Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

社長からの全体メールで「マスクを二重につけることにしました(ウイルスカット率は99%×99%=98.01%)」と届いた

まとめました。
79
夢と色でできていない @0721_summer

社長からの全体周知メールで、「今日から外を移動するときはマスクを二重につけることにしました(ウイルスカット率は99%×99%=98.01%)」って書いてあって、若干下がってるのが草だった。自分で書いてて何かおかしいと思わなかったのか。

2021-01-20 12:20:19
カザマ リツ @SS_R_Kazama

@0721_summer まだ99%+99%=198%とか言わないだけマシって感じてしまった

2021-01-20 17:59:48
ナナシ @zgjgMvZgRkFgqYE

@0721_summer もしかして笑わせるためにメールしたのかも

2021-01-20 18:07:19
AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje

社長さん、プロレスファンだとしたらパンチが足りない。 twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 21:01:56
ラムネ @161F_ramune

キン肉マン大好きでウォーズマン最推しなので 「99%カットが二枚…つまり99×2で198%カットだ!」と勘違いしました。 ベアクロー両手で200万パワーになるからマスク二枚なら二倍だよ。 twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 20:48:13
oto-3 @otou3desu

あるあるですね モノを二重にすると効果も二重になるわけじゃないンだよ。 twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 20:34:51
mamarad @greedy_rad

これはアカウント特定のための社長の罠では? twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 20:05:07
Enigma @suguskun

@0721_summer 透過したほうをかけなきゃいけないので、言うなら1%×1%=0.01%ですな。

2021-01-20 17:09:30
ウィキ@ليلى @wamtst

ウイルス通過率1%×1%=0.01%→ウィルスカット率99.99%って言いたかったんでしょうね twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 18:38:20
このツイートは権利者によって削除されています。
アジーン@RTA解説請負します @discordjinro

消えた千円問題のように、なんか違うんだけどどこが違うのかはよく考えないと分からんみたいな カット率であれば100% - (ウィルス通過率)で、1%*1%=0.01%になるから99.99%が正しいのかな twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 18:22:10
Junichi 'DJ' Nakano @jnakano

これ、事象によっては99%*99%が正解のときもあるし、100%-(100-99)%*(100-99)%が正解のときもあるし、どっちを使うかって今まで割と感覚的にやってきてしまっているなぁと思った。本来であればちゃんとモデルを考えてそこから計算する必要があるんだろうな。 twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 15:05:07
とわ @shogi_nyanko

計算の民、これの正しい計算方法を教えてください。 (透過率の)1%×(2枚目の透過率)1%で 1×1/100=0.01 カット率100-0.01=99.99派と 同じく(透過率の)1%×(2枚目の透過率)1%で 1/100×1/100=0.0001 カット率100-0.0001で99.9999派 で身の回りで戦争が起きてる twitter.com/0721_summer/st…

2021-01-20 20:17:44

コメント

瑠璃の字 @rurinoji 2021年1月20日
粒子サイズの観点で、1つ目のマスクの網目の大きさが全粒子中99%の粒子を通さない程度の大きさだと考えると、2つ目のマスクは1つ目を透過した粒子をそのまま透過すると考えられるので99%のまま変わらない、という論もある。
89
petton @n_petton 2021年1月20日
なんだかんだで1200万カット率になるのかと思った
6
紫サラミ @2210ieofkome 2021年1月20日
粒子サイズの観点はおもいつかんでもないけど、結論は間違っているけど、二枚重ねなら粒子が繊維にトラップされる確率が2倍という論理自体はそう間違っていないんでは。
17
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年1月20日
最後の99.9999は単位が揃ってないことが明確な間違いの原因かな。0.0001は100[%]じゃなくて1から引くのが正しい。そうすると同じ結果が得られる。
27
クロモリフレーム @crmoframe 2021年1月20日
遮蔽率99%のスモークガラスだったら、それを2枚重ねすると0.01×0.01=0.0001で透過する光は1万分の1になる。
3
鹿 @a_hind 2021年1月20日
そこは「オレたちは1+1で200だ。10倍だぞ10倍」理論で笑いとって欲しかった
51
Hacchi @2mocccck 2021年1月20日
マスク自体のカット率がいくら上がろうとマスクの隙間が100%塞がらない限り効果は限定的なのでは?(マジレス)
6
@boAThOwS 2021年1月20日
ウイルス単体なら、マスクの穴の数十分の一だから、2枚重ねても通り放題。計算自体意味無いぞ。ごみについたウィルスとか、飛沫のカットなら違うんじゃないか?
2
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年1月20日
マスク二重にしたら酸欠になるんじゃないか?
3
いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2021年1月20日
マスクを2枚つけて99%×99%で98.01%カット!いつもの2倍の手洗いが加わり、98.01%×2の400%カット!そして、いつもの3倍のうがいを加えれば、400%×3の新型コロナ!お前を防げる1200%カットだーっ!!
76
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月20日
算数の問題なら99%カットのフィルタを2枚重ねたら99.99%カットすると考えるのが妥当だが。実際には同じ素材のフィルタ2枚重ねで1枚目を通過した粒子は2枚目も通過できる確率は少々高いだろうと思う。とはいえ、単純に分厚くなるだけでも意味はないではない。実用上の問題は暑苦しさや息苦しさのアップだ。マスク内側の湿度アップもフィルタとして貢献すると思うけど。
3
ながぐつ @high_boots 2021年1月20日
ichinoji 民明書房刊「ゆで理論で分かる感染症対策」
41
CAW=ZOO @CAWZOO 2021年1月20日
いやまず、掛け算でいいんか?
2
Linka @AfxGetTW 2021年1月20日
経験上、粉塵濃度が高い作業時には二枚にするとはっきりと効果が出るので、ミスト相手にもそれなりに効くと思います。さらに一枚マスク時の爽快感が向上するという不思議な効果がw
47
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年1月20日
18金80パーセントは純金何パーセントか   18金は純金が24分の18なので75パーセント、75×0.8は60で、純金は60セントだーーー!!
0
いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2021年1月20日
CAWZOO 耳に掛けるものだから掛け算でいいんじゃなかろうか
41
犬だよ @yaju5123 2021年1月20日
基本情報技術者試験の稼働率と故障率の計算かな?
2
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年1月20日
1枚目抜けても2枚目にかかることはありうるんだけど...呼吸が死にそうなんだがw
0
colonoe @colonoe 2021年1月20日
そもそも医療用マスクですら95%なのに99%のマスクなんてあるの
10
S・シルバー @s5_silver 2021年1月20日
コンピュータで言うところの可用性計算?RASISとかその辺、基本情報などで叩き込まれるところ。0.99+(0.01*0.99)=0.9999(後の方は1枚目を抜けたけど2枚目で防げる確率)、つまり99.99%。
2
S.O. @so_rei 2021年1月20日
社長と同じぐらい、最後の人の計算がメチャクチャ・・・。100をmaxとする[%]って単位と、1をmaxとする割合って単位を一緒にするな。
8
いべり @153kcal 2021年1月20日
そろそろ花粉の季節だからウレタンと不織布重ねる人とか出てきそう
1
prpr @prprtan 2021年1月20日
2つのマイクの遮蔽効果はおそらく独立ではないので単純な積で計算される値(0.01%)よりも透過率は高くなると思います。1枚目のマスクをウィルスが透過したという条件のもとでそのウィルスが2枚目のマスクを透過する確率が1%である保証がないので。
4
パンダは肉食獣 @j_inbar 2021年1月20日
colonoe 勘違いしてると思うよ...。普通の市販マスクでもVFE(Viral Filtration Efficiency: ウイルス捕集効率)99%なのが多いよ。N95は試験方法や評価が違うし、そもそも知られてないだけでN99やN100なんかも普通にある
12
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年1月20日
不織布、微妙にフィットしないからウレタンの上につけるとウレタンはフィットするからいい感じになる 意味があるのかは知らん
0
ネギ@ホットプレぇわ… @negi__ 2021年1月21日
2枚重ねたときにどうなるかはモデルによるとしか言えないが, 少なくともカット率が 99 ~ 100 % の間に収まらない計算は何かおかしい
1
注2 @a84i2 2021年1月21日
マスクの種類や形態によっては、無理に重ねたら逆に隙間が増えて効率悪くなる気もする
6
おでん @nupinnin 2021年1月21日
息苦しくてこっそり外す...とか本末転倒にならなければいいが
0
SZR @tinge12497534 2021年1月21日
マスクは知らんけどコンドームは二枚重ねにすると擦れて破れやすくなって逆効果だからやめろ
1
夜空 @yozoranosaezuri 2021年1月21日
どうして…どうして98.01%なのよぉ~~!!
2
へすた! @Hesta 2021年1月21日
【もしかして】NECの社長だった
0
みま @mimarisu 2021年1月21日
99%×99%=99.99%になるのが正解
0
Shiro @shiromagenta 2021年1月21日
153kcal ファッション的にやる人もいそう
0
季節料理 和 @kaz80251 2021年1月21日
呼吸ができなくて氏ぬので実質ゼロカロリーです。
1
sake @sake_ne_ku 2021年1月21日
理論的には 1-(1-0.99)*(1-0.99) だけど、たしかに、1枚目を透過した物質がさらに0.99になるとは思えないな
0
スロバキアーニ @slovakiani 2021年1月21日
colonoe 不織布のマスクのフィルターを隙間なく円筒形の物にくっつけた結果の性能表記のはずです。人間の口と鼻はそうはなっていないので、両サイドから漏れ込みがあります。しかし不織布マスクでも、ノーズクリップをしっかり鼻にフィットさせて、顎の下まで下げればそれなりに予防効果は出ます。
1
スロバキアーニ @slovakiani 2021年1月21日
ちなみに、「マスクのフィルターの穴の大きさよりもウイルス粒子の直径が小さいから無意味!」…ではありません。フィルターの繊維に帯電させてあって、対象を吸い寄せることで捕集しているようです。
16
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月21日
逆ウォーズマン理論やめーや。
1
さまな00g @00g0933 2021年1月21日
ichinoji これはウォーズマンもニッコリ
0
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2021年1月21日
アホになった上司を放り込めるリテラシー教室かなんかないかなぁ
0
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年1月21日
high_boots 何というコラボレーション(悪魔合体)www
1
bosssa19 @bosssa191 2021年1月21日
2枚重ねてより呼吸しにくくなるなら粒子サイズが分子レベルでもなんらかの遮蔽効果はあるってこと
0
小野阿久斗 @504timeout 2021年1月21日
フィルタの穴がウイルスより大きくたって、静電気で補足できるぞ。通常のサージカルマスクならだいたい95%以上補足できる
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年1月21日
[c8695447] すぐに答えられなくてすみませんでした。  18金が8パーセントと純金が20パーセントでしたら75×0.8+100×0.2で80パーセントになるかと思います。
0
スーパー失礼クリエイター @IGA11330438 2021年1月21日
99%から99.99%になったとして鼻や頬の隙間から出入りしてる空気はそのままだから意味ないよな そっち気にするなら隙間埋める努力したほうがよっぽど効果的
0
RecaLis @LisReca 2021年1月21日
マスクごしに入る空気が少なくなる分隙間から入ってくる空気が多くなるので無意味どころか悪影響があると思う
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月21日
マスクの場合、上下左右からの漏れの問題があるからね。 ぶっちゃけ正面から空気が抜けにくくなるとそういう周辺の隙間から空気が出入りするようになって結果的に率が下がるだろうという予想ができる。 実際どうかは実験しないとわからないけど、個人的には単なる無駄のような気はするね
1
alan smithy @alansmithy2010 2021年1月21日
どっちにしろこういう会社からは逃げよう
0
さっくりさくり @sakkurisakuri 2021年1月21日
j_inbar vfeが99%だからといって実際のつけた時99%防げるわけがないのは正しいでしょ。実際に付けて実験しているわけではなく単にフィルター単体の捕集効率の実験結果なんだから。 花粉とかでも普通のプリーツマスクなら隙間から20%ぐらいは入ってくると言われてるし。
0
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2021年1月21日
謎のコーチ「二人を合わせれば炎になるッ!!!」
2
Xe(やました) @Blue_Xe 2021年1月21日
「あらゆる粒子が、その都度等しく1%の確率で通ります」なら、2枚重ねの通過率は1%の2乗。「あらゆる粒子のうち、特定の種類だけ通ります。全粒子の1%がそれにあたります」なら、2枚重ねても通るもんは通る。実際はその2つの中間くらい。ということでしょうか?
0
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年1月21日
天山「オレたちがチャンピオンだ!永遠のな!」 小島「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ!10倍だぞ10倍!」
1
yomoya @yomoyanyan 2021年1月21日
無意味を数値で表してしまっているではないか
0
PUNTE @PUNTE1113 2021年1月21日
無限数のマスクを付けると、カット率は0%になりますね。
1
寺田33 @tera3333 2021年1月21日
計算は間違っていない。計算じゃなく立式が間違っている。
0
HAJIME Fukuna / 福名 一 @f97one 2021年1月21日
うわー、ネタだよね、ネタだと言ってよバーニィ!
0
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月21日
計算とか立式以前に、出てきた数字が下がっているのを見てそれ自体がおかしいと思わないのかって主旨かと。
0
すぎぴー @sugi_orange 2021年1月21日
一応マジレスすると、1-(1-0.99)*(1-0.99)=0.9999、となって99.99%が正解のはず。あくま数学的な話ので、本当にそうかは知らないですが
0
ham_o @ham_o 2021年1月21日
slovakiani それもあるけど、ブラウン運動の効果が大きい。小さい飛沫は空気中の分子の熱運動に弾かれてジグザグに動くんで、繊維にぶつからずに隙間をまっすぐすり抜けることはまずない。
4
しろうと @sirouto 2021年1月21日
http://kidneysuzaka.naganoblog.jp/e2516905.html マスクの種類と飛沫拡散の関係を研究した報告(記事中段) 「マスク二枚重ねで99.99%」なんて、ちょっとありえない。いわゆる「ウォーズマン理論」(笑)。もし、そんな単純な話なら、「N95マスク」の存在意義がなくなってしまう。さらに少し裏も取って、(医療関係者らしい)リンク先の記事を見たが、二枚重ね程度では、N95やサージカルマスクに勝てないようだ。記事の素材はコットンだが、かけ算にはならなそう。
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年1月21日
高校数学対数の光を20%遮断するガラスを何枚重ねると70%以上遮断できるかみたいな問題思い出した
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年1月21日
現実的には2枚使うのなら1枚を昼食後とかで交換するのがいいんだろうけど2枚つけてるパフォーマンス見せたそうだな
0
colonoe @colonoe 2021年1月21日
N99マスクあったのか……
0
Zephyr @Zephyr0d22 2021年1月22日
「二重にしたら効果上がるだろ」という発想自体は間違ってない。でも今頑張る事ってそこかなぁ?っていうね
0