代から同じ反応がある。彼らは性別で分けられない出席簿で育っているし、紅白自体も男女混合のグループや性別が曖昧な歌手が登場しているし、そもそもこの世代にとって紅白はオワコンなのかな、とつらつら思いながら採点は続く。

2021-01-02 22:00:42

普通に紅白のルールを知らなかった皆さん

マシュー @MAT_IAPONICUS

@satsubumi 僕も19歳ですが知りませんでした

2021-01-03 08:17:47
たた実 @tatami_252

ワイも紅白が男女別って知らなかった勢だわ twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 14:33:07
シン・鮪・アンダーソン @MaguroAnderson

俺も性別分けなの知らなかった(30代 男性) 紅白に興味がないのもまぁある。 twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 16:23:01
ゆう@やきう垢 @DraFanYuU

紅白を見るっていう習慣がなかったから、俺もこれ25歳の頃まで知らなかった twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 16:21:28
ゆんき @yunki_n

私33歳やけど衝撃的。。。 まだ性別で分けられた出席簿もあった(小学校低学年まで?)からなんかな? twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 16:19:51
ほし @I_WB_F

自分も気づかんかった 男女で分けることに紅白の意義があるんだったらオワコンな気がする。 男女にわける意味がわからないし普通に違う分け方でよくねって思ってる。まあそもそも勝ち負けどうでも良いんだけど、、 twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 14:06:25
安藤タツヤ @chokoinu

自分は40代だけど成人するまで紅白は一度も見たことなかったので性別分けは知らなかったです。観たことない人ってそんなものなのでは。 twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 17:09:23

時代に沿ったアップデートが必要という意見

ぼわぼわ @tsubuyakiy

@satsubumi 19歳の甥っ子も、今年の紅白の結果発表後に初めて気づいたらしく、驚いてました。 このご時世に男女別ってナンセンス。

2021-01-03 15:35:59
まり☺︎娘4y+息子1y @HR2657

私も去年の紅白で知った。性別で分ける意味が分からない… twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 17:21:10
sushisuhi @sushisuhi1

紅白男女で分ける必要もうないと思うんだよね。くじ引きで紅白決めればいいじゃん! twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 15:32:51
あこ @kamzits

娘も、どういう仕組みで組分けしてるのかずっと分からなかったし、歌に勝ち負けをつける意味も分からなかったそう。NHKでは歌に勝ち負けをつけないと出場出来ないのかと思ってた、と。 言われてみれば目から鱗。 twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 12:47:57
ユーマツ @YU_HGULAW

そうか、たしかに時代にそぐわないやり方かもしれん。 ワシも今まで紅白優勝予想をする時に「今年はジャニーズよりも48グループの方が人気しているから紅組が勝つ」なんて予想をしていたが、ごちゃ混ぜにしてくれた方が単純過ぎなくていいかもしれん。 twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 14:00:17
もう何がなんだか @gloriouslosscut

「紅白歌合戦」という圧倒的ブランド名を残したまま、男女で分ける、競うという時代にそぐわない課題を解決するにはどうすれば良いですか? は割とよいケースになる気がした。 twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 11:24:23
部分麻酔ちゃん @botan_flower_

もともと紅白を昔からそんなに見ていなかったからなのもあるけど、今回の瑛人さんのことで話題になって私も初めて知った…性別で分けられてたなんて知らなかった笑 性別で分けるなんてはやくやめたらいいのに…… twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 15:11:17
里崎 @lisakilizan

そろそろ「(どっちかといえば)紅色が好きな人たちの組」と「(どっちかといえば)白色が好きな人たちの組」とかになるといいなって思ってる。 twitter.com/satsubumi/stat…

2021-01-03 08:25:41
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コメント

(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年1月3日
白組に入っていたことで、美川憲一を男だと知ったあの日を思い出す
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年1月3日
ならもう見るな。視聴率が減ればやめるわよ
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2021年1月3日
価値観の世代差というより、単に若い人が紅白を観ていないだけのように思えるな……。
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笑うMr.X @mrx29www 2021年1月3日
「おどるポンポコリン」のB.B.クィーンズはメインボーカルが女性ってことで、紅組で出場したんだよな。その当時でも「男女で分けるの古くないか?」って意見があったように記憶してる。
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shun0321 @shun0321 2021年1月3日
性別分けはどうでもいいけど、毎回勝ち負けを決めてたことを最近まで知らなかった
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Shiro @shiromagenta 2021年1月3日
ジャニーズが強すぎて去年まで白ばかり勝ってたから、それを理由に混合になりそうな予感。でもまだ10年はかかるだろうな。
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abc @ooaappii 2021年1月3日
勝負の体が建前とは言え「男と女を向かい合わせて勝負させる」というのにピンとこないんだと思う。そんな機会普段無いし。あと「ヒット曲出した性別のほうが勝つ」みたいなのはやっぱどうかと思う。
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はきの @hakino_ 2021年1月3日
別にどっちかの組が不当に優遇されてるわけでもないんだから問題ないだろ。じゃあまずオリンピックに文句言えよ、国で分けるなんてグローバリズムに反してるってな
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年1月3日
むしろ性別で差が付かない分野だからこそだろ
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月3日
世間で男女別がなくなってきているのは確かだし、紅白が男女分けを止めて別の組み分けを採用するというなら別に構わんけど、別に番組が男女分けでやってるならそれでよいのでは。合戦である以上は何らかの基準で区別しなきゃいけないんだし。何で分けても結局こういう論調は出るでしょ。
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鷹ノ秋@もっと!もっと!もっと! @takanoaki 2021年1月3日
ポケビとブラビが出たときにどちらに分けられるかをウリナリでやってたときに知ったなぁ
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鉄✪C99 木曜日東H22a⋈早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2021年1月3日
昔みたいに紅組の後は白組が出番みたいな事もなくなったみたいだし、当別企画とはいえ男女混合歌唱によるYOSHIKIのEndless Rainが有ったり白組担当の大泉さんがSuperflyベタ褒めしてたりと、とっくに形骸化してる概念だと思うよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月3日
小学校の運動会とか男女関係なく赤組白組わかれるし、紅白の元ネタ源平合戦なんかもそう。 歌番組抜きで紅白と言うだけでは男女による組み分けという文脈はないんで、男女でくっきり分けてた時代を知らなきゃ気づかなくてもしょうがないだろう
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ヘルマン @bookman17 2021年1月3日
せめて変えないと駄目と思う理由ぐらいきちんと言ってくれ
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貝塚英輔 @598424929632 2021年1月3日
出演者の男女比を建前でも出来るだけ平等にしようという仕組みだと思っていたんですが... 紅白の男女分けを止めてしまうと、多少男性が多いだけで今年は女性出演者が少なかった差別云々という批判が出てきて本末転倒になるように思いますね。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年1月3日
shiromagenta ただ混合が当たり前になると、今度は(どういう観点から分けたのか、という話はさておき)「年によって男性ボーカルと女性ボーカルのアーチストの比率が一定にならなくなる恐れが出てくる、という話が出てくるわけで。女性が多い年ならまぁ批判は出ないだろうけど、一組でも女性グループのアーチストの比率が落ちた際には某所からブーイングがだいぶ出るでしょうからねぇ…
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アルミ @alumi_hal 2021年1月3日
混合グループや女性キャラとして出る男性もいるし、番組自体わりとふわっとしてきてると感じるので紅白の男女分けはもはや気にしてないけど、去年は見てて「歌合戦とはいえ勝敗はもう決めなくても良いのでは?」と思ってしまったな…。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2021年1月3日
テレビの主旨が「男女別の歌対決」っていうならそれはそういうもんでええやろ。誰も不利益ないし差別要素も何もない事案についてもポリコレに沿わんとあかんのか?
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マカロニッカ @mcrnftb 2021年1月3日
これ居酒屋で隣の大学生グループが話してたな。これがジェネレーションギャップか……と思ってたら意外と知られてないのね。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年1月3日
少なくとも今の歌で出るLiSAはどういう基準で紅白分けても紅組がふさわしいとは思う
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oshow2001 @oshow2001 2021年1月3日
なるほど、一見差別的で実は複雑なルールの要らない平等なシステムだな。
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aqp1 @aqp114 2021年1月3日
どっちかが上位だとか優位とか避けるために男女混合やってたら、男女分けそのものが悪い事のように認知されだしたって事かな。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年1月3日
男女で別けて歌で競い合う番組があってもいいでしょ。それが多様性。嫌なら見なければいいだけ。あと、いいかげんオッサンオバサン達が今の若い人はこうだ、みたいなこと決め付けて言うの止めた方がいい。傍から見ててかなりキモい。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月3日
さらに言えば源平合戦で平氏の旗が赤(紅)、源氏の旗が白だったとか、紅一点という言葉とか(転じて女性たちの中に男が一人いたら黒一点という人もいる)もっといえば元々日本には白黒赤青の四色しかなかったとかいう色文化の変遷とか(日本での原初の色)、諸説あるのに男女の色分けという一点のみで断じることの野蛮さを指摘したいね。
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バグバグ @bagwell555 2021年1月3日
NHKは今こそ連想ゲームを復活させろ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月3日
tiltintninontun いやNHK の公式がどうアナウンスしているかが一番重要なんですけどね…orz
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2021年1月3日
当初の企画の枠組みは、とうの昔に形骸化しとるよな だた組分けや対戦形式をやめれば紅白でも合戦でもなくなるからな 名前を変えずに内容を変えていくか、新しい枠組みで別な形に生まれ変わるのか 帰路に立たされているのは他間違いないな
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年1月3日
例えばくじで分けるほうが謎じゃないか?って思うのは昔から紅白見てきたからなのか?
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_ @readonly6582 2021年1月3日
賞金が出るわけでもなし、そもそも勝ち負け自体が余興だと思ってるので、その組分け方法にギャーギャー言ってもなぁ。「紅白間のパワーバランスを取るために当選したor落選された」とかがあるなら問題だけどさ。
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年1月3日
男が増える→女性の活躍を阻む闇の勢力がいる! 女が増える→女性の性的消費で視聴率を稼ぐな! このまま→これ フェミニストは無敵。たまには敗北が知りたい。
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れいれいん @reirein_7 2021年1月3日
自分も紅白って言われてみればそうだなって感じだったなぁ。 これで時代錯誤とかいってるのはどうかしてない?フェミさんからすれば望んだ男女公平の場じゃん。
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RGB000 @19666_61 2021年1月3日
男女混合グループはどうしてるんだろうなとは思ってる
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あーまん @yaaasunn 2021年1月3日
男歌手の方が多い、女歌手の方が多いで絶対揉めるから今のままでいいよ。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月3日
じじゃあ自分たちで番組立ち上げたらいいじゃないですか 認知機能に歪みがあってまともな職につけないから他人のコンテンツにいちゃもんつけるだけの非生産的な生き方しかできないんでしょうが
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もももっちり @MushroomBamboo 2021年1月3日
女を男と同じ土俵に立たせたという点で物凄く画期的やったんやで。テレビ番組でそれを訴える必要がもう必要なくなったってことなんだな。
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朝倉 @SN_Error 2021年1月3日
日本ランク上位の歌唱バトラーが大晦日に集う、歌謡バトル界では珍しいチームイベント……それが紅白だった。かつての白組は村田英雄センセイが奥義「王将」[風+炎属性]で相手を駒のように吹き飛ばした思えば紅組の都はるみは「北の宿から」[氷属性+打撃]で百裂のコブシを叩き込む、そんなイベントだったが、自らを固定砲台と化した小林幸子が全方位レーザーのマップ兵器で蹂躙するようになったあたりからジャニーズ騎士団による討伐イベントに変わってきた印象だな(←すべて、私の脳内のみで変換された偏った史観です)
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@nekooka 2021年1月3日
「男女七歳にして席を同じうせず」って女に教育を与えない時代があって、舞台の上できらびやかに男女が張り合う時代があって、今があって、今後どうなるかである。
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月3日
19666_61 メインボーカルの性別。例えばいきものがかりは紅組、SEKAI NO OWARIは白組。男女ともボーカルがいるAAAは枠数調整に使われたのか、紅組(2回)と白組(5回)の両方で出場経験あり。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年1月3日
もう全部アップデートしてトイレや風呂、下着や衣服、休暇システムや民法上の配慮等々も男女の区別なくしてしまえ そうすりゃこの人らは満足するんやろ
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月3日
drydog_jp その論点でいくと、SPEEDがWhite Loveを歌う場合は白組のほうが映えるわけよな……
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年1月3日
19666_61 原則はメインボーカルの人の性別に合わせます。AAAは例外的に男女どちらもメインボーカル取れるんで紅白双方から単独出演経験あり。またスプリットシングルの関係で和田アキ子が白組で、サザンの原由子はソロ紅組のバンド白組で出演したことが。また、水樹奈々と西川貴教のコラボは紅白の枠外でした。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年1月3日
年齢がかなり上のオッサンだが男女別の歌合戦という認識は小さい頃には当たり前に持っていた(男なので常に白組応援) 宣誓では 「敵をノックアウトする事を誓います!」 なんて紅白共にあって対決色濃厚だったけどね😄
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年1月3日
DrStrangel そんな中で平尾昌晃&畑中葉子 はデュエットだけど紅組でロス・インディオス&シルビアはあれだけヤローが多いのに紅組だったのは「❓」だったなあ😅そう言えばサーカスも出たと思ったけどどっちだったっけ😅
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alan smithee @alansmithy2010 2021年1月3日
bagwell555 水島裕(バカでかい声で)「こんばんは!!!!!」
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月3日
かつては「紅組歌手と白組歌手が1組ずつ対決」する構図を崩さなかった(なので「攻守交代」という言葉があった)のが、最近では紅組歌手が3組連続で歌唱したり、紅白紅や白紅白で3曲連続する場面があったりと、対決色が完全になくなりましたよね……
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梨 佳 @rkrikark 2021年1月3日
何年前か覚えていないけど、枠外イベントで桃組ってなかったっけ?オネェと呼ばれるタレントさんが増えてきた頃に。なんか、オードリーの春日さんがベストがピンク色だからって桃組の応援に呼ばれて、後ろの画面にぐるぐる回る春日さんの顔がいっぱい映ってて、オードリー大好きだけど、悪夢みたいだって思ったことを急に思い出した。 もしかしたら、本当に私の見た悪夢を紅白で見たと思い込んでいるのかもしれない。
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٩( ᐛ )و<ウム! @moco_cd 2021年1月3日
男女別の枠組みが生活から取っ払われつつあるからこそ男女対決面白く感じるけどなあ。体力や腕力関係ないジャンルだし続けて欲しいな
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月3日
rkrikark 2009年にさそり座の女を歌う美川憲一の応援ゲストとして来てました
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Shiro @shiromagenta 2021年1月3日
olfey0506 文句出るかな?ジャニーズいっぱい見れて嬉しいのでは。
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ランベラ @_lambela 2021年1月3日
アイマスの紅白歌合戦の組分けは、あいうえお順の前半後半だったなぁとふと。偶数奇数にしたら組分け読みづらくて楽しめるんじゃない?
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月3日
歌って実力に男女差は殆ど無い。蓄音機さえなかった時代ならともかく今はささやき声でも大声に出来る時代で、そんなジャンルで合戦形式の番組を作ると、結局男女で分ける意外の方法だとジャンルや属性の偏りが酷くなって広い視聴者が見てある程度納得できる番組には出来ないし、紅白歌合戦に関しては男女別が最適解だと思う。後はなんだろう?クジとか?
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伍長 @gotyou_H 2021年1月3日
「紅白歌合戦のチーム分けは男女(ただしかなりガバガバ判定)」と知ったとたん歌合戦=対決というのよくないと思います!とかいう意見が飛び出したのが笑える。 出場の選考に文句とか演出に文句とかはいくらでも見てきたけど、勝負という体がよくないとかいうの、ほんと今初めて見たぞ・・・
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Hacchi @2mocccck 2021年1月3日
DUsq58hz7dmuzPt 「いまの若い人はこうだ」なんて決めつけてる人どこにいるの? 見えない敵と戦ってて怖いし気持ち悪い
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靴下 @kutsusita3 2021年1月3日
いい歳まで生きててわからない知らないほど興味ないなら無闇に語らなきゃいいのになぜそんな程度の関心で変えなきゃならんのか 昔みたいに紅白しっかり交互にしてくれる方が順番わかりやすいから戻して欲しいが
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mocilol @mocilol 2021年1月3日
男女のどちらかが損してるわけでもないのにな。 絵に描いたような形骸化やな。
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胡麻 @goma_hp1 2021年1月3日
なかもう手段が目的化してるな。紅白歌合戦の男女組分けを無くしてそれで誰か幸せになるんかと
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裏海三郎 @uraumisaburou 2021年1月3日
もう面倒臭いから、出生地で分けた東西対抗歌合戦で良いんじゃないの? フェミのガーガーが鬱陶しくて、まあそういう過渡期なので仕方ないから、とりあえずは東西対立を煽っておいたらフェミも満足かな。
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好翁 @yosiow 2021年1月3日
年末にマシーナリーとも子が「紅白歌合戦が男女対抗だと知らなかった」って言ってたけど、案外知らない人もいるんだな
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風邪 @tv_radio_0409 2021年1月3日
ハライチのターンで、紅白どっちが勝つかとワクワク楽しみにする岩井のボケに澤部が「そこ気にして見てる人いないから!」みたいなツッコミしてたな。伝統として紅白分けて勝ち負け決めるけど、どっちが勝っても遺恨ないし楽しかったねで終わる、祭りの神事的な形で特に問題ないと思う。70年もやってれば神も宿るだろうし。
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カミ @kami2805 2021年1月4日
男女混合のAAAは紅も白も出てるから、他意なくざっくばらんな感じで分けてるんだろうな。
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ゆーや @yuuya_pon 2021年1月4日
昔は割りと交互に勝ってたのにオンライン投票が導入されてから白組ばかり勝つようになって気づいたら男女も勝敗も気にしなくなった感はある
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ALCaDEUS-メカ娘派/CYBER DIVA @d07249 2021年1月4日
出身地・性別・年齢層、何にせよ特定のカテゴリで明確な区分すると面倒な流れになりそうな時代だから、完全ランダムくじ引き以外のアップデート手段はなさそうな気がする。そう言いつつも全然アップデートしてる気がしないけど。
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痛日記P @IDOLort6 2021年1月4日
大晦日は各局力を入れてるし紅白を見ない人も多いだろうね
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みさ @misa_exchange_ 2021年1月4日
むしろじゃあボーカルが女性だから紅でっていう雑さがいいんだよ。過去振り返れば実際の性別関係ない色分けで出た人もいる。紅白の男女なんてそんなもん。ただの仕分けに性別を使っているだけ。歌なんてそれこそ性差なく余興として戦えるんだからそれくらいでいいんだよ。過敏になりすぎ。何がアップデートだよ。その辺は伝統でいいんじゃない?見る方も出る方も強制じゃないんだから
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ラヌ @25ranai 2021年1月4日
気付かないくらいわりとどうでもいい分け方なんだから構わんやろ
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sho_Yal @YaltSho 2021年1月4日
男女の組み分けはどうでもいいが、そもそも合戦要素が必要なのかよくわからない。番組の要素として全然重要じゃないように見えるが、昔はもう少しちゃんと対決感があったんかな?
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月4日
年齢的にもちろん知ってはいるけど昔の美川憲一、今の氷川きよしあたりでそっちでいいんだ……とはずっと思ってるよ
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suzuki suzume @suzuki__suzume 2021年1月4日
紅白大嫌い人間が言うのも何だが、妥当な選択だと思う。声のキーとか歌詞のテーマとか衣装とか、歌ほど男女に差が現れるものも珍しいと思う。
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月4日
番組の進行としては対決というよりターン制バトルみたいに交互に順番にって形になってるし、勝負っつっても司会がたまに触れたり最後に駆け足でカウントして「あっ今年は〇組が勝ちですね〜良いお年を〜」程度で終了だしな
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ゆゆ @yuyu_news 2021年1月4日
中村中は紅組で出てましたよ。
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mikansei @mikan0_v 2021年1月4日
選択肢の中に男女別があるってだけなのに。アップデートと言いながら多様性を奪ってるのに気付いてない意識高い系思考停止って本当に怖いわ
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年1月4日
hakino_ それに関してはカンボジア代表の猫ひろしとか、各国代表のアフリカ系黒人選手とか既にグローバリズム()されてるよ。
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2021年1月4日
「紅白で合戦」のルーツは「源平合戦」とされていて、源氏が白旗、平氏が紅旗を掲げて戦った事から「対照的な二群を分ける」ときに使われるようになったと。 じゃあ、何故それがおめでたかったり、赤が女性なのかと言えば、女性の「経血」と男性の「精液」が和合して新たな生命を産むからとか、色々説があったりするんだけど… なんかここまで来ると、物事に込められた「意味や意図」を知る気も無く、目に見えるモノでしか判断しない、出来ない、したくないとか、それで本当に「他者の想いや感性」を尊重出来るのか?と疑問になる。
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lily @katsuasada 2021年1月4日
性別で分けるのが差別的で嫌と言うわけではないけど、確かに近年はジャニーズが強いせいで白組ばっか勝ってる(2001年以降だと20回中14回)だからくじ引き制とかでばらけさせた方が良いのではと思ったことはあった。AAAとか男女グループはどっちになるんだっけ?ってのもややこしいし。
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でーすい @doromizu2525 2021年1月4日
トランスジェンダーで性自認女性の中村中(なかむらあたる)さんが、紅白出場当時に戸籍が男性だけど女性として出場するっていうことでだいぶ話題になったけれど、それを知っている人すら減ってきたのかな。
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梨 佳 @rkrikark 2021年1月4日
surrogatepair ありがとうございます。 そうか、あの悪夢みたいな映像は夢じゃなかったのか…。
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FaceTime @FacePnp 2021年1月4日
parallax_kk むしろ男女比が同程度になるから今の形がポリコレなのでは
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年1月4日
もう考えるのめんどくさいから適当に半分に分けるのが一番いいと思う
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cocoon @cocoonP 2021年1月4日
そもそも勝ち負けを決める意味がないと思うんですよ。形式的なものに成り下がってるし。勝ったから何、っていうことないですもんね。その年1年図っと言われたりするわけでもなく、本当にその時限りだし。
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arm1475@フルチン @arm1475 2021年1月4日
ポリコレとかそう言う前に、多少混じってるとはいえ、男女別というルールに気づいていないってどういうことよ…
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usisi @usisi00 2021年1月4日
何ならこれこそアファーマティブアクションやろ 何でも文句付ける人が出るならこのままの方が良いまである
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すいか @pear00234 2021年1月4日
さすがにメンツを見て紅白は男女で組み分けしてるのに気づかないってのはいくらなんでも・・・・。
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ぬけがら @karappo000000 2021年1月4日
気づかなかった人がいる方が遥かに心配である
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年1月4日
厳密じゃないとはいえ、男女の機会均等を潰そうとしてるのか。
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茨 二科 @ibaranika 2021年1月4日
紅白にまったく興味がない、または見たことがほとんどない人たちが「男女別だったんだアレ」と知ったという話なのに、「あれを見て男女別だと気づかないとかどうかしてる」ってコメントがつきまくるのほんと草。人は見たいものしか見てないという証拠やな
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2021年1月4日
男女で分けること自体が悪いとか言い出すなら、トイレも風呂も男女一緒にしておきなさいよ。 あ、私は公共の場では別々が安心できてありがたいです。
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月4日
ibaranika まとめられた同意意見の人達が興味が薄いのは確かだろうけど「(興味がない/見てないから)知らなかった」って反応の他に「(見てたけど)気づかなかった」と思われる反応もあるし米欄は「自分は見てる/知ってるけど実態はこうなってる(から男女別の紅白組分けを殊更批判する必要はない)」って意見ばっかなのにその米なのは人は見たいものしか見てないという証拠なんだな
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りょく @ryoku73 2021年1月4日
男女平等だからこそVSが成立するのでは?
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りょく @ryoku73 2021年1月4日
ryoku73 あ、LGBTの無性別の方への配慮とかそういうこと? ざっくりパワーバランスよく二分化するのに丁度良いとしか思ってなかった
0
hisa @hisa_lb 2021年1月4日
差別的だの多様性がどうとかは置いといて シンプルに「男声・女声」で分けてるってことで何も問題ないでしょ
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komiyasu @komiyasu3 2021年1月4日
紅白見る習慣なくて自分も高校生くらいまで気づかなかった。紅白の色分けといえば運動会のイメージから、運動会みたいに男女混合で適当に分けられてるのかなと。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年1月4日
pear00234 まぁ目的のアーティストがでるから見るような人はそこまで気にしてないんじゃないかな。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月4日
パッと見でわかる区分を理解できないのは障害の可能性を疑うべき。「えっ一方通行なの?」とか「えっ支払い必要なの?」「えっ女性専用車両なの?」と同じようなもんだぞ。注意力とか周辺状況への関心が足りない
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節穴 @fsansn 2021年1月4日
まだ紅白ってやってたんだ
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月4日
ここまでコメント欄で2019年のおげんさんの発言が引き合いに出されてないのはなぜなのか https://togetter.com/li/1304087
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@e0u90898817 2021年1月4日
①いやまぁ見たことないんだったら紅白が男女で分けられてるって知らなくても無理ないけど見たら普通に男女別ってわかるだろ。②今の人に男女別の概念ないって言ってるけど普通に小学校での男女混合の遊びでは男女で別れるとかもあったしあります。③なんでも性別をなくせば良いと思うなよ。
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イチロー @sbzkichi 2021年1月4日
この実務や実害を無視しまくった多様性とか大嫌い。そりゃトランプ人気がありますわ。 適当な祭番組なんだからどうでもよくね?
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みどん @9HEOVjIwzSFnM29 2021年1月4日
前に結構男女グチャグチャにやった時もあった様な… 結果紅組なんだか白組なんだかわからないとかなんで紅組・白組じゃないの!?みたいな分かりにくさや不満が出て 結果元に戻ったよね?
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年1月4日
テレビの歌合戦はまだしも、バーチャルの歌合戦まで従来どおりの“紅白”分けでやったのは本当にナンセンスだったと思っている(おーこく民並みの感想)
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年1月4日
年にたった1回しかやってなくて子供の頃に見たけど自分でチャンネル選ぶようになってからは見てない程度なら、組み分けはおろか紅組白組があることに気づかないまであると思う。めでたいから紅白とか言ってんのかな程度。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月4日
多様性のためには多様性は犠牲にならなければならないと信じてる人いるよね
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マサカズ@おたごと @MasakazuOtagoto 2021年1月4日
とりあえず合戦っぽく東西で分けてみるのはどう?
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蜂谷 蜜(はちや みつ) @8_333 2021年1月4日
[c8632089] あれはm-flo feat AkikoWadaとして出ているから白なんですよ。メインボーカルの性別で分けてるのと同じ。
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蜂谷 蜜(はちや みつ) @8_333 2021年1月4日
今年の氷川きよし見てて、男女で分けるのはいい加減ナンセンスだなぁと特に感じた。東西で分けるのいいね。東西の境目寄りの県民としては年によって調整枠になりそうだなぁとも感じるけどw
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犬連結マン @nekokoala1 2021年1月4日
今どき合戦とかもう誰もやって無くない?
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CAW=ZOO@痛風おじさん @CAWZOO 2021年1月4日
そもそもそのアップデートにバグは無いんですか?
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2021年1月4日
裏紅白歌合戦も「きいろ組」と「紫組」になったからなぁ。
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kagiami @Armchairtheory1 2021年1月4日
事前にくじでも引いて色分けたら???抽選会で番組一つ作れるし、異色の組み合わせ作れて楽しいかもよ。まぁその時の人気順とか演歌を均一にしたりで裏でやらせっぽくなるかもだけど。運動会とか色とか性別関係ないから、そこからのイメージで男女分けに気がつかなかった人もいるかも。ランドセルも、今は黒が女の子でも赤が男の子でも良い時代だしね。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年1月4日
新春かくし芸大会(1964-2010:フジTV)なんてほぼ出身地でチーム分け(東軍/西軍)が基本だったけど、海外出身者の扱いってどうしてたか思い出せない。
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inti @inti87913544 2021年1月4日
まぁ、お祭り番組だからねぇ。おめでたい色使いで、紅一点の慣用句から女性は赤って事にしたんだろうね。
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風邪 @tv_radio_0409 2021年1月4日
男女で分けるべきってこともないし、男女で分けちゃいけないってこともないし、LGBTが絶対どっちかに入らなきゃいけないわけでもない。無理やり枠取り上げて「はい!ジェンダーフリー!」じゃなくて、枠はあるけど膝下の高さで邪魔にならないし、誰でも行ったり来たりできるって感じの緩さがちょうどいいんじゃないかな。近年の紅白はそのぐらいのちょうど良さを感じて心地いい。
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年1月4日
最初のコメにもあったけど、白組に美川憲一が出てたから、子供の頃はマジで男女分けされてることに気付かなかったわ、そういう役割だったんだろうけど
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年1月4日
勝敗に興味が無く、曲だけ聞いてたから組み分けは気付かなかったな……。
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inti @inti87913544 2021年1月4日
tv_radio_0409 そういう緩さがお祭りなんだろうな、と思いますね。勝敗の体裁も奉納神事みたいもので、そう目くじら立てるようなものかな、と思うんですがねぇ
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右田 @isoyama_hijiki 2021年1月4日
生理がある方が紅組でいいだろ あがったら白組ってことで
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月4日
そもそも選出段階で競技性がないんで勝敗とかはどうでもいいとおもった
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にゃ🕸 @moyashitaisen 2021年1月4日
紅一点 って言葉があるから分かってた(マウント)
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年1月4日
知らなかった人は見てない人だろうし別にどうでもいいと思ってるんじゃないかな
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2021年1月4日
紅白の勝敗なんておまけみたいなもんじゃん、アップデートして番組面白くなんのかよ?
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茨 二科 @ibaranika 2021年1月4日
nekokoala1 雪合戦「ガチガチに固めた雪玉ぶつけて泣かすぞコラ」
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月4日
tachi_yodaka いいこと教えてやるよ。ほとんどの物事には特に意味も意図も込められてないんやで。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年1月4日
紅白それぞれ司会が出演者をリクルーティングする様子をドキュメンタリーで流せばいい。 福山雅治には両方のオファーが!どちらを選ぶのか。とか。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年1月4日
別に紅白は今までどおり紅組白組方式でもかまわんけど、ユーロビジョン方式で、地域選抜の歌合戦とかも見てみたいな。のど自慢チャンプ大会とかが該当するんだろうか。ご当地歌手とかいろいろ居るだろう。 全県出すと47組なんでそれなりに多いんだよね。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年1月4日
pradbitt42 はないちもんめみたいで面白そう。リクルートしに行って振られる大泉洋とかみたいかも
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月4日
紅白の勝敗は野鳥の会を登場させる為だけにあるんだと昔は思っていたが
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渡辺八畳🍖詩誌『BONE』vol.1 販売中 @yoinoyoi 2021年1月4日
自分の好きなミュージシャンのときだけ見て、あとはガキ使なりK1なりを見ているからでしょ。若いのは見ていても一つの番組通しじゃない
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ぼっくん @oubo_acc 2021年1月4日
X JAPANは紅組にしろやって出るたび思ってた
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月4日
東西地域別にするとそれはそれで海外出身とかこりん星出身みたいな設定持ちとか複数人のアイドルグループどうすんのとかわざわざつっつくの面倒じゃねって思うけどな
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h.k @kaede11152 2021年1月4日
男女別を無くすことがアップグレードとか思い上がりで傲慢だよな こんなの差別を無くしましょうというLGBT活動の趣旨を性差別を無くすことが偉いという勘違いからくる差別でしかない 差別を無くす活動で差別を生んでどうする。
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ちるちるみちる @SugarHoney0328 2021年1月4日
男女比がどちらかに傾いても文句言うだろうし無駄だよ
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月4日
akabeko7654 海外出身者を振り分けるとしたら東経か西経かで分けるとか、好きな日本の地域を基準にするとか。こりん星は千葉県茂原市でカウント。
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月4日
とはいえ北海道出身者と沖縄出身者がユニット組んだらどうにもできないわけよな……。それこそ47都道府県から1人ずつ集めたAKB48チーム8が単独出場するならどうするのって話
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おてっち@2022の行方はいずこに? @Otecchi 2021年1月4日
まだ女性がメインボーカルをしているから紅組とかいう規定はわからんでもないけど、男女一人ずつだったトワエモアとかはどういう基準で組分けしてたんだよとか今でも思っていたりして。
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かわいいは正義 @shimesaba_type0 2021年1月4日
え?性別組み分けって分からなかったの?という驚きと、めくじら立てず、それでいこうぜ!という気持ちが両方ある。様式美
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年1月4日
基本紅白は全部見る派だから逆に分け方知らないんだと思った。紅白はお祭りでアーティストの垣根を超えて歌ってる後ろで他のアーティスト(男女関係なく)が出てきて踊ったりして盛り上げる演出も普通にあるからつまみ食いでそういうの見てるとわからないのかもしれないな。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年1月4日
ぼくが行ってた小学校では、身長の順に並んで、奇数か偶数のどちらかが白か赤という分け方でした。
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ロセ @Cerro0405 2021年1月4日
ついでに「合戦」形式もやめて勝敗は付けずにみんなでハッピーニューイヤーするといいですね。「合戦」は戦争礼賛的な考えが根底にある! とかなんとか言われてもおかしくないですし
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冶金 @yakeen4510 2021年1月4日
白人だけ組と黒人だけ組があったとき「肌の色でわけてるんだな」と気がつかない人がいるんだろうか。
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冶金 @yakeen4510 2021年1月4日
「生ケーキを宅配で頼んでぐちゃぐちゃになったのを怒る人」が一定数いるのを知って驚いた(笑った)のだが、これも似てるような気がするなぁ。なんぼなんでも、わからんかい見てて。
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野上はるか @harukanogami 2021年1月4日
さんタクでMISIAとキムタクが「なんだかんだエンディングまでは勝ち負けとか気にしてないけどいざ勝敗発表されるとテンション上がる」と言ってたのでそれを時代にそぐわないからってなくすのもどうなんだろうなぁと 気にする人は気にするし気にしない人は気にしないし
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月4日
まーたクソフェミ共が乱入してる。嫌なら見るなが守れないのかよ。
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犯ずきん @okazukinn 2021年1月4日
紅白歌合戦という概念自体が古臭いのは事実だと思うけれど、「アップデートする必要性」なんてものはないでしょう。紅白歌合戦という男女対抗戦が嫌なら他の歌合戦を推せばいいわけで、そのコンセプトを変えるのならそれはもう「紅白歌合戦」ではないし、古臭いと誰もが思うのであれば自然淘汰されるだけでしょう。
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じわきた過労 @JKmethod 2021年1月4日
価値観のアップデートが〜っていう人は古い価値観を打ち砕いて新しい価値観になることをよしとする人が多いね。結局人間自分に都合の良い価値観を選択しがちな以上、価値観の多様性なんて無理なんじゃないか。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年1月4日
性別で出られないとかそういうわけでもないし組分けによって何か差別が行われてるわけでもないから古いとかオワコンという意見こそ差別では? 気がついてない人達が大勢いる事がそれを証明してる気がする。
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代​理​ちゃ​ん @surrogatepair 2021年1月4日
Cerro0405 第1回紅白から遡ること5年前の1945年に「紅白音楽合戦」をやろうとしたところ、GHQから「合戦とは何事だ」と怒られたということがありました(番組自体は「紅白音楽試合」にタイトル変更して実施)
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月4日
ていうか2013年の水樹奈々×T.M.Revolutionはどっちだったん?と思ったら両方(?)だった
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fff @ffffdark 2021年1月4日
勝敗が重要視されてないとはいえ、それなりに誰が見てもわかる分け方じゃないと「嫌われてるから負け組に入れられた」「AとBが不仲だから毎回別組にいる」とか変な噂の的になるんじゃないかねえ・・・  今の形で良いと思うよ。両方いるグループや微妙な性別の人は結構柔軟に組み分けされてるし、近年は勝敗に関係ない特別枠も増えてるからね
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月4日
今回の紅白は紅が勝利だけど、4年は白が勝っていた、ジャニーズ社長が死んで、多くのタレントが事務所を抜けてとジャニース衰退を象徴する紅白でもあった。 コロナによる日本の芸能文化の衰退も象徴したけど、紅がかったのでこの件については奇形フェミ共も黙っているんだろう。ソレ考えたら今しばらくは紅が勝ってくれ、おとなしくて済むから(笑
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月4日
別に どちらが勝とうと、そこはちょっとした付加価値でしか無いので、勝ち負けなんて今の時代の人は正直どうでもいいんだろうけど、子供の頃くらいでは白勝ってほしいと思っていた時はありました(笑
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Requirer @Requirer8 2021年1月4日
じゃあ、虹色(LGBTのカラー)いれる? 何の解決にもならんけど。
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ながひと🏠 @nagahito 2021年1月4日
スプラのフェスみたく、毎回テーマを変えて両陣営にわかれて対決すりゃいいんだよ。https://gamepedia.jp/splatoon2/archives/5042
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渚稜 @nagisaryou 2021年1月4日
甲子園スタイルで。各都道府県代表同士が戦うスタイルを提唱します。例えば京都だと10-feetとか。東京はどんなにアーティストが多くても一組。これぞ全国放送ならではの企画。
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渚稜 @nagisaryou 2021年1月4日
Otecchi AAAなんて年によって紅で出たり白で出たり。どうにもはっきりせんかった。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年1月4日
私は白が勝つ度に自分の手柄のようにドヤる父親がとても不快で、結局一人暮らしを始めてからは見なくなりましたね。紅白そのものに罪はないということは分かってるんだけど。そう言えば野球で巨人が苦手なのも同じ理屈だわ。
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ティ @chiss_n 2021年1月4日
紅白をはじめとした歌番組全般、そもそも邦楽自体への興味が薄く物心ついてから歌番組をほとんど見たことがない自分でも紅白が男女分けってことは当然のように知ってたので人によってアンテナって本当に違うんだなあという新鮮な驚きと、価値観アップデーターには紅白の組分けを正す()ことでなく新しい価値観の対決型歌番組を創造する的な方向で動いてもらえないかという望み
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syncbunny @syncbunny 2021年1月4日
歌合戦というフォーマット自体少なくとも90年代には既に意味を成していなかったと思いますね。何を基準に勝ち負け判定してるのかもわからんし。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2021年1月4日
基本女性歌手の方しか見ないから、紅白で別れてた方が便利だし今のままでいい
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たい(´・ω・`)らん @tairan12345 2021年1月4日
必要なのはアップデートでも問題提起でもなく「この番組ではそういうルールなんだな」と知らなかったことを新たな知識としてそのまま受け取る素直な心。
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年1月4日
私はたぶんバカにされてる「本当に気づかなかった若者」なんだけど、このツイートの論理はおかしくないかな。だって、紅白が男女別って気付かないのにどうやって「時代遅れ」だって思えるの?
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S.O. @so_rei 2021年1月4日
番組が創立した時代背景を考えると、「出場男女の割合が均等」な上に「女が男と対等な条件で勝負する(男の引き立て役や賑やかしとして出場するわけではない)」というのは結構革新的なものだったのではないかと思う。
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8603 fully vaccinated @cafecraftfarm 2021年1月4日
グーパーじゃんけんで紅白に分けるとこから始めたら1ヶ月くらい前から盛り上がりそう
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まりも @Admiral_Marimo 2021年1月4日
いや、フェミ二スト系の話でなく、男女二通りの性別で分けられない人に対しての配慮として「古い」って言ってんじゃないの? 男女同等真っ向勝負だったらフェミニスト的には正しいわけだし。
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sonimod @sonimod4 2021年1月4日
ジェネレーションギャップではあるだろうけれど、この件に関して言えば、その世代に合わせる必要も無いよね。
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nesus-B @NesusB 2021年1月4日
単に紅白歌合戦に興味無くて知らなかっただけ。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年1月4日
分け方の是非は別問題として考えれば良いとは思うけど、そもそも男女で分けていることに気が付かないのは観察力の無さを自ら暴露してるだけや。知らなかった〜!は?バカなの?みたらわかるやんという話。
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すらーく @slarq 2021年1月4日
地域別とかダメかなあ、盛り上がると思うんだけど。
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塩山杜 @kusorypchan 2021年1月4日
きよしが意図的に組を跨いだし、「どちらでもない(どちらでもある)」がいよいよ当たり前に認知されるようになってきたから、組分け要素審査要素はどんどん薄くなるんだろうなーと 
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塩山杜 @kusorypchan 2021年1月4日
「最近は意識が変わってきたのかもなー」というツイートに「じゃあ見るのやめろ」って反応になるの怖すぎるんだけど
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年1月5日
バービーボーイズがもし出場することがあったなら、どっちの組だったんだろうか
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ごはんおいしい @gohan_me 2021年1月5日
知ってたけど今年のは紅白どっちって感じなかったな 氷川きよしとか純烈とかインパクトある人らが赤白両方取り入れてたし ジャニーズ力で一時期白ばっかり勝ってたしせっかくなら男女の枠組みとは別に接戦になるよう割り振って欲しい
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年1月5日
レインボー歌合戦!!今年の優勝は橙!
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ゾンビマルス @zombiemars333 2021年1月5日
勝敗決めるのは野鳥の会の出番の為に必要だろって言いたかったけど、今年無観客だから野鳥の会の出番なかったわ
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tgttr @tgttr4 2021年1月5日
ここまで性を否定するならそろそろ風呂トイレも混合でいいよ
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美濃守 @mino_kami_123 2021年1月5日
年末にかけて沢山の歌手が出る歌番組はMステやレコード大賞やCDTVとかあって、その内の紅白は男女別で競うと言うコンセプトの番組に過ぎない。気にいらないなら自分らでそう言う企画を立ち上げれば良いんじゃないかな。
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うなんな @unanna222 2021年1月5日
男女わけなの知らなかった、と言われても「ほーん、紅白見たことなかったん?」くらいだし、ここでギャンギャンアップデートアップデート鳴かなくても自然に変化してるんだからそっとしとけと思うわ。先進的な人々は声を上げないと変わらんと思ってるかもしれんが、大体の物事は自然に変化してる。思想じゃなくて経済や科学の影響で
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渚稜 @nagisaryou 2021年1月5日
fizzbang_alvitr HYが白組。逆にロスインディオス&シルヴィアが紅組。それ考えたらどっちで出てもおかしくないし、紅白の人数調整役にされそう。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年1月5日
surrogatepair 真っ赤な誓いは紅組でいいと思います 出るはずもないけど
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2021年1月6日
いやもうなんでもアップデートしてなくしてしまえば平和やん そんなん楽しいんか
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nitanori_64jzk5k7 @nitanori_64jz5 2021年1月8日
自分もそうと知ったのは数年前ではあるが、自ら無知アピールする人が多いのがネットってやつなんだなと思う・・・
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業平みくに @mikuni392_128 2021年1月9日
rkrikark あれは魔界の一部を垣間見たものだと今でも思います
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gujdjsjsk @hshdgjushbsbdjz 2021年1月9日
"アップデート"って何なんですかね。今とは違う価値観にするだけなら、別に新しくも正しくも安全でも何でもないと思うんですけど。性問題第一人者のみなさんは何様なんだろう。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年1月10日
「紅白歌合戦」の名前が強すぎて外せないだけで、男女対決の枠組みに誰も興味がない。紅白だけ残して「歳末紅白国民歌謡ショー」みたいなことでいいだろう。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年1月10日
紅組が勝ち越してたら「差別的な座組みであったが、結果女性が優位であることを証明した」とか言っておけるのだけど。
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青霊夢@ワクチン接種2回目完了 @Blue_Reimu 2021年1月10日
gotyou_H >勝負という体がよくないとかいうの 「結果平等主義」の弊害か…
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memento @mementothanaton 2021年1月10日
平安時代に男方、女方で歌合(私的な)が行われたことがある と知った時は、和歌であれば男女平等に競える と思ったものだが
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