とろけるチキン騒動 絡まれた人側に凸した真相と理由

いったい何が正義で何が正しいのか とろチキ騒動が目立ってきたとき、一人のライターがF氏に直接凸。 その内容については→http://togetter.com/li/93460 このライターが何を言いたかったのか、またなぜF氏に凸したのか 続きを読む
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Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida 通りがかりの者です。すると極端な話、あなたが「引用は改竄でしょう」と言っていた、と言いふらされても構わないということになりますね。前後関係も語句もいじっていませんよ。

2011-01-26 18:19:38
井田英登 @Hideto_Ida

肝心の「文意」が変わってますよ。引用としても稚拙だし、僕の前後の発言とも合致しないので、余り意味が無いかと RT @s_no_jijo 極端な話、あなたが「引用は改竄でしょう」と言っていた、と言いふらされても構わないということになりますね。前後関係も語句もいじっていませんよ。

2011-01-26 18:53:29
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida その通り。変わりましたよね。あなたは「これこれの条件を満たしている以上改ざんではない」と主張していたのだから、あなたのこの論法が否定されたわけです。

2011-01-26 18:57:20
井田英登 @Hideto_Ida

残念ながら最初に「引用は全文をそのまま抜き出すものではなく、話者が「話のキモはここだな」と考え恣意的に部分を取り出すものです」って書いております。あなたがさっきの極端な引用をした場合、あなたが原文から文意を取り出せなかったという証明しかしてないんですよ(笑)@s_no_jijo

2011-01-26 19:12:30
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida つまり、改竄だ、と非難されるということは「話のキモはここだと考え」た考えが間違いであった、文意を取り出せていないのだ、という抗議であるわけで、あなたの「文意を汲み取る力」が非難されたのに、「前後を入れ替えても余計な言葉を足してもいない」は無効な反論です。

2011-01-26 19:21:56
井田英登 @Hideto_Ida

「引き算が下手」なのと「引き算が嫌」なのは全く別ですよ(笑)RT @s_no_jijo つまり、改竄だ、と非難されるということは「話のキモはここだと考え」た考えが間違いであった、文意を取り出せていないのだ、という抗議であるわけで、あなたの「文意を汲み取る力」が非難されたのに…

2011-01-26 19:24:20
井田英登 @Hideto_Ida

意見をぶつけて「共通理解を最大にする」方法を議論をしたいのに、「僅差が気になる」という神経症的議論しか出てこないのは、不本意極まりないです。RT @oboerbmw 前後関係やら文意やら、言葉のパズルが問題なのではないのに、そちらの話題ばかりが盛り上がりそうで嫌な流れですなあ。

2011-01-26 19:18:05
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida そうです。つまりあなたの読みの稚拙さが証明されて終わってる状態なのにこの人は……とあなたは相手に思われている状態なわけですよ?

2011-01-26 19:24:48
井田英登 @Hideto_Ida

読み手は読まれ、その読みで、また他者に読まれる。他人の感想に踏み込むなんて野暮なことはしません(笑)説明を求められれば、説明はしますが。それで相手の読みを操作したいとは思わないのです @s_no_jijo つまりあなたの読みの稚拙さが証明されて終わってる状態なのに

2011-01-26 19:31:27
井田英登 @Hideto_Ida

「お前の書いているのはこの程度だ」→「その程度しか読めないならバカはお前だ」→「詠んだつもりで読まれたバカが居るよ」→「脇で見てるお前が一番バカだ」…そうやって人は見下す相手を必死に捜し続ける。めんどくさいんで、そんな輪に加わりたいとは思わないのです @s_no_jijo

2011-01-26 19:35:26
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida つまり、「俺は引き算が上手だ」が検算はしない、とご主張になるつもりなのでしょうか。

2011-01-26 19:35:03
井田英登 @Hideto_Ida

考査も評価も他人がすればいい。それで正解。受け止めて自分のやるべき事を粛々とやる。市場原理はそれで動くし、一番厳密です。いちいち他人の想いのストーカーする趣味はないです RT @s_no_jijo つまり、「俺は引き算が上手だ」が検算はしない、とご主張になるつもりなのでしょうか

2011-01-26 19:38:34
井田英登 @Hideto_Ida

たまたま、過敏な話題をジャストミートしちゃったみたい。中身はいつもどおりざんすよ。無神経な頑固親父の暴言をネット使ってとっちめようとした若い衆が居て、どう思うつうからタイマンでやれと言っただけで(笑)RT @gorucchi3 何があったんですか?105人て。

2011-01-26 19:44:26
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida では、私があなたは馬鹿だという感想を抱いたとして、その読みを操作する気にはならないでしょうか。でしたら、反論自体が発生しないはずです。

2011-01-26 19:47:28
井田英登 @Hideto_Ida

「読みのズレ」で修正しなければならないと感じるものは修正し、バカの輪舞に関しては先程のTwiに書いた通りどーでもいいです @s_no_jijo では、私があなたは馬鹿だという感想を抱いたとして、その読みを操作する気にはならないでしょうか。でしたら、反論自体が発生しないはずです。

2011-01-26 19:56:19
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida 少なくとも、RTされうるTwitterという場で、同情を買う行為を馬鹿にする行為…それはすでにその輪の一部ではありませんか?

2011-01-26 19:49:43
井田英登 @Hideto_Ida

同情の輪を求める馴れ合いに関して「バカ」だと書いてますか?  RT @s_no_jijo少なくとも、RTされうるTwitterという場で、同情を買う行為を馬鹿にする行為…それはすでにその輪の一部ではありませんか?

2011-01-26 19:57:24
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida ですから文意を汲んでいます。別の単語を使用したから改竄的汲み方だ、というあなたの論法は最初から否定しています。

2011-01-26 20:06:33
井田英登 @Hideto_Ida

輪に加わりたくないという自由意志の選択が、そんなに気に触りますか?(笑)あくまでそれは僕の意思決定ですから、宗教の勧誘みたいに粘られても困るんですけどね(笑) RT @s_no_jijo 自分だけはバカの輪舞に入っていないという確信だけは強固なのですね。

2011-01-26 20:10:48
井田英登 @Hideto_Ida

あなたが僕を馬鹿だと思いたいなら全然結構。そして「言いふらしたい」(最初の反論Twi)とお考えならご自由に。市場がそしてマスが如何に判断するかは、個人には全く関与できない話。したいことをし、感じたことに正直に振舞えてれば、個々人の評価などどうでもいいのです @s_no_jijo

2011-01-26 20:14:38
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida 私が最初の反論を「言いふらしたい」と理解したなら、それこそ文意を取り違えています。私はあなたの論法により文意が変わることを示しただけなのですから。

2011-01-26 20:20:34
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida 気に障るかどうかの程度は、あなたが同情を集める行為が気に障るかどうかと同程度とお考え頂ければ結構かと。しかしながら、障る内容は、自由意思そのものではなくて、そのような高邁な自由意思を持ちながら事実が反していることのほうです。

2011-01-26 20:24:06
井田英登 @Hideto_Ida

あなたの書いた「言いふらされたらどうします」という一文が突きつけてくる感情には、恫喝、挑発のニュアンスが濃厚で、その意図を反映した「読み」が、ブーメランになって、あなた自身に突き返されてるのです。文脈を「読む」というのは、そういう行為でもあるのです RT @s_no_jijo

2011-01-26 20:24:53
Sの自乗 @s_no_jijo

@Hideto_Ida そして自分だけは恫喝も挑発もニュアンスを含まない発言を続けているというご確信を抱き続けているわけですか…ちなみに、「言いふらされても構わないというわけですね」→「言いふらされたらどうします」は明らかに恫喝性が色濃くなるよう演出が加えられていますが。

2011-01-26 20:32:56
井田英登 @Hideto_Ida

もっと平易に考えればいいんです。@fugetac氏がTwgetterをまとめた反感の元は、とろけるチキン氏が「店舗の公式アカウント」だった事にある。“絡まれた”という物言いも被害者意識が強い事を示してます。回覧することで求めるのは何? と「読み」ます? RT @s_no_jijo

2011-01-26 20:33:16