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toshihiro36
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@kumagaya_gaya
そもそも「上から目線」というのは目上でない人から受けるものなんですけどね RT @ynabe39: 「自分のほうが上」と思っている人が相手に「上から目線を感じる」なんて言いませんよ。 RT @Harnyan726: お互いにお互いの中で自分が上だと思っているということで
2011-07-23 15:42:30
渡邊芳之
@ynabe39
でも「親から上から目線でいわれる」「先生が上から目線でむかつく」「専門家だからといって上から目線では」などが一般的な用例ですよねえ。 RT @kumagaya_gaya: そもそも「上から目線」というのは目上でない人から受けるものなんですけどね
2011-07-23 15:46:02
渡邊芳之
@ynabe39
「上から目線」という言葉はいつ頃からあったんですか？ RT @neenau: 言葉は時代と共に変化するものだし、必ずしもそういうふうに言い切れないんじゃないかな。間違った使い方がいつの間にか当たり前になることもよくある。
2011-07-23 15:47:14
渡邊芳之
@ynabe39
ほんとに言うべきことは「じぶんがいったい何を主張しているのか自分でわかっているのでしょうか？」でしょうね。 RT @SF_yomi: なので、先生が言うべきは、「上から目線」を使うなではなく、どのような意味で使っていますか？ だと思う。
2011-07-23 15:48:35
@Harnyan726
ちょっと言葉の捉え方が違ったみたいですね、どうりで話が噛み合わないわけですRT @ynabe39 「上から目線」という言葉は相手と自分とになんらかの上下関係があることを前提に「上だからといって偉そうにするな」という意味だ… (cont) http://deck.ly/~AHI45
2011-07-23 15:45:16
渡邊芳之
@ynabe39
そうじゃなくて，あなた自身が「自分が何を言いたいのかわかっていない」のです。「上から目線だから学問を好きになれない」という言葉であなたはいったい何を言おうとしたのか？ RT @Harnyan726: ちょっと言葉の捉え方が違ったみたいですね、どうりで話が噛み合わないわけです
2011-07-23 15:49:43
@wanitoraion
@ynabe39 上から目線とはgoo辞典によると、俗に、人に対して露骨に見下した態度を 取ること、とありますから、その人の態度のことを言っているのであって、下に感じていなくても、この人は上から目線だな、と感じるのは矛盾しないのではないでしょうか？
2011-07-23 15:47:46
渡邊芳之
@ynabe39
その「一般的な使い方」がおかしい，と私は言っています。RT @wanitoraion: 上から目線とはgoo辞典によると、俗に、人に対して露骨に見下した態度を 取ること、とありますから、その人の態度のことを言っているのであって、下に感じていなくても、この人は上から目線だな、…
2011-07-23 15:50:40
渡邊芳之
@ynabe39
「上から目線」という言葉なのに「どちらが上という話ではない」といい出したらおかしいですし，そんな言葉では敵意以外なにも伝わらない。そんなおかしな言葉を使うのはやめましょう。
2011-07-23 15:52:21
渡邊芳之
@ynabe39
もともとの「上」「から」「目線」などの言葉が持っている意味，そこに描写される「見るものの見られるもの」の関係から普通に理解される意味，ということです。RT @wanitoraion: 先生の定義ということですか？
2011-07-23 15:54:12
@Harnyan726
何をもっておかしいと言えるのですか？RT @ynabe39 その「一般的な使い方」がおかしい，と私は言っています。RT @wanitoraion: 上から目線とはgoo辞典によると、俗に、人に対して露骨に見下した態度… (cont) http://deck.ly/~6SSWZ
2011-07-23 15:53:41
渡邊芳之
@ynabe39
「上から目線」という言葉を構成する「上」「から」「目線」という語それぞれの意味，その後の組み合わせから本来想定される状況などからです。 RT @Harnyan726: 何をもっておかしいと言えるのですか？
2011-07-23 15:55:15
@Harnyan726
.@ynabe39 上から目線を感じるというのは「私はお前(自分)を見下している」という相手の思考、感情を推測した、ということだと思います。二人がお互いを見下すという状況はあり得るし、だから二人同時に上から目線を感じることもできると思います
2011-07-23 15:55:02
渡邊芳之
@ynabe39
だったら「学問は自分を見下しているように感じるから好きになれない」といえばいいじゃないですか。 RT @Harnyan726: 上から目線を感じるというのは「私はお前(自分)を見下している」という相手の思考、感情を推測した、ということだと思います。
2011-07-23 15:56:10
渡邊芳之
@ynabe39
「自分が見下されているように感じる」と自分で言うのはイヤで「上から目線で気に入らない」と言うならイヤじゃない，という感じはわからないではないなw。
2011-07-23 15:57:18
@Harnyan726
何といわれても、他人を見下す学者さんが多くて私はそういう態度が嫌いなので学問自体も嫌いですという文字通りのことですがRT @ynabe39 そうじゃなくて，あなた自身が「自分が何を言いたいのかわかっていない」のです。「上… (cont) http://deck.ly/~1W3zc
2011-07-23 15:57:14
渡邊芳之
@ynabe39
他人じゃなくて「あなたを」でしょう？「自分が見下されているように感じる」から嫌いなんでしょう？どうして第三者の問題にするんですか？ RT @Harnyan726: 何といわれても、他人を見下す学者さんが多くて私はそういう態度が嫌いなので学問自体も嫌いですという文字通りのことですが
2011-07-23 15:58:15
渡邊芳之
@ynabe39
「上から目線」というのは「上」「から」「目線」という語の組み合わせとはもう意味が違うし，上下のメタファーでもないというなら「上から目線」と書くのはやめて「ウエカラメセン」と書いたらどうでしょうね？
2011-07-23 15:59:45
@Harnyan726
別にそう言っても良いですが。同じことですし。RT @ynabe39 だったら「学問は自分を見下しているように感じるから好きになれない」といえばいいじゃないですか。 RT @Harnyan726: 上から目線を感じるとい… (cont) http://deck.ly/~hRa3g
2011-07-23 15:58:46
渡邊芳之
@ynabe39
じゃあこれからは「学者は自分を見下しているように感じるから嫌いだし学問も嫌い」といいましょう。ずいぶん情けない気分になってくるでしょう？ RT @Harnyan726: 別にそう言っても良いですが。同じことですし。
2011-07-23 16:01:21
@Harnyan726
.@ynabe39 何故そういう話になるんですかねぇ？もちろん「他人」には私も含みますが、私が見下されるから嫌いなんてことは言ってもないし思ってもないんですが
2011-07-23 16:00:43